闲聊一个我认识的变性孩子

不争吵，只闲聊。先说结论，我认为变性的人，或者其他LGBTQ少数人群都是天生的，不是后天教育的结果。
我认识那个孩子的时候，他还是男孩，大概14/15岁，现在早已是成年人。他从国内出来找妈妈，背景是没有接受任何LGBTQ教育或影响的。他很诚恳的对妈妈说“我太难受了，我觉得自己是女孩子，我想做变性手术”。 我很佩服他妈妈，她理解他，帮他出钱做了手术。从此母女两就像闺蜜一样，我很羡慕。那个孩子很会打扮，真是个美女。她们再也没回过中国，因为她们知道，国内的亲人没有人会接受这种改变：曾经的男孩子怎么会变成了女孩子？ 我很佩服她的妈妈，我的那个朋友。她理解孩子，真的爱孩子，不以自己的（多数人的）价值体系去衡量孩子，那个独立的个体。
我的孩子偶尔也会想引起我的注意，或者开玩笑说一些话，比如“我是gay". 他们并不是mean it, 只是觉得好玩，是少数人群。我想如果他们以后真的是少数人群，我也会完全接受，同样爱他们。他们天生就存在，不论国籍人种。我们虽然是大多数，为什么不能公开允许承认已有的事实，对少数人群保护而非打压呢？Sadly, 现实中到处会发生misuse / policy abuse....

赞这个妈妈，赞lz！ 我有时想，我做个子宫肌瘤手术都犹豫半天，怕疼怕恢复期，一个人得有多大的勇气和决心去变性！肯定是心理承受无比大的压力。
不过我觉得国内人也没那么保守，回去也没什么大不了的，其实没人真心care。

我看过的A片里最喜欢的是个男的，而且并没有割掉。男变女妖起来那真是没边了。男同胞可能知道这个人。

爱慕忘机 发表于 2024-11-15 10:08
赞这个妈妈，赞lz！ 我有时想，我做个子宫肌瘤手术都犹豫半天，怕疼怕恢复期，一个人得有多大的勇气和决心去变性！肯定是心理承受无比大的压力。
不过我觉得国内人也没那么保守，回去也没什么大不了的，其实没人真心care。

国内人不care但会指指点点评头论足，徒增烦恼，不回去是对的

赞这个妈妈，也赞这个孩子

shengshengman 发表于 2024-11-15 10:12
国内人不care但会指指点点评头论足，徒增烦恼，不回去是对的

也不会当面说吧。人总会议论的。我认识两个孩子变性了，在家里也提过，但绝没有恶意。

爱慕忘机 发表于 2024-11-15 10:14
也不会当面说吧。人总会议论的。我认识两个孩子变性了，在家里也提过，但绝没有恶意。

我就很讨厌我爸妈在家里对别人评头论足说三道四的。

赞这个妈妈和孩子！ 能做变性手术绝对不是简单的事情，能走下来的也是坚定的人啊

我发小的外甥女在国内读中学，跟我发小感情不错。她说自己很希望变成男孩子，平时也是男孩打扮，说等存好钱就自己去做变性手术。她不敢跟父母吐露心声，只跟我发小聊。希望我发小能跟她妈妈谈谈，争取一些认可。发小说这孩子心理压力特别严重

对于真正心里上渴望变性的，做没做手术多数人都愿意尊重本人的意愿，不去歧视。这个是应该的。 但是毕竟这样的人在人群里毕竟是少数。 我反感的是夸大这件事本身，忽视大多数人的感受，在学校里宣扬教育LGBTQ，导致很多孩子追求时髦而去同性恋，变性。左左们做得太过分了，才导致如今惨败的局面。

像這樣真正的transexual，從外表完全看不出原本性別的，已經快被現在的左派開除變性籍了

GWYH 发表于 2024-11-15 10:22
对于真正心里上渴望变性的，做没做手术多少人都愿意尊重本人的意愿，不去歧视。这个是应该的。 但是毕竟这样的人在人群里毕竟是少数。 我反感的是夸大这件事本身，忽视大多数人的感受，在学校里宣扬教育LGBTQ，导致很多孩子追求时髦而去同性恋，变性。左左们做得太过分了，才导致如今惨败的局面。

又来了，一天到晚造谣，烦不烦？

就一个例子，不能说明都是天生的。如果青春期的孩子，对自我认知出现暂时性的偏差，然后去做了手术，那么伤害就不可逆了。现在的大环境诱导青少年变性，还不让父母管，让我们做父母的很抓狂。

国内其实挺多的， 你爱干嘛干嘛， 没人阻拦你， 也没人上杆子让你成为舆论主流，几千年都是这样 国外lgbt其实是色情产业推动的

GWYH 发表于 2024-11-15 10:22
对于真正心里上渴望变性的，做没做手术多少人都愿意尊重本人的意愿，不去歧视。这个是应该的。 但是毕竟这样的人在人群里毕竟是少数。 我反感的是夸大这件事本身，忽视大多数人的感受，在学校里宣扬教育LGBTQ，导致很多孩子追求时髦而去同性恋，变性。左左们做得太过分了，才导致如今惨败的局面。

追求时髦? 那种肯定是做作表象而已, 真要动手术吃药, 没几个敢的.

