被动收入和交税是不是相互矛盾的？该怎么投资？

大多数人讨论要早退或者退休生活后无忧，说是多积累被动收入。我能想到的是投资房房租，分红，利息。还有没有其他的？
之前有个寰宇投资的讲座说，工作了些年头的人出租房付的差不多了，折扣也基本用完了。出租房现金流很高，就享受不到long term gain 9万免税优惠，401k取出来税率也高，所以他建议refinance 把钱取出来，降低收入。虽然他后面没有多说但是我知道你要去咨询一定是让你买年金。所以这种保险公司的话不知道能信多少。
举例1: 如果你早年买出租房，20年后正现金流很高。打个比方10几万，股票债卷分红几万。 那么1.早退买奥巴马care贵 2. 取401k 税率也不低，rollover to Roth 一样。3. 地税的senior rate 也享受不到
举例2: 如果被动收入少，钱大多投资到科技股没啥分红的。那么上面的三个好处可能都能得到些。但是强调被动收入的，股票增值算么？还是只有分红算？
人不可能既要又要的，网上讲被动收入对重要的很多，同时又讲合理避税的也很多。这两者看起来是矛盾的。
那该怎样投资才对呢？

回复 1楼 crystal006 的帖子
等看

不要什么好处都要得到，交税多说明你是成功人士，有什么不好？
我们从来不出租房子，不要这些fixed amount of money
也从来不信什么被动收入，如果你不相信天上有馅饼，就不会太看着被动收入，不会上当买年金之类的东西
被动收入不是争取来的，是经过几代人的努力，水到渠成的事情
我们这代人，就应该动态赚主动收入
搞出租，会搞成一身铜臭气，眼神也暗淡了

要相信数学，相信数学就是相信博弈，博弈就是概率
什么样的概率最大？
越简单的事情，成功的概率越大
什么都要，概率论就不会支持你会成功
比如普通老百姓，啥也不想，就搞IWM put selling，就可以 make a living
概率在那里了

poppyjasper 发表于 2024-07-27 15:31
不要什么好处都要得到，交税多说明你是成功人士，有什么不好？
我们从来不出租房子，不要这些fixed amount of money
也从来不信什么被动收入，如果你不相信天上有馅饼，就不会太看着被动收入，不会上当买年金之类的东西
被动收入不是争取来的，是经过几代人的努力，水到渠成的事情
我们这代人，就应该动态赚主动收入
搞出租，会搞成一身铜臭气，眼神也暗淡了

主动收入是啥，你退休后股票的增值么？ 那些讲被动收入重要的人，好像必须被动收入cover你的开销才行。动了存款本金就说是坐吃山空或者不能早退。哪怕你算算存款也够花了

你不能又要高收入又不交税啊 只要不是出租自己的身体和时间获取收入 就已经好过很多人了
贝索斯交可多税了 肯定好多人愿意跟他换位置啊

poppyjasper 发表于 2024-07-27 15:31
不要什么好处都要得到，交税多说明你是成功人士，有什么不好？
我们从来不出租房子，不要这些fixed amount of money
也从来不信什么被动收入，如果你不相信天上有馅饼，就不会太看着被动收入，不会上当买年金之类的东西
被动收入不是争取来的，是经过几代人的努力，水到渠成的事情
我们这代人，就应该动态赚主动收入
搞出租，会搞成一身铜臭气，眼神也暗淡了

什么乱七八糟的

crystal006 发表于 2024-07-27 15:44
主动收入是啥，你退休后股票的增值么？ 那些讲被动收入重要的人，好像必须被动收入cover你的开销才行。动了存款本金就说是坐吃山空或者不能早退。哪怕你算算存款也够花了

主动收入就是你要花时间获得的收入 比如工资 被动就是你躺赚的 比如房租利息股息
股票增值不算收入 任何资产的增值都是增值而已 都是账面上的浮赢

主动收入就是你要花时间获得的收入 比如工资 被动就是你躺赚的 比如房租利息股息
股票增值不算收入 任何资产的增值都是增值而已 都是账面上的浮赢
iheartglass 发表于 2024-07-27 15:48

说的就是以后没有主动收入时候，是靠被动收入还是增值生活的舒服一些呢？
强调被动收入理论的人，好像是不喜欢靠卖资产生活的，我也不知道这样对不对所以来问啊。另外也像你说的增值是浮动的，所以那些强调被动收入的人觉得不能完全依赖吧

主动收入是啥，你退休后股票的增值么？ 那些讲被动收入重要的人，好像必须被动收入cover你的开销才行。动了存款本金就说是坐吃山空或者不能早退。哪怕你算算存款也够花了
crystal006 发表于 2024-07-27 15:44

