看87版红楼梦郁闷了 - 未名空间MITBBS历史存档

S*n2010-04-30 07:04

1 楼

我是个粗人，搭贵版随便瞎说，专业版就不去讨骂了...
本来我是看红楼梦（原著看不懂＠_＠）中的古典美人们去的，看到尤三姐透露著意柳
xiangliu的评价，一下子我的尾巴被踩到了！尤姐姐说：哪怕是才比子建、貌比潘安。
。。也。。。
WK...
才高八斗曹子建不仅有七步诗、洛神反赋；而且是重要的政治人物。陈思王与文帝争储
失败，但是政治远见，从他劝诫明帝防止大权旁落司马氏也可见一般（著名的十一年三
徙都、闷闷不乐也可以作为他政治抱负的旁证）；其次，潘安同学，虽然以姿容著称，
脑经仿佛也不灵光，不过伊的確凿死因也在陷害太子这样靠近权力中心的政治风波。。
。两位同学都是有政治抱负的等闲之辈（委屈子建一下。。。）
不要说柳湘莲同学，写红楼梦那个曹雪芹也。。。居然。。。就算三姐见识也限，这个
比方也让我觉得滑稽之外非常非常不爽。。。
k，越想越不爽，ps，我在最近几年在某些问题比如满清入关元灭宋的看法上和水木上
反清复明的愤青基本一个水平。。。
哈哈，本来我打算除了镜花缘这种搞笑神作不读南宋以后的书底。。。
曹雪芹之流完全无政治诉求和抱负可言，元是严格的等级制，汉人士大夫，我也搞不清
算不算

j*j2010-04-30 07:04

2 楼

我记得老残游记之续里的那个逸云小师傅说的几段。。。各种型的偶像被她琢磨几回之
后都还俗了，结果她只好出家了。

P*e2010-04-30 07:04

3 楼

那你是说这里不专业，是个“粗版”喽？

【在 S***n 的大作中提到】

: 我是个粗人，搭贵版随便瞎说，专业版就不去讨骂了...
: 本来我是看红楼梦（原著看不懂＠_＠）中的古典美人们去的，看到尤三姐透露著意柳
: xiangliu的评价，一下子我的尾巴被踩到了！尤姐姐说：哪怕是才比子建、貌比潘安。
: 。。也。。。
: WK...
: 才高八斗曹子建不仅有七步诗、洛神反赋；而且是重要的政治人物。陈思王与文帝争储
: 失败，但是政治远见，从他劝诫明帝防止大权旁落司马氏也可见一般（著名的十一年三
: 徙都、闷闷不乐也可以作为他政治抱负的旁证）；其次，潘安同学，虽然以姿容著称，
: 脑经仿佛也不灵光，不过伊的確凿死因也在陷害太子这样靠近权力中心的政治风波。。
: 。两位同学都是有政治抱负的等闲之辈（委屈子建一下。。。）

wh2010-04-30 07:04

4 楼

嵇康呢嵇康呢，你说阮籍我就想起嵇康。鲁迅谁都不fan只fan嵇康，煞费苦心做了个嵇
康集。你是有点愤噢，很多东西都看不惯，我觉得跟尔雅有点像，知道的东西太多，就
有很多批评要抒发。我再仔细看一遍，政治我很不懂，让我慢慢领会。

【在 S***n 的大作中提到】

: 我是个粗人，搭贵版随便瞎说，专业版就不去讨骂了...
: 本来我是看红楼梦（原著看不懂＠_＠）中的古典美人们去的，看到尤三姐透露著意柳
: xiangliu的评价，一下子我的尾巴被踩到了！尤姐姐说：哪怕是才比子建、貌比潘安。
: 。。也。。。
: WK...
: 才高八斗曹子建不仅有七步诗、洛神反赋；而且是重要的政治人物。陈思王与文帝争储
: 失败，但是政治远见，从他劝诫明帝防止大权旁落司马氏也可见一般（著名的十一年三
: 徙都、闷闷不乐也可以作为他政治抱负的旁证）；其次，潘安同学，虽然以姿容著称，
: 脑经仿佛也不灵光，不过伊的確凿死因也在陷害太子这样靠近权力中心的政治风波。。
: 。两位同学都是有政治抱负的等闲之辈（委屈子建一下。。。）

