完了,TP2打不了电话了... - 未名空间MITBBS历史存档

完了,TP2打不了电话了...# PDA - 掌中宝

r*e2010-08-28 07:08

1 楼

it's a given. you don't need to ask this question. i had no backup offer
back then, and i got a 10% raise. you might get more, you might get less,
and you might get nothing, but it never hurts to ask.

A*22010-08-28 07:08

2 楼

请问北京f1的美国签证现在预约到什么时候了？
麻烦回答一下，谢谢了！！

z*e2010-08-28 07:08

3 楼

以前我就说，临高和sc论坛上那些人，总归说穿了就是学习红军的一套，整个故事本身
就是在模仿红军
的发展史----可悲的在于这不像是作者本意，而是无数人在各种讨论下，异途同归地，
最终显示出所有
人在潜意识里都是把红军发展史当作王道。
这几集的模式就是打土豪来获得群众支持。抛开这个手段不说，古代的几个地主真的这
么不得人心值得
全家死绝？作者出于对红军模式的迷信，动不动就是说下面的底层士兵如何痛恨长官和
村里的土豪。
Really？本朝的教科书里大事宣扬阶级对立如何尖锐，真的就是那么尖锐了？你在中国
的时候是不是很
痛恨街道办事处的处长？你在学校读书的时候是不是恨校长恨他全家死绝？你在美国做
硅公的时候是不
是痛恨那些资本家巴不得去把jobs/bill gates全部抄家？？？
当然这什么打土豪利用仇富+从众心理的手段在20世纪初的确有效，太祖当年很抓住了
中国人仇富心理。
然而快一个多世纪后的中国人，仍然是把这种手段当作最有效法宝，就显得很可悲了。
简单说在这种心态下，你我这些人如果回国，万一遇到什么运动，要搞死的就是我们。
所以我对这种描
写非常厌恶。

d*i2010-08-28 07:08

4 楼

自打整了wmwifirouter之后.
怎样reset,重启都没用.
不会就这样挂了吧?
咋办呢?

m*x2010-08-28 07:08

5 楼

如果没有backup,对方学校会不会一怒，觉得你太greedy，把offer cancel啦？我问过
我老板这个问题，他坚持说不可能。但是，看版上发生过这种事情啊

w*o2010-08-28 07:08

6 楼

屁股决定脑袋
。。。。。。。。。

n*e2010-08-28 07:08

7 楼

不是自带router么？

【在 d******i 的大作中提到】

: 自打整了wmwifirouter之后.
: 怎样reset,重启都没用.
: 不会就这样挂了吧?
: 咋办呢?

l*s2010-08-28 07:08

8 楼

Sometimes it does hurt to ask.

【在 r****e 的大作中提到】

: it's a given. you don't need to ask this question. i had no backup offer
: back then, and i got a 10% raise. you might get more, you might get less,
: and you might get nothing, but it never hurts to ask.

y*k2010-08-28 07:08

9 楼

这个，你觉得那么多农民被共产党发动只是因为仇富心理? 那你想想你自己会不会因
为仇富心理去拼命？难道大家都是变态？
我还是更相信“哪里有压迫，哪里就有斗争”。没有干材，即使有大火，也很快熄灭，
更何况星星之火。

【在 z***e 的大作中提到】

: 以前我就说，临高和sc论坛上那些人，总归说穿了就是学习红军的一套，整个故事本身
: 就是在模仿红军
: 的发展史----可悲的在于这不像是作者本意，而是无数人在各种讨论下，异途同归地，
: 最终显示出所有
: 人在潜意识里都是把红军发展史当作王道。
: 这几集的模式就是打土豪来获得群众支持。抛开这个手段不说，古代的几个地主真的这
: 么不得人心值得
: 全家死绝？作者出于对红军模式的迷信，动不动就是说下面的底层士兵如何痛恨长官和
: 村里的土豪。
: Really？本朝的教科书里大事宣扬阶级对立如何尖锐，真的就是那么尖锐了？你在中国

b*e2010-08-28 07:08

10 楼

hard reset包治百病

【在 d******i 的大作中提到】

: 自打整了wmwifirouter之后.
: 怎样reset,重启都没用.
: 不会就这样挂了吧?
: 咋办呢?

r*e2010-08-28 07:08

11 楼

maybe it's just me. i would never think that way.
there is empirical data showing that women tend not to negotiate (I'm
not racist by any means).

