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[bssd] 红楼风俗 明清之间# LeisureTime - 读书听歌看电影
l*f
1
红楼是当时社会大观,书中所涉及各种风俗物事,比较明清之间,有的大改,比如男子
发型服饰,这种地方常常虚写以模糊时代,而也有更多,是历来传统,但是从细节上看
,却又看出是清代特色。我们离那个时代太远,许多风物,若无明眼人引证文献一一指
出,常常忽略过去,甚至也有人堕入文字游戏,寻章摘句无边发挥了;其实都没这么玄。
邓云乡先生是北人,但是又长期生活在南方,熟悉各种文献掌故,他的红楼风俗谭与红
楼识小两本书,很有趣味的解释红楼一些风俗典故,顺便推荐一下。这里整理一下读到
的一些细节,而涉及清代旗下特色
其一,荷包
过年时书中提到: 北府王爷送了对联荷包来了。
过年赏荷包,送荷包,是清代宫廷贵戚家规矩。因为满清以马上得天下,荷包所以储食
物,为中途充饥所用。"乾隆后富察氏 岁时以鹿羔制为荷包进上,示不忘本也"这么
一则记载,指出书中荷包这么一个常物的特殊时代背景。
其二,称呼
赵翼陔余丛考载: 今南方搢绅家女多称小姐,在宋时则闺阁女称小娘子(可以参考好
逑传,写于同时,称呼水冰心为水小姐,冰心小姐)
而红楼中呼姑娘: 邓先生指出,称姑娘本旗人家规矩
其三,饮食
鹿肉: 书中屡次提到鹿肉,而清代最讲究吃鹿肉,这本是东北物产风俗, 自狩猎所得
,而皇宫腊月必赏鹿肉。熟悉红楼的,必然熟知那一张乌庄头账单,里面列的各种物事
,正是关外特色。而这与清笔记提到,年下有"走大车",拉这些关东货如鲟鳇鱼 风
鹿 野鸡 风羊之类到京。所谓"从龙入关"的亲贵,关内关外都有粮庄。
吃螃蟹: 点出"地里出的""八月"上市,这也是北京吃蟹风俗,江南则九,十月方才
是旺季,再,吃蟹时,贾母一再叮嘱,"那东西虽好吃,不是什么好东西,吃多了肚子
疼"。这也是较少吃蟹北人风格,江南一带"黄鱼紫蟹不论钱",自然不会如此郑重小
心。
槟榔: 乾隆年间梁绍壬两般秋雨盦随笔载,京师人亦嗜此品,杂砂仁豆蔻,贮荷包中;
这与书中记尤二姐妹吃槟榔事刚好一致。
饽饽,酥酪,奶油小面果子:这个不消说,奶制品本来就是满人特色。饽饽本来就是满
语。
吃茶啥的就不说了。
其四,服装
这是非常有意思也重要的。都知道,书中服装,男子虚写,女子实写。而虚写,也有不
那么虚的,比如开篇,写娇杏看贾雨村:敝巾旧服。这么四字,明显引导读者以为,是
明代典型生员打扮。 同时又极力模糊时代。写宝玉服饰,似戏剧,搀杂实记,比如"
狐腋箭袖,貂鼠排穗褂",这正是清代标准官服,一袍一褂的缩影。比较来说,
明代: 圆领袍,纱帽,皂靴,腰带
清代: 瘦袖袍,对襟褂,(长为大褂,短为马褂) ,红缨帽,靴子,腰带 (用法不同)
而这些实写里常见的,是各种皮毛衣服,极其讲究,比如: 天马皮褂子 银鼠褂子 里外
发烧 出风 珍珠毛 名称种类繁多的各色术语。这正是满清特色。明代,不穿皮穿绒,
邓先生引严嵩抄家清单天水冰山录所载,其中绒极多,而几乎没有皮衣。再引时人叶梦
珠的阅世编所记,前朝所谓大绒,一匹百金,唯富贵之家用之。自入关后,皮衣流行,
绒价大跌,到后来手艺似乎失传。而江南本来并不流行皮衣:
大绒,前朝最贵,细而精者,谓之姑绒,每疋长十余丈,价值百金,惟富贵之家用之,
以顶重厚绫为里,一袍可服数十年,或传于子孙者。自顺治以来,南方亦以皮裘御冬,
袍服花素缎绒价遂贱。今最细姑绒,所值不过一二十金一疋,次者八九分一尺,下者五
六分而已。年来卖者绝少,贩客亦不复至,价日贱而绒亦日恶矣。
再,琉璃世界白雪红梅,"一色大红猩猩毡与羽毛缎斗篷",而按清史稿舆服志:
雨冠、雨衣、雨裳,均用紅色,氈、羽紗、油綢,各惟其時。
总之,清承明制,一方面是剃发易服与文字狱的残酷,一方面却是各阶层旗人迅速的汉
化。汉化的同时,也带来一些新的影响。从书中这些来考究,也是很有趣味的。
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g*t
2
沙发!

玄。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 红楼是当时社会大观,书中所涉及各种风俗物事,比较明清之间,有的大改,比如男子
: 发型服饰,这种地方常常虚写以模糊时代,而也有更多,是历来传统,但是从细节上看
: ,却又看出是清代特色。我们离那个时代太远,许多风物,若无明眼人引证文献一一指
: 出,常常忽略过去,甚至也有人堕入文字游戏,寻章摘句无边发挥了;其实都没这么玄。
: 邓云乡先生是北人,但是又长期生活在南方,熟悉各种文献掌故,他的红楼风俗谭与红
: 楼识小两本书,很有趣味的解释红楼一些风俗典故,顺便推荐一下。这里整理一下读到
: 的一些细节,而涉及清代旗下特色
: 其一,荷包
: 过年时书中提到: 北府王爷送了对联荷包来了。
: 过年赏荷包,送荷包,是清代宫廷贵戚家规矩。因为满清以马上得天下,荷包所以储食

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x*a
3
板凳!
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f*n
4
马扎
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c*d
5
赞! 是不是红楼实际是发生在清朝,但作者刻意模糊了朝代?

玄。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 红楼是当时社会大观,书中所涉及各种风俗物事,比较明清之间,有的大改,比如男子
: 发型服饰,这种地方常常虚写以模糊时代,而也有更多,是历来传统,但是从细节上看
: ,却又看出是清代特色。我们离那个时代太远,许多风物,若无明眼人引证文献一一指
: 出,常常忽略过去,甚至也有人堕入文字游戏,寻章摘句无边发挥了;其实都没这么玄。
: 邓云乡先生是北人,但是又长期生活在南方,熟悉各种文献掌故,他的红楼风俗谭与红
: 楼识小两本书,很有趣味的解释红楼一些风俗典故,顺便推荐一下。这里整理一下读到
: 的一些细节,而涉及清代旗下特色
: 其一,荷包
: 过年时书中提到: 北府王爷送了对联荷包来了。
: 过年赏荷包,送荷包,是清代宫廷贵戚家规矩。因为满清以马上得天下,荷包所以储食

