l*5
2 楼
不知道发在这里对不对。前几天在讨论小悦悦的贴子里，一个妹妹贴了贝贝的天涯link
。进去看了贝贝的经历。贝贝很可怜很可爱。不幸中的万幸，还有一群网友竭力帮助他
。贝贝在肿瘤医院的小小病友赵广智虽有妈妈的陪伴，但妈妈已经一贫如洗。小广智除
了妈妈，再无其他亲人关爱。作为一位母亲，我能理解这位妈妈无论如何都要坚持给广
智治疗和决不放弃的心情。有那位朋友知道如何方便快捷的汇款途径，请帮忙。我记得
上次芊芊账号可以接受paypal捐款，捐款非常方便。不知道可不可以通过paypal给广智
妈妈的农业银行的账号汇款?
请大家帮忙转发下面的link 和信息到华人网站。谢谢大家。
小广智：16个月男孩 神经母细胞瘤 一贫如洗 爱心捐献账号：中国农业银行珠海水湾
支行 6228480114338685018 赵素华
http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/Content/329/54/330187.shtm
。进去看了贝贝的经历。贝贝很可怜很可爱。不幸中的万幸，还有一群网友竭力帮助他
。贝贝在肿瘤医院的小小病友赵广智虽有妈妈的陪伴，但妈妈已经一贫如洗。小广智除
了妈妈，再无其他亲人关爱。作为一位母亲，我能理解这位妈妈无论如何都要坚持给广
智治疗和决不放弃的心情。有那位朋友知道如何方便快捷的汇款途径，请帮忙。我记得
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http://bbs.city.tianya.cn/tianyacity/Content/329/54/330187.shtm
e*n
3 楼
大家再帮帮忙, 高感好坏到底和sensor的面积有关还是和对焦线有关?
为了避免被qaz扣断章取义的帽子, 我把qaz的全贴copy如下:
"原文有好几贴，其实是一个很简单的问题。一个sensor，对角线长度不变。长宽的比例
变化，比如说做成2：3，vs 3：4 高感性能会不会有变化。
egon老人家认为面积大的高感好。
我逗了他好几天了，看看一个人究竟能掰到什么程度才是尽头。egon没让我失望，今天
已经开始发包子了，明天来点paypal吧。"
"要分辨谁在胡扯很简单.我这里把原问题再说一遍.一样的sensor,对角线长度相同.长宽
比例不同,我认为这两者高感性能相同,你认为面积大的高感好.这个贴人气高.大家都可
以发表意见,觉得谁对呢?"
我老人家认为面积大的高感好, 3:2和4:3的区别不是特别明显, 我昨天给qaz举了个例
子: 2块矩形sensor, 对角线都一样. 一个长宽比例1:1, 一个7:1. 这俩sensor面积差
距得有4倍. 那么1:1的那块sensor自然比7:1的好. 区别就好像FF 对 43. 面积差了4
倍嘛.
qaz认为这俩sensor既然对角线长度相同.虽然长宽比例不同,面积差了4倍, 但他认为这
两者高感性能相同.
不知道我是不是把双方观点阐述清楚了. qaz有没有补充的?
最后再友情提醒: 不要PA, 谢谢.
为了避免被qaz扣断章取义的帽子, 我把qaz的全贴copy如下:
"原文有好几贴，其实是一个很简单的问题。一个sensor，对角线长度不变。长宽的比例
变化，比如说做成2：3，vs 3：4 高感性能会不会有变化。
egon老人家认为面积大的高感好。
我逗了他好几天了，看看一个人究竟能掰到什么程度才是尽头。egon没让我失望，今天
已经开始发包子了，明天来点paypal吧。"
"要分辨谁在胡扯很简单.我这里把原问题再说一遍.一样的sensor,对角线长度相同.长宽
比例不同,我认为这两者高感性能相同,你认为面积大的高感好.这个贴人气高.大家都可
以发表意见,觉得谁对呢?"
我老人家认为面积大的高感好, 3:2和4:3的区别不是特别明显, 我昨天给qaz举了个例
子: 2块矩形sensor, 对角线都一样. 一个长宽比例1:1, 一个7:1. 这俩sensor面积差
距得有4倍. 那么1:1的那块sensor自然比7:1的好. 区别就好像FF 对 43. 面积差了4
倍嘛.
qaz认为这俩sensor既然对角线长度相同.虽然长宽比例不同,面积差了4倍, 但他认为这
两者高感性能相同.
不知道我是不是把双方观点阐述清楚了. qaz有没有补充的?
最后再友情提醒: 不要PA, 谢谢.
u*u
4 楼
一月初发的吧
l*5
5 楼
帖子沉了，自己顶一下。
广智目前已在中肿，仍是小贝病友。赵素华为广智妈妈。
如果要确认的，可以跟前线贝亲联系，或者去医院。
广智详细情况可跟微博 http://weibo.com/2461976292
link
【在 l********5 的大作中提到】
: 不知道发在这里对不对。前几天在讨论小悦悦的贴子里，一个妹妹贴了贝贝的天涯link
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: 了妈妈，再无其他亲人关爱。作为一位母亲，我能理解这位妈妈无论如何都要坚持给广
: 智治疗和决不放弃的心情。有那位朋友知道如何方便快捷的汇款途径，请帮忙。我记得
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: 妈妈的农业银行的账号汇款?