s*y2010-04-30 07:04

5 楼

不知所云

【在 S***n 的大作中提到】

: 我是个粗人，搭贵版随便瞎说，专业版就不去讨骂了...
: 本来我是看红楼梦（原著看不懂＠_＠）中的古典美人们去的，看到尤三姐透露著意柳
: xiangliu的评价，一下子我的尾巴被踩到了！尤姐姐说：哪怕是才比子建、貌比潘安。
: 。。也。。。
: WK...
: 才高八斗曹子建不仅有七步诗、洛神反赋；而且是重要的政治人物。陈思王与文帝争储
: 失败，但是政治远见，从他劝诫明帝防止大权旁落司马氏也可见一般（著名的十一年三
: 徙都、闷闷不乐也可以作为他政治抱负的旁证）；其次，潘安同学，虽然以姿容著称，
: 脑经仿佛也不灵光，不过伊的確凿死因也在陷害太子这样靠近权力中心的政治风波。。
: 。两位同学都是有政治抱负的等闲之辈（委屈子建一下。。。）

b*e2010-04-30 07:04

6 楼

我觉得姚雪垠的《李自成》肯定符合你的口味。
但要曹雪芹那个时候就明白阶级苦民族恨就未免太苛求了……我去故宫的时候，惊讶皇
上住的地方都是泥巴地，也很是鄙夷了一番。

【在 S***n 的大作中提到】

: 我是个粗人，搭贵版随便瞎说，专业版就不去讨骂了...
: 本来我是看红楼梦（原著看不懂＠_＠）中的古典美人们去的，看到尤三姐透露著意柳
: xiangliu的评价，一下子我的尾巴被踩到了！尤姐姐说：哪怕是才比子建、貌比潘安。
: 。。也。。。
: WK...
: 才高八斗曹子建不仅有七步诗、洛神反赋；而且是重要的政治人物。陈思王与文帝争储
: 失败，但是政治远见，从他劝诫明帝防止大权旁落司马氏也可见一般（著名的十一年三
: 徙都、闷闷不乐也可以作为他政治抱负的旁证）；其次，潘安同学，虽然以姿容著称，
: 脑经仿佛也不灵光，不过伊的確凿死因也在陷害太子这样靠近权力中心的政治风波。。
: 。两位同学都是有政治抱负的等闲之辈（委屈子建一下。。。）

w*m2010-04-30 07:04

7 楼

也许泥地好接地气？

【在 b*****e 的大作中提到】

: 我觉得姚雪垠的《李自成》肯定符合你的口味。
: 但要曹雪芹那个时候就明白阶级苦民族恨就未免太苛求了……我去故宫的时候，惊讶皇
: 上住的地方都是泥巴地，也很是鄙夷了一番。

