再问 d90需要多少MTF的镜头？ - 未名空间MITBBS历史存档

i*g2010-04-13 07:04

1 楼

从来没有过biz卡，前几个月想拿companion pass试着申了chase的SW biz卡，结果被拒
打电话还被rep羞辱，说半年内别想再拿到chase的卡。。
看到今年SPG 30k的活动今天就要结束了，试着申了一下SPG biz卡，完全抱着浪费hard
pull的心态，因为今年已经拿到了7张卡，估计credit report不是太好看，即使被拒
也不打算打电话要求reconsider。
没想到。。随便填了一下自己的资料，居然秒过！！连business是什么都没填，太意想
不到了！！
不过我之前一张Amex的卡，就是SPG personal card，所以不一定适用于其他人。。

p*e2010-04-13 07:04

2 楼

才算喂饱？

s*y2010-04-13 07:04

3 楼

排包子

c*y2010-04-13 07:04

4 楼

不给包子不告诉你

g*g2010-04-13 07:04

5 楼

pai

p*e2010-04-13 07:04

6 楼

给了

不给包子不告诉你

【在 c********y 的大作中提到】

: 不给包子不告诉你

j*f2010-04-13 07:04

7 楼

pai

c*y2010-04-13 07:04

8 楼

我和你玩笑的，其实我也不知道答案。
我把包子还你吧. :(

【在 p********e 的大作中提到】

: 给了
:
: 不给包子不告诉你

s*32010-04-13 07:04

9 楼

cong
刚申了personal,现在在发愁怎么化那个5000...不敢再考虑申biz

p*e2010-04-13 07:04

10 楼

给老邢打工了。。。

我和你玩笑的，其实我也不知道答案。
我把包子还你吧. :(

【在 c********y 的大作中提到】

: 我和你玩笑的，其实我也不知道答案。
: 我把包子还你吧. :(

i*g2010-04-13 07:04

11 楼

每月1k也还行吧反正是半年花够就行了
Amex的服务真不错还直接expedite shipping 这之前只享受过chase sapphire
preferred这样的服务

【在 s**********3 的大作中提到】

: cong
: 刚申了personal,现在在发愁怎么化那个5000...不敢再考虑申biz

c*y2010-04-13 07:04

12 楼

我猜想，即使狗头也喂不饱，但是喂的饱和喂的好是两回事

【在 p********e 的大作中提到】

: 给老邢打工了。。。
:
: 我和你玩笑的，其实我也不知道答案。
: 我把包子还你吧. :(

e*m2010-04-13 07:04

13 楼

pai~

hard

【在 i****g 的大作中提到】

: 从来没有过biz卡，前几个月想拿companion pass试着申了chase的SW biz卡，结果被拒
: 打电话还被rep羞辱，说半年内别想再拿到chase的卡。。
: 看到今年SPG 30k的活动今天就要结束了，试着申了一下SPG biz卡，完全抱着浪费hard
: pull的心态，因为今年已经拿到了7张卡，估计credit report不是太好看，即使被拒
: 也不打算打电话要求reconsider。
: 没想到。。随便填了一下自己的资料，居然秒过！！连business是什么都没填，太意想
: 不到了！！
: 不过我之前一张Amex的卡，就是SPG personal card，所以不一定适用于其他人。。

p*e2010-04-13 07:04

14 楼

我看广角边缘啥的有可能可以肉眼看出来

我猜想，即使狗头也喂不饱，但是喂的饱和喂的好是两回事

【在 c********y 的大作中提到】

: 我猜想，即使狗头也喂不饱，但是喂的饱和喂的好是两回事

n*x2010-04-13 07:04

15 楼

pai

hard

【在 i****g 的大作中提到】

: 从来没有过biz卡，前几个月想拿companion pass试着申了chase的SW biz卡，结果被拒
: 打电话还被rep羞辱，说半年内别想再拿到chase的卡。。
: 看到今年SPG 30k的活动今天就要结束了，试着申了一下SPG biz卡，完全抱着浪费hard
: pull的心态，因为今年已经拿到了7张卡，估计credit report不是太好看，即使被拒
: 也不打算打电话要求reconsider。
: 没想到。。随便填了一下自己的资料，居然秒过！！连business是什么都没填，太意想
: 不到了！！
: 不过我之前一张Amex的卡，就是SPG personal card，所以不一定适用于其他人。。

s*s2010-04-13 07:04

16 楼

标题党一下，哈哈
D90横向像素4288px，芯片横向尺寸23.6mm，不难算出每毫米线对分辨率lp/mm为：
4288/2/23.6 = 91 lp/mm @ 50% （用像素直接计算的线对分辨率都是50%分辨力情形）
135 牛头指标一般是 40lp/mm @ 95%, 也就是 76 lp/mm @ 50%.
也就是说大部分135牛头都无法喂饱D90，它需要的91 lp/mm @50%经过换算，相当于40
lp/mm @ 132%的分辨率，这个132%是什么意思呢，就是说一般的40 lp/mm MTF chart的
曲线即使完全贴顶，距离D90对镜头分辨率的要求还差足足24%（32%/132%）。而即使
zeiss/leica镜头的40lp/mm分辨率，也只能说在中心差不多做到95%，在边缘还差得远
了。
相比
Nikon D700: 4256/2/36=59 lp/mm @ 50%，普通镜头水平即能满足；
Canon 5D2: 5616/2/36=78 lp/mm @ 50%，一般的牛头即可；
Pentax 645D: 7264/2/44=82.5 lp/mm @ 50%，需要较