: 请大家帮忙转发下面的link 和信息到华人网站。谢谢大家。
: 小广智：16个月男孩 神经母细胞瘤 一贫如洗 爱心捐献账号：中国农业银行珠海水湾
: 支行 6228480114338685018 赵素华
广智目前已在中肿，仍是小贝病友。赵素华为广智妈妈。
如果要确认的，可以跟前线贝亲联系，或者去医院。
广智详细情况可跟微博 http://weibo.com/2461976292
link
【在 l********5 的大作中提到】
: 不知道发在这里对不对。前几天在讨论小悦悦的贴子里，一个妹妹贴了贝贝的天涯link
: 。进去看了贝贝的经历。贝贝很可怜很可爱。不幸中的万幸，还有一群网友竭力帮助他
: 。贝贝在肿瘤医院的小小病友赵广智虽有妈妈的陪伴，但妈妈已经一贫如洗。小广智除
: 了妈妈，再无其他亲人关爱。作为一位母亲，我能理解这位妈妈无论如何都要坚持给广
: 智治疗和决不放弃的心情。有那位朋友知道如何方便快捷的汇款途径，请帮忙。我记得
: 上次芊芊账号可以接受paypal捐款，捐款非常方便。不知道可不可以通过paypal给广智
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: 支行 6228480114338685018 赵素华
q*z
6 楼
那我们就用你的这个例子吧
一样的sensor,对角线长相同,长宽比例不同
一个面积是另一个的8倍,这两者的高感是一样呢,还是面积小的差3档.
大家都说说自己的意见吧.
我认为高感性能不会因为sensor面积改变.像素密度才是关键
比例
长宽
【在 e**n 的大作中提到】
: 大家再帮帮忙, 高感好坏到底和sensor的面积有关还是和对焦线有关?
: 为了避免被qaz扣断章取义的帽子, 我把qaz的全贴copy如下:
: "原文有好几贴，其实是一个很简单的问题。一个sensor，对角线长度不变。长宽的比例
: 变化，比如说做成2：3，vs 3：4 高感性能会不会有变化。
: egon老人家认为面积大的高感好。
: 我逗了他好几天了，看看一个人究竟能掰到什么程度才是尽头。egon没让我失望，今天
: 已经开始发包子了，明天来点paypal吧。"
: "要分辨谁在胡扯很简单.我这里把原问题再说一遍.一样的sensor,对角线长度相同.长宽
: 比例不同,我认为这两者高感性能相同,你认为面积大的高感好.这个贴人气高.大家都可
: 以发表意见,觉得谁对呢?"
一样的sensor,对角线长相同,长宽比例不同
一个面积是另一个的8倍,这两者的高感是一样呢,还是面积小的差3档.
大家都说说自己的意见吧.
我认为高感性能不会因为sensor面积改变.像素密度才是关键
比例
长宽
【在 e**n 的大作中提到】
: 大家再帮帮忙, 高感好坏到底和sensor的面积有关还是和对焦线有关?
: 为了避免被qaz扣断章取义的帽子, 我把qaz的全贴copy如下:
: "原文有好几贴，其实是一个很简单的问题。一个sensor，对角线长度不变。长宽的比例
: 变化，比如说做成2：3，vs 3：4 高感性能会不会有变化。
: egon老人家认为面积大的高感好。
: 我逗了他好几天了，看看一个人究竟能掰到什么程度才是尽头。egon没让我失望，今天
: 已经开始发包子了，明天来点paypal吧。"
: "要分辨谁在胡扯很简单.我这里把原问题再说一遍.一样的sensor,对角线长度相同.长宽
: 比例不同,我认为这两者高感性能相同,你认为面积大的高感好.这个贴人气高.大家都可
: 以发表意见,觉得谁对呢?"
s*c
7 楼
1/3
D*D
8 楼
同一块晶圆，切一块方的，切一条长的。。。
我晕了
我晕了
q*z
9 楼
请大家踊跃回答吧,egon会发包子哦
【在 q*z 的大作中提到】
: 那我们就用你的这个例子吧
: 一样的sensor,对角线长相同,长宽比例不同
: 一个面积是另一个的8倍,这两者的高感是一样呢,还是面积小的差3档.
: 大家都说说自己的意见吧.
: 我认为高感性能不会因为sensor面积改变.像素密度才是关键
:
: 比例
: 长宽
【在 q*z 的大作中提到】
: 那我们就用你的这个例子吧
: 一样的sensor,对角线长相同,长宽比例不同
: 一个面积是另一个的8倍,这两者的高感是一样呢,还是面积小的差3档.
: 大家都说说自己的意见吧.
: 我认为高感性能不会因为sensor面积改变.像素密度才是关键
:
: 比例
: 长宽
e*n
10 楼
恩. 8倍好算一点. 正好3当
这个就要引用我在rx100很美一贴里提到的概念, 总通光量:
The total light is the total amount of light that falls on the sensor during
the exposure (Total Light = Exposure · Effective Sensor Area) and is
measured in units of photons, or, equivalently, lumen·seconds.
sensor A 的面积是sensor B的8倍. (Total Light = Exposure · Effective Sensor
Area) Effective Sensor Area是8倍大, 总通光量也是sensor A是B的8倍. 在sensor
efficiency一样的前提下(同样sensor技术), 自然高感好3档
【在 q*z 的大作中提到】
: 那我们就用你的这个例子吧
: 一样的sensor,对角线长相同,长宽比例不同
: 一个面积是另一个的8倍,这两者的高感是一样呢,还是面积小的差3档.
: 大家都说说自己的意见吧.
: 我认为高感性能不会因为sensor面积改变.像素密度才是关键
:
: 比例
: 长宽
这个就要引用我在rx100很美一贴里提到的概念, 总通光量:
The total light is the total amount of light that falls on the sensor during
the exposure (Total Light = Exposure · Effective Sensor Area) and is
measured in units of photons, or, equivalently, lumen·seconds.
sensor A 的面积是sensor B的8倍. (Total Light = Exposure · Effective Sensor
Area) Effective Sensor Area是8倍大, 总通光量也是sensor A是B的8倍. 在sensor
efficiency一样的前提下(同样sensor技术), 自然高感好3档
【在 q*z 的大作中提到】
: 那我们就用你的这个例子吧
: 一样的sensor,对角线长相同,长宽比例不同
: 一个面积是另一个的8倍,这两者的高感是一样呢,还是面积小的差3档.
