视网膜屏# Hardware - 计算机硬件t*t2013-03-06 08:031 楼MBP出了视网膜屏,搞得好像MBP就天下第一了。孰不知,早在2005年,NEC就推出了2048*1536的15寸笔记本,之后IBM也了的T42Q/T43Q。如果IPadMini算视网膜屏的,这几款笔记本的分辨率可比Ipadmini高。
n*y2013-03-06 08:034 楼retina是看dpi,不是看像素数2048*1536的15寸,也就100多点的dpi,只能算高分屏手机上的所谓retina,dpi在300以上笔记本上至少也得两百三四的样子IPadMini不是retinaT43Q。【在 t**t 的大作中提到】: MBP出了视网膜屏,搞得好像MBP就天下第一了。: 孰不知,早在2005年,NEC就推出了2048*1536的15寸笔记本,之后IBM也了的T42Q/T43Q。: 如果IPadMini算视网膜屏的,这几款笔记本的分辨率可比Ipadmini高。
t*t2013-03-06 08:035 楼好,那2009年Sony出的VGN-P698220dpi算不算?【在 n**y 的大作中提到】: retina是看dpi,不是看像素数: 2048*1536的15寸,也就100多点的dpi,只能算高分屏: 手机上的所谓retina,dpi在300以上: 笔记本上至少也得两百三四的样子: IPadMini不是retina: : T43Q。
n*y2013-03-06 08:038 楼那你倒是做大点啊,做成13寸就是高端机了现在连手机都快8寸了【在 t**t 的大作中提到】: 是啊,水果的MBP不也是220dpi吗,也勉强算吧。吹什么呢?比Sony还晚了2年。
t*t2013-03-06 08:039 楼前面不是有果粉说视网膜屏就是高端机吗?这个还真是低端机,因为CPU太挫。【在 n**y 的大作中提到】: 那你倒是做大点啊,做成13寸就是高端机了: 现在连手机都快8寸了
n*y2013-03-06 08:0310 楼做成13寸不就能放个不错的cpu上去了么也不用抬扛了,建议去看一下果子的retina笔记本是啥效果,绝对是以后的趋势【在 t**t 的大作中提到】: 前面不是有果粉说视网膜屏就是高端机吗?: 这个还真是低端机,因为CPU太挫。
t*t2013-03-06 08:0311 楼水果是趋势,不可否认。Fashion嘛。【在 n**y 的大作中提到】: 做成13寸不就能放个不错的cpu上去了么: 也不用抬扛了,建议去看一下果子的retina笔记本是啥效果,绝对是以后的趋势
t*t2013-03-06 08:0312 楼松下就做到了20寸4K。【在 n**y 的大作中提到】: 做成13寸不就能放个不错的cpu上去了么: 也不用抬扛了,建议去看一下果子的retina笔记本是啥效果,绝对是以后的趋势
G*Y2013-03-06 08:0313 楼我不早说了吗,笔记本搞retina,就好比JJ短还要吃伟哥。有本事搞个30寸的retina display才过瘾呀。再说,打印机几百年前就300dpi,600dpi了吧。到现在看paper还是打印纸最舒服。T43Q。【在 t**t 的大作中提到】: MBP出了视网膜屏,搞得好像MBP就天下第一了。: 孰不知,早在2005年,NEC就推出了2048*1536的15寸笔记本,之后IBM也了的T42Q/T43Q。: 如果IPadMini算视网膜屏的,这几款笔记本的分辨率可比Ipadmini高。
t*t2013-03-06 08:0314 楼12年前IBM就出了22寸的retina显示器T220【在 G**Y 的大作中提到】: 我不早说了吗,笔记本搞retina,就好比JJ短还要吃伟哥。: 有本事搞个30寸的retina display才过瘾呀。: 再说,打印机几百年前就300dpi,600dpi了吧。到现在看paper还是打印纸最舒服。: : T43Q。
d*02013-03-06 08:0315 楼13寸1080P足够了,果果是吃饱了没事干。【在 n**y 的大作中提到】: 做成13寸不就能放个不错的cpu上去了么: 也不用抬扛了,建议去看一下果子的retina笔记本是啥效果,绝对是以后的趋势
c*t2013-03-06 08:0317 楼错,恰恰是果子的烂字体渲染必须上高分屏才能看,win和linux 不需要也可以有很好的字体【在 Z*****o 的大作中提到】: 主要是windows的字体布局什么的跟不上。。。
n*y2013-03-06 08:0318 楼这么说也没错不过抱着win那个字体渲染不思进取也不是好事吧android和chrome os也是基于linux,人上高分照样不耽误【在 c****t 的大作中提到】: 错,恰恰是果子的烂字体渲染必须上高分屏才能看,win和linux 不需要也可以有很好: 的字体