【在 p********e 的大作中提到】

: 才算喂饱？

z*i2010-04-13 07:04

17 楼

pai

p*e2010-04-13 07:04

18 楼

比如神经2470能喂饱么？

标题党一下，哈哈
D90横向像素4288px，芯片横向尺寸23.6mm，不难算出每毫米线对分辨率lp/mm为：
4288/2/23.6 = 91 lp/mm @ 50% （用像素直接计算的线对分辨率都是50%分辨力情形）
135 牛头指标一般是 40lp/mm @ 95%, 也就是 76 lp/mm @ 50%.
也就是说大部分135牛头都无法喂饱D90.
相比
Nikon D700: 4256/2/36=59 lp/mm @ 50%，普通镜头水平即能满足；
Canon 5D2: 5616/2/36=78 lp/mm @ 50%，一般的牛头即可；
Pentax 645D: 7264/2/44=82.5 lp/mm @ 50%，需要较牛的镜头(40lp/mm @ 103%)，这
也是我之前质疑Pentax 645镜头系能否够用的原因。
可见，D90对镜头的要求，不仅远远超过D700，也大大超过20MP的5D2，更甚至比40MP的
Pentax 645D对镜头的要求还要高。再次说明芯片大小就是王道，小芯片高像素，对镜
头的要求太高，基本无法满足。

【在 s**********s 的大作中提到】

: 标题党一下，哈哈
: D90横向像素4288px，芯片横向尺寸23.6mm，不难算出每毫米线对分辨率lp/mm为：
: 4288/2/23.6 = 91 lp/mm @ 50% （用像素直接计算的线对分辨率都是50%分辨力情形）
: 135 牛头指标一般是 40lp/mm @ 95%, 也就是 76 lp/mm @ 50%.
: 也就是说大部分135牛头都无法喂饱D90，它需要的91 lp/mm @50%经过换算，相当于40
: lp/mm @ 132%的分辨率，这个132%是什么意思呢，就是说一般的40 lp/mm MTF chart的
: 曲线即使完全贴顶，距离D90对镜头分辨率的要求还差足足24%（32%/132%）。而即使
: zeiss/leica镜头的40lp/mm分辨率，也只能说在中心差不多做到95%，在边缘还差得远
: 了。
: 相比

w*e2010-04-13 07:04

19 楼

pai

d*02010-04-13 07:04

20 楼

能喂饱7D和550D的镜头是不是还没设计出来

【在 s**********s 的大作中提到】

: 标题党一下，哈哈
: D90横向像素4288px，芯片横向尺寸23.6mm，不难算出每毫米线对分辨率lp/mm为：
: 4288/2/23.6 = 91 lp/mm @ 50% （用像素直接计算的线对分辨率都是50%分辨力情形）
: 135 牛头指标一般是 40lp/mm @ 95%, 也就是 76 lp/mm @ 50%.
: 也就是说大部分135牛头都无法喂饱D90，它需要的91 lp/mm @50%经过换算，相当于40
: lp/mm @ 132%的分辨率，这个132%是什么意思呢，就是说一般的40 lp/mm MTF chart的
: 曲线即使完全贴顶，距离D90对镜头分辨率的要求还差足足24%（32%/132%）。而即使
: zeiss/leica镜头的40lp/mm分辨率，也只能说在中心差不多做到95%，在边缘还差得远
: 了。
: 相比

g*12010-04-13 07:04

21 楼

pai

hard

【在 i****g 的大作中提到】

: 从来没有过biz卡，前几个月想拿companion pass试着申了chase的SW biz卡，结果被拒
: 打电话还被rep羞辱，说半年内别想再拿到chase的卡。。
: 看到今年SPG 30k的活动今天就要结束了，试着申了一下SPG biz卡，完全抱着浪费hard
: pull的心态，因为今年已经拿到了7张卡，估计credit report不是太好看，即使被拒
: 也不打算打电话要求reconsider。
: 没想到。。随便填了一下自己的资料，居然秒过！！连business是什么都没填，太意想
: 不到了！！
: 不过我之前一张Amex的卡，就是SPG personal card，所以不一定适用于其他人。。

p*e2010-04-13 07:04

22 楼

拿L最锐的看看呢？

能喂饱7D和550D的镜头是不是还没设计出来

【在 d*****0 的大作中提到】

: 能喂饱7D和550D的镜头是不是还没设计出来

d*a2010-04-13 07:04

23 楼

pai

s*s2010-04-13 07:04

24 楼

想都不要想。
nikon的MTF一般是收缩了1-2档的数据。即使在这种情况，24-70的30 lp/mm分辨率也只
能在整个像场的一小块儿达到80-90%的水平，距离D90的要求还差十万八千里。
D90的sensor大概只有Makro Planar 100之类的东西能勉强让它不饿肚子。
24-70：

【在 p********e 的大作中提到】

: 比如神经2470能喂饱么？
:
: 标题党一下，哈哈
: D90横向像素4288px，芯片横向尺寸23.6mm，不难算出每毫米线对分辨率lp/mm为：
: 4288/2/23.6 = 91 lp/mm @ 50% （用像素直接计算的线对分辨率都是50%分辨力情形）
: 135 牛头指标一般是 40lp/mm @ 95%, 也就是 76 lp/mm @ 50%.
: 也就是说大部分135牛头都无法喂饱D90.
: 相比
: Nikon D700: 4256/2/36=59 lp/mm @ 50%，普通镜头水平即能满足；
: Canon 5D2: 5616/2/36=78 lp/mm @ 50%，一般的牛头即可；

w*c2010-04-13 07:04

25 楼

pai

p*e2010-04-13 07:04

26 楼

太悲剧我
我要downgrade陈d40

想都不要想。
nikon的MTF一般是收缩了1-2档的数据。即使在这种情况，24-70的30 lp/mm分辨率也只
能在整个像场的一小块儿达到80-90%的水平，距离D90的要求还差十万八千里。
D90的sensor大概只有Makro Planar 100之类的东西能勉强让它不饿肚子。
24-70：