: 大家都说说自己的意见吧.
: 我认为高感性能不会因为sensor面积改变.像素密度才是关键
:
: 比例
: 长宽
s*l
11 楼
真正相关的是每个像素大小。
比例
长宽
【在 e**n 的大作中提到】
: 大家再帮帮忙, 高感好坏到底和sensor的面积有关还是和对焦线有关?
: 为了避免被qaz扣断章取义的帽子, 我把qaz的全贴copy如下:
: "原文有好几贴，其实是一个很简单的问题。一个sensor，对角线长度不变。长宽的比例
: 变化，比如说做成2：3，vs 3：4 高感性能会不会有变化。
: egon老人家认为面积大的高感好。
: 我逗了他好几天了，看看一个人究竟能掰到什么程度才是尽头。egon没让我失望，今天
: 已经开始发包子了，明天来点paypal吧。"
: "要分辨谁在胡扯很简单.我这里把原问题再说一遍.一样的sensor,对角线长度相同.长宽
: 比例不同,我认为这两者高感性能相同,你认为面积大的高感好.这个贴人气高.大家都可
: 以发表意见,觉得谁对呢?"
比例
长宽
【在 e**n 的大作中提到】
: 大家再帮帮忙, 高感好坏到底和sensor的面积有关还是和对焦线有关?
: 为了避免被qaz扣断章取义的帽子, 我把qaz的全贴copy如下:
: "原文有好几贴，其实是一个很简单的问题。一个sensor，对角线长度不变。长宽的比例
: 变化，比如说做成2：3，vs 3：4 高感性能会不会有变化。
: egon老人家认为面积大的高感好。
: 我逗了他好几天了，看看一个人究竟能掰到什么程度才是尽头。egon没让我失望，今天
: 已经开始发包子了，明天来点paypal吧。"
: "要分辨谁在胡扯很简单.我这里把原问题再说一遍.一样的sensor,对角线长度相同.长宽
: 比例不同,我认为这两者高感性能相同,你认为面积大的高感好.这个贴人气高.大家都可
: 以发表意见,觉得谁对呢?"
T*r
12 楼
我觉得，100% crop的高感和像素密度相关，和sensor面积无关。resize到同样大小的
时候，高感和sensor面积以及像素密度都相关。
比例
长宽
【在 e**n 的大作中提到】
: 大家再帮帮忙, 高感好坏到底和sensor的面积有关还是和对焦线有关?
: 为了避免被qaz扣断章取义的帽子, 我把qaz的全贴copy如下:
: "原文有好几贴，其实是一个很简单的问题。一个sensor，对角线长度不变。长宽的比例
: 变化，比如说做成2：3，vs 3：4 高感性能会不会有变化。
: egon老人家认为面积大的高感好。
: 我逗了他好几天了，看看一个人究竟能掰到什么程度才是尽头。egon没让我失望，今天
: 已经开始发包子了，明天来点paypal吧。"
: "要分辨谁在胡扯很简单.我这里把原问题再说一遍.一样的sensor,对角线长度相同.长宽
: 比例不同,我认为这两者高感性能相同,你认为面积大的高感好.这个贴人气高.大家都可
: 以发表意见,觉得谁对呢?"
时候，高感和sensor面积以及像素密度都相关。
比例
长宽
【在 e**n 的大作中提到】
: 大家再帮帮忙, 高感好坏到底和sensor的面积有关还是和对焦线有关?
: 为了避免被qaz扣断章取义的帽子, 我把qaz的全贴copy如下:
: "原文有好几贴，其实是一个很简单的问题。一个sensor，对角线长度不变。长宽的比例
: 变化，比如说做成2：3，vs 3：4 高感性能会不会有变化。
: egon老人家认为面积大的高感好。
: 我逗了他好几天了，看看一个人究竟能掰到什么程度才是尽头。egon没让我失望，今天
: 已经开始发包子了，明天来点paypal吧。"
: "要分辨谁在胡扯很简单.我这里把原问题再说一遍.一样的sensor,对角线长度相同.长宽
: 比例不同,我认为这两者高感性能相同,你认为面积大的高感好.这个贴人气高.大家都可
: 以发表意见,觉得谁对呢?"
x*s
13 楼
其他技术条件相同的话, 高感好坏只跟 "单个" 像素的面积有关, 注意是单个! 单个像
素面积大, 进光才多, 信噪比才会高, 高感才会好. 跟你怎么切那个sensor是没有关系
的. 具体到不同的机型比较,他们的其他技术是不一样的, 所以不是绝对说, 单个像素
大, 高感一定好.
比例
长宽
【在 e**n 的大作中提到】
: 大家再帮帮忙, 高感好坏到底和sensor的面积有关还是和对焦线有关?
: 为了避免被qaz扣断章取义的帽子, 我把qaz的全贴copy如下:
: "原文有好几贴，其实是一个很简单的问题。一个sensor，对角线长度不变。长宽的比例
: 变化，比如说做成2：3，vs 3：4 高感性能会不会有变化。
: egon老人家认为面积大的高感好。
: 我逗了他好几天了，看看一个人究竟能掰到什么程度才是尽头。egon没让我失望，今天
: 已经开始发包子了，明天来点paypal吧。"
: "要分辨谁在胡扯很简单.我这里把原问题再说一遍.一样的sensor,对角线长度相同.长宽
: 比例不同,我认为这两者高感性能相同,你认为面积大的高感好.这个贴人气高.大家都可
: 以发表意见,觉得谁对呢?"
素面积大, 进光才多, 信噪比才会高, 高感才会好. 跟你怎么切那个sensor是没有关系
的. 具体到不同的机型比较,他们的其他技术是不一样的, 所以不是绝对说, 单个像素
大, 高感一定好.
比例
长宽
【在 e**n 的大作中提到】
: 大家再帮帮忙, 高感好坏到底和sensor的面积有关还是和对焦线有关?