e*o2013-03-06 08:0319 楼其实这个分辨率概念就有歧义。还是说点距比较准确。说分辨率高低得先说多大屏幕。如果先说点距多少,再说多大屏幕,再说多少线乘多少线就没啥歧义了。T43Q。【在 t**t 的大作中提到】: MBP出了视网膜屏,搞得好像MBP就天下第一了。: 孰不知,早在2005年,NEC就推出了2048*1536的15寸笔记本,之后IBM也了的T42Q/T43Q。: 如果IPadMini算视网膜屏的,这几款笔记本的分辨率可比Ipadmini高。
a*a2013-03-06 08:0320 楼windows上高分屏的瓶颈不在字体渲染和操作系统,而在整个ecosystem的兼容性上。【在 n**y 的大作中提到】: 这么说也没错: 不过抱着win那个字体渲染不思进取也不是好事吧: android和chrome os也是基于linux,人上高分照样不耽误
p*o2013-03-06 08:0322 楼升级的阵痛总是有的,不过微软就这样和一众OEM不思进取总是要唾弃一下的【在 a****a 的大作中提到】: windows上高分屏的瓶颈不在字体渲染和操作系统,而在整个ecosystem的兼容性上。
p*e2013-03-06 08:0325 楼ipad mini明显不算呀现在apple有retina display的称号的就是iphone4/4s/5,3.5寸960*640和4寸1136*640ipad3/4 10寸2048*1536retina mbp 15寸2880*1800retina mbp 13寸2560*160015寸2048*1536的话跟着里面任何一个都有颇大的差距T43Q。【在 t**t 的大作中提到】: MBP出了视网膜屏,搞得好像MBP就天下第一了。: 孰不知,早在2005年,NEC就推出了2048*1536的15寸笔记本,之后IBM也了的T42Q/T43Q。: 如果IPadMini算视网膜屏的,这几款笔记本的分辨率可比Ipadmini高。
p*e2013-03-06 08:0327 楼查了一下这东西是8寸的lcd,cpu啥的以09年的标准来看也明显below average,如果以正常笔记本的标准来看似乎更适合被叫netbook或者sub-notebook吧按dpi看无疑是符合retina display的定义了(点距大致跟10寸的ipad3/4相当)【在 t**t 的大作中提到】: 好,那2009年Sony出的VGN-P698: 220dpi算不算?
p*e2013-03-06 08:0328 楼绝对的分辨率数值还是有点儿意义的毕竟如果工艺和技术水平一样的话,同样点距你size做的更大意味着更容易出坏点良品率就更低否则的话想想看数码相机上的LCD比如5d2上3寸3:2,92万像素的机背屏幕计算一下的话分辨率大致是1176*784屏幕尺寸的话2.50in*1.66in点距到了470ppi呢那还是08年发布的,不是更秒杀了:D【在 t**t 的大作中提到】: 是啊,水果的MBP不也是220dpi吗,也勉强算吧。吹什么呢?比Sony还晚了2年。
p*e2013-03-06 08:0329 楼apple确实有fashion的元素但具体到retina display这点我觉得确实有实打实的用户体验上的提高,不好只用一个"FASHION"就定性了目前手机上android的典型手机都在跟进retina display级别的屏幕很多走的比iphone还远比方说5寸1920*1080的分辨率tablet上nexus10也是到了2560*1600,论点距甚至比ipad3/4更小这也不好说就是因为fashion说到底消费者虽然不是绝对理性的,但也不至于真都是傻子但笔记本上推广retina display相对障碍要大一些毕竟光有硬件,软件不跟进的话最后用户体验也好不起来win7/8对retina级别的显示并没有刻意的优化即便retina mbp,现在也存在好多软件只能以4像素对1像素的兼容模式运行,效果并不好但那些native支持retina的软件,用起来确实非常非常舒服无论是字体精致带来的养眼,还是更高分辨率带来的图像显示/编辑的便利都是实打实的好处.什么时候能彻底流行起来,也看apple如何做到crossing the chasm了【在 t**t 的大作中提到】: 水果是趋势,不可否认。Fashion嘛。