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l*n
6
当你固执地得出一个臆想结论的时候,你就会发现,符合你这个“结论”的证据越来越
多,最后paper就这样出来,还发表了。这比较符合老中搞科研的思维方式,更不用说
这些老中文人了。
红楼梦的作者就是被这样一群人求证出来的,为了证明作者是清代曹家遗腹孙,挖了很
多康乾雍三朝不相干的8卦来作证,甚至得出秦可卿有公主身份。。
你下面举得这些例子,也是如此,乱佐证,都十分勉强。吃螃蟹也能证明在清代?明朝
人不吃螃蟹?明朝皇宫不在北京?在中国,鹿肉自古以来是帝王将相之家的桌上佳肴。
明代大医学家李时珍在《本草纲目》中称:鹿的全身是宝,其茸、角、齿、骨、肉、髓
、脑、精、血。。。。按你的意思,李时珍是关外人?
在网上找了一下,愣是没找到“姑娘”这个称谓与满期八旗有何关系。
服装更是跟八旗服装一点关系都没有。作者有意隐去年代,就是不想让你们这帮人看出
主人公宝黛是明朝的化身,而清代后金是以宝钗为代表的蛮夷外族的化身。作者写蘅芜
苑的那个造型实在是太惊悚了,跟科幻世界里的描述有一拼。脑子稍微正常一点的作者
能那么写么?所以整部书里,满清的东西不是没有,而是被作者以一种很bs的态度在写
。作者还是很推崇汉族的东西的。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 红楼是当时社会大观,书中所涉及各种风俗物事,比较明清之间,有的大改,比如男子
: 发型服饰,这种地方常常虚写以模糊时代,而也有更多,是历来传统,但是从细节上看
: ,却又看出是清代特色。我们离那个时代太远,许多风物,若无明眼人引证文献一一指
: 出,常常忽略过去,甚至也有人堕入文字游戏,寻章摘句无边发挥了;其实都没这么玄。
: 邓云乡先生是北人,但是又长期生活在南方,熟悉各种文献掌故,他的红楼风俗谭与红
: 楼识小两本书,很有趣味的解释红楼一些风俗典故,顺便推荐一下。这里整理一下读到
: 的一些细节,而涉及清代旗下特色
: 其一,荷包
: 过年时书中提到: 北府王爷送了对联荷包来了。
: 过年赏荷包,送荷包,是清代宫廷贵戚家规矩。因为满清以马上得天下,荷包所以储食

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p*r
7
嗯,这也是红学被人诟病的一个主要原因,牵强附会,生拉硬扯,缺少一点大局观。当
然人红学家为了自己的饭碗,有牛角尖钻一下,没牛角尖创造一个牛角尖也要钻一下,
都还可以理解,看客们也跟着他们的思路瞎跑恐怕就有些得不偿失了。

【在 l**n 的大作中提到】
: 当你固执地得出一个臆想结论的时候,你就会发现,符合你这个“结论”的证据越来越
: 多,最后paper就这样出来,还发表了。这比较符合老中搞科研的思维方式,更不用说
: 这些老中文人了。
: 红楼梦的作者就是被这样一群人求证出来的,为了证明作者是清代曹家遗腹孙,挖了很
: 多康乾雍三朝不相干的8卦来作证,甚至得出秦可卿有公主身份。。
: 你下面举得这些例子,也是如此,乱佐证,都十分勉强。吃螃蟹也能证明在清代?明朝
: 人不吃螃蟹?明朝皇宫不在北京?在中国,鹿肉自古以来是帝王将相之家的桌上佳肴。
: 明代大医学家李时珍在《本草纲目》中称:鹿的全身是宝,其茸、角、齿、骨、肉、髓
: 、脑、精、血。。。。按你的意思,李时珍是关外人?
: 在网上找了一下,愣是没找到“姑娘”这个称谓与满期八旗有何关系。

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x*a
8
湘云只得扶过他的头来, 一一梳篦。在家不戴冠,并不总角,只将四围短发编成小辫,往
顶心发上归了总,编一根大辫,红绦结住。自发顶至辫梢,一路四颗珍珠,下面有金坠脚。
湘云一面编着,一面说道:"这珠子只三颗了,这一颗不是的。我记得是一样的,怎么少了
一颗?"宝玉道:"丢了一颗。"湘云道:"必定是外头去掉下来,不防被人拣了去,倒便宜他
。"
记得这一段描写发型的,怎么也想不出该是神马样子。
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c*d
9
把自己臆想出来的话往别人嘴里塞是不对的。楼主明明说了吃螃蟹的季节侧面印证是北
方人吃蟹,仅此而已,什么时候说吃螃蟹剧情就证明故事发生在清朝?
另外某些人吃过什么,和当时当地盛行吃什么,这是两个完全不同的概念,不要混淆这
一点。李时珍的本草纲目连蝙蝠都有,全身入药哦,你难道还要由此证明明朝风行吃蝙
蝠?

【在 l**n 的大作中提到】
: 当你固执地得出一个臆想结论的时候,你就会发现,符合你这个“结论”的证据越来越
: 多,最后paper就这样出来,还发表了。这比较符合老中搞科研的思维方式,更不用说
: 这些老中文人了。
: 红楼梦的作者就是被这样一群人求证出来的,为了证明作者是清代曹家遗腹孙,挖了很
: 多康乾雍三朝不相干的8卦来作证,甚至得出秦可卿有公主身份。。
: 你下面举得这些例子,也是如此,乱佐证,都十分勉强。吃螃蟹也能证明在清代?明朝
: 人不吃螃蟹?明朝皇宫不在北京?在中国,鹿肉自古以来是帝王将相之家的桌上佳肴。
: 明代大医学家李时珍在《本草纲目》中称:鹿的全身是宝,其茸、角、齿、骨、肉、髓
: 、脑、精、血。。。。按你的意思,李时珍是关外人?
: 在网上找了一下,愣是没找到“姑娘”这个称谓与满期八旗有何关系。

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c*d
10
电视上演的难道不是这样?

【在 x*******a 的大作中提到】
: 湘云只得扶过他的头来, 一一梳篦。在家不戴冠,并不总角,只将四围短发编成小辫,往
: 顶心发上归了总,编一根大辫,红绦结住。自发顶至辫梢,一路四颗珍珠,下面有金坠脚。
: 湘云一面编着,一面说道:"这珠子只三颗了,这一颗不是的。我记得是一样的,怎么少了
: 一颗?"宝玉道:"丢了一颗。"湘云道:"必定是外头去掉下来,不防被人拣了去,倒便宜他
: 。"
: 记得这一段描写发型的,怎么也想不出该是神马样子。

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a*o
11
荷包 是 钱包 的意思。。

玄。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 红楼是当时社会大观,书中所涉及各种风俗物事,比较明清之间,有的大改,比如男子
: 发型服饰,这种地方常常虚写以模糊时代,而也有更多,是历来传统,但是从细节上看
: ,却又看出是清代特色。我们离那个时代太远,许多风物,若无明眼人引证文献一一指
: 出,常常忽略过去,甚至也有人堕入文字游戏,寻章摘句无边发挥了;其实都没这么玄。
: 邓云乡先生是北人,但是又长期生活在南方,熟悉各种文献掌故,他的红楼风俗谭与红
: 楼识小两本书,很有趣味的解释红楼一些风俗典故,顺便推荐一下。这里整理一下读到
: 的一些细节,而涉及清代旗下特色
: 其一,荷包
: 过年时书中提到: 北府王爷送了对联荷包来了。
: 过年赏荷包,送荷包,是清代宫廷贵戚家规矩。因为满清以马上得天下,荷包所以储食