【在 m*******x 的大作中提到】

: 如果没有backup,对方学校会不会一怒，觉得你太greedy，把offer cancel啦？我问过
: 我老板这个问题，他坚持说不可能。但是，看版上发生过这种事情啊

z*e2010-08-28 07:08

12 楼

我真的觉得是仇富心理。
比如现在tg打过来，把jobs抄家了，然后鼓励硅工全部去忆苦思甜批斗他，然后把他全
家杀光分光。我
肯定会去（只要人多），但是你说我真的很恨jobs ？？

【在 y***k 的大作中提到】

:
: 这个，你觉得那么多农民被共产党发动只是因为仇富心理? 那你想想你自己会不会因
: 为仇富心理去拼命？难道大家都是变态？
: 我还是更相信“哪里有压迫，哪里就有斗争”。没有干材，即使有大火，也很快熄灭，
: 更何况星星之火。

d*i2010-08-28 07:08

13 楼

卸电池是没戏的。
reset到factoryDefault才行。
这不又得重装了
问题是不明白这个wmwifirouter是怎么把电话功能搞挂的。
神奇啊。

【在 b*****e 的大作中提到】

: hard reset包治百病

P*D2010-08-28 07:08

14 楼

discriminating women is not a racist. :)

【在 r****e 的大作中提到】

: maybe it's just me. i would never think that way.
: there is empirical data showing that women tend not to negotiate (I'm
: not racist by any means).

w*l2010-08-28 07:08

15 楼

建议你找几张群众哄抢翻掉的卡车里掉的东西的照片。

【在 y***k 的大作中提到】

:
: 这个，你觉得那么多农民被共产党发动只是因为仇富心理? 那你想想你自己会不会因
: 为仇富心理去拼命？难道大家都是变态？
: 我还是更相信“哪里有压迫，哪里就有斗争”。没有干材，即使有大火，也很快熄灭，
: 更何况星星之火。

l*u2010-08-28 07:08

16 楼

装个备份软件吧，比如spb backup
没装一个新软件，就备份一次；

【在 d******i 的大作中提到】

: 卸电池是没戏的。
: reset到factoryDefault才行。
: 这不又得重装了
: 问题是不明白这个wmwifirouter是怎么把电话功能搞挂的。
: 神奇啊。

r*e2010-08-28 07:08

17 楼

okay okay, i'm not a sexist :)

【在 P*******D 的大作中提到】

: discriminating women is not a racist. :)

z*e2010-08-28 07:08

18 楼

而且这就像美国人说中国人抢了他们工作一样，如果有人组织，那些懒人肯定要把我们
全部抢光杀绝。

【在 y***k 的大作中提到】

:
: 这个，你觉得那么多农民被共产党发动只是因为仇富心理? 那你想想你自己会不会因
: 为仇富心理去拼命？难道大家都是变态？
: 我还是更相信“哪里有压迫，哪里就有斗争”。没有干材，即使有大火，也很快熄灭，
: 更何况星星之火。

hr2010-08-28 07:08

19 楼

希望有经验的人具体分享一下。

【在 r****e 的大作中提到】

: okay okay, i'm not a sexist :)

S*r2010-08-28 07:08

20 楼

你说得不错，国内如果再有什么类似的发动老百姓的运动，第一个倒霉的就是海龟

【在 z***e 的大作中提到】

: 以前我就说，临高和sc论坛上那些人，总归说穿了就是学习红军的一套，整个故事本身
: 就是在模仿红军
: 的发展史----可悲的在于这不像是作者本意，而是无数人在各种讨论下，异途同归地，
: 最终显示出所有
: 人在潜意识里都是把红军发展史当作王道。
: 这几集的模式就是打土豪来获得群众支持。抛开这个手段不说，古代的几个地主真的这
: 么不得人心值得
: 全家死绝？作者出于对红军模式的迷信，动不动就是说下面的底层士兵如何痛恨长官和
: 村里的土豪。
: Really？本朝的教科书里大事宣扬阶级对立如何尖锐，真的就是那么尖锐了？你在中国

a*d2010-08-28 07:08

21 楼

一定要谈，不过姿态、风度、和表面文章很重要。
姿态：要 be positive，给对方一个非常积极、真的想来的感觉，工资给多点儿能够
make the decision much easier，不能完全满足也不是deal breaker。
风度：所有条件一次谈清楚，不要拖泥带水、默默唧唧、没完没了。
表面文章：找本专业的工资资料，了解当地living expense，特别是房价，然后给出一
个貌似有道理的数字。系里如果想要你而且能够afford你开的价，没人会追究你的数字
到底有多少根据。
不过有一点需要注意，作为candidate需要仔细read对方的反应，对方如果很强硬、一
副爱来不来的架势的话，还是早早从了的好。这一点美国人比中国人厉害，能够从系主
任的用词、语气中看出不少端倪。

y*k2010-08-28 07:08

22 楼

哄抢是拼命？等还乡团回来可是要掉脑袋的。

【在 w*l 的大作中提到】

: 建议你找几张群众哄抢翻掉的卡车里掉的东西的照片。

b*h2010-08-28 07:08

23 楼

Probably true. Women tend to be more risk averse.