变性或者LGBTQ我都能接受，这是个人的选择权利，不会有偏见。 但是成年男的做了变性要去参加女的体育竞技比赛，就不能接受，太无耻了，因为这是影响别人了。毕竟成年后体格激素力量，男的肯定要比女运动员强。真要比赛就给变性的单设一组，毕竟他们有过两种性别，跟其他单纯男女运动员不一样

讲一个我知道的例子。
妈妈朋友的女儿，现在估计也有40-50岁左右吧。这个女孩子受过大学教育，稳定的工作。在30岁的时候还是单身，因地处内地城市，相对保守，觉得30岁了还不结婚，有些奇怪，父母亲戚拼命地给介绍对象。结果这个女孩子觉得压力太大，不堪忍受，最后闹着要自杀。 母亲才和孩子好好谈了谈，说才知道这个从小当女孩子养大的孩子并不认为自己是女孩子，想要变形，但是也没有勇气去做变形手术，但是绝对不愿意结婚。 这个妈妈也还算理智，最后和孩子达成一致，可以不结婚，按照自己的想法活。在不确定变形是完全安全和自己心里可以接受之前，就这样，生命最重要。 现在还是单身，女性身份。

yanhren 发表于 2024-11-15 10:35
讲一个我知道的例子。
妈妈朋友的女儿，现在估计也有40-50岁左右吧。这个女孩子受过大学教育，稳定的工作。在30岁的时候还是单身，因地处内地城市，相对保守，觉得30岁了还不结婚，有些奇怪，父母亲戚拼命地给介绍对象。结果这个女孩子觉得压力太大，不堪忍受，最后闹着要自杀。 母亲才和孩子好好谈了谈，说才知道这个从小当女孩子养大的孩子并不认为自己是女孩子，想要变形，但是也没有勇气去做变形手术，但是绝对不愿意结婚。 这个妈妈也还算理智，最后和孩子达成一致，可以不结婚，按照自己的想法活。在不确定变形是完全安全和自己心里可以接受之前，就这样，生命最重要。 现在还是单身，女性身份。

成年人自己做决定，自己承担后果。在未成年人里面要谨慎，尤其是不可逆的部分。

dahai008 发表于 2024-11-15 10:30
追求时髦? 那种肯定是做作表象而已, 真要动手术吃药, 没几个敢的.

你说的太对了，动真格的都是天生的，真的。 投机取巧，开玩笑，夺眼球的都不是真的。

dahai008 发表于 2024-11-15 10:30
追求时髦? 那种肯定是做作表象而已, 真要动手术吃药, 没几个敢的.

你講的不對，puberty blocker是大市場，一搜detransition就知道

千万分之一而已。。。。甚至更少。。。

我家高中娃说他们学校1/3的同学自认lgbt，你觉得都是天生的比例能有这么高？

我尊重别人的选择，不歧视。但leave my kids alone反对学校宣传从小对别人的娃洗脑，少数人绑架多数人

楼主你了解不了解这个男孩子十四五岁出来找妈妈是怎么回事？离异判给父亲了？ 手术是十四五岁刚青春期的时候做的，还是成年后做的？

变性手术还是应该有最低年龄限制，毕竟影响太大又不容易逆转。十八岁以后才可能是认真思考过了。

千万分之一而已。。。。甚至更少。。。
南开阿飞 发表于 2024-11-15 10:59

四星将军，能源部长都是变性人，军队征兵广告也都是lgbtq，好莱坞明星的孩子更是大把变性，这个群体的人真不少，很难说都是先天的因素。

我认识lgbt的孩子，都是我娃的同学或者她们朋友的sibling。那些孩子都很好的，非常nice。我比较关注他们有没有把这些想法硬灌输给周围的人，结论是没有，他们处的舆论环境没有我们想的那么宽容，还是非常tough的。这些想法和做法会给周围的孩子造成一些confuse，比如我家大娃初中那会就一直说：还不确定… 高中以后figure out了…… 二娃就一点也没被影响，非常坚定。

Bionade 发表于 2024-11-15 10:06
不争吵，只闲聊。先说结论，我认为变性的人，或者其他LGBTQ少数人群都是天生的，不是后天教育的结果。
我认识那个孩子的时候，他还是男孩，大概14/15岁，现在早已是成年人。他从国内出来找妈妈，背景是没有接受任何LGBTQ教育或影响的。他很诚恳的对妈妈说“我太难受了，我觉得自己是女孩子，我想做变性手术”。 我很佩服他妈妈，她理解他，帮他出钱做了手术。从此母女两就像闺蜜一样，我很羡慕。那个孩子很会打扮，真是个美女。她们再也没回过中国，因为她们知道，国内的亲人没有人会接受这种改变：曾经的男孩子怎么会变成了女孩子？ 我很佩服她的妈妈，我的那个朋友。她理解孩子，真的爱孩子，不以自己的（多数人的）价值体系去衡量孩子，那个独立的个体。
我的孩子偶尔也会想引起我的注意，或者开玩笑说一些话，比如“我是gay". 他们并不是mean it, 只是觉得好玩，是少数人群。我想如果他们以后真的是少数人群，我也会完全接受，同样爱他们。他们天生就存在，不论国籍人种。我们虽然是大多数，为什么不能公开允许承认已有的事实，对少数人群保护而非打压呢？Sadly, 现实中到处会发生misuse / policy abuse....

你的结论不能说明“我认为变性的人，或者其他LGBTQ少数人群都是天生的，不是后天教育的结果“，只能说明这个孩子是天生的。
我们洪州里的蓝区，初高中里都有lgbtxxx club，不少孩子认为加入这个club很酷很时髦，虽然里面的member不都是lgbt，是lgbt的也应该有天生的，但肯定有后天影响的。

flyingmind 发表于 2024-11-15 11:02
我家高中娃说他们学校1/3的同学自认lgbt，你觉得都是天生的比例能有这么高？

这个比例的真实性我不确定。但是我觉得有人想misuse the policy for certain purpose...