【在 s**********s 的大作中提到】

: 想都不要想。
: nikon的MTF一般是收缩了1-2档的数据。即使在这种情况，24-70的30 lp/mm分辨率也只
: 能在整个像场的一小块儿达到80-90%的水平，距离D90的要求还差十万八千里。
: D90的sensor大概只有Makro Planar 100之类的东西能勉强让它不饿肚子。
: 24-70：

z*n2010-04-13 07:04

27 楼

前几天刚申的spg个人卡，
看到楼主的帖子，手痒忍不住申了
竟然秒过
楼主接包子

s*s2010-04-13 07:04

28 楼

微距头以外的基本不用想了。

【在 d*****0 的大作中提到】

: 能喂饱7D和550D的镜头是不是还没设计出来

i*g2010-04-13 07:04

29 楼

恭喜恭喜！多谢包子^_^

前几天刚申的spg个人卡，
看到楼主的帖子，手痒忍不住申了
竟然秒过
楼主接包子

【在 z*****n 的大作中提到】

: 前几天刚申的spg个人卡，
: 看到楼主的帖子，手痒忍不住申了
: 竟然秒过
: 楼主接包子

t*g2010-04-13 07:04

30 楼

要杯具也轮不上D90吧，C,S,P都有一堆排在前面悲剧的。

40

【在 s**********s 的大作中提到】

: 标题党一下，哈哈
: D90横向像素4288px，芯片横向尺寸23.6mm，不难算出每毫米线对分辨率lp/mm为：
: 4288/2/23.6 = 91 lp/mm @ 50% （用像素直接计算的线对分辨率都是50%分辨力情形）
: 135 牛头指标一般是 40lp/mm @ 95%, 也就是 76 lp/mm @ 50%.
: 也就是说大部分135牛头都无法喂饱D90，它需要的91 lp/mm @50%经过换算，相当于40
: lp/mm @ 132%的分辨率，这个132%是什么意思呢，就是说一般的40 lp/mm MTF chart的
: 曲线即使完全贴顶，距离D90对镜头分辨率的要求还差足足24%（32%/132%）。而即使
: zeiss/leica镜头的40lp/mm分辨率，也只能说在中心差不多做到95%，在边缘还差得远
: 了。
: 相比

q*52010-04-13 07:04

31 楼

我也是的，

【在 z*****n 的大作中提到】

: 前几天刚申的spg个人卡，
: 看到楼主的帖子，手痒忍不住申了
: 竟然秒过
: 楼主接包子

s*s2010-04-13 07:04

32 楼

所以是标题党，哈哈。应该说是杯具的APS-C。

【在 t****g 的大作中提到】

: 要杯具也轮不上D90吧，C,S,P都有一堆排在前面悲剧的。
:
: 40

i*g2010-04-13 07:04

33 楼

那你咋不发包子呢嘿嘿

【在 q***5 的大作中提到】

: 我也是的，

t*g2010-04-13 07:04

34 楼

喂不饱也不是说一点价值都没有，反正还是能把镜头里的东西多倒点出来，只不过不要
指望和MP成比例增加而已。

【在 s**********s 的大作中提到】

: 微距头以外的基本不用想了。

a*a2010-04-13 07:04

35 楼

前两天第二次申spg personal秒过～～
貌似到目前为止申amex的卡全部都秒过

s*s2010-04-13 07:04

36 楼

or upgrade to D700 :D

【在 p********e 的大作中提到】

: 太悲剧我
: 我要downgrade陈d40
:
: 想都不要想。
: nikon的MTF一般是收缩了1-2档的数据。即使在这种情况，24-70的30 lp/mm分辨率也只
: 能在整个像场的一小块儿达到80-90%的水平，距离D90的要求还差十万八千里。
: D90的sensor大概只有Makro Planar 100之类的东西能勉强让它不饿肚子。
: 24-70：

f*s2010-04-13 07:04

37 楼

说个不好听的，没有biz，没拿到biz卡不一定是坏事，拿到了未必是好事
biz卡都会事后算账，然后包括person卡都会被关

s*s2010-04-13 07:04

38 楼

恩，起码比从低像素插值upscale出来要强一点。

【在 t****g 的大作中提到】

: 喂不饱也不是说一点价值都没有，反正还是能把镜头里的东西多倒点出来，只不过不要
: 指望和MP成比例增加而已。

i*g2010-04-13 07:04

39 楼

你是之前取消了第一张吗？两张申请时间隔了多久啊？第一张取消到申第二张有时间限
制吗？

【在 a****a 的大作中提到】

: 前两天第二次申spg personal秒过～～
: 貌似到目前为止申amex的卡全部都秒过

p*e2010-04-13 07:04

40 楼

看来全副像素30M也是极限了
再往上就跟apsc现在的问题一样了

【在 s**********s 的大作中提到】

: or upgrade to D700 :D

r*92010-04-13 07:04

41 楼

学生一个，半年5000怎么花啊？

i*f2010-04-13 07:04

42 楼

按理说D90用的是全幅镜头中心最sharp的那块儿，应该还行啊...