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a*o
12
好男不与女斗,我决定
蹲着。

【在 x*******a 的大作中提到】
: 板凳!
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l*n
13
呵呵呵,是lz发了个帖子,证明服装饮食为清代独有,进而得出红楼梦是清朝
exclusively发生在清代。
我只不过指出,TA的那些例子一点站不住脚,证据和论证方式都有问题。
你却在这里跟我争,明朝人吃不吃蝙蝠。。。
这里文科F2女居多吧。

【在 c********d 的大作中提到】
: 把自己臆想出来的话往别人嘴里塞是不对的。楼主明明说了吃螃蟹的季节侧面印证是北
: 方人吃蟹,仅此而已,什么时候说吃螃蟹剧情就证明故事发生在清朝?
: 另外某些人吃过什么,和当时当地盛行吃什么,这是两个完全不同的概念,不要混淆这
: 一点。李时珍的本草纲目连蝙蝠都有,全身入药哦,你难道还要由此证明明朝风行吃蝙
: 蝠?

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c*d
14
LZ第一句话说的就是风俗大致明清之间,细节有清代特色,你大嘴一张就成了清代独有。
LZ说,清朝最讲究吃鹿肉。你要想反驳这一点,就应该拿出宋明更讲究吃鹿肉的证据。
你拿本草纲目说事儿是几个意思?那我只好说了,本草纲目是药典,啥都得收,包括蝙
蝠。本草纲目收录蝙蝠不代表李时珍那个时代盛行吃蝙蝠,同理,本草纲目收录鹿也不
代表明朝盛行吃鹿肉。
我倒是不介意被你说成文科或者F2,因为只有说不出理的人才会从身份角度去攻击对手。
ps你对本草纲目的引用也有误,本草纲目只提到鹿茸、鹿角、鹿胎,什么“鹿全身是宝
”,是你从哪个电线杆广告上看来的?

【在 l**n 的大作中提到】
: 呵呵呵,是lz发了个帖子,证明服装饮食为清代独有,进而得出红楼梦是清朝
: exclusively发生在清代。
: 我只不过指出,TA的那些例子一点站不住脚,证据和论证方式都有问题。
: 你却在这里跟我争,明朝人吃不吃蝙蝠。。。
: 这里文科F2女居多吧。

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f*n
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旧央视红楼欧阳奋强的头型就是这个

【在 x*******a 的大作中提到】
: 湘云只得扶过他的头来, 一一梳篦。在家不戴冠,并不总角,只将四围短发编成小辫,往
: 顶心发上归了总,编一根大辫,红绦结住。自发顶至辫梢,一路四颗珍珠,下面有金坠脚。
: 湘云一面编着,一面说道:"这珠子只三颗了,这一颗不是的。我记得是一样的,怎么少了
: 一颗?"宝玉道:"丢了一颗。"湘云道:"必定是外头去掉下来,不防被人拣了去,倒便宜他
: 。"
: 记得这一段描写发型的,怎么也想不出该是神马样子。

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l*n
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没见过这么胡搅蛮缠的。
你跟LZ到底是不是一个人?如果不是,你知道TA想表达什么意思么???如果是,麻烦
你看清楚:
你原文第二段表达了观点,“清代旗下特色”,什么叫特色,当然是清代exclusively
。你(们)不过是想借这些证据把红楼梦背景锁定在清代,不是吗,文科F2?只不过这
种论证方法体现了你们红楼求证派的一贯无知,借题发挥和胡搅蛮缠。
难道你想告诉广大不明真相的群众:虽然清代人最讲究吃鹿肉,但红楼梦还是明朝人写
的?
中国古代人都吃鹿肉,包括外邦俄罗斯,日本都有吃鹿肉的记载。就算你认为“清代最
讲究吃鹿肉”,红楼梦描写的一帮公子小姐哪里体现出“讲究”二字了?是正襟危坐,
有人服侍,小口慢嚼?文中烤鹿肉描写分明是最“粗鲁”的一种吃法。“怎么一个带玉
的哥儿和那一个挂金麒麟的姐儿,那样干净清秀,又不少吃的,他两个在那里商议着要吃
生肉呢” 只见老婆们拿了铁炉、铁叉、铁丝(纟蒙)来,李纨道:‘仔细割了手,不许哭!
’。
你说说看,既然不同朝代的人都吃这玩意,你所谓的“讲究”的definition是什么?既
然文中描写都符合你所谓的“讲究”,你不会以为清朝以前的人吃鹿肉都是生食吧???
你说的电线杆子在这里:远在汉代,中国即有“梅花鹿身百宝”之说,明代知名医学家
李时珍在其《本草纲目》中曾记载:“鹿之一身皆益人,或煮或蒸或脯,同酒食之良。
大抵鹿乃仙兽,纯阳多寿之物,能通督脉,又食良草,故其肉、角有益无损”。
文科F2看不懂英文,应该看得懂古文吧。

有。
手。

【在 c********d 的大作中提到】
: LZ第一句话说的就是风俗大致明清之间,细节有清代特色,你大嘴一张就成了清代独有。
: LZ说,清朝最讲究吃鹿肉。你要想反驳这一点,就应该拿出宋明更讲究吃鹿肉的证据。
: 你拿本草纲目说事儿是几个意思?那我只好说了,本草纲目是药典,啥都得收,包括蝙
: 蝠。本草纲目收录蝙蝠不代表李时珍那个时代盛行吃蝙蝠,同理,本草纲目收录鹿也不
: 代表明朝盛行吃鹿肉。
: 我倒是不介意被你说成文科或者F2,因为只有说不出理的人才会从身份角度去攻击对手。
: ps你对本草纲目的引用也有误,本草纲目只提到鹿茸、鹿角、鹿胎,什么“鹿全身是宝
: ”,是你从哪个电线杆广告上看来的?

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l*f
17
嗯就是这个意思,多谢
基本都是邓云乡先生书里说的

有。
手。

【在 c********d 的大作中提到】
: LZ第一句话说的就是风俗大致明清之间,细节有清代特色,你大嘴一张就成了清代独有。
: LZ说,清朝最讲究吃鹿肉。你要想反驳这一点,就应该拿出宋明更讲究吃鹿肉的证据。
: 你拿本草纲目说事儿是几个意思?那我只好说了,本草纲目是药典,啥都得收,包括蝙
: 蝠。本草纲目收录蝙蝠不代表李时珍那个时代盛行吃蝙蝠,同理,本草纲目收录鹿也不
: 代表明朝盛行吃鹿肉。
: 我倒是不介意被你说成文科或者F2,因为只有说不出理的人才会从身份角度去攻击对手。
: ps你对本草纲目的引用也有误,本草纲目只提到鹿茸、鹿角、鹿胎,什么“鹿全身是宝
: ”,是你从哪个电线杆广告上看来的?