主动收入就是你设想好的收入
1）现在cash dividend 高，这些收入看起来是被动收入，实际上也是主动收入，因为你想而事能成
2）比如周四，我各个账户卖出222的IWM 末日期权，按时接股，周五暴涨，是主动收入
被动收入要看人脸色，而且现在人心不古世风日下，被动收入有隐患
比如上周QQQ，一天掉了快$15，这就是我说的，卖普只能卖IWM，不能卖QQQ的缘故
你buy and hold，人也有发财的，但时机很重要，大部分人仍旧是亏钱的
被动收入的本要很大，很多人没有这个本钱
而且美股熊短牛长，就是说长期投资，多数买在高点（DCA全在高点），一个熊市，全下去了
LOL

poppyjasper 发表于 2024-07-27 15:53
主动收入就是你设想好的收入
1）现在cash dividend 高，这些收入看起来是被动收入，实际上也是主动收入，因为你想而事能成
2）比如周四，我各个账户卖出222的IWM 末日期权，按时接股，周五暴涨，是主动收入
被动收入要看人脸色，而且现在人心不古世风日下，被动收入有隐患
比如上周QQQ，一天掉了快$15，这就是我说的，卖普只能卖IWM，不能卖QQQ的缘故
你buy and hold，人也有发财的，但时机很重要，大部分人仍旧是亏钱的
被动收入的本要很大，很多人没有这个本钱
而且美股熊短牛长，就是说长期投资，多数买在高点（DCA全在高点），一个熊市，全下去了
LOL

如果哪天iwm 暴涨不就完了？炒股是没有百分百稳妥的盈利的。说卖iwm put 比被动收入还靠谱我是不信的。

iheartglass 发表于 2024-07-27 15:48
主动收入就是你要花时间获得的收入 比如工资 被动就是你躺赚的 比如房租利息股息
股票增值不算收入 任何资产的增值都是增值而已 都是账面上的浮赢

胡言乱语
如果普通人都可以躺在赚钱，这个世界早就乱套了

poppyjasper 发表于 2024-07-27 15:56
胡言乱语
如果普通人都可以躺在赚钱，这个世界早就乱套了

别的不说，卖iwm put 就没有铜臭气了？就比出租房高尚了？ 还搞鄙视链？

被动收入可能花时间很多
主动收入也可能根本不需要花时间，谈笑之间，账户持续北上，weekly 就是一种 monotonic 的存在

poppyjasper 发表于 2024-07-27 15:59
被动收入可能花时间很多
主动收入也可能根本不需要花时间，谈笑之间，账户持续北上，weekly 就是一种 monotonic 的存在

你说的不是自相矛盾的吗？卖put 不是躺着赚钱按你理论？ 人人都这么干世界不就乱了？

crystal006 发表于 2024-07-27 15:54
如果哪天iwm 暴涨不就完了？炒股是没有百分百稳妥的盈利的。说卖iwm put 比被动收入还靠谱我是不信的。

卖IWM 普是一种做多
IWM北上，卖普要勇敢接股，暴涨是好事
IWM在下降途中，绝对不可short，因为一天10%的上涨会来好多次
上涨途中好像一天顶多涨5%

你说的不是自相矛盾的吗？卖put 不是躺着赚钱按你理论？ 人人都这么干世界不就乱了？
crystal006 发表于 2024-07-27 16:00

这个不是普通人可以干的事情
普通人哪里有那么淡定的？
普通人数学会那么好，而且能用在该用的地方？
普通人都梦想有被动收入，这是专家告诉这些普通人的
普通人只信书本，只信专家，独独不信自己，不信账户
普通人只想一劳永逸，不知道地球银河系都不可能有一劳永逸
希望一劳永逸的都会修长城，没用的

crystal006 发表于 2024-07-27 15:58
别的不说，卖iwm put 就没有铜臭气了？就比出租房高尚了？ 还搞鄙视链？

没有铜臭气，唯有DJ音乐
不用面对各种各样的人

poppyjasper 发表于 2024-07-27 15:56
胡言乱语
如果普通人都可以躺在赚钱，这个世界早就乱套了

我就是普通人 20年前空手来美国 现在被动房租收入确实超过了开销 周围类似的情况大有人在 要play long game 相信时间的力量

我就是普通人 20年前空手来美国 现在被动房租收入确实超过了开销 周围类似的情况大有人在 要play long game 相信时间的力量
iheartglass 发表于 2024-07-27 16:28