【在 s**********s 的大作中提到】

: 恩，起码比从低像素插值upscale出来要强一点。

a*a2010-04-13 07:04

43 楼

可能快两年？反正貌似很久很久我都不记得了

【在 i****g 的大作中提到】

: 你是之前取消了第一张吗？两张申请时间隔了多久啊？第一张取消到申第二张有时间限
: 制吗？

p*e2010-04-13 07:04

44 楼

广角很多时候边缘很糟糕
长焦啥的估计问题不大

【在 i***f 的大作中提到】

: 按理说D90用的是全幅镜头中心最sharp的那块儿，应该还行啊...

e*e2010-04-13 07:04

45 楼

limit给了多少啊？
个人脚得：这么提心吊胆搞一个才30k的卡不值得吧？或许楼主所有卡基本都有了：）

t*g2010-04-13 07:04

46 楼

比起胶片时代已经有革命性的进步了。现在135FF机输出的画质可以轻松搞定海报，以
前连个杂志通栏都搞不定。

【在 p********e 的大作中提到】

: 看来全副像素30M也是极限了
: 再往上就跟apsc现在的问题一样了

i*g2010-04-13 07:04

47 楼

还不知道呢因为没有biz卡并且很快要出去住店当然卡也不少了十三四张了吧

limit给了多少啊？个人脚得：这么提心吊胆搞一个才30k的卡不值得吧？或许楼主所有
卡基本都有了：）

【在 e******e 的大作中提到】

: limit给了多少啊？
: 个人脚得：这么提心吊胆搞一个才30k的卡不值得吧？或许楼主所有卡基本都有了：）

i*f2010-04-13 07:04

48 楼

不管啥头边角不是都不如中心锐吗？所以D90用牛头的sweet Spot也许不至于太惨？瞎
猜的。

【在 p********e 的大作中提到】

: 广角很多时候边缘很糟糕
: 长焦啥的估计问题不大

b*g2010-04-13 07:04

49 楼

哎呀恭喜啊
包子please！！！

s*s2010-04-13 07:04

50 楼

135镜头这么多年了，分辨率基本没有太大进展。这几年主要就是变焦分辨率逐渐跟上
来了，但定焦分辨率基本就是在原地踏步。70 lp/mm @ 50%，也就是Velvia乳剂分辨率
这个坎儿，迈过去的还真没几个。
要说135镜头本来有高素质的优势，问题是跟120比，甚至跟大幅比，我还真没看出135
镜头的优势到底在哪里。110 lp/mm的Mamiya 7和120 lp/mm的Rolleiflex镜头就不谈了
，光是傻大黑的大幅镜头，中央70 lp/mm的也不在少数。我自己扫描也没发现21世纪的
135镜头比80年代的大幅好哪儿去。

【在 p********e 的大作中提到】

: 看来全副像素30M也是极限了
: 再往上就跟apsc现在的问题一样了

l*u2010-04-13 07:04

51 楼

bso啊

hard

【在 i****g 的大作中提到】

: 从来没有过biz卡，前几个月想拿companion pass试着申了chase的SW biz卡，结果被拒
: 打电话还被rep羞辱，说半年内别想再拿到chase的卡。。
: 看到今年SPG 30k的活动今天就要结束了，试着申了一下SPG biz卡，完全抱着浪费hard
: pull的心态，因为今年已经拿到了7张卡，估计credit report不是太好看，即使被拒
: 也不打算打电话要求reconsider。
: 没想到。。随便填了一下自己的资料，居然秒过！！连business是什么都没填，太意想
: 不到了！！
: 不过我之前一张Amex的卡，就是SPG personal card，所以不一定适用于其他人。。

s*s2010-04-13 07:04

52 楼

那主要是信噪比上去了。单纯看分辨率基本没上去多少。

【在 t****g 的大作中提到】

: 比起胶片时代已经有革命性的进步了。现在135FF机输出的画质可以轻松搞定海报，以
: 前连个杂志通栏都搞不定。

j*72010-04-13 07:04

53 楼

刚也申请了，之前有一张个人卡，一天之后批的，上来通报一下。

s*s2010-04-13 07:04

54 楼

不是说了么，24-70，中央最sharp一块，70mm焦段也就是30 lp/mm @ 70%. 这个
可能还是f/5.6的数据。24mm就算它80%吧。
这个分辨率相当于 42 lp/mm @ 50%，而D90的要求是91 lp/mm @ 50%，差了一大半...
即使用80%算，也只是48 lp/mm @ 50%，还是差老远

【在 i***f 的大作中提到】

: 按理说D90用的是全幅镜头中心最sharp的那块儿，应该还行啊...

D*I2010-04-13 07:04

55 楼

尺寸决定一切啊

135

【在 s**********s 的大作中提到】

: 135镜头这么多年了，分辨率基本没有太大进展。这几年主要就是变焦分辨率逐渐跟上
: 来了，但定焦分辨率基本就是在原地踏步。70 lp/mm @ 50%，也就是Velvia乳剂分辨率
: 这个坎儿，迈过去的还真没几个。
: 要说135镜头本来有高素质的优势，问题是跟120比，甚至跟大幅比，我还真没看出135
: 镜头的优势到底在哪里。110 lp/mm的Mamiya 7和120 lp/mm的Rolleiflex镜头就不谈了
: ，光是傻大黑的大幅镜头，中央70 lp/mm的也不在少数。我自己扫描也没发现21世纪的
: 135镜头比80年代的大幅好哪儿去。