: 为了避免被qaz扣断章取义的帽子, 我把qaz的全贴copy如下:
: "原文有好几贴，其实是一个很简单的问题。一个sensor，对角线长度不变。长宽的比例
: 变化，比如说做成2：3，vs 3：4 高感性能会不会有变化。
: egon老人家认为面积大的高感好。
: 我逗了他好几天了，看看一个人究竟能掰到什么程度才是尽头。egon没让我失望，今天
: 已经开始发包子了，明天来点paypal吧。"
: "要分辨谁在胡扯很简单.我这里把原问题再说一遍.一样的sensor,对角线长度相同.长宽
: 比例不同,我认为这两者高感性能相同,你认为面积大的高感好.这个贴人气高.大家都可
: 以发表意见,觉得谁对呢?"
q*z
14 楼
您老的理论就是牛,根据你的理论
我用全幅5D3照一张,从中间截出1/16的小图,这个图的高感就是连小DC都拼不过啦.那些
评测网站都放一个100%的截图比较高感,其实他们都错啦
during
Sensor
sensor
【在 e**n 的大作中提到】
: 恩. 8倍好算一点. 正好3当
: 这个就要引用我在rx100很美一贴里提到的概念, 总通光量:
: The total light is the total amount of light that falls on the sensor during
: the exposure (Total Light = Exposure · Effective Sensor Area) and is
: measured in units of photons, or, equivalently, lumen·seconds.
: sensor A 的面积是sensor B的8倍. (Total Light = Exposure · Effective Sensor
: Area) Effective Sensor Area是8倍大, 总通光量也是sensor A是B的8倍. 在sensor
: efficiency一样的前提下(同样sensor技术), 自然高感好3档
我用全幅5D3照一张,从中间截出1/16的小图,这个图的高感就是连小DC都拼不过啦.那些
评测网站都放一个100%的截图比较高感,其实他们都错啦
during
Sensor
sensor
【在 e**n 的大作中提到】
: 恩. 8倍好算一点. 正好3当
: 这个就要引用我在rx100很美一贴里提到的概念, 总通光量:
: The total light is the total amount of light that falls on the sensor during
: the exposure (Total Light = Exposure · Effective Sensor Area) and is
: measured in units of photons, or, equivalently, lumen·seconds.
: sensor A 的面积是sensor B的8倍. (Total Light = Exposure · Effective Sensor
: Area) Effective Sensor Area是8倍大, 总通光量也是sensor A是B的8倍. 在sensor
: efficiency一样的前提下(同样sensor技术), 自然高感好3档
q*z
15 楼
长宽比例不同,无法resize到同样尺寸,但是对角线长度是相同的
【在 T********r 的大作中提到】
: 我觉得，100% crop的高感和像素密度相关，和sensor面积无关。resize到同样大小的
: 时候，高感和sensor面积以及像素密度都相关。
:
: 比例
: 长宽
【在 T********r 的大作中提到】
: 我觉得，100% crop的高感和像素密度相关，和sensor面积无关。resize到同样大小的
: 时候，高感和sensor面积以及像素密度都相关。
:
: 比例
: 长宽
e*n
16 楼
单个像素大小和sensor 面积的区别, 看看dxo怎么给ISO打分就清楚了, 这个过程叫"
Normalizing by pixel resolution"
http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/Detailed-computation-of-DxOMark-Sensor-normalization
"Resolution varies from camera to camera, but ultimately images will be
compared on similarly-sized screens or prints. On one hand, a higher-
resolution camera will perform better because more pixels equate to more
information for a given output surface. On the other hand, the same camera
has a smaller pixel size and this decreases the SNR. Normalizing by pixel
resolution makes it possible to compare actual sensor performance, similar
to printing two images on the same printer.
Consider a sensor with megapixels. Starting from this sensor, it is
possible to simulate the noise standard deviation of a sensor with a
reference resolution . In the formulas below, the values without subscripts
are those that can be measured on the sensor (from actual shots of targets);
values with the subscript “norm” are normalized values — that is,
corresponding to a sensor with resolution ."
Normalizing by pixel resolution"
http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/Detailed-computation-of-DxOMark-Sensor-normalization
"Resolution varies from camera to camera, but ultimately images will be
compared on similarly-sized screens or prints. On one hand, a higher-
resolution camera will perform better because more pixels equate to more
information for a given output surface. On the other hand, the same camera
has a smaller pixel size and this decreases the SNR. Normalizing by pixel
resolution makes it possible to compare actual sensor performance, similar
to printing two images on the same printer.
Consider a sensor with megapixels. Starting from this sensor, it is
possible to simulate the noise standard deviation of a sensor with a
reference resolution . In the formulas below, the values without subscripts
are those that can be measured on the sensor (from actual shots of targets);
values with the subscript “norm” are normalized values — that is,
corresponding to a sensor with resolution ."
x*s
17 楼
缩图缩到一样大, 当然是大sensor的好, 因为缩图这个过程就会减少variance, 减少
mse, 提高snr. 100%的时候没有理由认为大sensor有优势.
那为啥大家还都说全副高感好呢? 因为全副像素密度一般低于残副, i.e. 单个像素面
积大, 所以高感好, 即使像素密度一样, 那总像素一定多了很多, 缩图以后还是会好.
怎么着都划算啊, 就是多掏点银子的问题.
during
Sensor
sensor
【在 e**n 的大作中提到】
: 恩. 8倍好算一点. 正好3当
: 这个就要引用我在rx100很美一贴里提到的概念, 总通光量:
: The total light is the total amount of light that falls on the sensor during
: the exposure (Total Light = Exposure · Effective Sensor Area) and is
: measured in units of photons, or, equivalently, lumen·seconds.
: sensor A 的面积是sensor B的8倍. (Total Light = Exposure · Effective Sensor
: Area) Effective Sensor Area是8倍大, 总通光量也是sensor A是B的8倍. 在sensor
: efficiency一样的前提下(同样sensor技术), 自然高感好3档
mse, 提高snr. 100%的时候没有理由认为大sensor有优势.