这不是葛朗台吗？
买房要买2nd homes，要靠出租房子的被动收入来做生活开销，这哪里是成功了？
我们每月能租$3500的房子空了6年，眼睛都不眨一下
追求的就是安逸，不用保存各种各样documents，报税也最简单
LOL

crystal006 发表于 2024-07-27 16:00
你说的不是自相矛盾的吗？卖put 不是躺着赚钱按你理论？ 人人都这么干世界不就乱了？

我一直觉得那位层主不太正常 当然也可能是过于超常 他的贴我经常看不太懂
你问的问题没有答案 自己舒服就好 有人喜欢疯狂攒钱和购入增值资产 然后到了一个点开始花钱/卖资产生活 有人喜欢慢慢积累income producing assets 到了可以支付开销的时候就不再继续高速扩张 没有本质区别也没有对错或最优 我喜欢后者 income producing assets自己死了还可以继续为后代服务 增值资产卖了就没了

poppyjasper 发表于 2024-07-27 16:01

卖IWM 普是一种做多
IWM北上，卖普要勇敢接股，暴涨是好事
IWM在下降途中，绝对不可short，因为一天10%的上涨会来好多次
上涨途中好像一天顶多涨5%

请教一下@poppyjasper，卖put接了股，一直持有吗？如果不是长期持有，而是卖掉的话，怎么判断时机呢？ 好像之前有看到你提到这个方法。

iheartglass 发表于 2024-07-27 16:39
我一直觉得那位层主不太正常 当然也可能是过于超常 他的贴我经常看不太懂
你问的问题没有答案 自己舒服就好 有人喜欢疯狂攒钱和购入增值资产 然后到了一个点开始花钱/卖资产生活 有人喜欢慢慢积累income producing assets 到了可以支付开销的时候就不再继续高速扩张 没有本质区别也没有对错或最优 我喜欢后者 income producing assets自己死了还可以继续为后代服务 增值资产卖了就没了

会反向思维的人，生活会比较容易
努力很有用，但有时候努力过头了又没有天赋，努力就成了一种实实在在的祸害，这也是一种反向思维
有反向思维的人说的话，一般都是一矢中的，不过确实大部分人看不懂听不懂
浙大的指导老师就说我是跳跃思维太跳跃了
不过我就是靠这种跳跃式思维保持了工作那么多年，而且越做越好

现实生活中，都是要依靠出奇制胜的
循规蹈矩的干活，可以成功，但生活很乏味
以前听人说，干出租的，需要阎王见了都想逃跑的那种气质
我们面慈心善的，不能趟这个混水
LOL

flyday 发表于 2024-07-27 16:44
请教一下@poppyjasper，卖put接了股，一直持有吗？如果不是长期持有，而是卖掉的话，怎么判断时机呢？ 好像之前有看到你提到这个方法。

不会，因为cash也有5%的利息
一般就是暴涨了就出去，不涨就想办法出来，不能占用cash太久，否则月底cash dividend会少很多
股价上上下下，机会每天都有，少量打头阵，不用害怕
52周新高了，多少人short，盼着下跌呢，哪有那么容易下来？

因为现在股指都像垃圾股一样上下很厉害
所以如果感觉大概率涨，就一半卖4-5元的2周之后的，一半2-3元的1-3天的
如果果然暴涨，几乎就全拿了，再重新部署

iheartglass 发表于 2024-07-27 16:39
我一直觉得那位层主不太正常 当然也可能是过于超常 他的贴我经常看不太懂
你问的问题没有答案 自己舒服就好 有人喜欢疯狂攒钱和购入增值资产 然后到了一个点开始花钱/卖资产生活 有人喜欢慢慢积累income producing assets 到了可以支付开销的时候就不再继续高速扩张 没有本质区别也没有对错或最优 我喜欢后者 income producing assets自己死了还可以继续为后代服务 增值资产卖了就没了

谢谢，主要听了些投资理财的讲座，最后发现不是保险公司组织的，就是套路你去和别人一起组建fund的。有些理论听起来有些道理，但是不晓得是不是都是打着省税旗号忽悠你买他家产品的套路。

poppyjasper 发表于 2024-07-27 17:00
因为现在股指都像垃圾股一样上下很厉害
所以如果感觉大概率涨，就一半卖4-5元的2周之后的，一半2-3元的1-3天的
如果果然暴涨，几乎就全拿了，再重新部署