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l*f
18
hehe究竟是谁胡搅蛮缠....人身攻击都来了。
真心不知道该怎么跟您解释,这里说的特色,是指某些风俗,在一个时代可能更流行,
或者有特别含义,而不是此物在以前一概没有。就比如鹿肉这件事,邓先生说的意思是
,鹿在关外是平常动物,又因为满人狩猎习俗,故鹿肉流行;不是说清以前不吃。李自
成不是有福禄宴传说么。鹿醢亦是祭礼菜色之一。
还有在这里,讲究,不是说郑重/吃法奢侈等等,就是经常,还有鹿肉有特别意义,清
代皇帝必有的木兰秋狝,射鹿是重要部分。再引清史稿礼志
故事,帝獵南苑或他所,射得狍、鹿,如尾氾腑臟無傷者,雖小創必整潔之,備供獻,
傷多體缺者舍之。
哨鹿者,凡鹿始鳴,恆在白露後,效其聲呼之,可引至。厥制與常日不同。侍衛等分隊
為三,約出營十餘里,俟旨停第三隊。又四五里,停第二隊。又二三里,將至哨鹿所,
則停第一隊。時扈從諸臣止十餘騎而已。帝命槍獲鹿,群引領俟旨,而三隊以次至御前
,高宗蒐獵木蘭時,親御名駿,命侍衛等導入深山中。望見鹿群,命一侍衛舉假鹿頭作
呦呦聲,引牝鹿至,亟發矢殪之,取其血以飲。不唯益壯,亦以習勞也。嘉慶時秋獮仿
此。
再清稗类抄两则笔记:
賜荷包鐙盞諸物
歲暮,諸王公大臣皆有賜予,御前王大臣所賜為歲歲平安荷包一,鐙盞數對,及福
橘、廣柑、遼東鹿尾豬魚諸珍物;外廷大臣亦間有賜荷包一者,皆佩於貂裘衿領間,泥
首宮門,以謝寵眷。
聖祖南巡,宋牧仲在蘇撫任內迎鑾。某日,有內臣頒賜食品,並傳諭云:「宋犖是老臣
,與眾巡撫不同,著照將軍、總督一樣頒賜。」計活羊四隻,糟雞八隻,糟鹿尾八箇,
糟鹿舌六箇,鹿肉乾二十四束,鱘鰉魚乾四束,野雞乾一束。

exclusively

【在 l**n 的大作中提到】
: 没见过这么胡搅蛮缠的。
: 你跟LZ到底是不是一个人?如果不是,你知道TA想表达什么意思么???如果是,麻烦
: 你看清楚:
: 你原文第二段表达了观点,“清代旗下特色”,什么叫特色,当然是清代exclusively
: 。你(们)不过是想借这些证据把红楼梦背景锁定在清代,不是吗,文科F2?只不过这
: 种论证方法体现了你们红楼求证派的一贯无知,借题发挥和胡搅蛮缠。
: 难道你想告诉广大不明真相的群众:虽然清代人最讲究吃鹿肉,但红楼梦还是明朝人写
: 的?
: 中国古代人都吃鹿肉,包括外邦俄罗斯,日本都有吃鹿肉的记载。就算你认为“清代最
: 讲究吃鹿肉”,红楼梦描写的一帮公子小姐哪里体现出“讲究”二字了?是正襟危坐,

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c*d
19
乐死,其实我压根不介意红楼成书到底是清朝还是明朝,我只是不喜欢无限脑补的辩论
方式。像您这样不管别人说没说就往人家嘴里塞的风格,以及绑架原著谁不赞同您谁就
是红楼求证派的气魄,倒真和文革结束后试图证明哥德巴赫猜想谁不认可谁就是不尊重
劳动人民的民科一个德行。所以您也就别假装自己还曾经有资格考虑从文从理的问题了
,就凭您在这里体现出的素质,扫盲班才是你的归宿呀。
细节有清代特色又如何?您自己都在前面的回帖说了“满清的东西不是没有”,这会子
有别人提到这些,就是要把红楼梦背景锁定在清代的考证派了?请问您这是自打耳光的
节奏么?
再重复一句,如果您不同意清朝人最讲究吃鹿肉,麻烦拿出前朝人日常吃鹿肉的姿态来
做对比。吭哧了半天拿出来一个本草纲目,再吭哧了半天拿出来现代人的视角,我也是
醉了。大叔,赶紧的,去高中回炉几年吧,说您需要三年我都觉得抬举了您。

exclusively

【在 l**n 的大作中提到】
: 没见过这么胡搅蛮缠的。
: 你跟LZ到底是不是一个人?如果不是,你知道TA想表达什么意思么???如果是,麻烦
: 你看清楚:
: 你原文第二段表达了观点,“清代旗下特色”,什么叫特色,当然是清代exclusively
: 。你(们)不过是想借这些证据把红楼梦背景锁定在清代,不是吗,文科F2?只不过这
: 种论证方法体现了你们红楼求证派的一贯无知,借题发挥和胡搅蛮缠。
: 难道你想告诉广大不明真相的群众:虽然清代人最讲究吃鹿肉,但红楼梦还是明朝人写
: 的?
: 中国古代人都吃鹿肉,包括外邦俄罗斯,日本都有吃鹿肉的记载。就算你认为“清代最
: 讲究吃鹿肉”,红楼梦描写的一帮公子小姐哪里体现出“讲究”二字了?是正襟危坐,

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d*d
20
赞考证。红楼梦电视剧第一集印象最深的就是甄士隐请贾雨村吃的大螃蟹了,到现在都
没吃过蟹黄那么多的大闸蟹。
鹿肉老美也很喜欢吃,以前有个老美朋友喜欢打猎,请我们吃野生鹿肉,大概是他烹饪
方式不对头,觉得肉质很老。

玄。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 红楼是当时社会大观,书中所涉及各种风俗物事,比较明清之间,有的大改,比如男子
: 发型服饰,这种地方常常虚写以模糊时代,而也有更多,是历来传统,但是从细节上看
: ,却又看出是清代特色。我们离那个时代太远,许多风物,若无明眼人引证文献一一指
: 出,常常忽略过去,甚至也有人堕入文字游戏,寻章摘句无边发挥了;其实都没这么玄。
: 邓云乡先生是北人,但是又长期生活在南方,熟悉各种文献掌故,他的红楼风俗谭与红
: 楼识小两本书,很有趣味的解释红楼一些风俗典故,顺便推荐一下。这里整理一下读到
: 的一些细节,而涉及清代旗下特色
: 其一,荷包
: 过年时书中提到: 北府王爷送了对联荷包来了。
: 过年赏荷包,送荷包,是清代宫廷贵戚家规矩。因为满清以马上得天下,荷包所以储食

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f*n
21
我从小喜欢吃奶油面包,吃螃蟹从来只吃腿不吃黄,果然是流浪国外的命啊

【在 d*****d 的大作中提到】
: 赞考证。红楼梦电视剧第一集印象最深的就是甄士隐请贾雨村吃的大螃蟹了,到现在都
: 没吃过蟹黄那么多的大闸蟹。
: 鹿肉老美也很喜欢吃,以前有个老美朋友喜欢打猎,请我们吃野生鹿肉,大概是他烹饪
: 方式不对头,觉得肉质很老。
:
: 玄。