【在 r****e 的大作中提到】

: maybe it's just me. i would never think that way.
: there is empirical data showing that women tend not to negotiate (I'm
: not racist by any means).

y*k2010-08-28 07:08

24 楼

嗯，你很变态。

【在 z***e 的大作中提到】

: 我真的觉得是仇富心理。
: 比如现在tg打过来，把jobs抄家了，然后鼓励硅工全部去忆苦思甜批斗他，然后把他全
: 家杀光分光。我
: 肯定会去（只要人多），但是你说我真的很恨jobs ？？

r*e2010-08-28 07:08

25 楼

you summarized it well.

【在 a**********d 的大作中提到】

: 一定要谈，不过姿态、风度、和表面文章很重要。
: 姿态：要 be positive，给对方一个非常积极、真的想来的感觉，工资给多点儿能够
: make the decision much easier，不能完全满足也不是deal breaker。
: 风度：所有条件一次谈清楚，不要拖泥带水、默默唧唧、没完没了。
: 表面文章：找本专业的工资资料，了解当地living expense，特别是房价，然后给出一
: 个貌似有道理的数字。系里如果想要你而且能够afford你开的价，没人会追究你的数字
: 到底有多少根据。
: 不过有一点需要注意，作为candidate需要仔细read对方的反应，对方如果很强硬、一
: 副爱来不来的架势的话，还是早早从了的好。这一点美国人比中国人厉害，能够从系主
: 任的用词、语气中看出不少端倪。

wy2010-08-28 07:08

26 楼

为啥？海龟得都是穷人吧

【在 S*********r 的大作中提到】

: 你说得不错，国内如果再有什么类似的发动老百姓的运动，第一个倒霉的就是海龟

a*d2010-08-28 07:08

27 楼

You did it well. :-)

【在 r****e 的大作中提到】

: you summarized it well.

w*o2010-08-28 07:08

28 楼

扯谈
你以为老百姓傻啊
谁是敌人大家心里清楚得很

【在 S*********r 的大作中提到】

: 你说得不错，国内如果再有什么类似的发动老百姓的运动，第一个倒霉的就是海龟

b*82010-08-28 07:08

29 楼

我不是faculty，但是LG在找FACULTY的工作。我第一工作的时候没有还价，第二次工作
的时候，其实情况更惨，绿卡没下来，上个工作没有了，2008年经济危机，以前的老板
给我1个月找工作，我先挂在公司的。第二个工作说到工资的时候，我记得几篇文章都
说，一定要negociate,虽然第二个公司开的工资比以前公司已经好了很多，但是it
doesn't hurt to say: is that the best you can offer？我就只说了这几句，多方
马上加了4千。所以，简单的一句就是了，人家不同意就算了，但是说这一句不伤人的

S*r2010-08-28 07:08

30 楼

跟大量月收入1，2k,甚至无业游民来说，很富了。那些人才是革命的主力。

【在 wy 的大作中提到】

: 为啥？海龟得都是穷人吧

a*d2010-08-28 07:08

31 楼

is that the best you can offer？这话我听着挺刺耳的，大概我比较过敏。

【在 b******8 的大作中提到】

: 我不是faculty，但是LG在找FACULTY的工作。我第一工作的时候没有还价，第二次工作
: 的时候，其实情况更惨，绿卡没下来，上个工作没有了，2008年经济危机，以前的老板
: 给我1个月找工作，我先挂在公司的。第二个工作说到工资的时候，我记得几篇文章都
: 说，一定要negociate,虽然第二个公司开的工资比以前公司已经好了很多，但是it
: doesn't hurt to say: is that the best you can offer？我就只说了这几句，多方
: 马上加了4千。所以，简单的一句就是了，人家不同意就算了，但是说这一句不伤人的