想变性本身没有错，主要是未成年人身边处于guardian，对孩子成长负有教育引导责任的人应该是什么态度，安吉丽娜朱莉的那个大女儿小时候也是想当男孩，朱莉基本上给她自由，但也没说带去做变性手术，现在这孩子天天打扮的小仙女一样 😂 还有那个支持哈哈姐的JLo, 她那个女儿现在也是打扮的像男的，你们看她会不会带女儿去变性，还是会等到她成年了以后自己做决定。还有大本的二女儿。轮到自己孩子，这些人的common sense就又出现了。

再说一个少数群体的例子吧。我妈妈的同事的儿子，在父母逼婚下找了个好女孩结婚了。但是他无法骗自己，在国内结婚几年后还是离了。现在和男朋友生活在成都，一个很宽容的城市。他爸爸和他断绝的亲子关系，也不让他妈妈联系他。结果他妈妈抑郁，生癌，都和他出柜有关系吧。。。
如果国内的环境可以让他面对自己内心，对少数人群宽容，也许就不会有他前妻，那个被伤害的女孩子了。

通过观察孩子的朋友圈我认为很多孩子都是被影响的，几个男孩子不aggressive，性格不tough，就留长发说想当女孩，有一个女孩子喜欢穿衬衣西装想当男孩，他们除了性别认知烦恼，基本都有焦虑症，不知孰因孰果。还有一对心理上转为另一性别的成了男女朋友住一起了，这个男孩子从小父亲出轨父母离婚父亲再婚娶了小三，他一直痛恨男人一定不要做男人，我觉得很多孩子成长过程中遇到各种问题不知怎么解决，迷茫的时候被这些误导，本质未必如此。这是我的观察，可能真相不是这样。

性取向异常，在所有动物里是常见现象，但正常情况下比例很小。
美国现在年轻人接近3成是LGBTQ，这无论如何都是不正常的

楼主你了解不了解这个男孩子十四五岁出来找妈妈是怎么回事？离异判给父亲了？ 手术是十四五岁刚青春期的时候做的，还是成年后做的？
aegeanboat 发表于 2024-11-15 11:03

是的，他父母离异和父亲在国内生活。不知道怎么回事，后来出国找妈妈。他是在minor的年纪做的手术。

不知道其他人怎么看待LGBTQ 这个群体。我自己原本对他们是没任何偏见的。可能是我太迟钝，反正我没发现我周围有同性恋，也没有哪个发小闺蜜被同妻。 我最初知道同性恋，都是小说。启蒙是《红楼梦》，但曹雪芹写得太隐晦了，初读红楼时，我才11，12岁，懵懵懂懂。高中时期看了一本短篇小说集《石点头》有一篇文写男同，很唯美。那时我觉得同性恋真的只是爱的人是同性而已，不卑微也不伟大。 但是，最近一些极左人士的做法太让人反感了。厕所不分性别，性别自定义还可以换来换去，以生理男性的体魄去抢女性的体育奖牌，系统性地鼓吹同性恋光荣伟大、诱导心智不全的未成年人做不可逆转的变性手术…… 我孩子在学校说到一个学生用了“She/He” 差点掀起巨波，因为那个学生认为得称呼 “ they ”，认为我孩子歧视 they 。谁知道你是同性恋啊？要不是一群学生帮着道歉，我孩子可能都会被学校处分，就因为不知情的情况下用错了代词。 这样极少数人的意志强迫大多数人，极度敏感动不动哭诉被歧视 实在令我反感。

他从国内出来找妈妈? what does that mean?

嗯，如果青少年里面比例都25% LGBT了还认为是天生的，我们还是有酒今朝醉吧，人类快亡了，即使有比例绝对不高，要不人类早繁衍不下去了

我可以想象这个孩子在变性前有多难受。我有个高中同学就是这种应该变性的男生，他一举一动都特别女性化，老师叫他上黑板做个题，他走路的姿势都能招来哄堂大笑。楼上觉得国内没人care，那估计是社畜阶段了，挣扎求存还来不及，谁会管身边人是不是LGBT；但是一群半大不大朝夕相处的孩子中间出了这么一个异类，这个异类基本上就是被其他人嘲笑的对象。

现在的社会不管中外对真正的LGBT人群都越来越宽容和接受。我们反对的是以此站在道德至高点上指责我们的人。这个跟素食者与肉食者之间的矛盾是一样的，素食者你不吃肉就不吃好了，我们有肉吃还是继续吃我们的猪牛羊啊。但是你偏要我们也跟你们一起只吃青菜，要不然我们就是残忍、就是没人性…… 很多事情不是非黑即白的。我肯定是不反对LGBT的，但是我支持他们吗？为什么不反对就一定要支持呢？而且什么算支持，我跟LGBT做朋友、有喜欢的LGBT明星、光顾LGBT做的生意算不算？还是要跟他们一起出去游行抗议或是我也去体验一下同性恋或双性恋才算？

Bionade 发表于 2024-11-15 10:06
不争吵，只闲聊。先说结论，我认为变性的人，或者其他LGBTQ少数人群都是天生的，不是后天教育的结果。
我认识那个孩子的时候，他还是男孩，大概14/15岁，现在早已是成年人。他从国内出来找妈妈，背景是没有接受任何LGBTQ教育或影响的。他很诚恳的对妈妈说“我太难受了，我觉得自己是女孩子，我想做变性手术”。 我很佩服他妈妈，她理解他，帮他出钱做了手术。从此母女两就像闺蜜一样，我很羡慕。那个孩子很会打扮，真是个美女。她们再也没回过中国，因为她们知道，国内的亲人没有人会接受这种改变：曾经的男孩子怎么会变成了女孩子？ 我很佩服她的妈妈，我的那个朋友。她理解孩子，真的爱孩子，不以自己的（多数人的）价值体系去衡量孩子，那个独立的个体。
我的孩子偶尔也会想引起我的注意，或者开玩笑说一些话，比如“我是gay". 他们并不是mean it, 只是觉得好玩，是少数人群。我想如果他们以后真的是少数人群，我也会完全接受，同样爱他们。他们天生就存在，不论国籍人种。我们虽然是大多数，为什么不能公开允许承认已有的事实，对少数人群保护而非打压呢？Sadly, 现实中到处会发生misuse / policy abuse....