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c*d
22
我觉得跟烹饪方式无关,毕竟是野生的鹿,他也没法子控制这鹿的年纪啊。而且狩猎季
节都是冬季,那时候就没有特别小的鹿了。这不像家养的动物,要长到多大宰都可以,
什么乳猪啦小牛肉啦都有。我记得以前鱼版有人BSO过比较嫩的鹿,还是钓鱼的路上撞
死了一头小鹿,拣回来吃的。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 赞考证。红楼梦电视剧第一集印象最深的就是甄士隐请贾雨村吃的大螃蟹了,到现在都
: 没吃过蟹黄那么多的大闸蟹。
: 鹿肉老美也很喜欢吃,以前有个老美朋友喜欢打猎,请我们吃野生鹿肉,大概是他烹饪
: 方式不对头,觉得肉质很老。
:
: 玄。

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l*n
23
原来你自己都不承认红楼梦描写有清代特征,不知道是打邓先生的嘴,还是打自己的嘴。
明朝人拉屎,清朝人也拉屎,还拉得很有特色。红楼梦里重点写了那谁拉屎,所以红楼
梦背景在清朝。求证派大概就这幅德性。
嘿嘿,红楼梦里当然有满清的东西,不是一个,而是一群,上自主子,下到奴才丫头都
有满清(后金)的隐射,不过那些都是坏角,日后要造反的,贾环属第一,还包括红学眼
里的完美女人宝姐姐。
为啥,因为红楼的作者(们)横跨两朝,把汉人的东西写得无比高尚上,把满清的东西写
得无比猥琐下流,比如金荣,比如宝姐姐全家,比如贾蓉贾蔷(羌戎)。还有,为毛把芳
官叫耶律熊奴,取名字的人脑子坏掉了吧。作者这样写,意图还不明显吗?
哈哈,越来你真认为那种写法是“讲究”的。对不起,我没看过古代人拉屎,但我知道
不光清代人拉,清代人之前的也拉,不能以为清代人拉屎有特色,而红楼梦专门写了人
拉屎,而把作品归结为清朝人的专利,什么曹寅的狗屁说更是凸显中国人文砖家的SB.

【在 c********d 的大作中提到】
: 乐死,其实我压根不介意红楼成书到底是清朝还是明朝,我只是不喜欢无限脑补的辩论
: 方式。像您这样不管别人说没说就往人家嘴里塞的风格,以及绑架原著谁不赞同您谁就
: 是红楼求证派的气魄,倒真和文革结束后试图证明哥德巴赫猜想谁不认可谁就是不尊重
: 劳动人民的民科一个德行。所以您也就别假装自己还曾经有资格考虑从文从理的问题了
: ,就凭您在这里体现出的素质,扫盲班才是你的归宿呀。
: 细节有清代特色又如何?您自己都在前面的回帖说了“满清的东西不是没有”,这会子
: 有别人提到这些,就是要把红楼梦背景锁定在清代的考证派了?请问您这是自打耳光的
: 节奏么?
: 再重复一句,如果您不同意清朝人最讲究吃鹿肉,麻烦拿出前朝人日常吃鹿肉的姿态来
: 做对比。吭哧了半天拿出来一个本草纲目,再吭哧了半天拿出来现代人的视角,我也是

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c*d
24
这又是从哪里读出我不承认红楼描写有清代特征的话了?脑补成习惯了吧?邓先生我没
听说过,不过我瞧着LZ说红楼描写的各种习俗说得有趣,就跟着看看,说不定回头把邓
先生的书也一并瞧瞧。可就是不知道哪里来的人,放着标题“明清之间”四个大字不知
道是认不得呢还是看不见,揪住螃蟹鹿肉神马的跳着脚要揭发“红楼求证派”“想借这
些证据把红楼梦背景锁定在清代”的用心,谁反对就一并打入“红楼求证派”,这风格
倒真是和读红楼还读出来忠角奸角一脉相承。
看你东拉西扯了这么半天,从本草到拉屎,横竖就是说不出到底前朝人怎么吃的鹿肉,
也是够不容易的了。算了,我不强求。

嘴。

【在 l**n 的大作中提到】
: 原来你自己都不承认红楼梦描写有清代特征,不知道是打邓先生的嘴,还是打自己的嘴。
: 明朝人拉屎,清朝人也拉屎,还拉得很有特色。红楼梦里重点写了那谁拉屎,所以红楼
: 梦背景在清朝。求证派大概就这幅德性。
: 嘿嘿,红楼梦里当然有满清的东西,不是一个,而是一群,上自主子,下到奴才丫头都
: 有满清(后金)的隐射,不过那些都是坏角,日后要造反的,贾环属第一,还包括红学眼
: 里的完美女人宝姐姐。
: 为啥,因为红楼的作者(们)横跨两朝,把汉人的东西写得无比高尚上,把满清的东西写
: 得无比猥琐下流,比如金荣,比如宝姐姐全家,比如贾蓉贾蔷(羌戎)。还有,为毛把芳
: 官叫耶律熊奴,取名字的人脑子坏掉了吧。作者这样写,意图还不明显吗?
: 哈哈,越来你真认为那种写法是“讲究”的。对不起,我没看过古代人拉屎,但我知道

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y*a
25
赞这个
红楼梦之所以有趣,是因为人物众多,性格行事各异,各人语言又各有其个性特点,加
上各种民俗风物,这些大小物事才真是一座鲜活大观园!考据什么隐写啊,影射啊,真
是倒胃口。

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【在 l*****f 的大作中提到】
: 红楼是当时社会大观,书中所涉及各种风俗物事,比较明清之间,有的大改,比如男子
: 发型服饰,这种地方常常虚写以模糊时代,而也有更多,是历来传统,但是从细节上看
: ,却又看出是清代特色。我们离那个时代太远,许多风物,若无明眼人引证文献一一指
: 出,常常忽略过去,甚至也有人堕入文字游戏,寻章摘句无边发挥了;其实都没这么玄。
: 邓云乡先生是北人,但是又长期生活在南方,熟悉各种文献掌故,他的红楼风俗谭与红
: 楼识小两本书,很有趣味的解释红楼一些风俗典故,顺便推荐一下。这里整理一下读到
: 的一些细节,而涉及清代旗下特色
: 其一,荷包
: 过年时书中提到: 北府王爷送了对联荷包来了。
: 过年赏荷包,送荷包,是清代宫廷贵戚家规矩。因为满清以马上得天下,荷包所以储食

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a*u
26
属实。
补充一条,第九回,茗烟道:
姓金(后金)的,你是个什么东西!我們(雷版敏感词) 屁股不(雷版敏感词),管
你(雷版敏感词)相干?橫豎沒(雷版敏感词)你爹去就罷了!你是好小子,出 來動
一動你茗(明)大爺?