S*r2010-08-28 07:08

32 楼

革命的主力是城市的无产混混和农民的无业游民，而不是有良心但是胆小的普通百姓，
对于他们来说海龟是最好惹的，没啥背景，又有点油水，打击海龟还能让自己站在道德
制高点。历史已经多次证明了。

【在 w***o 的大作中提到】

: 扯谈
: 你以为老百姓傻啊
: 谁是敌人大家心里清楚得很

z*e2010-08-28 07:08

33 楼

这种时候能抢就抢，能x就x，找最没风险的。
比如文革时代，放着某领导的家眷和某走资派搞学术的家眷，你搞哪家？
你把老舍全家杀光，现在根本不知道是who，只知道“被蒙蔽的群众”；你把刘少奇一
家杀光，那你还真
要斩草除根才能保证你还能活到现在。

【在 w***o 的大作中提到】

: 扯谈
: 你以为老百姓傻啊
: 谁是敌人大家心里清楚得很

i*s2010-08-28 07:08

34 楼

靠
还真看得起海龟

【在 S*********r 的大作中提到】

: 你说得不错，国内如果再有什么类似的发动老百姓的运动，第一个倒霉的就是海龟

z*e2010-08-28 07:08

35 楼

你们这些人就是一点都不信。
都是捡软的欺负，你海龟无权无势，秋后算帐肯定轮不到你，偏偏还有点钱顶了个不太
一样的名头，平
常三姑六婆说起总是“xxx是美国回来的”...有政府撑腰，不抢你才有鬼了。

【在 i******s 的大作中提到】

: 靠
: 还真看得起海龟

w*o2010-08-28 07:08

36 楼

第一代中共里海龟可不少

v*k2010-08-28 07:08

37 楼

你觉得什么样的路线是好的？

【在 z***e 的大作中提到】

: 以前我就说，临高和sc论坛上那些人，总归说穿了就是学习红军的一套，整个故事本身
: 就是在模仿红军
: 的发展史----可悲的在于这不像是作者本意，而是无数人在各种讨论下，异途同归地，
: 最终显示出所有
: 人在潜意识里都是把红军发展史当作王道。
: 这几集的模式就是打土豪来获得群众支持。抛开这个手段不说，古代的几个地主真的这
: 么不得人心值得
: 全家死绝？作者出于对红军模式的迷信，动不动就是说下面的底层士兵如何痛恨长官和
: 村里的土豪。
: Really？本朝的教科书里大事宣扬阶级对立如何尖锐，真的就是那么尖锐了？你在中国

z*e2010-08-28 07:08

38 楼

像红军当年没钱没人，用这种手段也可以，但是后果就是到现在这种仇富/阶级对立的
心态都消除不了
（因为“阶级”这个意识形态是tg的立国之本发展基础）。
临高里面又有钱又有武器又领先这么多年，还搞这种，就纯粹是对太祖的盲从心理。

【在 v*****k 的大作中提到】

: 你觉得什么样的路线是好的？

w*o2010-08-28 07:08

39 楼

唉，邓矮洗脑还是满成功的
。。。。。。

【在 z***e 的大作中提到】

: 这种时候能抢就抢，能x就x，找最没风险的。
: 比如文革时代，放着某领导的家眷和某走资派搞学术的家眷，你搞哪家？
: 你把老舍全家杀光，现在根本不知道是who，只知道“被蒙蔽的群众”；你把刘少奇一
: 家杀光，那你还真
: 要斩草除根才能保证你还能活到现在。

b*n2010-08-28 07:08

40 楼

中国的问题就是土地问题
两千年来打土豪分田地是发动群众/煽动暴民的不二法门
为什么穿越众做不得?
这个是中国的现实决定的
而不是作者的屁股决定的

S*r2010-08-28 07:08

41 楼

其实是人的本性决定的，都想跟比自己富的人均贫富。而社会的金字塔结构又决定了底
层的人民永远是多数，所以所谓的革命的领导者总是能利用这一点。

【在 b****n 的大作中提到】

: 中国的问题就是土地问题
: 两千年来打土豪分田地是发动群众/煽动暴民的不二法门
: 为什么穿越众做不得?
: 这个是中国的现实决定的
: 而不是作者的屁股决定的

k*h2010-08-28 07:08

42 楼

临高里面打土豪不是分田地救济穷人，主要目的也不是争取民心，纯粹就是打劫，跟本
朝的崛起不能一概而论

b*n2010-08-28 07:08

43 楼

里面也说了是挑民忿大的吧

【在 k**h 的大作中提到】

: 临高里面打土豪不是分田地救济穷人，主要目的也不是争取民心，纯粹就是打劫，跟本
: 朝的崛起不能一概而论

a*a2010-08-28 07:08

44 楼

扯几把蛋
你读过多少历代土地兼并的历史就来说话？
谈之前稍微多看点资料也不会乱放厥词
哪一代的农民起义不是因为土地兼并导致活不下去了才造反的？
农民的确不知道地主是怎么兼并土地的，但是到了活不下去的时候，也就不care原因了