p*e2013-03-06 08:0330 楼30寸retina display即便硬件搞出来了其他的硬件和相关的软件未必能同时跟进,而用户体验还是跟整个系统相关的,缺了哪个整个的体验都受影响【在 G**Y 的大作中提到】: 我不早说了吗,笔记本搞retina,就好比JJ短还要吃伟哥。: 有本事搞个30寸的retina display才过瘾呀。: 再说,打印机几百年前就300dpi,600dpi了吧。到现在看paper还是打印纸最舒服。: : T43Q。
p*e2013-03-06 08:0332 楼apple对retina display的应用主要是集中在让显示更清晰而不是提供更大的显示区域基本上从绝对尺寸来看同一个图标在rmbp 15和mbp 15非高分(1440*900)上是一样或者基本一样的只是原来一个像素的区域现在用四个像素来显示,来达到被显示的对象更精细的效果类似的13的rmbp相对以前的13寸,就是2560*1600 vs 1280*800如果搞1920*1080的话,那反而不容易直接*2的scale如果只是从100% scale来比较显示区域的话,那1920*1080确实已经相当大了,足够了【在 d*****0 的大作中提到】: 13寸1080P足够了,果果是吃饱了没事干。
p*e2013-03-06 08:0333 楼我只能说实际显示效果上我手里的T400 14寸 1440*900的屏幕无论是跟rmbp 15跑macos还是在200%scale下跑win7都有相当大的差距如果以rmbp的显示效果为标杆,那t400的例子可以用证否如下说法,即"win和linux不需要(高分屏)也可以有很好的字体"【在 c****t 的大作中提到】: 错,恰恰是果子的烂字体渲染必须上高分屏才能看,win和linux 不需要也可以有很好: 的字体
p*e2013-03-06 08:0334 楼其实这个问题同样也出在macos上macos在兼容模式(4点显示1点)下跑不支持retina的程序,看起来相当模糊体验很糟糕反而是win7用200% scale跑老程序体验更好一些推广retina display,其实硬件反而是最小的障碍正如你所说,障碍还是在整个ecosystem的兼容性上【在 a****a 的大作中提到】: windows上高分屏的瓶颈不在字体渲染和操作系统,而在整个ecosystem的兼容性上。
p*e2013-03-06 08:0335 楼厚度倒还好吧现在很多s-ips的屏比如zr24w/2410也相当厚了前者我刚目测了下,估计能有图片里面显示器的60%+/-5%的厚度吧摆在家里反正平时又不看侧面不搬来搬去,厚点也没啥【在 p******o 的大作中提到】: 且不说价格,这样的显示器有多少人愿意放家里用?
w*72013-03-06 08:0336 楼12年前啊,貌似那会儿的高端显示器和电视还是被珑管CRT霸占着呢。IBM这货的厚度真心不算啥。【在 r*********n 的大作中提到】: 12年前,这已经算是当时的engineering marvel了吧
t*t2013-03-06 08:0338 楼高DPI的LCD10年前就有。【在 p*********e 的大作中提到】: 绝对的分辨率数值还是有点儿意义的: 毕竟如果工艺和技术水平一样的话,同样点距你size做的更大意味着更容易出坏点: 良品率就更低: 否则的话想想看数码相机上的LCD: 比如5d2上3寸3:2,92万像素的机背屏幕: 计算一下的话分辨率大致是1176*784: 屏幕尺寸的话2.50in*1.66in: 点距到了470ppi呢: 那还是08年发布的,不是更秒杀了:D
p*e2013-03-06 08:0339 楼十年前是啥样的?用在啥上?我印象里05年的eos5d还是2.5寸23万像素呢这个比3.0寸92万像素就低不少了【在 t**t 的大作中提到】: 高DPI的LCD: 10年前就有。
t*t2013-03-06 08:0340 楼2000年左右fujitsu出过低温多晶硅的。3.2寸1280*1024商品化没有不知道。【在 p*********e 的大作中提到】: 十年前是啥样的?用在啥上?: 我印象里05年的eos5d还是2.5寸23万像素呢: 这个比3.0寸92万像素就低不少了
s*i2013-03-06 08:0341 楼以前说过这个问题了。rentina对apple的影响很大因为它的渲染方式和windows不一样,windows下分辨率低点高点不是大问题,apple分辨率低了就糊了,分辨率高了就非常养眼了。
O*d2013-03-06 08:0342 楼不算。 人眼要到300dpi才能基本上分辨不出像素。 打印出来的文件,300dpi和600dpi还是可以看出区别。【在 t**t 的大作中提到】: 好,那2009年Sony出的VGN-P698: 220dpi算不算?