嘴。

【在 l**n 的大作中提到】
: 原来你自己都不承认红楼梦描写有清代特征,不知道是打邓先生的嘴,还是打自己的嘴。
: 明朝人拉屎,清朝人也拉屎,还拉得很有特色。红楼梦里重点写了那谁拉屎,所以红楼
: 梦背景在清朝。求证派大概就这幅德性。
: 嘿嘿,红楼梦里当然有满清的东西,不是一个,而是一群,上自主子,下到奴才丫头都
: 有满清(后金)的隐射,不过那些都是坏角,日后要造反的,贾环属第一,还包括红学眼
: 里的完美女人宝姐姐。
: 为啥,因为红楼的作者(们)横跨两朝,把汉人的东西写得无比高尚上,把满清的东西写
: 得无比猥琐下流,比如金荣,比如宝姐姐全家,比如贾蓉贾蔷(羌戎)。还有,为毛把芳
: 官叫耶律熊奴,取名字的人脑子坏掉了吧。作者这样写,意图还不明显吗?
: 哈哈,越来你真认为那种写法是“讲究”的。对不起,我没看过古代人拉屎,但我知道

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c*d
27
哈哈哈哈哈哈哈。
于是——小妇养的,动了兵器了!

【在 a***u 的大作中提到】
: 属实。
: 补充一条,第九回,茗烟道:
: 姓金(后金)的,你是个什么东西!我們(雷版敏感词) 屁股不(雷版敏感词),管
: 你(雷版敏感词)相干?橫豎沒(雷版敏感词)你爹去就罷了!你是好小子,出 來動
: 一動你茗(明)大爺?
:
: 嘴。

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a*u
28
明朝文科生爆弱了,在正面战场上被后金打得鬼哭狼嚎,国家没有了,只好躲在家里玩
玩文字游戏发发牢骚,大清国广电总局管得严,牢骚都发不得,只好玩更高级的文科生
游戏。
只可惜几百年后再被另外一群文科生曲解,整出一个什么红(朱)学,唉,文科生就是
joke的集合体。

【在 c********d 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈哈。
: 于是——小妇养的,动了兵器了!

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M*c
29
如果真是这样那就纯YY了啊,姓金的早就灭了明建了清,这么说不是啊Q吗?

【在 a***u 的大作中提到】
: 属实。
: 补充一条,第九回,茗烟道:
: 姓金(后金)的,你是个什么东西!我們(雷版敏感词) 屁股不(雷版敏感词),管
: 你(雷版敏感词)相干?橫豎沒(雷版敏感词)你爹去就罷了!你是好小子,出 來動
: 一動你茗(明)大爺?
:
: 嘴。

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S*s
30
脑补了一下敏感词,读起来通顺多了。

【在 a***u 的大作中提到】
: 属实。
: 补充一条,第九回,茗烟道:
: 姓金(后金)的,你是个什么东西!我們(雷版敏感词) 屁股不(雷版敏感词),管
: 你(雷版敏感词)相干?橫豎沒(雷版敏感词)你爹去就罷了!你是好小子,出 來動
: 一動你茗(明)大爺?
:
: 嘴。

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a*u
31
嘿嘿,点到为止,再参考27楼。
如果再辩论,就陷入了文科生的圈套。

【在 M********c 的大作中提到】
: 如果真是这样那就纯YY了啊,姓金的早就灭了明建了清,这么说不是啊Q吗?
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M*c
32
逞过口舌之利后就被揍趴了?

【在 a***u 的大作中提到】
: 嘿嘿,点到为止,再参考27楼。
: 如果再辩论,就陷入了文科生的圈套。

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a*u
33
文科生式激将法,听着打瞌睡了。

【在 M********c 的大作中提到】
: 逞过口舌之利后就被揍趴了?
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M*c
34
^-^

【在 a***u 的大作中提到】
: 文科生式激将法,听着打瞌睡了。
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w*w
35
紅樓夢裏就吃了一回鹿肉,就成鹿肉流行了,這如何做得證據? 好歹要吃上幾回才好
說流行吧。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: hehe究竟是谁胡搅蛮缠....人身攻击都来了。
: 真心不知道该怎么跟您解释,这里说的特色,是指某些风俗,在一个时代可能更流行,
: 或者有特别含义,而不是此物在以前一概没有。就比如鹿肉这件事,邓先生说的意思是
: ,鹿在关外是平常动物,又因为满人狩猎习俗,故鹿肉流行;不是说清以前不吃。李自
: 成不是有福禄宴传说么。鹿醢亦是祭礼菜色之一。
: 还有在这里,讲究,不是说郑重/吃法奢侈等等,就是经常,还有鹿肉有特别意义,清
: 代皇帝必有的木兰秋狝,射鹿是重要部分。再引清史稿礼志
: 故事,帝獵南苑或他所,射得狍、鹿,如尾氾腑臟無傷者,雖小創必整潔之,備供獻,
: 傷多體缺者舍之。
: 哨鹿者,凡鹿始鳴,恆在白露後,效其聲呼之,可引至。厥制與常日不同。侍衛等分隊

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y*a
36
看各人对鹿肉的态度就知道不过是等闲物品。家里还养了小鹿,记得有一次贾兰拿了张
小弓,说去练骑射,射小鹿,宝玉一听他这种求功名的上进心,立刻讽刺说不要把牙摔
了才好。
骑射,是南朝人习惯吗

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【在 w****w 的大作中提到】
: 紅樓夢裏就吃了一回鹿肉,就成鹿肉流行了,這如何做得證據? 好歹要吃上幾回才好
: 說流行吧。。。

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l*f
37
对,骑射重视,邓云乡也写到,贾珍拿射鹄为名,实际聚众赌博,还说的跟真的似的
,汇报老太太,宝玉的弓也长了一个气力。还有凤姐开玩笑说宝玉不要喝冷酒,小心骑
不了马拉不得弓。还有冯紫英不想随从打围,还是喝酒听曲舒服,这些也反映虽然上层
力阻汉化,维持骑射传统,所谓从龙入关的后裔们还是迅速汉化,安于享乐……其实射
本是六艺之一,射礼也是很重要的。不过宋明以来射礼都近于半荒废吧,偶然举行一回
,重视的也是礼不是射,要雍雍然肃肃然进退有仪

【在 y**a 的大作中提到】
: 看各人对鹿肉的态度就知道不过是等闲物品。家里还养了小鹿,记得有一次贾兰拿了张
: 小弓,说去练骑射,射小鹿,宝玉一听他这种求功名的上进心,立刻讽刺说不要把牙摔
: 了才好。
: 骑射,是南朝人习惯吗
:
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l*f
38
邓先生是87版顾问之一啊,记得他还写过一个拍摄日记啥的,有提到他们到处乱跑找园
子做合适场景来拍戏。

【在 c********d 的大作中提到】
: 这又是从哪里读出我不承认红楼描写有清代特征的话了?脑补成习惯了吧?邓先生我没
: 听说过,不过我瞧着LZ说红楼描写的各种习俗说得有趣,就跟着看看,说不定回头把邓
: 先生的书也一并瞧瞧。可就是不知道哪里来的人,放着标题“明清之间”四个大字不知
: 道是认不得呢还是看不见,揪住螃蟹鹿肉神马的跳着脚要揭发“红楼求证派”“想借这
: 些证据把红楼梦背景锁定在清代”的用心,谁反对就一并打入“红楼求证派”,这风格
: 倒真是和读红楼还读出来忠角奸角一脉相承。
: 看你东拉西扯了这么半天,从本草到拉屎,横竖就是说不出到底前朝人怎么吃的鹿肉,
: 也是够不容易的了。算了,我不强求。
:
: 嘴。