l*r2010-04-30 07:04

8 楼

澄泥是什么泥巴

l*r2010-04-30 07:04

9 楼

其实这是个好题目啊
需要挂靠一两个名人，再整个祖传秘方什么的比较好

m*a2010-04-30 07:04

10 楼

比如寻访到李莲英嫡系后人……

【在 l*r 的大作中提到】

: 其实这是个好题目啊
: 需要挂靠一两个名人，再整个祖传秘方什么的比较好

l*r2010-04-30 07:04

11 楼

这个有点难度，抢得人太多
前两天不还争着打架那么

【在 m******a 的大作中提到】

: 比如寻访到李莲英嫡系后人……

l*r2010-04-30 07:04

12 楼

第一个技术门槛太低
澄泥这个其实还真是不错，我心动了

m*a2010-04-30 07:04

13 楼

又是个选秀的好题目啊
只要发动人民，搞海选，不愁寻访不到啊

【在 l*r 的大作中提到】

: 这个有点难度，抢得人太多
: 前两天不还争着打架那么

N*n2010-04-30 07:04

14 楼

青菜萝卜各有所爱。别人喜欢的她不一定就得喜欢。再怎么优秀，也不能吸引到全部
人呀。

【在 S***n 的大作中提到】

: 我是个粗人，搭贵版随便瞎说，专业版就不去讨骂了...
: 本来我是看红楼梦（原著看不懂＠_＠）中的古典美人们去的，看到尤三姐透露著意柳
: xiangliu的评价，一下子我的尾巴被踩到了！尤姐姐说：哪怕是才比子建、貌比潘安。
: 。。也。。。
: WK...
: 才高八斗曹子建不仅有七步诗、洛神反赋；而且是重要的政治人物。陈思王与文帝争储
: 失败，但是政治远见，从他劝诫明帝防止大权旁落司马氏也可见一般（著名的十一年三
: 徙都、闷闷不乐也可以作为他政治抱负的旁证）；其次，潘安同学，虽然以姿容著称，
: 脑经仿佛也不灵光，不过伊的確凿死因也在陷害太子这样靠近权力中心的政治风波。。
: 。两位同学都是有政治抱负的等闲之辈（委屈子建一下。。。）

m*r2010-04-30 07:04

15 楼

什麼人給個中心思想？

【在 s*******y 的大作中提到】

: 不知所云

l*r2010-04-30 07:04

16 楼

http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/90443_0.html
哈哈 //run

【在 m*******r 的大作中提到】

: 什麼人給個中心思想？

wh2010-04-30 07:04

17 楼

哈哈，有道理……不过我看到的时候也觉得挺土的。

【在 w**m 的大作中提到】

: 也许泥地好接地气？

wh2010-04-30 07:04

18 楼

紫禁城的砖瓦好像都是密制的，外面没有流传的，说是质量非常好，一点气泡漏缝都没
有，稍有次品就砸了扔了。

S*n2010-04-30 07:04

19 楼

哈哈

【在 l*r 的大作中提到】

: http://www.mitbbs.com/article/LeisureTime/90443_0.html
: 哈哈 //run

S*n2010-04-30 07:04

20 楼

我也是这个感觉：不知所云
不过换到我，友情re个“哇，好长”可能性比较大

【在 s*******y 的大作中提到】

: 不知所云

s*y2010-04-30 07:04

21 楼

诶，没办法，一般不会说的，我这个人就是这么实诚啊，哈哈，而且我都看完了，不说
点啥也不行啊

【在 S***n 的大作中提到】

: 我也是这个感觉：不知所云
: 不过换到我，友情re个“哇，好长”可能性比较大

m*u2010-04-30 07:04

22 楼

曹雪芹没有补天之才,却有最可亲的人性.他是个温暖的人,在那样的古中国,他是第一个
,那么的注重人的感情.尤三姐,也是性情中人,再好的人,不能打动她,也是无用.在那样
一个宣扬压抑自我的年代,这种作为,实在难道.曹雪芹恐怕也欣赏这样的作为,所以写出
了红楼梦这么一部书.

【在 S***n 的大作中提到】

: 我是个粗人，搭贵版随便瞎说，专业版就不去讨骂了...
: 本来我是看红楼梦（原著看不懂＠_＠）中的古典美人们去的，看到尤三姐透露著意柳
: xiangliu的评价，一下子我的尾巴被踩到了！尤姐姐说：哪怕是才比子建、貌比潘安。
: 。。也。。。
: WK...
: 才高八斗曹子建不仅有七步诗、洛神反赋；而且是重要的政治人物。陈思王与文帝争储
: 失败，但是政治远见，从他劝诫明帝防止大权旁落司马氏也可见一般（著名的十一年三
: 徙都、闷闷不乐也可以作为他政治抱负的旁证）；其次，潘安同学，虽然以姿容著称，
: 脑经仿佛也不灵光，不过伊的確凿死因也在陷害太子这样靠近权力中心的政治风波。。
: 。两位同学都是有政治抱负的等闲之辈（委屈子建一下。。。）