c*y2010-04-13 07:04

56 楼

两个问题：
1）40lp/mm @ 95%, = 76 lp/mm @ 50% 是如何得出的。
2）MTF怎么会超过100%

【在 s**********s 的大作中提到】

: 不是说了么，24-70，中央最sharp一块，70mm焦段也就是30 lp/mm @ 70%. 这个
: 可能还是f/5.6的数据。24mm就算它80%吧。
: 这个分辨率相当于 42 lp/mm @ 50%，而D90的要求是91 lp/mm @ 50%，差了一大半...
: 即使用80%算，也只是48 lp/mm @ 50%，还是差老远

s*s2010-04-13 07:04

57 楼

40 x 95 = 76 x 50
很正常，说明超出了MTF chart的能力范围，
从该MTF chart (比如40 lp/mm) 上读不出来。

【在 c********y 的大作中提到】

: 两个问题：
: 1）40lp/mm @ 95%, = 76 lp/mm @ 50% 是如何得出的。
: 2）MTF怎么会超过100%

p*e2010-04-13 07:04

58 楼

提高镜头MTf有多大困难？
小dc是不是就不活了？

s*s2010-04-13 07:04

59 楼

相比1956年的Rollei 2.8F或者3.5F镜头，标头的分辨率在50年后几乎没有任何进步...

【在 p********e 的大作中提到】

: 提高镜头MTf有多大困难？
: 小dc是不是就不活了？

s*s2010-04-13 07:04

60 楼

小dc的镜头基本上不可能满足其sensor。他们的高MP几乎完全是为了诱导及迎合消费者
盲目追逐高像素心态而设置的。

【在 p********e 的大作中提到】

: 提高镜头MTf有多大困难？
: 小dc是不是就不活了？

c*y2010-04-13 07:04

61 楼

1）这个应该要做傅里叶变换吧，为什么简单的线性关系呢
2） MTF = （Vmax-Vmin）/ (Vmax+Vmin), Vmin，Vmax都为正的时候，MTF是bound在[0,1]内的啊。

【在 s**********s 的大作中提到】

: 小dc的镜头基本上不可能满足其sensor。他们的高MP几乎完全是为了诱导及迎合消费者
: 盲目追逐高像素心态而设置的。

s*s2010-04-13 07:04

62 楼

超过100%的MTF只是象征性的，不是说那个数值是计算而来。
MTF在不同分辨率和threshold的关系一般就是简单当作线性的。

在[

【在 c********y 的大作中提到】

: 1）这个应该要做傅里叶变换吧，为什么简单的线性关系呢
: 2） MTF = （Vmax-Vmin）/ (Vmax+Vmin), Vmin，Vmax都为正的时候，MTF是bound在[0,1]内的啊。

k*t2010-04-13 07:04

63 楼

还是不懂, 用黑白线对时MTF 不是象场上 (Imax - Imin)/(Imax + IImin)?
咋> 100% 法?

【在 s**********s 的大作中提到】

: 超过100%的MTF只是象征性的，不是说那个数值是计算而来。
: MTF在不同分辨率和threshold的关系一般就是简单当作线性的。
:
: 在[

s*s2010-04-13 07:04

64 楼

换算出来的象征性数值，不是测量值，你测量当然不可能测出超过100%

【在 k****t 的大作中提到】

: 还是不懂, 用黑白线对时MTF 不是象场上 (Imax - Imin)/(Imax + IImin)?
: 咋> 100% 法?

p*e2010-04-13 07:04

65 楼

今天学术讨论受益匪浅
谢谢大家
看来如果镜头没有提高全副像素到5d2也就到头了

T*t2010-04-13 07:04

66 楼

问题是你需要那么高的分辨率吗？

【在 p********e 的大作中提到】

: 今天学术讨论受益匪浅
: 谢谢大家
: 看来如果镜头没有提高全副像素到5d2也就到头了

c*y2010-04-13 07:04

67 楼

为什么不需要？

【在 T*******t 的大作中提到】

: 问题是你需要那么高的分辨率吗？

d*02010-04-13 07:04

68 楼

通过今天的讨论我学到一个道理：原来神机真的没必要升级了。

【在 p********e 的大作中提到】

: 今天学术讨论受益匪浅
: 谢谢大家
: 看来如果镜头没有提高全副像素到5d2也就到头了

P*L2010-04-13 07:04

69 楼

所以说 450D/40D 就够用了，500D/550D/50D/7D 都没啥意义。

【在 d*****0 的大作中提到】

: 通过今天的讨论我学到一个道理：原来神机真的没必要升级了。

c*y2010-04-13 07:04

70 楼

这个线性关系有什么理论根据么？
照你这么做线性换算，那所有镜头的20lp/mm的MTF不可能超过50%（因为10lp/mm没有超过
100%的），这显然不对嘛。

【在 s**********s 的大作中提到】

: 换算出来的象征性数值，不是测量值，你测量当然不可能测出超过100%

T*t2010-04-13 07:04

71 楼

zkss

【在 c********y 的大作中提到】

: 为什么不需要？

p*e2010-04-13 07:04

72 楼

唉。。。
是啊
。。。。
强烈要求nikon 8m 下一代神机登场

所以说 450D/40D 就够用了，500D/550D/50D/7D 都没啥意义。

【在 P*******L 的大作中提到】

: 所以说 450D/40D 就够用了，500D/550D/50D/7D 都没啥意义。

a*e2010-04-13 07:04

73 楼

你这个说法很奇怪。镜头的作用可以看作从源空间到像空间的线性映射，它的transfer function = FT(image)/FT(source)，FT是对二维空间的傅丽叶变换。它的绝对值就是MTF (modular transfer function)。对于一个不能发光的镜头而言，MTF只可能是0到1之间的数。要MTF超过1除非你的镜头是个激光器。
通常镜头都是low pass filter，在空间频率低的时候MTF接近于1，空间频率高到一定程度的时候开始减弱。你所谓线性关系的MTF是不可能在理论或实际中出现的，而且也没有任何工程实际上的意义。
如果把镜头的带宽定义为MTF=70%（光强减半）时的空间频率，则根据Nyquist
sampling rate，sensor的像素密度至少要达到带宽的2倍才能完全发挥镜头本身的分辨率。也就是说，镜头MTF带宽（分辨率）只要达到sensor像素密度的一半就可以把相机喂饱了。