从个体来说尊重， 从生物进化上来讲， LGBT的动物 必定是要被淘汰的。 如果宣扬LGBT， 导致1/3自认LGBT，这个物种就有严重问题，必定灭绝。

Bionade 发表于 2024-11-15 11:20
是的，他父母离异和父亲在国内生活。不知道怎么回事，后来出国找妈妈。他是在minor的年纪做的手术。

这个孩子的原生家庭不正常 成长过程父爱缺失 是心理异常的原因 并不一定是天生的

kuh 发表于 2024-11-15 10:25
就一个例子，不能说明都是天生的。如果青春期的孩子，对自我认知出现暂时性的偏差，然后去做了手术，那么伤害就不可逆了。现在的大环境诱导青少年变性，还不让父母管，让我们做父母的很抓狂。

同意“现在的大环境诱导青少年变性，还不让父母管，让我们做父母的很抓狂。” 我想大多数人是尊重理解天生的，但是社会不要鼓励诱导这些

现在美国社会和父母对于LGBT基本都是open的态度，但未成年变性的事，是不是需要case by case去分辨孩子是真的天性是另一个性别还是其实是处于成长期的一个困惑阶段？父母和所谓的专家自己其实也不知道正确的答案是什么。

这基本上是个不可逆的过程。对身体也有不同程度的损伤。
如果不是完全清醒理性成熟，知道自己在干什么，就不应该进行。但是就算是成年人，清醒理性成熟的又有几个，更何况非成年人。 不否认有些人是变形是正确选择，比如金星，而她在中国都被接受了，更何况美国。 实在不需要大肆宣传。

其实那些pro life,反LGBT的我看着也挺矛盾的，要说他们保守吧，看到川普当众表演oral, 完全不以为耻，反而high 起来了。

whatif9999 发表于 2024-11-15 11:32
这基本上是个不可逆的过程。对身体也有不同程度的损伤。
如果不是完全清醒理性成熟，知道自己在干什么，就不应该进行。但是就算是成年人，清醒理性成熟的又有几个，更何况非成年人。 不否认有些人是变形是正确选择，比如金星，而她在中国都被接受了，更何况美国。 实在不需要大肆宣传。

你要是多看一些中国古典文学就会发现，其实中国自古以来对同性恋都是很包容的。属于那种不鼓吹，但也不歧视，因为人群中占比少，偶尔有那么一对会被其他人拿来当作茶余饭后闲谈的料子而已。 反而是西方国家迫害同性恋，近代才有所改善。

他从国内出来找妈妈!???
这什么意思？

对于真正心里上渴望变性的，做没做手术多数人都愿意尊重本人的意愿，不去歧视。这个是应该的。 但是毕竟这样的人在人群里毕竟是少数。 我反感的是夸大这件事本身，忽视大多数人的感受，在学校里宣扬教育LGBTQ，导致很多孩子追求时髦而去同性恋，变性。左左们做得太过分了，才导致如今惨败的局面。
GWYH 发表于 2024-11-15 10:22

同性恋我不清楚是不是能被宣传鼓动出来，但是变性是不可能的。因为变性是太难走的一条路，不是打扮成异性的样子就行了。变性需要一直吃激素，需要各种手术和治疗，真不是为了赶时髦为了酷就能做到的。而且就算是在美国，在之前对LGBTQ很宽容的环境下，这类人群都还是要面对各种歧视和排斥。
之所以很多人觉得很多人都是受宣传影响变成了同性恋甚至是变性，是因为在不包容的环境下，这些人只能压抑自己，承受心理压力，小心翼翼的隐藏自己的性取向或是性别取向。就像为什么国内似乎残疾人不常见，不是因为残疾人少，而是各处高楼大厦再怎么先进，无障碍设施都还是太少，残疾人出门太艰难，所以就只能都在家里待着。
现在不是LGBTQ变多了，而且越来越多的人敢于做真正的自己了。

站在旁边观看和作为当事人的处境是不同的，变性手术对身体带来的伤害是不可逆转，更不用说服用激素药物带来的副作用等等，暂时解决了心理痛苦，不考虑身体的健康和寿命了吗？做父母摊上了没得选而已，但是不要把这个当作正确而伟大的选择。

GWYH 发表于 2024-11-15 10:22
对于真正心里上渴望变性的，做没做手术多数人都愿意尊重本人的意愿，不去歧视。这个是应该的。 但是毕竟这样的人在人群里毕竟是少数。 我反感的是夸大这件事本身，忽视大多数人的感受，在学校里宣扬教育LGBTQ，导致很多孩子追求时髦而去同性恋，变性。左左们做得太过分了，才导致如今惨败的局面。

完全同意你的观点

每次说到变性lgbtq, 通常就和一个破碎家庭/非正常经历有关，这难道不是侧面证明不完全天生，大多是后天的吗？

回复 46楼 点苍鹤云 的帖子
同和变性是两回事。要搞清楚才能真正做到尊重他们哦。

whatifthen 发表于 2024-11-15 11:56
每次说到变性lgbtq, 通常就和一个破碎家庭/非正常经历有关，这难道不是侧面证明不完全天生，大多是后天的吗？