你这点说对了，哪怕大蓝筹都能玩的像垃圾股一样，觉得好癫狂。难道不是气数已尽的迹象？

poppyjasper 发表于 2024-07-27 16:57
不会，因为cash也有5%的利息
一般就是暴涨了就出去，不涨就想办法出来，不能占用cash太久，否则月底cash dividend会少很多
股价上上下下，机会每天都有，少量打头阵，不用害怕
52周新高了，多少人short，盼着下跌呢，哪有那么容易下来？

哦，理解了，谢谢@poppyjasper

你这点说对了，哪怕大蓝筹都能玩的像垃圾股一样，觉得好癫狂。难道不是气数已尽的迹象？
crystal006 发表于 2024-07-27 17:01

这是因为每天都是期权到期日
如果不是这样，那么玩期权就太好赚钱了
但大家都知道，赚钱没有那么容易
聪明人是赚不到钱的，只有真正的聪明人才可以

你说话我都是尽量看。很多也同意的。也有不同意和看不懂的。
有一点和你一样。你看起来只做put。很赞。我觉得每个人找到适合自己的，就一直干就行了。教科书里跟我们说diversify，这个我是不太同意的。不要为了分散而分散。

poppyjasper 发表于 2024-07-27 16:51

现实生活中，都是要依靠出奇制胜的
循规蹈矩的干活，可以成功，但生活很乏味
以前听人说，干出租的，需要阎王见了都想逃跑的那种气质
我们面慈心善的，不能趟这个混水
LOL

像这个 就没法同意 啥玩意

crystal006 发表于 2024-07-27 15:23
大多数人讨论要早退或者退休生活后无忧，说是多积累被动收入。我能想到的是投资房房租，分红，利息。还有没有其他的？
之前有个寰宇投资的讲座说，工作了些年头的人出租房付的差不多了，折扣也基本用完了。出租房现金流很高，就享受不到long term gain 9万免税优惠，401k取出来税率也高，所以他建议refinance 把钱取出来，降低收入。虽然他后面没有多说但是我知道你要去咨询一定是让你买年金。所以这种保险公司的话不知道能信多少。
举例1: 如果你早年买出租房，20年后正现金流很高。打个比方10几万，股票债卷分红几万。 那么1.早退买奥巴马care贵 2. 取401k 税率也不低，rollover to Roth 一样。3. 地税的senior rate 也享受不到
举例2: 如果被动收入少，钱大多投资到科技股没啥分红的。那么上面的三个好处可能都能得到些。但是强调被动收入的，股票增值算么？还是只有分红算？
人不可能既要又要的，网上讲被动收入对重要的很多，同时又讲合理避税的也很多。这两者看起来是矛盾的。
那该怎样投资才对呢？

关于这个收入低于九万免long term capital gain的规定，我有些疑问： “In 2024, single filers can earn up to $47,025 in taxable income — $94,050 for married couples filing jointly — and still pay 0% for long-term capital gains. Taxable income is calculated by subtracting the greater of the standard or itemized deductions from your adjusted gross income.
比如卖掉一个投资房获得long term gain 20万，那这20万就算进你的AGI了，就算你没其他任何收入，也无法满足免除long term gain tax的低于$94050的AGI了。要想满足这个要求，买房所得就不能太多，免的税也免不了多少，感觉这个免税就是鸡肋而已。是吗

没其他任何收入,
$121,750 == 0%
The rest $78,250 == 15%
Total taxes = $11,738

回复 32楼 iheartglass 的帖子

这个只是听说，没有具体考证过

其实，如果一个人的数理逻辑很强，同时又能跳跃思维的人，优势是很明显的
我们平时能面对的都是和自己差不多的人（更强一些，更弱一些），思维跳跃，则可以遇强则强
思维跳跃，就是思维全立体，全息照相，遇强则强，则来自你一秒钟就看清楚了对方
思维跳跃，鬼点子一定多，大家书本知识一样的前提下，谁的思维速度快，谁就更有可能胜出

当然，如果数理逻辑很弱或者没有，思维跳跃就是智力低下的表现了

一个人没有跳跃思维本领的，就逃不脱热力学第二定律
就是熵是一直在增加的，结果为人处世会越来越乱，思维反而是发散的
思维跳跃的人，可以抵抗热力学第二定律
就是熵是一直在减少的，结果为人处世会越来越简单，思维其实是收敛的
哲学上，这是对立统一的一种，就是发散的思维最终是收敛的，单一的思维最后是发散的
因为思维跳跃，本身就是一种跳出三界外，不在五行中，对人类社会是一种俯视

发现现在我还挺能码字的
LOL

避税很难。对于我们这些小老百姓来说。

我只靠分红，不喜欢打理出租房，ss 那点都不够物业费根本不考虑，只能靠分红，持有一年以上就是qualified dividend