e*g2010-04-30 07:04

23 楼

呃，要从红楼梦里看仕途，这个。。。。。。。太轴了。。。。。

x*g2010-04-30 07:04

24 楼

me 3
尤姐姐只是说才比子键貌比潘安，只讲才貌，不值lz怎么就扯到政治抱负上去了

【在 S***n 的大作中提到】

: 我也是这个感觉：不知所云
: 不过换到我，友情re个“哇，好长”可能性比较大

i*o2010-04-30 07:04

25 楼

孤标傲世携谁隐？ LZ很苦闷。

【在 m*******r 的大作中提到】

: 什麼人給個中心思想？

k*n2010-04-30 07:04

26 楼

re

s*u2010-04-30 07:04

27 楼

確實不知所云，有些東西好像有點意思。
建議好好讀讀正經的書，推薦陳植鍔《北宋文化史論述》、包弼德《斯文——唐宋文人
的思想轉型》和余英時的《朱熹的歷史世界》看看。

wh2010-04-30 07:04

28 楼

嗯，我也觉得“才比子建、貌比潘安”就是一句俗语，曹雪芹恐怕不会想那么多。

【在 x*****g 的大作中提到】

: me 3
: 尤姐姐只是说才比子键貌比潘安，只讲才貌，不值lz怎么就扯到政治抱负上去了

S*n2010-04-30 07:04

29 楼

没有没有，不好意思，不好意思。我羡慕你。趁兴写道一半，我发现势必要搞个垃圾长
文出来了：因为借题发挥的题目太大，超过我的能力范围。。。不过考虑到身跟半夜不
干活冒着被踢出program的风险写闲文很辛苦，就还是扔在贵版了。。。
解释起来太长了，有机会以后再来吧。。。期末project report还没搞定。。。

【在 s*******y 的大作中提到】

: 诶，没办法，一般不会说的，我这个人就是这么实诚啊，哈哈，而且我都看完了，不说
: 点啥也不行啊

D*62010-04-30 07:04

30 楼

这句话是尤三姐说的，不能把人物说的话算在作者的见识吧。。。

【在 S***n 的大作中提到】

: 我是个粗人，搭贵版随便瞎说，专业版就不去讨骂了...
: 本来我是看红楼梦（原著看不懂＠_＠）中的古典美人们去的，看到尤三姐透露著意柳
: xiangliu的评价，一下子我的尾巴被踩到了！尤姐姐说：哪怕是才比子建、貌比潘安。
: 。。也。。。
: WK...
: 才高八斗曹子建不仅有七步诗、洛神反赋；而且是重要的政治人物。陈思王与文帝争储
: 失败，但是政治远见，从他劝诫明帝防止大权旁落司马氏也可见一般（著名的十一年三
: 徙都、闷闷不乐也可以作为他政治抱负的旁证）；其次，潘安同学，虽然以姿容著称，
: 脑经仿佛也不灵光，不过伊的確凿死因也在陷害太子这样靠近权力中心的政治风波。。
: 。两位同学都是有政治抱负的等闲之辈（委屈子建一下。。。）