我认为先天遗传和后天环境影响都起作用，后天环境影响作用可能更大

whatif9999 发表于 2024-11-15 11:58
回复 46楼 点苍鹤云 的帖子
同和变性是两回事。要搞清楚才能真正做到尊重他们哦。

你说的对。我的意思是，我没把同，变性，和绝大部分人区别看待。一视同仁。

确实有些天生的，但是比例不会这么高，后天周围环境的影响也很大。在国内还是很保守时曾见过，一个男人女性打扮

我们在国内念中学的时候，有不少女孩子是假小子，讨厌来月经和乳房发育，其实过了青春期就好了。如果在美国，她们大概会被忽悠着去变性了

初中班上就有个兰花指说话很娘的男生，好像是单亲家庭跟着妈妈，还有伊能静的儿子也缺少男子气概，怀疑女性化性格是不是和单亲有关。不管是天生还是后天，如果心理成熟后认同另一种性别，现在的性别让他痛苦，变性也是一种手段。

flyingmind 发表于 2024-11-15 11:02
我家高中娃说他们学校1/3的同学自认lgbt，你觉得都是天生的比例能有这么高？

把他们抓起来电击。

nihenhao 发表于 2024-11-15 11:03
变性手术还是应该有最低年龄限制，毕竟影响太大又不容易逆转。十八岁以后才可能是认真思考过了。

变性手术哪有这么容易做。马思克给他女儿鉴了字的。

Namama 发表于 2024-11-15 11:19

性取向异常，在所有动物里是常见现象，但正常情况下比例很小。
美国现在年轻人接近3成是LGBTQ，这无论如何都是不正常的

胡说八道。

georgeanna 发表于 2024-11-15 11:34
其实那些pro life,反LGBT的我看着也挺矛盾的，要说他们保守吧，看到川普当众表演oral, 完全不以为耻，反而high 起来了。

这些人都是精神病。就是报复社会。

承认，接受是一回事，大肆宣扬是另一回事。 我认为人出生的时候绝大多数人都是性别清晰正确的，生理和心理性别是一致的。 有少数人确实先天没生好，需要后天通过手术矫正一下，就像有的先天心脏病，做个手术治好了，可以正常生活了就行。也有的无法通过手术治疗，那就正常生活也行，比如生来少根腿，或者各种先天侏儒矮小，白癜风，牛皮癣，红斑狼疮等等，只要维持着能正常生活就行了啊。 同性恋，我觉得也是天生的，而且也无法矫正，那喜欢同性就喜欢同性吧，不影响生活就行。
我尊重接受长得高的矮的胖的瘦的黑的白的同性恋异性恋，所有人。但你不能非告诉我三百斤大胖子是正常的，她们是因为减不下肥来才接受的啊。我还是认为同性恋是不正常的，不过这种不正常也没什么，每个人都会有点这样那样的不正常不完美，这样想的话。
有不正常是正常的，但不能硬要把每个不正常说成是正常。

楼主说的是什么屁话，简直是打稻草人。大家不反对变性，反对的是宣传美化给超级待遇。国内人也不在乎，金星活跃了很多年。你爱变是你的事，别大肆宣传，最好也别滥用医保

尊重少数, 真的, 生理性的, 性别意识障碍患者.
但学校不应该向所有的正常孩子, 教育他们可以自己定义性别. 这会让大部分本来正常的孩子, 非常confused.

poopooh 发表于 2024-11-15 12:07
变性手术哪有这么容易做。马思克给他女儿鉴了字的。

未成年不能做手术，只能吃puberty blocker，但这个药会导致性器官不发育，是不可逆的

青少年有时候为了耍酷或者还没适应身体发育，会说一些如果自己是另一个性别，或者做中性打扮，这都是常见的。 当然其中也有楼主说的这种真正的性别错位。
但是变性不能作为一个生意或者政治成绩，不能有鼓励学生变性得到奖励这种机制，不然迟早有半逼迫青春期孩子的事。
一个青少年，装x 说句自己可能是另一个性别，马上一堆人让你勇敢做自己，不变就是不勇敢，而且要尽快推进，不给你足够考虑时间。不让持不同意见的家长介入。是不是太激进了？ 回头你自己说不是，想回归主流都不行了，砸人饭碗，而且药都吃了，不想变也得给我变

我有认识人是，香港人，她人挺nice的，本科学校也不错的。身材很好，就是声音听起来还是低沉。

不困不睡 发表于 2024-11-15 12:05
初中班上就有个兰花指说话很娘的男生，好像是单亲家庭跟着妈妈，还有伊能静的儿子也缺少男子气概，怀疑女性化性格是不是和单亲有关。不管是天生还是后天，如果心理成熟后认同另一种性别，现在的性别让他痛苦，变性也是一种手段。

变性某种程度是性别刻板印象的后果，如果人们接受男孩子也可以兰花指娘娘腔女装等等，他不需要通过改变生理特征来让解决心理落差产生的痛苦。

那些作了手术后来后悔的怎么不提呢？光是举不后悔的，后悔的例子都压着不提。 然后既然是个人选择，为什么要立法改变家长的知情权决定权？为什么要在学校鼓吹这个？是他们自己大肆宣扬Pride呀。 学校教数学和阅读，为什么教CRT, lgbtq? 要教自己回家教去，还可以教赌博吸毒打老婆呢？

笨笨熊 发表于 2024-11-15 11:32
现在美国社会和父母对于LGBT基本都是open的态度，但未成年变性的事，是不是需要case by case去分辨孩子是真的天性是另一个性别还是其实是处于成长期的一个困惑阶段？父母和所谓的专家自己其实也不知道正确的答案是什么。

没有答案的情况下就应该遵循医学的第一原则“Do no harm.”