【在 z***e 的大作中提到】

: 以前我就说，临高和sc论坛上那些人，总归说穿了就是学习红军的一套，整个故事本身
: 就是在模仿红军
: 的发展史----可悲的在于这不像是作者本意，而是无数人在各种讨论下，异途同归地，
: 最终显示出所有
: 人在潜意识里都是把红军发展史当作王道。
: 这几集的模式就是打土豪来获得群众支持。抛开这个手段不说，古代的几个地主真的这
: 么不得人心值得
: 全家死绝？作者出于对红军模式的迷信，动不动就是说下面的底层士兵如何痛恨长官和
: 村里的土豪。
: Really？本朝的教科书里大事宣扬阶级对立如何尖锐，真的就是那么尖锐了？你在中国

a*a2010-08-28 07:08

45 楼

除了异族统治外，历朝历代刚开始的时候有没有贫富分化？有多少造反的？
土地兼并本身就是农民起义的根本原因

【在 S*********r 的大作中提到】

: 其实是人的本性决定的，都想跟比自己富的人均贫富。而社会的金字塔结构又决定了底
: 层的人民永远是多数，所以所谓的革命的领导者总是能利用这一点。

k*h2010-08-28 07:08

46 楼

当然要挑民愤大的打，关键是打土豪又不是本朝代发明的，就连均贫富，面贵贱，分田
地，不纳粮都不是本朝代发明的，LZ的指控毫无意义

【在 b****n 的大作中提到】

: 里面也说了是挑民忿大的吧

H*r2010-08-28 07:08

47 楼

再读一遍毛选吧
政权、族权、神权——再加一个夫权
不打掉，没法建设新社会

【在 z***e 的大作中提到】

: 以前我就说，临高和sc论坛上那些人，总归说穿了就是学习红军的一套，整个故事本身
: 就是在模仿红军
: 的发展史----可悲的在于这不像是作者本意，而是无数人在各种讨论下，异途同归地，
: 最终显示出所有
: 人在潜意识里都是把红军发展史当作王道。
: 这几集的模式就是打土豪来获得群众支持。抛开这个手段不说，古代的几个地主真的这
: 么不得人心值得
: 全家死绝？作者出于对红军模式的迷信，动不动就是说下面的底层士兵如何痛恨长官和
: 村里的土豪。
: Really？本朝的教科书里大事宣扬阶级对立如何尖锐，真的就是那么尖锐了？你在中国

z*e2010-08-28 07:08

48 楼

身为一个男人，你居然来支持打掉夫权？？
打掉夫权的目的是拉妇女选票、支持而已

【在 H****r 的大作中提到】

: 再读一遍毛选吧
: 政权、族权、神权——再加一个夫权
: 不打掉，没法建设新社会

z*e2010-08-28 07:08

49 楼

我意思是就具体到临高这种环境下，还要搞打土豪的方式很可悲。
你临高那群人是穷得要命了还是完全没武器？天时地利人和都在他这边，还附带穿越高
科技，结果tmd一群土人还是跳不出中国农民革命的手段，仍然迷恋搞打土豪之类的路
线。什么毛泽东洪秀全朱元璋那是穷得真的活不出来了，才用打土豪分田地的方式来成
长，你临高大炮机枪金银财宝军舰医药全有，还要学那套？
当年阶级斗争的直接后遗症就是我们现在习惯在网上对骂。