S*n2010-04-30 07:04

31 楼

是呀是呀。确实贻笑大方。一些想法没有能力没有时间充分发展。正经书几乎没读过。
简略的说，除掉很多同情之外，对中国士阶层，我觉得他们的沉浮和早产的中华统一帝
国有关系。差不多是水载舟也覆舟。虽然了解没有研究就沦落民科了，不过经常还是情
不自禁嗟叹一下：即使从审美管窥也能感到士人生存状况的局促。在冷兵器时代，不禁
遗憾他们的前辈却曾经位处几乎理想的权力中心。
再罗嗦一句，有一次在图书馆看到西人研究中国的五伦，特别关注其中的“朋友”。为
什么？因为比之君臣、父子、夫妻、子女，朋友关系在封建宗族经济关系之外。我情愿
将“朋友”的出乎意外高的地位理解成“士”这个阶层在早产的国家生活中所占压倒性
统治地位的结果。
本科教马哲的老师有一个好玩的观点：政治的最高形式是文化。
最近几年慢慢感到小时候被洗脑，什么中华民族的包容。如果能将野蛮人挡在关外，如
果不是无奈的冷兵器时代，现在能占统治地位的又是什么样的文化呢？

【在 s*****u 的大作中提到】

: 確實不知所云，有些東西好像有點意思。
: 建議好好讀讀正經的書，推薦陳植鍔《北宋文化史論述》、包弼德《斯文——唐宋文人
: 的思想轉型》和余英時的《朱熹的歷史世界》看看。

S*n2010-04-30 07:04

32 楼

是呀。。。我是断章取义，借题发挥了，哈哈。去看美人的（审美需要），结果发现与
我最近的期望有差异，发现自己还是耿耿于怀一些事情，没有办法欣赏美人们。

【在 D******6 的大作中提到】

: 这句话是尤三姐说的，不能把人物说的话算在作者的见识吧。。。

wh2010-04-30 07:04

33 楼

哈哈，你大概挺有魏晋名士的那种风流韵味，就是不务正业、放任自流……开玩笑。
good luck with project report!

【在 S***n 的大作中提到】

: 没有没有，不好意思，不好意思。我羡慕你。趁兴写道一半，我发现势必要搞个垃圾长
: 文出来了：因为借题发挥的题目太大，超过我的能力范围。。。不过考虑到身跟半夜不
: 干活冒着被踢出program的风险写闲文很辛苦，就还是扔在贵版了。。。
: 解释起来太长了，有机会以后再来吧。。。期末project report还没搞定。。。

wh2010-04-30 07:04

34 楼

最后这句话是什么意思？我以前看葛剑雄的文集，还挺同意他说的中华民族的包容，不
太重视血统，比较积极地融合其他民族。就是近代以后日趋保守自闭。

最近几年慢慢感到小时候被洗脑，什么中华民族的包容。如果能将野蛮人挡在关外，如
果不是无奈的冷兵器时代，现在能占统治地位的又是什么样的文化呢？。

【在 S***n 的大作中提到】

: 是呀。。。我是断章取义，借题发挥了，哈哈。去看美人的（审美需要），结果发现与
: 我最近的期望有差异，发现自己还是耿耿于怀一些事情，没有办法欣赏美人们。

S*n2010-04-30 07:04

35 楼

唐宋转型确实很有趣。不过，时也命也运也，蒙古铁骑一来又有什么用。。。今年开头
还看到一本研究汉初”士“开始登场的书，哎。

【在 s*****u 的大作中提到】

: 確實不知所云，有些東西好像有點意思。
: 建議好好讀讀正經的書，推薦陳植鍔《北宋文化史論述》、包弼德《斯文——唐宋文人
: 的思想轉型》和余英時的《朱熹的歷史世界》看看。

S*n2010-04-30 07:04

36 楼

主动请别人来玩，请胡姬嘻玩说融合还可以。被强奸了生个儿子继承正统，这个算是？
呃。。。
另外我的头脑比较简单，我不相信smooth融合的可能。要么种族灭绝，要么人口优势同
化。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 最后这句话是什么意思？我以前看葛剑雄的文集，还挺同意他说的中华民族的包容，不
: 太重视血统，比较积极地融合其他民族。就是近代以后日趋保守自闭。
:
: 最近几年慢慢感到小时候被洗脑，什么中华民族的包容。如果能将野蛮人挡在关外，如
: 果不是无奈的冷兵器时代，现在能占统治地位的又是什么样的文化呢？。