点苍鹤云 发表于 2024-11-15 11:21
不知道其他人怎么看待LGBTQ 这个群体。我自己原本对他们是没任何偏见的。可能是我太迟钝，反正我没发现我周围有同性恋，也没有哪个发小闺蜜被同妻。 我最初知道同性恋，都是小说。启蒙是《红楼梦》，但曹雪芹写得太隐晦了，初读红楼时，我才11，12岁，懵懵懂懂。高中时期看了一本短篇小说集《石点头》有一篇文写男同，很唯美。那时我觉得同性恋真的只是爱的人是同性而已，不卑微也不伟大。 但是，最近一些极左人士的做法太让人反感了。厕所不分性别，性别自定义还可以换来换去，以生理男性的体魄去抢女性的体育奖牌，系统性地鼓吹同性恋光荣伟大、诱导心智不全的未成年人做不可逆转的变性手术…… 我孩子在学校说到一个学生用了“She/He” 差点掀起巨波，因为那个学生认为得称呼 “ they ”，认为我孩子歧视 they 。谁知道你是同性恋啊？要不是一群学生帮着道歉，我孩子可能都会被学校处分，就因为不知情的情况下用错了代词。 这样极少数人的意志强迫大多数人，极度敏感动不动哭诉被歧视 实在令我反感。

是哪个学校？学校有给你们发警告信吗？还是你自己猜测的？我身边有不少LGBTQ人群 从来没听说过会因为用错pronon 而大起干戈的

我娃班里有个小朋友，是个中韩混血，头发短短的，比其他亚裔男孩长点，但是比起女孩短多了。衣服是很中性或者男孩特质的，我一直以为是个男孩，直到跟娃同班一年多的时候，才知道她是女孩，但是从小不喜欢留长发，她妈妈已经尽了最大努力让她的头发稍微长一点。不喜欢女孩子的衣服。 这个女孩长得很好看，在人群中能让人一眼看到她，但是她认为自己是男孩。估计将来她也会选择做变性手术。

也不会当面说吧。人总会议论的。我认识两个孩子变性了，在家里也提过，但绝没有恶意。
爱慕忘机 发表于 2024-11-15 10:14

嗯。。。还真不会在家议论的

我记得以前还有那种同性恋的诊所……电击什么的。

赞这位妈妈，真正地尊重和爱孩子，作为一个独立的个体。父母的爱是帮助孩子找到自己的人生。

现在是个over correction 的时代

GWYH 发表于 2024-11-15 10:22
对于真正心里上渴望变性的，做没做手术多数人都愿意尊重本人的意愿，不去歧视。这个是应该的。 但是毕竟这样的人在人群里毕竟是少数。 我反感的是夸大这件事本身，忽视大多数人的感受，在学校里宣扬教育LGBTQ，导致很多孩子追求时髦而去同性恋，变性。左左们做得太过分了，才导致如今惨败的局面。

任何事情一旦变成了炫耀和追捧的对象，就失去了原本的面貌。在政治和商业运作中，这种事情屡见不鲜

XY染色体是客观存在的，各种性激素和染色体都是配套的，除了极端小概率情况，变性就是一个选择成为超级药罐子而且过短命多病的生活的决定。很多人根本没有了解变性的副作用。用这种方式解决青春期焦虑和建议吸毒没多大区别。很多儿科医生都是反对未成年人变性的，只不过他们的声音被主流媒体删除了。 那些告诉父母，他们的孩子不变性就必然自杀的心理医生应该下地狱。

我觉得板上大多数人都像我一样，理解和支持少数人群天生就是lgbt。不打压不歧视。问题是这个概念被有些政治团体和不怀好意的群体过度利用，使劲引导青少年，造成“后天”的结果。这个不能否认的。这很让人生厌！

GWYH 发表于 2024-11-15 10:22
对于真正心里上渴望变性的，做没做手术多数人都愿意尊重本人的意愿，不去歧视。这个是应该的。 但是毕竟这样的人在人群里毕竟是少数。 我反感的是夸大这件事本身，忽视大多数人的感受，在学校里宣扬教育LGBTQ，导致很多孩子追求时髦而去同性恋，变性。左左们做得太过分了，才导致如今惨败的局面。

异性恋在人群里占绝对多数，媒体电视电影音乐作品铺天盖地都是，忽视绝少数同性恋的感受。千百年来同性恋在异性恋占绝对主导的社会里都没被掰直，你们反倒整天担心异性恋会被掰弯？右右们你们也反思下自己吧被啥宣传洗脑了，才导致如今整天提心吊胆的局面。

dahai008 发表于 2024-11-15 10:30
追求时髦? 那种肯定是做作表象而已, 真要动手术吃药, 没几个敢的.

如果真的为了追求酷去变性了，我保证这人就算你拦得住变性也拦不住别的drama

sandasue 发表于 2024-11-15 12:38
没有答案的情况下就应该遵循医学的第一原则“Do no harm.”

是的，其实说LGBT是天生的也只是学术界的一个观点而已，并不是确凿的公理。具体到某一个人的时候，是天生的还是后天受了影响也不好说，就算问他们本人，不同年龄段给的答案都不一定能一样，何况有的做完手术的也不能reverse了，不往好了说不往好了想咋办？ 就跟有的人老公出轨但不想离婚一样，对外肯定坚持说婚姻美满或者说不care男人出轨的才是真的大女主😂 如果是成年人，想咋地就咋地吧，牵扯到未成年人的事，自己不确定的事就不要跑去怂恿孩子做。

我也认识一个男孩想变女孩，还没有变的，可能还在准备吧. 已经大学毕业了，聪明的不得了，留着长发就是个漂亮女生. T很幸运的，我们在深蓝州，T 的妈妈爱T完全接受T.

