marytng 发表于 2024-11-16 13:27
逼中国创新，本来就是好事，这是公平的竞争，是真正的资本主义，智者胜。这老头为什么老是怕这个怕那个的？到底有多少秘密怕被别人揭露出来？
aegeanboat 发表于 2024-11-16 13:30
这是通稿吗？我看卡卡脖子也挺好，看看啥时候卡出几个诺贝尔奖，也算为人类做贡献嘛。
EvenOdd 发表于 2024-11-16 13:14
Q 微软创始人比尔·盖茨曾对美国政府的这种“卡脖子”策略提出过警告。他认为，美国应该将芯片、操作系统等高科技产品和技术开放给中国使用，因为这样可以加深中国企业对美国的依赖。然而，盖茨同时也清醒地认识到，如果对中国企业实施制裁，将会激发它们进行科技创新的决心，推动它们走上科技自立之路。这一观点在华为的发展历程中得到了充分验证。
很长一段时间里，人们普遍认为科技是无国界的。随着全球政治经济格局的变化，以及某些国家对技术封锁的加剧，人们开始意识到掌握核心技术的重要性。华为在被多次打击后，彻底放弃了幻想，坚定地走上了科技自立、自强的道路。这一转变不仅提升了华为自身的竞争力，也为中国其他企业树立了榜样。 UQ
shue 发表于 2024-11-16 14:04
美国自己的基础教育一塌糊涂，成天就喜欢玩虚的，只能引进大量烙印，里面又是各种水货，别怪中国发展的好了
没有好办法，美国不想军事上让中国占先，只能靠封堵了，杀敌一千，自损八百。
从整个人类发展看，还是应该互通有无，合作共赢，人人得益。
美国的错误在于视中国为敌人。不出意外，只是延缓了中国成为第一大国的脚步。
gokgs 发表于 2024-11-16 13:49
这是通稿吗？我看卡卡脖子也挺好，看看啥时候卡出几个诺贝尔奖，也算为人类做贡献嘛。
aegeanboat 发表于 2024-11-16 13:30
中美不是军事盟国，中国不能使用军事水平的GPS，结果中国弄了北斗。中美两国应该是盟国才好，互利互惠，美籍华人日子也好过。美国看中国是敌国，啥不让用，国内都会造出来，迟早的事。中国人勤奋聪明。
hellohey 发表于 2024-11-16 14:20
EvenOdd 发表于 2024-11-16 13:14
Q 微软创始人比尔·盖茨曾对美国政府的这种“卡脖子”策略提出过警告。他认为，美国应该将芯片、操作系统等高科技产品和技术开放给中国使用，因为这样可以加深中国企业对美国的依赖。然而，盖茨同时也清醒地认识到，如果对中国企业实施制裁，将会激发它们进行科技创新的决心，推动它们走上科技自立之路。这一观点在华为的发展历程中得到了充分验证。
很长一段时间里，人们普遍认为科技是无国界的。随着全球政治经济格局的变化，以及某些国家对技术封锁的加剧，人们开始意识到掌握核心技术的重要性。华为在被多次打击后，彻底放弃了幻想，坚定地走上了科技自立、自强的道路。这一转变不仅提升了华为自身的竞争力，也为中国其他企业树立了榜样。 UQ
EvenOdd 发表于 2024-11-16 13:14
Q 微软创始人比尔·盖茨曾对美国政府的这种“卡脖子”策略提出过警告。他认为，美国应该将芯片、操作系统等高科技产品和技术开放给中国使用，因为这样可以加深中国企业对美国的依赖。然而，盖茨同时也清醒地认识到，如果对中国企业实施制裁，将会激发它们进行科技创新的决心，推动它们走上科技自立之路。这一观点在华为的发展历程中得到了充分验证。
很长一段时间里，人们普遍认为科技是无国界的。随着全球政治经济格局的变化，以及某些国家对技术封锁的加剧，人们开始意识到掌握核心技术的重要性。华为在被多次打击后，彻底放弃了幻想，坚定地走上了科技自立、自强的道路。这一转变不仅提升了华为自身的竞争力，也为中国其他企业树立了榜样。 UQ
鹅毛也勤奋聪明的 ，，， 问题是共产党主义，跟反垄断体制，还有合理的专利体制，天生不兼容 ，，，
不是说共产主义不行，也有很多优势的地方 ，，， 但在可持续的 revolutional 而不是仅仅限于 evolutional 的创新方面，是天生弱点 ，，，