G*Y2013-03-06 08:0344 楼不用3D也费电吗?【在 O*******d 的大作中提到】: retina的最大障碍是费电。不是屏幕费电,是显卡费电。 同样大小的屏幕,retina需: 要驱动的像素要多很多。
p*r2013-03-06 08:0345 楼这个你说的不对,92W不是像素http://photo.stackexchange.com/questions/14851/what-to-look-for像素只有23W,分辨率600*400★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8【在 p*********e 的大作中提到】: 绝对的分辨率数值还是有点儿意义的: 毕竟如果工艺和技术水平一样的话,同样点距你size做的更大意味着更容易出坏点: 良品率就更低: 否则的话想想看数码相机上的LCD: 比如5d2上3寸3:2,92万像素的机背屏幕: 计算一下的话分辨率大致是1176*784: 屏幕尺寸的话2.50in*1.66in: 点距到了470ppi呢: 那还是08年发布的,不是更秒杀了:D
p*e2013-03-06 08:0346 楼rmbp实际用起来大概就7小时左右的电量,还比以前mbp轻薄这么看来恐怕费电不算明显吧要驱动像素多,可是2d显示的情况下本来对显卡功耗的要求就没多少哎【在 O*******d 的大作中提到】: retina的最大障碍是费电。不是屏幕费电,是显卡费电。 同样大小的屏幕,retina需: 要驱动的像素要多很多。
p*e2013-03-06 08:0347 楼倒...被骗了看来这样的话相当于要dpi减半,那就是235dpi了【在 p***r 的大作中提到】: 这个你说的不对,92W不是像素: http://photo.stackexchange.com/questions/14851/what-to-look-for: 像素只有23W,分辨率600*400: : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
t*t2013-03-06 08:0348 楼水果的mbp不也是220dpi吗?【在 O*******d 的大作中提到】: 不算。 人眼要到300dpi才能基本上分辨不出像素。 打印出来的文件,300dpi和: 600dpi还是可以看出区别。
p*e2013-03-06 08:0349 楼我觉得视网膜分辨率本质上是角分辨率,所以如果不提观看距离的话单提dpi没法定义视网膜极限【在 t**t 的大作中提到】: 水果的mbp不也是220dpi吗?
t*t2013-03-06 08:0350 楼我就得就是水果自己爱定义而已。【在 p*********e 的大作中提到】: 我觉得视网膜分辨率本质上是角分辨率,: 所以如果不提观看距离的话单提dpi没法定义视网膜极限
l*k2013-03-06 08:0351 楼扯个题外话:我看到有人说话第一个字是“错”,就觉得是个女的。我有个中学同学,女生,特喜欢这么卖萌。【在 c****t 的大作中提到】: 错,恰恰是果子的烂字体渲染必须上高分屏才能看,win和linux 不需要也可以有很好: 的字体
l*k2013-03-06 08:0352 楼TP的屏哪怕跟普通非视网膜屏比,也是below average吧。它烂,不在分辨率上。【在 p*********e 的大作中提到】: 我只能说: 实际显示效果上: 我手里的T400 14寸 1440*900的屏幕: 无论是跟rmbp 15跑macos还是在200%scale下跑win7: 都有相当大的差距: 如果以rmbp的显示效果为标杆,那t400的例子可以用证否如下说法,即: "win和linux不需要(高分屏)也可以有很好的字体"
p*e2013-03-06 08:0353 楼这个毕竟是有物理和生理意义的或者说,屏幕点距没有必要无限制的降低,因为到某个程度后人眼就不再能分辨出更高的分辨率不过apple居然能把这种高分辨率的屏幕起个名字叫retina display倒挺有才的,从营销的角度讲【在 t**t 的大作中提到】: 我就得就是水果自己爱定义而已。
p*e2013-03-06 08:0354 楼这里是专门谈字体的显示别的方面比如色彩响应时间等等的还没比呢,比的话更糟糕了【在 l********k 的大作中提到】: TP的屏哪怕跟普通非视网膜屏比,也是below average吧。它烂,不在分辨率上。