对于真正心里上渴望变性的，做没做手术多数人都愿意尊重本人的意愿，不去歧视。这个是应该的。 但是毕竟这样的人在人群里毕竟是少数。 我反感的是夸大这件事本身，忽视大多数人的感受，在学校里宣扬教育LGBTQ，导致很多孩子追求时髦而去同性恋，变性。左左们做得太过分了，才导致如今惨败的局面。
GWYH 发表于 2024-11-15 10:22

你太低估孩子们的智商了。这个年龄的孩子们有可能会思考，探索看看自己是否有可能会是gay，但是绝大多数孩子还是宁愿自己是直的，不会真正go further。你看看孩子们聊天就知道了。 学校的宣传更多是保护这些对自己性别身份不确认的孩子。 一些人就是喜欢夸大扭曲事实。

我一直觉得“做自己”和“做你想做的“这两句常见的励志语录在变性问题上非常矛盾。

Bionade 发表于 2024-11-15 10:51
你说的太对了，动真格的都是天生的，真的。 投机取巧，开玩笑，夺眼球的都不是真的。

那动了手术又后悔的怎么解释

这正是因为大家太把性别当回事了。
美国从婴儿买衣服买玩具、中小学搞课外活动、大学选专业，到职场里的玻璃天花板，哪个不是和性别息息相关。
什么时候人们能放下歧视放下成见，性别也就不重要了。

你说的太对了，动真格的都是天生的，真的。 投机取巧，开玩笑，夺眼球的都不是真的。
Bionade 发表于 2024-11-15 10:51

怎么知道动真格的就是天生的，很多孩子误以为自己是天生的，自己的各种问题都是因生理性别和心理性别不吻合引起的，到了规定年龄就急吼吼去手术，术后发觉自己的那些问题一个都没有减少半分，难道这不是铺天盖地对性别的宣传导致有心理问题的人的认知缺陷吗，因很多心理问题完全没有变，失望透顶，但已造成永久性损伤，变性后自杀的例子很多，媒体不报道，如果你有医生朋友，这个群体有没有私下认可这么广范围降低变性要求

皮一下 发表于 2024-11-15 10:30
变性或者LGBTQ我都能接受，这是个人的选择权利，不会有偏见。 但是成年男的做了变性要去参加女的体育竞技比赛，就不能接受，太无耻了，因为这是影响别人了。毕竟成年后体格激素力量，男的肯定要比女运动员强。真要比赛就给变性的单设一组，毕竟他们有过两种性别，跟其他单纯男女运动员不一样

这个完全同意，变性的人其实还是原来性别的特征占主导，男的去参加女的比赛真的很无耻。 Lgbt的人就是天生的，我以前上学接触很多的gay，后来也接触了lesbian还有变性的，他们都是小时候就和别人不一样。说是受教育的，只能说太无知了，就和现在还有人相信疫苗里面有5G 芯片一样的蠢。

周围不少这种选择的人群，做的很优秀的挺多的，当医生，当教授，不偷不抢，靠自己的双手挣钱养活自己和家人，很好。

LGBT人群应该受到保护，但现在的情况是这个群体的极端分子要求的已经不是respect us for who we are。去年的pride 游行对我来说是个pivoting point，白宫外面topless ，游行队伍赤身裸体对着toddler twerking…. 真的要做到这个地步来表达inclusivity？Target被boycott在我看来一点不冤，作为家长，成年人，你支持LGBT，你要咋样都可以，给几个月大的小孩儿穿LGBT 衣服是个啥意思？把小孩儿当宣传自己政治理念的道具？有够low。
我支持需要变性的人获得变性所需要的一切医疗资源，但我不支持downplaying变性手术的高风险和随后一辈子都可能存在的健康问题，youtube上我看过两个变性人（一个女变男，一个男变女）的访谈，他们都或多或少表达了一定程度的后悔。在堕胎这件事上我也是同样的态度，支持堕胎的权利，但不支持把堕胎弄得和吃饭喝水一样随意。很多年前我在国内坐过一趟公交车，其中一个车站是一所大学，上车的基本都是女生，从那个站开始后接近半个多小时，车上的小屏幕滚动播放堕胎广告，我当时是真的被震到了，现在都很清楚的记得那些广告，睡一觉烦恼就没了，10分钟轻松搞定…一车20出头的女生，被这样广告轰炸堕胎piece of cake，到底是在被传达什么价值观？

变性或者LGBTQ我都能接受，这是个人的选择权利，不会有偏见。 但是成年男的做了变性要去参加女的体育竞技比赛，就不能接受，太无耻了，因为这是影响别人了。毕竟成年后体格激素力量，男的肯定要比女运动员强。真要比赛就给变性的单设一组，毕竟他们有过两种性别，跟其他单纯男女运动员不一样
皮一下 发表于 2024-11-15 10:30

agree. this is common sense. 我支持各种字母 我反对男性变性以后参加女性的体育运动 我反对未成年人不经过父母同意就变性 (21岁才能喝酒, 不到18岁就自己选择变性, 这实在不好理解) 

现在学校教育的误区就是过度的强调宽容善意，殊不知任何事情都不应该走极端，就像一味强调爱孩子，没有伴随的纪律，就是溺爱。一味的强调宽容善意，没有伴随的是非好坏，教育出的就是没有底线没有原则的滥好人。滥好人的危害一点不比真正的racist, bigot 小。

一尼逆 发表于 2024-11-15 15:26
怎么知道动真格的就是天生的，很多孩子误以为自己是天生的，自己的各种问题都是因生理性别和心理性别不吻合引起的，到了规定年龄就急吼吼去手术，术后发觉自己的那些问题一个都没有减少半分，难道这不是铺天盖地对性别的宣传导致有心理问题的人的认知缺陷吗，因很多心理问题完全没有变，失望透顶，但已造成永久性损伤，变性后自杀的例子很多，媒体不报道，如果你有医生朋友，这个群体有没有私下认可这么广范围降低变性要求

理论上去做变性的孩子都是需要做几年的心理治疗，确认是性别焦虑导致的问题，以及激素治疗加现实中以另外性别生活一段时间后发现自己的症状有很大改善，才能进入下一步做手术的。我自己没听说过一上来就直接去变性的孩子，只跟一步步深思熟虑的变性朋友谈过，她一点也不后悔，除了后悔晚了之外。 如果少了前面几步那当然后悔概率大大增加。但是那是无良医生的问题，就跟医疗事故一样的概念，难道因为某个医疗过程的事故率直接禁止这个医疗过程吗？调查一下很多大手术后悔率都有不小百分比。这是应该细化管理制度和进一步研究更好方法的问题。