二战结束时，鹅毛搬运了德国大量的技术才智 ，，， 红火了四十年 ，，， 但是没能搬运来德国的创新体制，因为是该体制跟共产主义体制不兼容 ，，， 而在技术微电子化的变革中彻底败北 ，，，
tidewater 发表于 2024-11-16 14:36
tidewater 发表于 2024-11-16 14:36
鹅毛也勤奋聪明的 ，，， 问题是共产党主义，跟反垄断体制，还有合理的专利体制，天生不兼容 ，，，
不是说共产主义不行，也有很多优势的地方 ，，， 但在可持续的 revolutional 而不是仅仅限于 evolutional 的创新方面，是天生弱点 ，，，
二战结束时，鹅毛搬运了德国大量的技术才智 ，，， 红火了四十年 ，，， 但是没能搬运来德国的创新体制，因为是该体制跟共产主义体制不兼容 ，，， 而在技术微电子化的变革中彻底败北 ，，，
gokgs 发表于 2024-11-16 15:03
哪有那么多创新。 中国这几十年的迅猛发展也就刚补上了工业革命的课。
人人有饭吃，住的不用太憋屈，就成功了一大半了。
ljmdtc 发表于 2024-11-16 13:29
主要是美国人洗脑把自己洗残了。
美国人一直觉得自己领先是因为创新能力，而中国缺乏创新能力。这样就能得出结论说我卡你脖子，你就完蛋了，因为你造不出高科技。
其实美国领先最主要的因素是先发优势。二战后积累的大量财富和人才，上世纪70、80年代美国就已经在大力搞芯片搞操作系统了。那时候中国还在玩泥巴。一旦中国积累了财富和人才，美国对中国没有多大优势。卡脖子反而是白送市场，葬送先发优势
poopooh 发表于 2024-11-16 14:18
你去看一下美国小学，初中都是什么人在教就知道了，真是太差了。
tidewater 发表于 2024-11-16 14:36
鹅毛也勤奋聪明的 ，，， 问题是共产党主义，跟反垄断体制，还有合理的专利体制，天生不兼容 ，，，
不是说共产主义不行，也有很多优势的地方 ，，， 但在可持续的 revolutional 而不是仅仅限于 evolutional 的创新方面，是天生弱点 ，，，
二战结束时，鹅毛搬运了德国大量的技术才智 ，，， 红火了四十年 ，，， 但是没能搬运来德国的创新体制，因为是该体制跟共产主义体制不兼容 ，，， 而在技术微电子化的变革中彻底败北 ，，，
俄罗斯创新也可以的，只是人口基数少，不注意经济，加上被忽悠解体了而已。而美国笼络了全世界的人才。
中国目前看，没有这些毛病，至少中国人跟日本人一样，精工跟经济上应当没有大问题。未来中国必然成为跟美国唯一抗衡的国家。
mindstorm 发表于 2024-11-16 15:15
吃鸡蛋 发表于 2024-11-16 13:27
盖子有经验啊，当年windows, office 随便盗版，大门不追究，你看不是国内一桶浆糊了嘛
有钱人家的孩子就是有格局，自然收获满满
盖子有经验啊，当年windows, office 随便盗版，大门不追究，你看不是国内一桶浆糊了嘛
有钱人家的孩子就是有格局，自然收获满满
吃鸡蛋 发表于 2024-11-16 13:27
crazyHat 发表于 2024-11-16 14:53
回复 6楼 aegeanboat 的帖子
为什么要看诺奖？
以前觉得高大上，评审也公正，现在看就是那么回事儿
ljmdtc 发表于 2024-11-16 13:35
不用看诺贝尔奖。 你看看卡脖子历史最久的军事工业，中国很多领域都已经反超了
mouton 发表于 2024-11-16 13:23
上个世纪，因为意识形态迥异，国际社会封锁中国，也没拦住中国自己造出原子弹。那还是科技及其落后的年代。现今中国自产的科技人才更是憋着劲，越卡脖子越逼出创新。
iheartglass 发表于 2024-11-16 13:31
盖茨也可能是假globalist?