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D*2
39
好多圈套,文科生多的地方,理科生一直走钢丝。

【在 a***u 的大作中提到】
: 嘿嘿,点到为止,再参考27楼。
: 如果再辩论,就陷入了文科生的圈套。

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w*w
40
榮寧二公是武將出身,兒孫世襲的一等公大將軍。明朝再弱也是有將軍有武官的。
你們說得漢人就沒獵人不會射箭一般。。。 山珍海味,莫非漢族貴族就不吃了,要到
滿清才會吃熊掌鹿肉?
養小鹿在園林很正常啊,指鹿為馬的典故何來。。。

【在 y**a 的大作中提到】
: 看各人对鹿肉的态度就知道不过是等闲物品。家里还养了小鹿,记得有一次贾兰拿了张
: 小弓,说去练骑射,射小鹿,宝玉一听他这种求功名的上进心,立刻讽刺说不要把牙摔
: 了才好。
: 骑射,是南朝人习惯吗
:
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R*y
41
有意思…邓云乡这本书好多年前看过,还是在学校图书馆借的…记得他考证茄鲞是路菜
,恍然大悟,原来是腌菜啊,做了一拨估计吃好久呢,难怪不怕花功夫…

玄。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 红楼是当时社会大观,书中所涉及各种风俗物事,比较明清之间,有的大改,比如男子
: 发型服饰,这种地方常常虚写以模糊时代,而也有更多,是历来传统,但是从细节上看
: ,却又看出是清代特色。我们离那个时代太远,许多风物,若无明眼人引证文献一一指
: 出,常常忽略过去,甚至也有人堕入文字游戏,寻章摘句无边发挥了;其实都没这么玄。
: 邓云乡先生是北人,但是又长期生活在南方,熟悉各种文献掌故,他的红楼风俗谭与红
: 楼识小两本书,很有趣味的解释红楼一些风俗典故,顺便推荐一下。这里整理一下读到
: 的一些细节,而涉及清代旗下特色
: 其一,荷包
: 过年时书中提到: 北府王爷送了对联荷包来了。
: 过年赏荷包,送荷包,是清代宫廷贵戚家规矩。因为满清以马上得天下,荷包所以储食

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R*y
42
嗯,似乎还有曹禺,前几年看注意到还有沈从文…那个版拍得真讲究…不知道为什么觉
得后面几集更马虎一些,我记得薛宝琴的扮相就不怎么好看…

【在 l*****f 的大作中提到】
: 邓先生是87版顾问之一啊,记得他还写过一个拍摄日记啥的,有提到他们到处乱跑找园
: 子做合适场景来拍戏。

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l*f
43
同意,宝琴扮相设计的不够好
记得顾问名字有打了黑框的,播的时候已经去世了。。。。沈先生好像是1988年去世的
,忘记是否他名字黑框了。

【在 R*********y 的大作中提到】
: 嗯,似乎还有曹禺,前几年看注意到还有沈从文…那个版拍得真讲究…不知道为什么觉
: 得后面几集更马虎一些,我记得薛宝琴的扮相就不怎么好看…

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l*f
44
是啊,可是好像现在做茄鲞的还是没按他讲的来做,太花功夫了估计

【在 R*********y 的大作中提到】
: 有意思…邓云乡这本书好多年前看过,还是在学校图书馆借的…记得他考证茄鲞是路菜
: ,恍然大悟,原来是腌菜啊,做了一拨估计吃好久呢,难怪不怕花功夫…
:
: 玄。

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e*d
45
不知在哪里看过,说是满人尚红。
除了清史稿舆服志,别处是否有提过?

玄。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 红楼是当时社会大观,书中所涉及各种风俗物事,比较明清之间,有的大改,比如男子
: 发型服饰,这种地方常常虚写以模糊时代,而也有更多,是历来传统,但是从细节上看
: ,却又看出是清代特色。我们离那个时代太远,许多风物,若无明眼人引证文献一一指
: 出,常常忽略过去,甚至也有人堕入文字游戏,寻章摘句无边发挥了;其实都没这么玄。
: 邓云乡先生是北人,但是又长期生活在南方,熟悉各种文献掌故,他的红楼风俗谭与红
: 楼识小两本书,很有趣味的解释红楼一些风俗典故,顺便推荐一下。这里整理一下读到
: 的一些细节,而涉及清代旗下特色
: 其一,荷包
: 过年时书中提到: 北府王爷送了对联荷包来了。
: 过年赏荷包,送荷包,是清代宫廷贵戚家规矩。因为满清以马上得天下,荷包所以储食

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l*f
46
这个不知道。按照所谓五德终始,明是火德,尚红,清算水德,尚黑。不过就这么一说
而已。满清比较时尚的颜色,可能有石青,红楼里也多次提到过,石青色褂子之类,石
青色,近于黑蓝?

【在 e***d 的大作中提到】
: 不知在哪里看过,说是满人尚红。
: 除了清史稿舆服志,别处是否有提过?
:
: 玄。

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y*a
47
没说汉人不吃,铁网山打围又怎么说,显然是指木兰秋狝
只是我不会象你这样绝对,一口咬定描写的是汉人社会,与满人无关。按书中描写,明
显的满汉结合。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 w****w 的大作中提到】
: 榮寧二公是武將出身,兒孫世襲的一等公大將軍。明朝再弱也是有將軍有武官的。
: 你們說得漢人就沒獵人不會射箭一般。。。 山珍海味,莫非漢族貴族就不吃了,要到
: 滿清才會吃熊掌鹿肉?
: 養小鹿在園林很正常啊,指鹿為馬的典故何來。。。