【在 k**h 的大作中提到】

: 当然要挑民愤大的打，关键是打土豪又不是本朝代发明的，就连均贫富，面贵贱，分田
: 地，不纳粮都不是本朝代发明的，LZ的指控毫无意义

a*g2010-08-28 07:08

50 楼

仇富心理和从众心理确实打土豪分田地的主要动力，但是完全拿这个去诠释发动群众的
行为是不充分的。地主阶层一直是中国基层村镇权力的主导力量。很多相对封闭的地区
，一个自然村都是属于一个大宗族的，所谓族长这类人可能就是当地主要地主，但是正
是这些人在从当时的族权意识和经济从属关系两方面维持着当地的秩序。这些人就是当
地的具体的权力执行人。土共打土豪只是寻求当时基层权力的一种手段，作为地主减租
减息更像是一个给土共的认可，承认了土共对当地村镇权力的渗透。这类地主也常被冠
以开明绅士的称谓被保护起来。如果拒不配合，那就对不起了，打掉你，寻求新的权力
上的合作者或者代理人。打掉地方上拒绝合作的权力就是要靠剥夺他们的权力基础，也
就是剥夺族权和经济上的支配权。阶级对立是瓦解族权的武器，原来农民认识里都是有
很强祖先崇拜的东西，一个宗族当然要听族长的。更广泛一些区域自然是由相关联的几
个大家族说了算。现在地主和农民被剥离成两个阶级了，原来的宗族确实被削弱了很多
，这个也是很自然的：“你们别以为在族里看还是叔侄关系，拿你当长工来用哪有点叔
侄的情分，只有阶级剥削的念头。所以要把这个地主阶级打掉。”这一下就把群众发动
起来了。分田地就是剥夺地主在经济上的支配权。分田地干的都是啥，就是分的田契，
烧的租约。这些原来法律上认可的经济契约全部作废。让大部分群众有了比以前更好的
经济地位。这就是给群众甜头，让人们承认土共的权利合法性。发动了群众，同时得到
群众的认可，这就差不多是土共对当地权利渗透成功了。当然能够贯彻这两点还是得有
枪杆子，不然连个地主的炮楼都打不下来还谈什么别的。而且这里从众心理的效力是最
大。所谓仇富心理的作用主要体现在流氓无产阶级推波助澜的作用上。不是给地主逼的
跟杨白劳一样，哪有那么大的阶级仇恨。真正乐的见血，抢地主的都是以流氓无产阶级
居多，而且发动群众的时候既无法把他们剥离出去而且事实上有了这些人煽动使打土豪
的行动更加有力。所以这个事情要从政权的角度看，而仇富和从众心理相对已是末节。

p*t2010-08-28 07:08

51 楼

TSSN
打土豪绝对不是分田地那么简单
土共之前，历代政府在农村的有效统治只到县一级，下面靠的就是宗族
土共不大土豪，怎么可能建立起基层统治？
土共不建立基层统治，怎么能组织百万民工支持前线，怎么让千万人饿死
还不造反？

【在 z***e 的大作中提到】

: 以前我就说，临高和sc论坛上那些人，总归说穿了就是学习红军的一套，整个故事本身
: 就是在模仿红军
: 的发展史----可悲的在于这不像是作者本意，而是无数人在各种讨论下，异途同归地，
: 最终显示出所有
: 人在潜意识里都是把红军发展史当作王道。
: 这几集的模式就是打土豪来获得群众支持。抛开这个手段不说，古代的几个地主真的这
: 么不得人心值得
: 全家死绝？作者出于对红军模式的迷信，动不动就是说下面的底层士兵如何痛恨长官和
: 村里的土豪。
: Really？本朝的教科书里大事宣扬阶级对立如何尖锐，真的就是那么尖锐了？你在中国

p*t2010-08-28 07:08

52 楼

nod 很多地方阶级矛盾并不尖锐
说得难听些，土共的做法就是人为强调、激化阶级矛盾，把农民绑在自己的战车上

【在 a***g 的大作中提到】

: 仇富心理和从众心理确实打土豪分田地的主要动力，但是完全拿这个去诠释发动群众的
: 行为是不充分的。地主阶层一直是中国基层村镇权力的主导力量。很多相对封闭的地区
: ，一个自然村都是属于一个大宗族的，所谓族长这类人可能就是当地主要地主，但是正
: 是这些人在从当时的族权意识和经济从属关系两方面维持着当地的秩序。这些人就是当
: 地的具体的权力执行人。土共打土豪只是寻求当时基层权力的一种手段，作为地主减租
: 减息更像是一个给土共的认可，承认了土共对当地村镇权力的渗透。这类地主也常被冠
: 以开明绅士的称谓被保护起来。如果拒不配合，那就对不起了，打掉你，寻求新的权力
: 上的合作者或者代理人。打掉地方上拒绝合作的权力就是要靠剥夺他们的权力基础，也
: 就是剥夺族权和经济上的支配权。阶级对立是瓦解族权的武器，原来农民认识里都是有
: 很强祖先崇拜的东西，一个宗族当然要听族长的。更广泛一些区域自然是由相关联的几