aegeanboat 发表于 2024-11-16 13:30
这是通稿吗？我看卡卡脖子也挺好，看看啥时候卡出几个诺贝尔奖，也算为人类做贡献嘛。
ljmdtc 发表于 2024-11-16 13:29
主要是美国人洗脑把自己洗残了。
美国人一直觉得自己领先是因为创新能力，而中国缺乏创新能力。这样就能得出结论说我卡你脖子，你就完蛋了，因为你造不出高科技。
其实美国领先最主要的因素是先发优势。二战后积累的大量财富和人才，上世纪70、80年代美国就已经在大力搞芯片搞操作系统了。那时候中国还在玩泥巴。一旦中国积累了财富和人才，美国对中国没有多大优势。卡脖子反而是白送市场，葬送先发优势
aegeanboat 发表于 2024-11-16 13:30
这是通稿吗？我看卡卡脖子也挺好，看看啥时候卡出几个诺贝尔奖，也算为人类做贡献嘛。
l4528 发表于 2024-11-16 16:02
举个简单例子，我大概十多年前就买了扫地机器人，那时候国内的牌子刚起步？不好用、搁置，后来坏了扔了，这些年在满版推荐的扫地机器人最好的牌子已经是国内的了，还卖的挺贵。
跟二战鹅毛坦克战血洗德意志差不多。
但如果没有德意志，鹅毛不一定知道坦克战是啥玩意儿，还在讨论格萨克骑兵，真实历史，真正的体制不兼容可持续革命性创新 ，，，
tidewater 发表于 2024-11-16 16:59
Huanmin 发表于 2024-11-16 17:52
感觉现在革命性的创新好像也比以前难多了，除非突破物理定律。
brama 发表于 2024-11-16 17:49
创新有很多种，其实我一直认为 发明是一种创新，实现是一种创新 ，能够批量低成本地实现也是一种创新，创新是无所不在的，贯彻在基础研究，工业领域。 提出某种理论是一种创新，难道把这种理论实现不是创新吗？ 如果有个人把这个成果批量低廉地生产出来就不是创新了吗？在实际的社会中，创新是无处不在的，举一个高端的例子：李政道 杨振宁提出的宇称不守恒定律，他们因此获得诺奖，他们是创新，吴健雄证明这个定律，吴健雄是不是创新？某个国家未来根据这个定律研发或者做出某个产品是不是创新？某个国家把前面的产品做到物美价廉，他们是不是创新？在所有的环节中都有创新啊，我觉着比重都应该差不多，现在大家都把第一个作为创新，如果没有后面的实现，第一个创新也就失去了意义，没有真正造福人类。 举一个低端的例子：一次性打火机30多年来在中国的零售价一直是1块一个，在物价通胀的30年能够保持一个打火机零售价格不变，意味着竞争激烈，批发的价格还能保持而且相对而言是降低的，这个生产过程肯定提高了效率，而且设计也改进过很多次，我觉着也是创新啊。 任何时候都不能狭隘地只把首创当成创新，人类的各个环节都挺重要的，都有创新。
老美卡芯片的脖子，从长远看是失败的办法，让中国大陆无法竞争的办法只能是倾销，让中国彻底丧失所有这方面的人才，从此很难发展起来，杀死青蛙最好的办法是温水煮青蛙，川普用的大棒子招数对于小国家很有用，但是对于中国这种工业大国根本没有用，中国发现这是短板后，会想办法彻底解决这个问题，靠的是stem人员的优势，现在世界上很少有人说中国解决不了芯片问题，都只是说需要多少年解决，有人说5年，有人说10年，有人说20年而已。
ljmdtc 发表于 2024-11-16 13:29
主要是美国人洗脑把自己洗残了。
美国人一直觉得自己领先是因为创新能力，而中国缺乏创新能力。这样就能得出结论说我卡你脖子，你就完蛋了，因为你造不出高科技。