那为啥大家还都说全副高感好呢? 因为全副像素密度一般低于残副, i.e. 单个像素面
积大, 所以高感好, 即使像素密度一样, 那总像素一定多了很多, 缩图以后还是会好.
怎么着都划算啊, 就是多掏点银子的问题.
during
Sensor
sensor
【在 e**n 的大作中提到】
: 恩. 8倍好算一点. 正好3当
: 这个就要引用我在rx100很美一贴里提到的概念, 总通光量:
: The total light is the total amount of light that falls on the sensor during
: the exposure (Total Light = Exposure · Effective Sensor Area) and is
: measured in units of photons, or, equivalently, lumen·seconds.
: sensor A 的面积是sensor B的8倍. (Total Light = Exposure · Effective Sensor
: Area) Effective Sensor Area是8倍大, 总通光量也是sensor A是B的8倍. 在sensor
: efficiency一样的前提下(同样sensor技术), 自然高感好3档
e*n
18 楼
敢情FF和43的高感是一样的. 用全幅5D3照一张,从中间截出1/4的小图, 不就是43的高
感嘛? 所以, 谁说43比FF高感差2档, 明明FF和43的高感是一样的嘛.
【在 q*z 的大作中提到】
: 您老的理论就是牛,根据你的理论
: 我用全幅5D3照一张,从中间截出1/16的小图,这个图的高感就是连小DC都拼不过啦.那些
: 评测网站都放一个100%的截图比较高感,其实他们都错啦
:
: during
: Sensor
: sensor
感嘛? 所以, 谁说43比FF高感差2档, 明明FF和43的高感是一样的嘛.
【在 q*z 的大作中提到】
: 您老的理论就是牛,根据你的理论
: 我用全幅5D3照一张,从中间截出1/16的小图,这个图的高感就是连小DC都拼不过啦.那些
: 评测网站都放一个100%的截图比较高感,其实他们都错啦
:
: during
: Sensor
: sensor
q*z
19 楼
这个normalize显然要考虑长宽比例.以dxo的水平,不可能同一个机器,3:2和16:9不同比
例测试,得出高感分数不同吧
【在 e**n 的大作中提到】
: 单个像素大小和sensor 面积的区别, 看看dxo怎么给ISO打分就清楚了, 这个过程叫"
: Normalizing by pixel resolution"
: http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/Detailed-computation-of-DxOMark-Sensor-normalization
: "Resolution varies from camera to camera, but ultimately images will be
: compared on similarly-sized screens or prints. On one hand, a higher-
: resolution camera will perform better because more pixels equate to more
: information for a given output surface. On the other hand, the same camera
: has a smaller pixel size and this decreases the SNR. Normalizing by pixel
: resolution makes it possible to compare actual sensor performance, similar
: to printing two images on the same printer.
例测试,得出高感分数不同吧
【在 e**n 的大作中提到】
: 单个像素大小和sensor 面积的区别, 看看dxo怎么给ISO打分就清楚了, 这个过程叫"
: Normalizing by pixel resolution"
: http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/Detailed-computation-of-DxOMark-Sensor-normalization
: "Resolution varies from camera to camera, but ultimately images will be
: compared on similarly-sized screens or prints. On one hand, a higher-
: resolution camera will perform better because more pixels equate to more
: information for a given output surface. On the other hand, the same camera
: has a smaller pixel size and this decreases the SNR. Normalizing by pixel
: resolution makes it possible to compare actual sensor performance, similar
: to printing two images on the same printer.
x*s
20 楼
这个是衡量不同机型的手段. 就算像素密度一样, 高感表现也不会一样啊. 比如说
D7000比D70像素密度高多了, 高感还更好, 因为技术进步了嘛. 而且出来图以后跟图像
处理的算法也有非常大的关系. sony A900就不如尼康的D3x.
【在 e**n 的大作中提到】
: 单个像素大小和sensor 面积的区别, 看看dxo怎么给ISO打分就清楚了, 这个过程叫"
: Normalizing by pixel resolution"
: http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/Detailed-computation-of-DxOMark-Sensor-normalization
: "Resolution varies from camera to camera, but ultimately images will be
: compared on similarly-sized screens or prints. On one hand, a higher-
: resolution camera will perform better because more pixels equate to more
: information for a given output surface. On the other hand, the same camera
: has a smaller pixel size and this decreases the SNR. Normalizing by pixel
: resolution makes it possible to compare actual sensor performance, similar
: to printing two images on the same printer.
e*n
21 楼
dxo把不同format比例, 不同底片大小, 不同像素数量的相机, 全都normalized到8
Megapixels然后做的各个测试和打分
"For DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a reference
resolution equal to 8 Megapixels, which is a bit less than a 12" x 8" print
with a 300dpi printer."
【在 e**n 的大作中提到】
: 单个像素大小和sensor 面积的区别, 看看dxo怎么给ISO打分就清楚了, 这个过程叫"
: Normalizing by pixel resolution"
: http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/Detailed-computation-of-DxOMark-Sensor-normalization
: "Resolution varies from camera to camera, but ultimately images will be
: compared on similarly-sized screens or prints. On one hand, a higher-
: resolution camera will perform better because more pixels equate to more
: information for a given output surface. On the other hand, the same camera
: has a smaller pixel size and this decreases the SNR. Normalizing by pixel
: resolution makes it possible to compare actual sensor performance, similar
: to printing two images on the same printer.
Megapixels然后做的各个测试和打分
"For DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a reference
resolution equal to 8 Megapixels, which is a bit less than a 12" x 8" print
with a 300dpi printer."