【在 s**********s 的大作中提到】

: 超过100%的MTF只是象征性的，不是说那个数值是计算而来。
: MTF在不同分辨率和threshold的关系一般就是简单当作线性的。
:
: 在[

c*y2010-04-13 07:04

74 楼

这个比较强，那能估计一下
40lp/mm @ 95%, 相当于多少lp/mm @ 50% ？

transfer
到1

【在 a**e 的大作中提到】

: 你这个说法很奇怪。镜头的作用可以看作从源空间到像空间的线性映射，它的transfer function = FT(image)/FT(source)，FT是对二维空间的傅丽叶变换。它的绝对值就是MTF (modular transfer function)。对于一个不能发光的镜头而言，MTF只可能是0到1之间的数。要MTF超过1除非你的镜头是个激光器。
: 通常镜头都是low pass filter，在空间频率低的时候MTF接近于1，空间频率高到一定程度的时候开始减弱。你所谓线性关系的MTF是不可能在理论或实际中出现的，而且也没有任何工程实际上的意义。
: 如果把镜头的带宽定义为MTF=70%（光强减半）时的空间频率，则根据Nyquist
: sampling rate，sensor的像素密度至少要达到带宽的2倍才能完全发挥镜头本身的分辨率。也就是说，镜头MTF带宽（分辨率）只要达到sensor像素密度的一半就可以把相机喂饱了。

b*l2010-04-13 07:04

75 楼

大牛，顺带帮俺估算一下，D80 要多少 MTF？多高的分辨率？俺看看套头在什么情况下
就可以喂饱了。

就是
0
一定
且也
分辨
相机

【在 c********y 的大作中提到】

: 这个比较强，那能估计一下
: 40lp/mm @ 95%, 相当于多少lp/mm @ 50% ？
:
: transfer
: 到1

a*e2010-04-13 07:04

76 楼

这个很难说啊。完全看镜头本身的性质了，多少个pole，pole都在什么位置。

【在 c********y 的大作中提到】

: 这个比较强，那能估计一下
: 40lp/mm @ 95%, 相当于多少lp/mm @ 50% ？
:
: transfer
: 到1

o*w2010-04-13 07:04

77 楼

现在说的像素都是马赛克插值出来的，至少要除个三才是有效像素值

【在 a**e 的大作中提到】

: 这个很难说啊。完全看镜头本身的性质了，多少个pole，pole都在什么位置。

a*e2010-04-13 07:04

78 楼

所以俺说“至少”2倍嘛。

【在 o******w 的大作中提到】

: 现在说的像素都是马赛克插值出来的，至少要除个三才是有效像素值

b*l2010-04-13 07:04

79 楼

啊？不是红和蓝还好么？

【在 o******w 的大作中提到】

: 现在说的像素都是马赛克插值出来的，至少要除个三才是有效像素值

d*02010-04-13 07:04

80 楼

有没有达成共识？

p*e2010-04-13 07:04

81 楼

达成共识了
sensor要做A4的
镜头用啤酒瓶底就可以了

【在 d*****0 的大作中提到】

: 有没有达成共识？

k*t2010-04-13 07:04

82 楼

俺看懂了, 叶大师把MTF 值跟LP/MM 关系当直线在全范围处理.
40X95=76X50=20X190=10X380=1X3800
所以在20LP/MM MTF=190%
在10LP/MM MTF=380%
在1LP/MM MTF=3800%
哈哈

【在 s**********s 的大作中提到】

: 换算出来的象征性数值，不是测量值，你测量当然不可能测出超过100%

s*s2010-04-13 07:04

83 楼

you are right, i think this figure illustrate the point very well.
the correlation is actually pretty linear for working apertures, but
what i've calculated was not linear.
the theoretical limit of a lens at f/5.6 is MTF 85% at 40 lp/mm, that
converts to 130 lp/mm at MTF50.
if a lens has 80% MTF at 40lp/mm (N24-70 for example), most likely it
will have around 100 lp/mm at MTF 50%, which should be barely enough for
D90.

transfer
function = FT(image)/FT(source)，FT是对二维空间的傅丽叶变换。它的绝对值就是
MTF
(modular

【在 a**e 的大作中提到】

: 你这个说法很奇怪。镜头的作用可以看作从源空间到像空间的线性映射，它的transfer function = FT(image)/FT(source)，FT是对二维空间的傅丽叶变换。它的绝对值就是MTF (modular transfer function)。对于一个不能发光的镜头而言，MTF只可能是0到1之间的数。要MTF超过1除非你的镜头是个激光器。
: 通常镜头都是low pass filter，在空间频率低的时候MTF接近于1，空间频率高到一定程度的时候开始减弱。你所谓线性关系的MTF是不可能在理论或实际中出现的，而且也没有任何工程实际上的意义。
: 如果把镜头的带宽定义为MTF=70%（光强减半）时的空间频率，则根据Nyquist
: sampling rate，sensor的像素密度至少要达到带宽的2倍才能完全发挥镜头本身的分辨率。也就是说，镜头MTF带宽（分辨率）只要达到sensor像素密度的一半就可以把相机喂饱了。

a*e2010-04-13 07:04

84 楼

理想的diffraction limited情况下，MTF在低lp/mm的情况下成线性，其实就是对点光
源衍射埃利斑的傅丽叶变换。不过实际中很少完全符合这种情况。否则所有镜头相同光
圈下的MTF都一样了。有点儿波前相位的误差，MTF就降得厉害。