其实美国领先最主要的因素是先发优势。二战后积累的大量财富和人才，上世纪70、80年代美国就已经在大力搞芯片搞操作系统了。那时候中国还在玩泥巴。一旦中国积累了财富和人才，美国对中国没有多大优势。卡脖子反而是白送市场，葬送先发优势
Rusteze 发表于 2024-11-16 18:04
当年中国的集成电路起步也不晚的，但是就是穷，在那个军队都有为经济发展和进口汽车让路的春天，都被砍掉了。
现在和以前的区别就是有足够多的钱足够大的市场支撑足够多的研究团队，收获的秋天就是很多锦上添花了
hellohey 发表于 2024-11-16 14:20
中美不是军事盟国，中国不能使用军事水平的GPS，结果中国弄了北斗。中美两国应该是盟国才好，互利互惠，美籍华人日子也好过。美国看中国是敌国，啥不让用，国内都会造出来，迟早的事。中国人勤奋聪明。
liulaolao 发表于 2024-11-16 15:12
80年代，邓小平说，高科技中国要有一席之地，那时候，全国都是深感科技落后 杨振宁对中国高层人士说，现在最重要最难的是发展经济，经济发展了，有钱了，中国的高科技发展是顺理成章的事，不是难事。
yjzsmg 发表于 2024-11-16 18:01
蠢货，不封锁用不了几年强国就可以自己造了，谁踏马还买你的，还倾销。只能说现在技术的扩散是迟早的事，没法通过封锁阻止，至少可以延缓。尤其是芯片，尖端技术掌握在台湾人手里，很容易被大陆收买。中芯国际都是台湾人的技术。
yjzsmg 发表于 2024-11-16 18:11
强国人只会抄袭，强国的任何一项技术。都是从欧美日韩引进的，自己连个毛都弄不出来。芯片技术台湾人给的，液晶买的韩国的生产线。只能说现在科技的发展已经进入瓶颈了，西方没办法再进步了，所以被强国追上也是早晚的是。比如家电以前都算高科技，现在只看谁的更便宜。
brama 发表于 2024-11-16 18:15
嗯你更是一个蠢得不能蠢的蠢货。 中国没有被封锁前芯片的进度是什么？非常靠近最好的进程，但是关键设备都是在外国人手中，中国只是拿到这些先进的设备生产而已，但是目前是什么？中国一心一意研发先进的生产设备，把全产业链都掌握在自己手里要赶上最先进的制程，即全产业链都在自己手里掌握。 如果美国不制裁，中国的设备研发将不可能投入非常多的资金来发展，但是现在慢慢发展起来了。 你说你这个蠢货除了扣帽子，能不能有点逻辑和分析能力？
EvenOdd 发表于 2024-11-16 19:14
Q "Bumpy road ahead as Hong Kong strives to regain chips crown By Liu Yifan | HK EDITION | Updated: 2023-09-26"
刘先生表示，当时香港被视为国际知名电子企业设立地区办事处的枢纽，而工程学是年轻一代最抢手的专业之一，与医学并列。
摩托罗拉在香港的扩张就是一个例子。
1982 年，这家美国电子巨头在葵芳开设了一家价值数百万美元的工厂。1986 年和 1988 年，又分别增加了一个先进的集成电路设计中心和一个全自动装配中心。
占地 326,000 平方英尺的硅港中心紧随其后，于 1990 年在大埔开业。这里是摩托罗拉亚太区总部的所在地，包括先进半导体和微处理器的设计、计算和制造设施。
迎头赶上
在香港从制造业转向服务业后，芯片制造业的繁荣一度停滞。
摩托罗拉等香港电子公司已将生产外包给内地和亚洲其他地区的低成本目的地。
“大公司都搬走了，我以前的同事也早就离开了这个行业，”PDL Technology 首席技术官 Terrence Li 说道，他曾是摩托罗拉香港的工程师。“其中一位现在靠教网球为生，因为这里的电子行业没有合适的工作。”