【在 e**n 的大作中提到】
: 单个像素大小和sensor 面积的区别, 看看dxo怎么给ISO打分就清楚了, 这个过程叫"
: Normalizing by pixel resolution"
: http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/Detailed-computation-of-DxOMark-Sensor-normalization
: "Resolution varies from camera to camera, but ultimately images will be
: compared on similarly-sized screens or prints. On one hand, a higher-
: resolution camera will perform better because more pixels equate to more
: information for a given output surface. On the other hand, the same camera
: has a smaller pixel size and this decreases the SNR. Normalizing by pixel
: resolution makes it possible to compare actual sensor performance, similar
: to printing two images on the same printer.
q*z
22 楼
这个我解释过了,比如D600的sensor,用她的1/4做一个43sensor,像素是6M
他的高感可以和D600一样好,代价是像素太低了.
这个道理我想大家都明白的.
【在 e**n 的大作中提到】
: 敢情FF和43的高感是一样的. 用全幅5D3照一张,从中间截出1/4的小图, 不就是43的高
: 感嘛? 所以, 谁说43比FF高感差2档, 明明FF和43的高感是一样的嘛.
他的高感可以和D600一样好,代价是像素太低了.
这个道理我想大家都明白的.
【在 e**n 的大作中提到】
: 敢情FF和43的高感是一样的. 用全幅5D3照一张,从中间截出1/4的小图, 不就是43的高
: 感嘛? 所以, 谁说43比FF高感差2档, 明明FF和43的高感是一样的嘛.
e*n
23 楼
不管你是3;2还是16:9. 全都normalized到8 Megapixels,
【在 q*z 的大作中提到】
: 这个normalize显然要考虑长宽比例.以dxo的水平,不可能同一个机器,3:2和16:9不同比
: 例测试,得出高感分数不同吧
【在 q*z 的大作中提到】
: 这个normalize显然要考虑长宽比例.以dxo的水平,不可能同一个机器,3:2和16:9不同比
: 例测试,得出高感分数不同吧
q*z
24 楼
也就是说你认为DXO如果测同一台机器,按不同的长宽比例测,得出的高感分数不同?是么?
【在 e**n 的大作中提到】
: 不管你是3;2还是16:9. 全都normalized到8 Megapixels,
【在 e**n 的大作中提到】
: 不管你是3;2还是16:9. 全都normalized到8 Megapixels,
e*n
25 楼
比如o+明天出9mp的机器, 对比D800的36mp, 高感一样. 那么你觉得dxo会给两台机器
ISO打分一样嘛?
再重复一遍""For DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a
reference
resolution equal to 8 Megapixels"
也就是把D800normalized到8 Megapixels, 最后打分D800还是比O+新机好2档. dxo为什
么要这样做呢???? 为什么不说这两相机高感一样?
【在 q*z 的大作中提到】
: 这个我解释过了,比如D600的sensor,用她的1/4做一个43sensor,像素是6M
: 他的高感可以和D600一样好,代价是像素太低了.
: 这个道理我想大家都明白的.
ISO打分一样嘛?
再重复一遍""For DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a
reference
resolution equal to 8 Megapixels"
也就是把D800normalized到8 Megapixels, 最后打分D800还是比O+新机好2档. dxo为什
么要这样做呢???? 为什么不说这两相机高感一样?
【在 q*z 的大作中提到】
: 这个我解释过了,比如D600的sensor,用她的1/4做一个43sensor,像素是6M
: 他的高感可以和D600一样好,代价是像素太低了.
: 这个道理我想大家都明白的.
q*z
26 楼
你可以再仔细读读dxo是怎么测高感的,他的测法是不装镜头,直接用固定光强的光照sen
sor,拍下光斑.在这个过程中.其实sensor只有中间一部分成像
和sensor的长宽比例根本无关.大部分sensor感光面积根本不参于测试.按你的理论,这种
测试显然极不科学.你快去和他们理论吧.
么?
【在 q*z 的大作中提到】
: 也就是说你认为DXO如果测同一台机器,按不同的长宽比例测,得出的高感分数不同?是么?
sor,拍下光斑.在这个过程中.其实sensor只有中间一部分成像
和sensor的长宽比例根本无关.大部分sensor感光面积根本不参于测试.按你的理论,这种
测试显然极不科学.你快去和他们理论吧.
么?
【在 q*z 的大作中提到】
: 也就是说你认为DXO如果测同一台机器,按不同的长宽比例测,得出的高感分数不同?是么?
T*r
27 楼
像素密度不一样，中间扣出来的那块像素密度比43低，所以100%高感不一样，当然牺牲
的是总像素数。如果是整个全副缩到和43一样像素值，那么像素密度显然比43低，所以
100%高感比43好。
【在 e**n 的大作中提到】
: 敢情FF和43的高感是一样的. 用全幅5D3照一张,从中间截出1/4的小图, 不就是43的高
: 感嘛? 所以, 谁说43比FF高感差2档, 明明FF和43的高感是一样的嘛.
的是总像素数。如果是整个全副缩到和43一样像素值，那么像素密度显然比43低，所以
100%高感比43好。
【在 e**n 的大作中提到】
: 敢情FF和43的高感是一样的. 用全幅5D3照一张,从中间截出1/4的小图, 不就是43的高
: 感嘛? 所以, 谁说43比FF高感差2档, 明明FF和43的高感是一样的嘛.
e*n
28 楼
DXO如果测同一台机器,按不同的长宽比例测, 怎么测?
这样说把. DXO如果测2台机器, 2台机器的sensor都是sony供货, 对角线一样大, 但比
例不同, (一个生产线上下来的, 也就是像素密度一样,但是切成不同比例, 一个切成1:
1, 另一个切成7:1), 所以面积有4倍差别. 那么DXO测的结果是面积大的比面积小的好2档
你认为dxo打分是一样的?
么?
【在 q*z 的大作中提到】
: 也就是说你认为DXO如果测同一台机器,按不同的长宽比例测,得出的高感分数不同?是么?