性取向我完全理解，但变性我觉得没有必要，因为男女本来就应该是平等的，社会应该淡化gender difference，女孩能穿裤子，男孩也可以穿裙子、化妆打扮。变性手术又改变了不了性功能。

abc456 发表于 2024-11-15 12:12
承认，接受是一回事，大肆宣扬是另一回事。 我认为人出生的时候绝大多数人都是性别清晰正确的，生理和心理性别是一致的。 有少数人确实先天没生好，需要后天通过手术矫正一下，就像有的先天心脏病，做个手术治好了，可以正常生活了就行。也有的无法通过手术治疗，那就正常生活也行，比如生来少根腿，或者各种先天侏儒矮小，白癜风，牛皮癣，红斑狼疮等等，只要维持着能正常生活就行了啊。 同性恋，我觉得也是天生的，而且也无法矫正，那喜欢同性就喜欢同性吧，不影响生活就行。
我尊重接受长得高的矮的胖的瘦的黑的白的同性恋异性恋，所有人。但你不能非告诉我三百斤大胖子是正常的，她们是因为减不下肥来才接受的啊。我还是认为同性恋是不正常的，不过这种不正常也没什么，每个人都会有点这样那样的不正常不完美，这样想的话。
有不正常是正常的，但不能硬要把每个不正常说成是正常。

我同意一个说法，因为世卫组织说LGBTQ不是病： 所以这些不是病态，而是心理变态！

伤心的小猫 发表于 2024-11-15 16:10
LGBT人群应该受到保护，但现在的情况是这个群体的极端分子要求的已经不是respect us for who we are。去年的pride 游行对我来说是个pivoting point，白宫外面topless ，游行队伍赤身裸体对着toddler twerking…. 真的要做到这个地步来表达inclusivity？Target被boycott在我看来一点不冤，作为家长，成年人，你支持LGBT，你要咋样都可以，给几个月大的小孩儿穿LGBT 衣服是个啥意思？把小孩儿当宣传自己政治理念的道具？有够low。
我支持需要变性的人获得变性所需要的一切医疗资源，但我不支持downplaying变性手术的高风险和随后一辈子都可能存在的健康问题，youtube上我看过两个变性人（一个女变男，一个男变女）的访谈，他们都或多或少表达了一定程度的后悔。在堕胎这件事上我也是同样的态度，支持堕胎的权利，但不支持把堕胎弄得和吃饭喝水一样随意。很多年前我在国内坐过一趟公交车，其中一个车站是一所大学，上车的基本都是女生，从那个站开始后接近半个多小时，车上的小屏幕滚动播放堕胎广告，我当时是真的被震到了，现在都很清楚的记得那些广告，睡一觉烦恼就没了，10分钟轻松搞定…一车20出头的女生，被这样广告轰炸堕胎piece of cake，到底是在被传达什么价值观？

变成了妖魔鬼怪的狂欢🎉，感觉很吓人，不是正常的诉求

jiangyoudang17 发表于 2024-11-15 12:12
楼主说的是什么屁话，简直是打稻草人。大家不反对变性，反对的是宣传美化给超级待遇。国内人也不在乎，金星活跃了很多年。你爱变是你的事，别大肆宣传，最好也别滥用医保

电视上的明星和你平时生活中遇到的两回事. 电视上的离你太远, 你看要是哪个街坊领邻居做点出格的事情, 不得给给人说上10年8年的. 中国那么多同妻, 社会压力,亲戚压力不是一个原因吗?

回复 105楼 joexi 的帖子
我周围有LGBT community的朋友，他们只是想被接受，不被歧视而已。我所看的的宣传也只是说LGBT是很正常的。在学校里教育LGBT的存在也是为了让学生知道这个群体的存在，不去异化和歧视。
哪里有让其他人变成他们这一说呢？

dahai008 发表于 2024-11-15 16:45
电视上的明星和你平时生活中遇到的两回事. 电视上的离你太远, 你看要是哪个街坊领邻居做点出格的事情, 不得给给人说上10年8年的. 中国那么多同妻, 社会压力,亲戚压力不是一个原因吗?

那是你自己对身边人这样吧

尊重每个人的性癖 性向 以及性别上的自我认同 但不代表要牺牲其它人的利益来成全他们 如果没有完成变性手术 就应该使用生理性别的洗手间 我们讨厌的是这种以特殊需求为借口 实则占普通人的资源 这种弱势群体特权并不平等 而是在利用这种特殊性占便宜 大家厌恶的是这种 而且有部分人就是利用这种特权给自己多占便宜 例如谎称自己是性少数群体 能够在申请工作和学校上更占优势 利用这类借口走捷径 这不是变相在鼓励正常的人像性少数群体靠拢吗？

成年后深思熟虑想变性想干嘛干嘛 变性后悔的人也很多 所以大家的意思是慎重不要过度鼓吹 毕竟不可逆的 你发这个帖子其实也说明你和一些人没有把这类群体的人真正当作normal 还是觉得他们和大多数人不一样 是个值得讨论的事 我觉得大众和变性人没区别 都是居民公民 大家都一样 但是谁也没有什么特权 所以我看不惯这类群体享有特权要大家格外包容和优先

lz这个帖子有点盖面的嫌疑 我们虽然是大多数，为什么不能公开允许承认已有的事实，对少数人群保护而非打压呢？Sadly, 现实中到处会发生misuse / policy abuse....
而且贴子里并没有说别人打压变性孩子。目前至少美国的情况，非常公开的允许和承认已有的事实，并没有对少数人群打压。 如果有打压，种族打压才是实打实的存在于生活中
相反，更多的有目的的人群利用变性人群体，打压其他非变性群体，侵占他人的自由空间，包括从儿童群体进行侵占挤压。真正的变性需求的群体，没有这种侵害打压其他群体的意愿