但与香港半导体行业的衰落相比，过去几十年全球的情况完全不同。 UQ
aegeanboat 发表于 2024-11-16 13:30
这是通稿吗？我看卡卡脖子也挺好，看看啥时候卡出几个诺贝尔奖，也算为人类做贡献嘛。
yjzsmg 发表于 2024-11-16 18:32
windows没被替代可不是因为比尔盖茨没封锁，而是先天兼容性的问题。强国自己弄个系统windows上的软件也没法跑。如果不是这个原因恐怕windows早就被所谓强国的国产系统替代了。何况windows在中国几乎也没赚到什么钱，没必要花大代价替代。
yjzsmg 发表于 2024-11-16 18:42
中芯国际刚刚成立之时，由于中国大陆缺乏高端的半导体人才，原班人马基本上都是张汝京从原世大积电（此时已经属于台积电）挖了一批原先的部下过来。在此后相当长的一段时间内，中芯国际的管理层班底核心都是台湾人马。 可以说大陆的半导体，完全就是台湾人的技术，没有台湾人，中国连个屁芯片都搞不出来。
piggymm 发表于 2024-11-16 20:30
当然也有因为盖茨没有封锁的原因呀。这就是典型的合作共赢，你用我的产品，我赚我的钱，你开发出的软件产品被绑在我的平台上，我继续开发生态系统更深度绑住你
Silverwing 发表于 2024-11-16 20:33
台湾有个屁的芯片人才能卡脖子
现在唯一被卡的是光刻机 光刻机又不是台湾人搞出来的
台积电在光刻机基础上玩3班倒，熬出来的3纳米， 你觉得这个对大陆人就做不到？
gokgs 发表于 2024-11-16 21:48
14纳米也够用了吧
Everglades 发表于 2024-11-16 22:03
我家的iRobot全部换成石头扫地机器人了，现在确实相差太远。
14纳米也够用了吧
gokgs 发表于 2024-11-16 21:48
mouton 发表于 2024-11-16 13:23
上个世纪，因为意识形态迥异，国际社会封锁中国，也没拦住中国自己造出原子弹。那还是科技及其落后的年代。现今中国自产的科技人才更是憋着劲，越卡脖子越逼出创新。
tidewater 发表于 2024-11-16 22:05
鹅毛的 AK-47 也傲视群雄了很久的 ，，，当然理解这个之间的联系，需要一些历史知识。
Everglades 发表于 2024-11-16 22:11
差远了，和石头比起来，iRobot就象李恩菲尔德步枪。石头机器人标配激光雷达，AI也很不错，遇到我家的猫还会汇报看到了一只pet。
helloterran4 发表于 2024-11-16 22:11
所以我说，中国首先超过美国的一定是军事科技。因为美国军工最缺乏市场竞争，同时对中国的封锁又最彻底
最近中国在无人机，机械狗，高超音速导弹上的优势，已经一次又一次证明了我的观点。
mouton 发表于 2024-11-16 13:23
上个世纪，因为意识形态迥异，国际社会封锁中国，也没拦住中国自己造出原子弹。那还是科技及其落后的年代。现今中国自产的科技人才更是憋着劲，越卡脖子越逼出创新。
鹅毛的大型预警机一直很强 ，，，
tidewater 发表于 2024-11-16 22:26
Everglades 发表于 2024-11-16 22:44
回复 85楼 tidewater 的帖子
这有一半算中国产品吧，shark前些年是JS Global的子公司，就是做九阳豆浆机的那家，去年才独立出来。如果重开贸易战，这家公司在供应链上会出问题。
brama 发表于 2024-11-16 17:49