这样说把. DXO如果测2台机器, 2台机器的sensor都是sony供货, 对角线一样大, 但比
例不同, (一个生产线上下来的, 也就是像素密度一样,但是切成不同比例, 一个切成1:
1, 另一个切成7:1), 所以面积有4倍差别. 那么DXO测的结果是面积大的比面积小的好2档
你认为dxo打分是一样的?
么?
【在 q*z 的大作中提到】
: 也就是说你认为DXO如果测同一台机器,按不同的长宽比例测,得出的高感分数不同?是么?
s*n
29 楼
+1
【在 T********r 的大作中提到】
: 我觉得，100% crop的高感和像素密度相关，和sensor面积无关。resize到同样大小的
: 时候，高感和sensor面积以及像素密度都相关。
:
: 比例
: 长宽
【在 T********r 的大作中提到】
: 我觉得，100% crop的高感和像素密度相关，和sensor面积无关。resize到同样大小的
: 时候，高感和sensor面积以及像素密度都相关。
:
: 比例
: 长宽
q*z
30 楼
把43和全幅比,我觉得本身off topic
原命题是对角线相同
【在 e**n 的大作中提到】
: 比如o+明天出9mp的机器, 对比D800的36mp, 高感一样. 那么你觉得dxo会给两台机器
: ISO打分一样嘛?
: 再重复一遍""For DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a
: reference
: resolution equal to 8 Megapixels"
: 也就是把D800normalized到8 Megapixels, 最后打分D800还是比O+新机好2档. dxo为什
: 么要这样做呢???? 为什么不说这两相机高感一样?
原命题是对角线相同
【在 e**n 的大作中提到】
: 比如o+明天出9mp的机器, 对比D800的36mp, 高感一样. 那么你觉得dxo会给两台机器
: ISO打分一样嘛?
: 再重复一遍""For DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a
: reference
: resolution equal to 8 Megapixels"
: 也就是把D800normalized到8 Megapixels, 最后打分D800还是比O+新机好2档. dxo为什
: 么要这样做呢???? 为什么不说这两相机高感一样?
q*z
31 楼
机身可以设出片的比例呀.
我让你去读他的测法了,实际上测试和sensor比例是无关的.
1:
好2档
【在 e**n 的大作中提到】
: DXO如果测同一台机器,按不同的长宽比例测, 怎么测?
: 这样说把. DXO如果测2台机器, 2台机器的sensor都是sony供货, 对角线一样大, 但比
: 例不同, (一个生产线上下来的, 也就是像素密度一样,但是切成不同比例, 一个切成1:
: 1, 另一个切成7:1), 所以面积有4倍差别. 那么DXO测的结果是面积大的比面积小的好2档
: 你认为dxo打分是一样的?
:
: 么?
我让你去读他的测法了,实际上测试和sensor比例是无关的.
1:
好2档
【在 e**n 的大作中提到】
: DXO如果测同一台机器,按不同的长宽比例测, 怎么测?
: 这样说把. DXO如果测2台机器, 2台机器的sensor都是sony供货, 对角线一样大, 但比
: 例不同, (一个生产线上下来的, 也就是像素密度一样,但是切成不同比例, 一个切成1:
: 1, 另一个切成7:1), 所以面积有4倍差别. 那么DXO测的结果是面积大的比面积小的好2档
: 你认为dxo打分是一样的?
:
: 么?
I*i
32 楼
我新手弱问一句：“对角线长度是相同的”这个条件和此讨论相关吗？
【在 q*z 的大作中提到】
: 长宽比例不同,无法resize到同样尺寸,但是对角线长度是相同的
【在 q*z 的大作中提到】
: 长宽比例不同,无法resize到同样尺寸,但是对角线长度是相同的
q*z
33 楼
为了不把问题复杂化,多加一个条件
【在 I***i 的大作中提到】
: 我新手弱问一句：“对角线长度是相同的”这个条件和此讨论相关吗？
【在 I***i 的大作中提到】
: 我新手弱问一句：“对角线长度是相同的”这个条件和此讨论相关吗？
e*n
34 楼
不把像素密度normalize, 比较高感有什么意义呢? 我用一个小DC, 只有一个pixel,
所以我就说小DC高感好于FF了???
这也就是dxo为什么ISO打分的时候把不同相机都统一到8mp
"DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a reference resolution
equal to 8 Megapixels"
【在 T********r 的大作中提到】
: 像素密度不一样，中间扣出来的那块像素密度比43低，所以100%高感不一样，当然牺牲
: 的是总像素数。如果是整个全副缩到和43一样像素值，那么像素密度显然比43低，所以
: 100%高感比43好。
所以我就说小DC高感好于FF了???
这也就是dxo为什么ISO打分的时候把不同相机都统一到8mp
"DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a reference resolution
equal to 8 Megapixels"
【在 T********r 的大作中提到】
: 像素密度不一样，中间扣出来的那块像素密度比43低，所以100%高感不一样，当然牺牲
: 的是总像素数。如果是整个全副缩到和43一样像素值，那么像素密度显然比43低，所以
: 100%高感比43好。
i*e
35 楼
那老5D应该最好
【在 s****l 的大作中提到】
: 真正相关的是每个像素大小。
:
: 比例
: 长宽
【在 s****l 的大作中提到】
: 真正相关的是每个像素大小。
:
: 比例
: 长宽
I*i
36 楼
或者这样问：resizing和此讨论有关吗？新手弱问。
【在 q*z 的大作中提到】
: 长宽比例不同,无法resize到同样尺寸,但是对角线长度是相同的
【在 q*z 的大作中提到】
: 长宽比例不同,无法resize到同样尺寸,但是对角线长度是相同的
q*z
37 楼
看你舌战群雄吧,我歇歇,你看现在有支持你的么?
dxo的测试本身就只用中心一部分sensor
这还不够说明问题么?