h*n2010-08-28 07:08

53 楼

要搞工业革命的话，不推翻地主阶级，把农民从土地上解放出来，怎么可能。

【在 p****t 的大作中提到】

: nod 很多地方阶级矛盾并不尖锐
: 说得难听些，土共的做法就是人为强调、激化阶级矛盾，把农民绑在自己的战车上

v*k2010-08-28 07:08

54 楼

lol，一看就是完全没有跟人打过交道的geek

【在 z***e 的大作中提到】

: 我意思是就具体到临高这种环境下，还要搞打土豪的方式很可悲。
: 你临高那群人是穷得要命了还是完全没武器？天时地利人和都在他这边，还附带穿越高
: 科技，结果tmd一群土人还是跳不出中国农民革命的手段，仍然迷恋搞打土豪之类的路
: 线。什么毛泽东洪秀全朱元璋那是穷得真的活不出来了，才用打土豪分田地的方式来成
: 长，你临高大炮机枪金银财宝军舰医药全有，还要学那套？
: 当年阶级斗争的直接后遗症就是我们现在习惯在网上对骂。

z*e2010-08-28 07:08

55 楼

。。。土共没错，但是我的问题是对于具备一切优势（金钱/科技/战略战术)而且是巨
大到无法跨越的鸿
沟的优势，是否有必要还搞这种后遗症很大的手段？
加个前提，我这个是针对穿越众而言，不是指中国历史或者近代史上的革命手段。历史上
都是穷人闹革命，但是穿越众简直就是天顶星人下凡，是用机枪大炮打16世纪大刀棍棒的
队伍，在这种情况下，再来讨论是否需要仍然沿用打土豪分田地的策略。

【在 p****t 的大作中提到】

: TSSN
: 打土豪绝对不是分田地那么简单
: 土共之前，历代政府在农村的有效统治只到县一级，下面靠的就是宗族
: 土共不大土豪，怎么可能建立起基层统治？
: 土共不建立基层统治，怎么能组织百万民工支持前线，怎么让千万人饿死
: 还不造反？

w*12010-08-28 07:08

56 楼

老毛运用的不是仇富，而是抢劫。
比如如果今天中国有人说要推翻共匪政权，并把从他们手里抢来的钱分给你一部分
，你会反而说这些人是非正义的吗？会为了维护共匪的利益与他们做斗争吗？即使以后
这些人被共匪打跑了，如果这些人过后再打回来，你是要与他们做斗争呢？还是盼着他
们能再从共匪手里抢点东西分给你？
共匪当初所谓的革命，说白了就是抢劫，牺牲全部土地所有者的利益来帮助他抢夺
政权而已。所以也就注定了这个政权对权益和法律的藐视与践踏，因为至少按当时现行
的法律，这些地主拥有土地的都是合法的。
同样的事情在共匪当权后又做了一次，就是所谓的“公私合营”

a*g2010-08-28 07:08

57 楼

照你这么说改朝换代就没有不抢的
从行为上说是抢也说得通
但是这和政权更迭可比性很差
逐鹿逐鹿不说的就是如此嘛

p*t2010-08-28 07:08

58 楼

我也没说土共搞土改的战略错了啊
不过战术上，土共的做法很多是很伤人品的。对于地主，很多并没有很大劣迹的
被镇压；对资本家、小产业主，所谓公私合营其实就是强取豪夺；对农民，刚刚
抛头颅洒热血保卫胜利果实，过两年搞公社化土地又没了

【在 h*********n 的大作中提到】

: 要搞工业革命的话，不推翻地主阶级，把农民从土地上解放出来，怎么可能。

d*m2010-08-28 07:08

59 楼

打土豪这个从两方面看都是有好处的。
1.争取群众。这个作用lz也没否认，只是觉得可能会有更好方法
2.破坏农民对地主的人身依附。临高要表现的，最主要的是工业社会对农业社会的碾压
。为了扩大可参加工业化的人口，一定要破除土豪这种地方宗族势力

d*m2010-08-28 07:08

60 楼

另外一方面，虽然按马克思理论，同样是剥削，但资本主义生产力远高于先前，虽然可
能剥削比例更高，但分给被剥削者的还是多于农业社会。现代社会你被剥削还活得下去
，有口饭吃一般也不会想着抄jobs家。而古代阶级对立之严重，lz可能都想象不到
举例：解放前的少林寺和尚就公开地对自己的佃户宣布：“有好媳妇的种好地，没好媳
妇的种赖地，没媳妇的别种地”。

z*e2010-08-28 07:08

61 楼

工业革命似乎不是靠打土豪或者打爵士搞成功的吧？实际上就算tg，靠打土豪阶级斗争
换来的也就是大
炼钢铁+自然灾害，80年代以前也基本仍然是农业主导社会（这个我自己YY的，不要骂
我不懂历史，骂
了也白骂）。