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l*f
48
明清之间之二 关于曹寅
以前写过一个读楝亭集笺注笔记,再补充一些
一年花事喜春晴,却到花时百感生。零乱故园飘艳雪,叮咛新树诉流莺。伤心人醒扬州
梦,落日风吹易水城。千古凄凉只如此,繁华原亦累多情。
曹寅春日感怀二首其二
楝亭集笺注,惊讶于它的厚度。曹寅作为皇帝派到江南的亲信,大员兼密探,差事自然
是繁忙,却似乎时时刻刻都不忘记作诗填词,还认真把它作为正经事来做,在世时就亲
自整理自己的文集。而他自己看来,曲最佳,词次之,诗又次之。他的曲,续琵琶,红
楼里也曾提过一次。老太太提到,
我象他这么大的时节,他爷爷有一班小戏,偏有一个弹琴的凑了来,即如《西厢记》的《
听琴》,《玉簪记》的《琴挑》,《续琵琶》的《胡笳十八拍》,竟成了真的了。
这自然是作者的狡狯笔墨,却也隐约透露出当年织造府上笙歌散尽,如今人物皆非的沧
桑。楝亭集没有收录曲,集中词也并不多,写序的赞美他的词可与迦陵集,江湖载酒集
相提并论,却让人觉得实在是过誉,他的词读来未见好处。他的诗数量很多,况且是经
过删减之后,多酬唱分韵之作,多咏物,间有颂圣。读来颇有堆砌典故而辞句意思平平
之感。但是也有如春日感怀这样让人眼前一亮的作品。这个人真是一个矛盾的存在,他
是汉人,也是旗人,是江南人,也是塞北人,是显赫世家,也是包衣奴才,是满清皇帝
的亲信,也是明末遗民的朋友。作为织造这个四品官,因为与皇帝的特殊关系,巡抚,
总督之类也不敢怠慢他,他的奏折是直接给皇帝的密奏,少不了官员,平民的思想动态
之类,但是同时他的诗又时时让人感到他的确是一个多愁善感的人,自己说“仍是耽吟
善病身”,热衷于与文士的酬唱。其杂学旁收,与宝玉竟也仿佛了。
曹家真正兴旺,应该自他的父亲曹玺起。曹玺与其父曹振彦一起参与大同之役并立功,
这场导致大同城墙降低五尺的惨烈战役后,曹振彦累功至知州,知府,转运使等职,而
曹玺则由侍卫直到后来出任江宁织造,开启了曹家在江南若干年织造世家的历程。但是
曹寅却是这百年繁华史上最璀璨的,他与康熙的亲密关系,他在江南与文士的广泛交往
,藏书,印书等等,所有这些似乎都直接或间接的影响了他的孙儿后来的石头记。
曹寅在江南的交往,包括陈维崧朱彝尊洪昇这样鼎鼎大名的人物,还有一位施闰章,这
个名字看着眼熟,想起原来是方以智晚年居青原时候,曾频繁往来的一位。这些人都这
么有趣的串了起来。还有更有趣的,在他诗集中翻到悼念马銮马伯和的诗,
魂归故国青山晚,梦绕枫林白雪深。几见文章甘没齿,谁知蒙难苦伤心。
据注云,马是他的塾师,而且乃马士英之子。桃花扇末尾提到魏国公之后徐青君充皂隶
为生,不知真假,而这里却记录下南明权臣的儿子投到曹家这个包衣世家里作塾师。四
公子,长生殿,桃花扇,似乎都在曹寅这儿奇妙的汇合。
这些遗民难免影响到他,过鸡鸣寺诗其二云
飙轮分十代,秋草属前朝。圣蜕随迁化,凡情堕寂寥。颓城疑护埭,老树强题萧。淘滤
河沙在,能忘爪发销。
这些可算他交游的一面,另一面自然是与他背景相似之人,如汉军旗人等因诗词渊源而
相交。有一首题楝亭夜话图很有意思,是与张纯修,施世纶同在楝亭夜话,张纯修同是
汉军旗,且同为纳兰容若故友,施世纶是施琅的儿子。并作画题诗。诗中有:
忆昔宿卫光明宫,楞伽山人貌姣好。马曹狗监共嘲难,而今触痛伤枯槁。。。。。。家
家争唱饮水词,纳兰小字几曾知。
回忆少年在宫中当差时候,与纳兰的交往。昔日马曹狗监的少年,如今一个已逝,却留
下家家争唱的饮水词,一个中年忧患,耽于文字,虽身居要职却感慨,生计如官大可愁
,而绝不会想到,若干年后他将会有一个孙儿,这个孙儿会写下一本家喻户晓流传不灭
的奇书。而他虽然没有在书中直接出现,却处处有影子。
曹寅一生似乎与他不曾知晓的孙儿逆向而行。他生于北京,长在金陵,少年时候又去北
京当差,除探家外,直到约二十年后才重新以苏州/江宁织造的身份,继续曹家在江南
的织造
世家生涯。生于繁华,死于繁华。而他的孙儿生于金陵,幼年便回归北京,昔日繁华只
在书里梦中。生于萧条死于贫困,却在笔下重新回忆了那场繁华之梦。
再补充
曹寅父亲曹玺于康熙二年由内务府郎中升任江宁织造。此时曹寅六岁。曹氏一家,明末
先自汉人满化,被虏为奴,为内务府包衣,又由军功起家,所谓从龙入关后,在惨烈的
姜瓖大同之役等战役立功升迁。曹寅之父曹玺任内务府郎中,夫人孙氏被选为康熙保姆
。而后,外放江宁织造,历任二十余年。曹玺于康熙二十三年去世,曹寅自五岁来江宁
,长到十二岁,即北上,以侍从身份跟随康熙。几次来往南北省亲。也升至侍卫,于纳
兰容若等交好。父亲去世后,奔南,扶柩回京,守制。后任内务府郎中。康熙二十九年
,回南,任苏州织造。三十二年,专任江宁织造。间或理巡盐。一直到五十一年去世。
曹寅生母问题。朱淡文曹寅小考里论证,其一,曹寅出生时,孙氏正担任康熙保姆,不
可能为曹寅生母。顾景星诗唱和曹寅,用舅甥典故。又曹寅楝亭集里收有舅氏顾赤方先
生拥书图记。胡绍棠为曹寅楝亭集笺注, 指此篇,似乎曹寅生母为顾氏,应为顾景星
之妹,早逝。而顾景星是明遗民,湖北人氏。因此只能推测,曹玺纳顾氏为妾,是在明
末清初乱离情况下,其时因兵乱,顾氏一族一直逃亡,更曾在即将被屠城的昆山城中逃
出。而家人在逃难路上,死的死,亡的亡,怕也是乱世常见,才能解释明仕宦之家与内
务府包衣家的姻亲关系。而顾氏对此亦有忌讳,不愿明言,只在与曹寅交往的诗文里含
蓄点出。
如果这样,也就更可以理解楝亭集里颇多与明遗民交往酬唱之作。
他的楝亭集朱彝尊姜宸英杜芥等为作序。随便录一写酬和作品题目:
杜些山,胡静夫过访 ,雪霁次些山韵,留别姚后陶,花笑轩步月留别蒲庵,过陈次山
寓居读迦陵稿有感 读洪昉思稗畦行卷 感赠一首兼寄赵秋谷赞善 哭陈其年检讨 热甚潘
雪帆见枉
曹寅少年在北京当差,来往南北间,有此诗寄南方友人:
故国惟杨柳,他乡有竹林。往来南北梦,斟酌古今心。户任春风闭,灯宜夜雨深。天涯
谁更健,聊复慰愁吟。
另外曹寅在江宁某年元宵诗,似乎可以与书中贾府庆元宵一回参看:
元宵集西堂
三寸黄柑照玉盘,玲珑宝炬绕雕栏。茫茫簪舄春何限,滚滚鱼龙夜未安。火雾噀空消宿
酒,花枝卖眼斗新欢。尧时甲子秦时月,好未浮生著意看。
还有此篇题画诗:
勾吴春色自藞苴,多少清霜点鬓华。省识女郎全疋袖,百年孤冢葬桃花。
百年孤冢葬桃花。此画已不可得,曹寅此诗知者甚少,而若干年后他的孙儿,也许一个
原因是此诗,笔下创造出一个最经典的葬花形象。
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