l*k2013-03-06 08:0355 楼是这个理。它应该是假定在25cm明视距离上达到瞳孔衍射/视神经元分辨率极限。目前的视网膜屏,都架不住1500度近视眼趴屏上面看吧?普通的24寸HD屏,距离1米,角分辨率和明视距离看视网膜屏是一样的。【在 p*********e 的大作中提到】: 我觉得视网膜分辨率本质上是角分辨率,: 所以如果不提观看距离的话单提dpi没法定义视网膜极限
l*k2013-03-06 08:0356 楼同样的操作系统,发送给显示器的点阵信号应该都差不多,针对不同屏幕的优化应该不多。我觉得TP屏幕像素之间的沟太宽,稍微近一点就看到格子。虽然dpi和别家的屏差不多,但是有效显示面积小。【在 p*********e 的大作中提到】: 这里是专门谈字体的显示: 别的方面比如色彩响应时间等等的还没比呢,比的话更糟糕了
r*i2013-03-06 08:0357 楼2006年Sony就有UX系列,1024*600, 4.5', 264dpi【在 t**t 的大作中提到】: 好,那2009年Sony出的VGN-P698: 220dpi算不算?
r*i2013-03-06 08:0358 楼正解啊,同理13寸是细腻化的1280*800【在 p*********e 的大作中提到】: apple对retina display的应用主要是集中在让显示更清晰而不是提供更大的显示区域: 基本上从绝对尺寸来看同一个图标在rmbp 15: 和mbp 15非高分(1440*900)上是一样或者基本一样的: 只是原来一个像素的区域现在用四个像素来显示,来达到被显示的对象更精细的效果: 类似的13的rmbp相对以前的13寸,就是2560*1600 vs 1280*800: 如果搞1920*1080的话,那反而不容易直接*2的scale: 如果只是从100% scale来比较显示区域的话,那1920*1080确实已经相当大了,足够了
a*a2013-03-06 08:0362 楼mac os的ecosystem小很多。windows光是加个metro就要闹翻天了,真搞得大多数program显示模糊,SB必然要鞠躬下台了。其实mac os现在的处理方式依然是很坑爹,对不是native/4分辨率的设置,直接搞scale up再scale down。windows从字体上来说通过dpi scale一点问题没有,主要是bitmap和各种control的相对位置问题。相对来说,metro app从开始就考虑到不同dpi的问题,算是另一种形式的重建ecosystem.【在 p*********e 的大作中提到】: 其实这个问题同样也出在macos上: macos在兼容模式(4点显示1点)下跑不支持retina的程序,看起来相当模糊: 体验很糟糕: 反而是win7用200% scale跑老程序体验更好一些: 推广retina display,其实硬件反而是最小的障碍: 正如你所说,障碍还是在整个ecosystem的兼容性上
O*d2013-03-06 08:0363 楼Yes. Drawing each pixel in 2D also needs computation, like color, position,depth evaluation, boundary evaluation, text scaling and so on.【在 G**Y 的大作中提到】: 不用3D也费电吗?
u*a2013-03-06 08:0364 楼是的, 电脑显示连印刷都比不过, 低级死了. 所以我从第一眼看电脑屏幕的时候就觉得不爽, 忍了十几年, 直到apple推出retina就立刻买了...win下你上高分屏也没用, 对高dpi支持极差.不管什么系统, 看低分屏都是自虐, win下字体是扭曲的, mac下字是模糊的.【在 G**Y 的大作中提到】: 我不早说了吗,笔记本搞retina,就好比JJ短还要吃伟哥。: 有本事搞个30寸的retina display才过瘾呀。: 再说,打印机几百年前就300dpi,600dpi了吧。到现在看paper还是打印纸最舒服。: : T43Q。
n*72013-03-06 08:0365 楼正解以前mac接在U2410上用了一年不觉得后来一直用win接这个显示器这两周又在U2410上接个mac,才发现这个蹉【在 c****t 的大作中提到】: 错,恰恰是果子的烂字体渲染必须上高分屏才能看,win和linux 不需要也可以有很好: 的字体