创新有很多种，其实我一直认为 发明是一种创新，实现是一种创新 ，能够批量低成本地实现也是一种创新，创新是无所不在的，贯彻在基础研究，工业领域。 提出某种理论是一种创新，难道把这种理论实现不是创新吗？ 如果有个人把这个成果批量低廉地生产出来就不是创新了吗？在实际的社会中，创新是无处不在的，举一个高端的例子：李政道 杨振宁提出的宇称不守恒定律，他们因此获得诺奖，他们是创新，吴健雄证明这个定律，吴健雄是不是创新？某个国家未来根据这个定律研发或者做出某个产品是不是创新？某个国家把前面的产品做到物美价廉，他们是不是创新？在所有的环节中都有创新啊，我觉着比重都应该差不多，现在大家都把第一个作为创新，如果没有后面的实现，第一个创新也就失去了意义，没有真正造福人类。 举一个低端的例子：一次性打火机30多年来在中国的零售价一直是1块一个，在物价通胀的30年能够保持一个打火机零售价格不变，意味着竞争激烈，批发的价格还能保持而且相对而言是降低的，这个生产过程肯定提高了效率，而且设计也改进过很多次，我觉着也是创新啊。 任何时候都不能狭隘地只把首创当成创新，人类的各个环节都挺重要的，都有创新。
老美卡芯片的脖子，从长远看是失败的办法，让中国大陆无法竞争的办法只能是倾销，让中国彻底丧失所有这方面的人才，从此很难发展起来，杀死青蛙最好的办法是温水煮青蛙，川普用的大棒子招数对于小国家很有用，但是对于中国这种工业大国根本没有用，中国发现这是短板后，会想办法彻底解决这个问题，靠的是stem人员的优势，现在世界上很少有人说中国解决不了芯片问题，都只是说需要多少年解决，有人说5年，有人说10年，有人说20年而已。
riverside 发表于 2024-11-16 23:57
What?九阳豆浆机这么牛？
What?九阳豆浆机这么牛？
riverside 发表于 2024-11-16 23:57
其实不牛，就是有人用了还不知道还脑补比较多而已，哈哈。
Everglades 发表于 2024-11-17 01:36
qqyxgz 发表于 2024-11-16 23:46
大鹅预警机世界第一， 世界第一例在战争中被打下的预警机
差点忘记了， 世界第二例被击落的预警机也是大鹅的最先进的A50。 冠亚军都是大鹅。
yjzsmg 发表于 2024-11-16 18:42
中芯国际刚刚成立之时，由于中国大陆缺乏高端的半导体人才，原班人马基本上都是张汝京从原世大积电（此时已经属于台积电）挖了一批原先的部下过来。在此后相当长的一段时间内，中芯国际的管理层班底核心都是台湾人马。 可以说大陆的半导体，完全就是台湾人的技术，没有台湾人，中国连个屁芯片都搞不出来。
哪有怎么样？你审题没啊？人家在说“中国”，台湾不就是中国的么？你有什么毛病啊你？
sasasasasa 发表于 2024-11-17 02:12
zhangzh1985 发表于 2024-11-16 23:34
回复 10楼 ljmdtc 的帖子
毛子在打乌克兰之前，各种武器的纸面数据也是数一数二的
俄国在叙利亚的战绩比美国在伊拉克的战绩还要好很多。暴揍叛军5年，前后派了上万人过去，阵亡率不到1%。美军伊拉克战争的阵亡率接近2%。
所以更大的可能是，美国去打乌克兰，比俄国还要烂。
只是美国天天在战五渣阿拉伯人那里刷战绩，忽悠得自己都相信自己是天兵了。
helloterran4 发表于 2024-11-17 02:32
marytng 发表于 2024-11-16 13:27
逼中国创新，本来就是好事，这是公平的竞争，是真正的资本主义，智者胜。这老头为什么老是怕这个怕那个的？到底有多少秘密怕被别人揭露出来？