【在 s**********s 的大作中提到】

: you are right, i think this figure illustrate the point very well.
: the correlation is actually pretty linear for working apertures, but
: what i've calculated was not linear.
: the theoretical limit of a lens at f/5.6 is MTF 85% at 40 lp/mm, that
: converts to 130 lp/mm at MTF50.
: if a lens has 80% MTF at 40lp/mm (N24-70 for example), most likely it
: will have around 100 lp/mm at MTF 50%, which should be barely enough for
: D90.
:
: transfer

a*e2010-04-13 07:04

85 楼

理想diffraction limited下，大光圈的mtf应优于小光圈。但是往往大光圈下并不是
diffraction limited，反而mtf比小光圈的差。一般135镜头说f8最锐，就是因为它接
近diffraction limit，但光圈还不算太小。大光圈时的mtf更多取决于镜头设计时对色
散、中心边角、焦内焦外等等是怎么优化取舍的。

【在 s**********s 的大作中提到】

: you are right, i think this figure illustrate the point very well.
: the correlation is actually pretty linear for working apertures, but
: what i've calculated was not linear.
: the theoretical limit of a lens at f/5.6 is MTF 85% at 40 lp/mm, that
: converts to 130 lp/mm at MTF50.
: if a lens has 80% MTF at 40lp/mm (N24-70 for example), most likely it
: will have around 100 lp/mm at MTF 50%, which should be barely enough for
: D90.
:
: transfer

c*y2010-04-13 07:04

86 楼

orz
又一个光学博士？

【在 a**e 的大作中提到】

: 理想diffraction limited下，大光圈的mtf应优于小光圈。但是往往大光圈下并不是
: diffraction limited，反而mtf比小光圈的差。一般135镜头说f8最锐，就是因为它接
: 近diffraction limit，但光圈还不算太小。大光圈时的mtf更多取决于镜头设计时对色
: 散、中心边角、焦内焦外等等是怎么优化取舍的。

a*e2010-04-13 07:04

87 楼

不是不是，当年上过一门傅丽叶光学而已。

【在 c********y 的大作中提到】

: orz
: 又一个光学博士？

b*l2010-04-13 07:04

88 楼

赞啊。

就是

【在 a**e 的大作中提到】

: 理想diffraction limited下，大光圈的mtf应优于小光圈。但是往往大光圈下并不是
: diffraction limited，反而mtf比小光圈的差。一般135镜头说f8最锐，就是因为它接
: 近diffraction limit，但光圈还不算太小。大光圈时的mtf更多取决于镜头设计时对色
: 散、中心边角、焦内焦外等等是怎么优化取舍的。

s*s2010-04-13 07:04

89 楼

大光圈当然不是diffraction limited，这是一个基本前提。
但从上面的图看，MTF和spatial freq的关系实测值，在80lp/mm以下仍然是基本线性的

【在 a**e 的大作中提到】

: 理想diffraction limited下，大光圈的mtf应优于小光圈。但是往往大光圈下并不是
: diffraction limited，反而mtf比小光圈的差。一般135镜头说f8最锐，就是因为它接
: 近diffraction limit，但光圈还不算太小。大光圈时的mtf更多取决于镜头设计时对色
: 散、中心边角、焦内焦外等等是怎么优化取舍的。

c*y2010-04-13 07:04

90 楼

即使线性，也是bound在[0, 100%]之间，也不能换算超过100%啊

【在 s**********s 的大作中提到】

: 大光圈当然不是diffraction limited，这是一个基本前提。
: 但从上面的图看，MTF和spatial freq的关系实测值，在80lp/mm以下仍然是基本线性的

s*s2010-04-13 07:04

91 楼

好了，MTF超过一百我的错，我投降行了不？

【在 c********y 的大作中提到】

: 即使线性，也是bound在[0, 100%]之间，也不能换算超过100%啊

p*e2010-04-13 07:04

92 楼

最后结论是啥？
我都晕了。。。

【在 s**********s 的大作中提到】

: 好了，MTF超过一百我的错，我投降行了不？

s*s2010-04-13 07:04

93 楼

50标头应该达标，24-70中央算刚刚达到吧，照zeiss实测的那个图，比较好的标头，按
线性换算，在MTF50下可以做到100lp/mm左右。边角还是不行。

【在 p********e 的大作中提到】

: 最后结论是啥？
: 我都晕了。。。

p*e2010-04-13 07:04

94 楼

谢谢
看来apsc还是可以凑活用的。。。

50标头应该达标，24-70中央算刚刚达到吧，照zeiss实测的那个图，比较好的标头，按
线性换算，在MTF50下可以做到100lp/mm左右。边角还是不行。

【在 s**********s 的大作中提到】

: 50标头应该达标，24-70中央算刚刚达到吧，照zeiss实测的那个图，比较好的标头，按
: 线性换算，在MTF50下可以做到100lp/mm左右。边角还是不行。

a*e2010-04-13 07:04

95 楼

Yes, you can approximate part of the curve as linear, but cannot extrapolate
the value to beyond 100%. The exact curve should be the Fourier transform
of the diffraction/aberration pattern from a point light source.