wh2010-04-30 07:04

37 楼

历史我一点不熟，葛剑雄文章里说是也有暴力血腥，但总体来说不太注重血统，融合比
较积极，举了些例子，我抄了一点：
西汉时的金日磾是被灭亡的匈奴休屠王的太子，却以“外国人”的身份担任了接受武帝
遗诏辅佐昭帝的顾命大臣，子孙成为西汉后期有声望的大族。对此，当时和以后任何最
正统的汉族史学家也从未表示过不满或怀疑，这足以反映汉族对异族的接纳标准只视其
“归化”的程度。犹太人在世界各地备受歧视，因而长期保持民族特性；在中国长期和
平相处，终于失去本民族心态，融入汉族。亦是极好例证。

【在 S***n 的大作中提到】

: 主动请别人来玩，请胡姬嘻玩说融合还可以。被强奸了生个儿子继承正统，这个算是？
: 呃。。。
: 另外我的头脑比较简单，我不相信smooth融合的可能。要么种族灭绝，要么人口优势同
: 化。。。

S*n2010-04-30 07:04

38 楼

没有没有，顺白回答你问稽康的。
这位同学我没能力欣赏。我缺乏他那种看似刚极必折，其实入世宽厚的胸襟。这个恐怕
是我生来的品性不高所致，没有办法。就好像大概这辈子大概都没法同情李叔同用出世
态度作入世事情的气魄了。
我比较奇怪为什么后世对阮籍评价那么高。他的行为非常偏离中庸。我在性格上非常容
易同情阮籍。但是我以为模仿阮籍比模仿稽康容易很多。聪明人太多了。但是气量大的
却很少。狂者有所不为，狷者进去。聪明人狂狷容易，中庸却不容易。

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，你大概挺有魏晋名士的那种风流韵味，就是不务正业、放任自流……开玩笑。
: good luck with project report!

S*n2010-04-30 07:04

39 楼

剃发易服不是归化吧。

【在 wh 的大作中提到】

: 历史我一点不熟，葛剑雄文章里说是也有暴力血腥，但总体来说不太注重血统，融合比
: 较积极，举了些例子，我抄了一点：
: 西汉时的金日磾是被灭亡的匈奴休屠王的太子，却以“外国人”的身份担任了接受武帝
: 遗诏辅佐昭帝的顾命大臣，子孙成为西汉后期有声望的大族。对此，当时和以后任何最
: 正统的汉族史学家也从未表示过不满或怀疑，这足以反映汉族对异族的接纳标准只视其
: “归化”的程度。犹太人在世界各地备受歧视，因而长期保持民族特性；在中国长期和
: 平相处，终于失去本民族心态，融入汉族。亦是极好例证。

a*e2010-04-30 07:04

40 楼

看来我比楼主更粗，别说红楼梦原著看不懂了，连楼主的大作都没看明白。

a*e2010-04-30 07:04

41 楼

一般来说越强大也就越包容。等到自己要被别人肉体消灭了，谁还包容得起来？求人家
包容都唯恐求不得。

【在 wh 的大作中提到】

: 最后这句话是什么意思？我以前看葛剑雄的文集，还挺同意他说的中华民族的包容，不
: 太重视血统，比较积极地融合其他民族。就是近代以后日趋保守自闭。
:
: 最近几年慢慢感到小时候被洗脑，什么中华民族的包容。如果能将野蛮人挡在关外，如
: 果不是无奈的冷兵器时代，现在能占统治地位的又是什么样的文化呢？。

s*y2010-04-30 07:04

42 楼

哈哈，这位有点像林mm

【在 s*****u 的大作中提到】

: 確實不知所云，有些東西好像有點意思。
: 建議好好讀讀正經的書，推薦陳植鍔《北宋文化史論述》、包弼德《斯文——唐宋文人
: 的思想轉型》和余英時的《朱熹的歷史世界》看看。