【在 d*****m 的大作中提到】

: 打土豪这个从两方面看都是有好处的。
: 1.争取群众。这个作用lz也没否认，只是觉得可能会有更好方法
: 2.破坏农民对地主的人身依附。临高要表现的，最主要的是工业社会对农业社会的碾压
: 。为了扩大可参加工业化的人口，一定要破除土豪这种地方宗族势力

s*r2010-08-28 07:08

62 楼

感觉是有点情节老调，没新意，到不至于是仇富，应该是作者没好好在这上面花心思吧

死绝？
？？？

【在 z***e 的大作中提到】

: 以前我就说，临高和sc论坛上那些人，总归说穿了就是学习红军的一套，整个故事本身
: 就是在模仿红军
: 的发展史----可悲的在于这不像是作者本意，而是无数人在各种讨论下，异途同归地，
: 最终显示出所有
: 人在潜意识里都是把红军发展史当作王道。
: 这几集的模式就是打土豪来获得群众支持。抛开这个手段不说，古代的几个地主真的这
: 么不得人心值得
: 全家死绝？作者出于对红军模式的迷信，动不动就是说下面的底层士兵如何痛恨长官和
: 村里的土豪。
: Really？本朝的教科书里大事宣扬阶级对立如何尖锐，真的就是那么尖锐了？你在中国

s*r2010-08-28 07:08

63 楼

你为什么要去？这么多人，你能分到几个？你能分到的钱还不如买他家股票赚得多呢

【在 z***e 的大作中提到】

: 我真的觉得是仇富心理。
: 比如现在tg打过来，把jobs抄家了，然后鼓励硅工全部去忆苦思甜批斗他，然后把他全
: 家杀光分光。我
: 肯定会去（只要人多），但是你说我真的很恨jobs ？？

H*r2010-08-28 07:08

64 楼

从小农经济转向工业时代
妇女肯定要进工厂
人口密度超级大的中国更是如此

【在 z***e 的大作中提到】

: 身为一个男人，你居然来支持打掉夫权？？
: 打掉夫权的目的是拉妇女选票、支持而已

H*r2010-08-28 07:08

65 楼

不骂你
这里本来就是yy版
反正你这一句放在这里就行了
没什么讨论的必要了

80年代以前也基本仍然是农业主导社会（这个我自己YY的）。

【在 z***e 的大作中提到】

: 工业革命似乎不是靠打土豪或者打爵士搞成功的吧？实际上就算tg，靠打土豪阶级斗争
: 换来的也就是大
: 炼钢铁+自然灾害，80年代以前也基本仍然是农业主导社会（这个我自己YY的，不要骂
: 我不懂历史，骂
: 了也白骂）。

z*e2010-08-28 07:08

66 楼

可以ｘｘ...

【在 s*r 的大作中提到】

: 你为什么要去？这么多人，你能分到几个？你能分到的钱还不如买他家股票赚得多呢

x*u2010-08-28 07:08

67 楼

死绝？
？？？
别扯淡显自己深沉了。好好看看写的内容，里面打土豪破寨子的目的是什么。是为了制
造紧张气氛，好迫使官府做他们想要他们做的事情。分田地是为了让寨子里的人对他们
没有反感情绪，降低以后的管理难度。一天到晚上纲上线有意思吗？

【在 z***e 的大作中提到】

: 以前我就说，临高和sc论坛上那些人，总归说穿了就是学习红军的一套，整个故事本身
: 就是在模仿红军
: 的发展史----可悲的在于这不像是作者本意，而是无数人在各种讨论下，异途同归地，
: 最终显示出所有
: 人在潜意识里都是把红军发展史当作王道。
: 这几集的模式就是打土豪来获得群众支持。抛开这个手段不说，古代的几个地主真的这
: 么不得人心值得
: 全家死绝？作者出于对红军模式的迷信，动不动就是说下面的底层士兵如何痛恨长官和
: 村里的土豪。
: Really？本朝的教科书里大事宣扬阶级对立如何尖锐，真的就是那么尖锐了？你在中国