【在 s**********s 的大作中提到】

: 大光圈当然不是diffraction limited，这是一个基本前提。
: 但从上面的图看，MTF和spatial freq的关系实测值，在80lp/mm以下仍然是基本线性的

s*s2010-04-13 07:04

96 楼

well the extrapolation i did was wrong mathematically on the first place...
so it didn't make sense anyway..

extrapolate

【在 a**e 的大作中提到】

: Yes, you can approximate part of the curve as linear, but cannot extrapolate
: the value to beyond 100%. The exact curve should be the Fourier transform
: of the diffraction/aberration pattern from a point light source.

a*e2010-04-13 07:04

97 楼

还是像素越高越好啦。要oversample嘛。

【在 p********e 的大作中提到】

: 谢谢
: 看来apsc还是可以凑活用的。。。
:
: 50标头应该达标，24-70中央算刚刚达到吧，照zeiss实测的那个图，比较好的标头，按
: 线性换算，在MTF50下可以做到100lp/mm左右。边角还是不行。

b*l2010-04-13 07:04

98 楼

赞啊。
同学，本版已经有了 CTO，现在急缺一位首席科学官，CSO，你来吧。

，按

【在 a**e 的大作中提到】

: 还是像素越高越好啦。要oversample嘛。

a*e2010-04-13 07:04

99 楼

本版那么多大师和博士呢。再说我也就是纸上谈兵。

【在 b******l 的大作中提到】

: 赞啊。
: 同学，本版已经有了 CTO，现在急缺一位首席科学官，CSO，你来吧。
:
: ，按

b*l2010-04-13 07:04

100 楼

这就是同意了，呵呵。

【在 a**e 的大作中提到】

: 本版那么多大师和博士呢。再说我也就是纸上谈兵。

d*02010-04-13 07:04

101 楼

谁来预测一下N+非全副多大像素以上就喂不饱了？

p*e2010-04-13 07:04

102 楼

那么Apsc缩图缩到多少算好呢？
尤其对于比较破的镜头如套头

d*02010-04-13 07:04

103 楼

套头不是跳老最为推崇的么

【在 p********e 的大作中提到】

: 那么Apsc缩图缩到多少算好呢？
: 尤其对于比较破的镜头如套头

p*e2010-04-13 07:04

104 楼

你以为套头是神啊。。。
就是2470也扛不过50标头啊

套头不是跳老最为推崇的么

【在 d*****0 的大作中提到】

: 套头不是跳老最为推崇的么

T*t2010-04-13 07:04

105 楼

一般笔记本显示器，小dc都够了吧

【在 p********e 的大作中提到】

: 那么Apsc缩图缩到多少算好呢？
: 尤其对于比较破的镜头如套头

p*e2010-04-13 07:04

106 楼

100%的时候都不够

【在 T*******t 的大作中提到】

: 一般笔记本显示器，小dc都够了吧

b*l2010-04-13 07:04

107 楼

还是要以出片挂墙为最终目的啊。

【在 T*******t 的大作中提到】

: 一般笔记本显示器，小dc都够了吧

T*t2010-04-13 07:04

108 楼

看挂多大了...

【在 b******l 的大作中提到】

: 还是要以出片挂墙为最终目的啊。

p*e2010-04-13 07:04

109 楼

中央车站的房顶这么大

看挂多大了...

【在 T*******t 的大作中提到】

: 看挂多大了...

b*l2010-04-13 07:04

110 楼

8X10 是最基本的了吧。

【在 T*******t 的大作中提到】

: 看挂多大了...

t*i2010-04-13 07:04

111 楼

此帖甚有营养。俺有个问题请教一下，假设有D90X，感光元件尺寸一样但像素密度是
D90的2倍，在相同条件下拍片（相同镜头相同场景，低iso）。D90插值放大2倍，和
D90X的图片都按照300dpi打印出来同样尺寸照片，在图片质量上是不是木有任何区别？

40

【在 s**********s 的大作中提到】

: 标题党一下，哈哈
: D90横向像素4288px，芯片横向尺寸23.6mm，不难算出每毫米线对分辨率lp/mm为：
: 4288/2/23.6 = 91 lp/mm @ 50% （用像素直接计算的线对分辨率都是50%分辨力情形）
: 135 牛头指标一般是 40lp/mm @ 95%, 也就是 76 lp/mm @ 50%.
: 也就是说大部分135牛头都无法喂饱D90，它需要的91 lp/mm @50%经过换算，相当于40
: lp/mm @ 132%的分辨率，这个132%是什么意思呢，就是说一般的40 lp/mm MTF chart的
: 曲线即使完全贴顶，距离D90对镜头分辨率的要求还差足足24%（32%/132%）。而即使
: zeiss/leica镜头的40lp/mm分辨率，也只能说在中心差不多做到95%，在边缘还差得远
: 了。
: 相比

p*e2010-04-13 07:04

112 楼

这个本质上肯定有区别
如果你可以写个无敌的插值程序用d40无所谓

此帖甚有营养。俺有个问题请教一下，假设有D90X，感光元件尺寸一样但像素密度是
D90的2倍，在相同条件下拍片（相同镜头相同场景，低iso）。D90插值放大2倍，和
D90X的图片都按照300dpi打印出来同样尺寸照片，在图片质量上是不是木有任何区别？
40

【在 t******i 的大作中提到】

: 此帖甚有营养。俺有个问题请教一下，假设有D90X，感光元件尺寸一样但像素密度是
: D90的2倍，在相同条件下拍片（相同镜头相同场景，低iso）。D90插值放大2倍，和
: D90X的图片都按照300dpi打印出来同样尺寸照片，在图片质量上是不是木有任何区别？
:
: 40