【在 e**n 的大作中提到】
: 不把像素密度normalize, 比较高感有什么意义呢? 我用一个小DC, 只有一个pixel,
: 所以我就说小DC高感好于FF了???
: 这也就是dxo为什么ISO打分的时候把不同相机都统一到8mp
: "DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a reference resolution
: equal to 8 Megapixels"
dxo的测试本身就只用中心一部分sensor
这还不够说明问题么?
【在 e**n 的大作中提到】
: 不把像素密度normalize, 比较高感有什么意义呢? 我用一个小DC, 只有一个pixel,
: 所以我就说小DC高感好于FF了???
: 这也就是dxo为什么ISO打分的时候把不同相机都统一到8mp
: "DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a reference resolution
: equal to 8 Megapixels"
e*n
38 楼
dxo测是绕过所以机内设置的, 直接读raw
DXO如果测2台机器, 2台机器的sensor都是sony供货, 对角线一样大, 但比例不同,一个
是1:1, 另一个是7:1, 所以面积有4倍差别. 这2个sensor都是一个生产线上下来的, 也
就是像素密度一样,但是切成不同比例.
你认为dxo给这2台机器打分是一样的了?
【在 q*z 的大作中提到】
: 机身可以设出片的比例呀.
: 我让你去读他的测法了,实际上测试和sensor比例是无关的.
:
: 1:
: 好2档
DXO如果测2台机器, 2台机器的sensor都是sony供货, 对角线一样大, 但比例不同,一个
是1:1, 另一个是7:1, 所以面积有4倍差别. 这2个sensor都是一个生产线上下来的, 也
就是像素密度一样,但是切成不同比例.
你认为dxo给这2台机器打分是一样的了?
【在 q*z 的大作中提到】
: 机身可以设出片的比例呀.
: 我让你去读他的测法了,实际上测试和sensor比例是无关的.
:
: 1:
: 好2档
q*z
39 楼
加上对角线相等的条件简化一下
这样不需要缩图,要比就大家都截图比
【在 I***i 的大作中提到】
: 或者这样问：resizing和此讨论有关吗？新手弱问。
这样不需要缩图,要比就大家都截图比
【在 I***i 的大作中提到】
: 或者这样问：resizing和此讨论有关吗？新手弱问。
e*n
40 楼
哇噻, 这个看法很油菜阿
你再去读读 Detailed computation of DxOMark Sensor normalization
http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/
【在 q*z 的大作中提到】
: 看你舌战群雄吧,我歇歇,你看现在有支持你的么?
: dxo的测试本身就只用中心一部分sensor
: 这还不够说明问题么?
你再去读读 Detailed computation of DxOMark Sensor normalization
http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/
【在 q*z 的大作中提到】
: 看你舌战群雄吧,我歇歇,你看现在有支持你的么?
: dxo的测试本身就只用中心一部分sensor
: 这还不够说明问题么?
q*z
41 楼
问题是根据dxo的测试方法, sensor是啥比例和测试结果根本无关呀
他只用中心部分的sensor
【在 e**n 的大作中提到】
: dxo测是绕过所以机内设置的, 直接读raw
: DXO如果测2台机器, 2台机器的sensor都是sony供货, 对角线一样大, 但比例不同,一个
: 是1:1, 另一个是7:1, 所以面积有4倍差别. 这2个sensor都是一个生产线上下来的, 也
: 就是像素密度一样,但是切成不同比例.
: 你认为dxo给这2台机器打分是一样的了?
他只用中心部分的sensor
【在 e**n 的大作中提到】
: dxo测是绕过所以机内设置的, 直接读raw
: DXO如果测2台机器, 2台机器的sensor都是sony供货, 对角线一样大, 但比例不同,一个
: 是1:1, 另一个是7:1, 所以面积有4倍差别. 这2个sensor都是一个生产线上下来的, 也
: 就是像素密度一样,但是切成不同比例.
: 你认为dxo给这2台机器打分是一样的了?
I*i
42 楼
我好像看出来了，两位争论的不是同一问题。一位是在不容许resizing的条件下讲高感
性能，另一位是在讲把拍出的片resize到同样像素然后比高感。
新手的观察……
性能，另一位是在讲把拍出的片resize到同样像素然后比高感。
新手的观察……
q*z
43 楼
没啥好看的.原命题是sensor对角线长度相等
我不认为可以这样简单的normalize
还是听大家的吧.我们都歇歇
【在 e**n 的大作中提到】
: 哇噻, 这个看法很油菜阿
: 你再去读读 Detailed computation of DxOMark Sensor normalization
: http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/
我不认为可以这样简单的normalize
还是听大家的吧.我们都歇歇
【在 e**n 的大作中提到】
: 哇噻, 这个看法很油菜阿
: 你再去读读 Detailed computation of DxOMark Sensor normalization
: http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/
I*i
44 楼
谢解释。
【在 q*z 的大作中提到】
: 加上对角线相等的条件简化一下
: 这样不需要缩图,要比就大家都截图比
【在 q*z 的大作中提到】
: 加上对角线相等的条件简化一下
: 这样不需要缩图,要比就大家都截图比
e*n
45 楼
dxo测试只用中心部分的sensor的出处是?
【在 q*z 的大作中提到】
: 问题是根据dxo的测试方法, sensor是啥比例和测试结果根本无关呀
: 他只用中心部分的sensor
【在 q*z 的大作中提到】
: 问题是根据dxo的测试方法, sensor是啥比例和测试结果根本无关呀
: 他只用中心部分的sensor
q*z
46 楼
原命题是无法resize的,某人非要用resize把问题复杂化.
【在 I***i 的大作中提到】
: 我好像看出来了，两位争论的不是同一问题。一位是在不容许resizing的条件下讲高感
: 性能，另一位是在讲把拍出的片resize到同样像素然后比高感。
: 新手的观察……
【在 I***i 的大作中提到】
: 我好像看出来了，两位争论的不是同一问题。一位是在不容许resizing的条件下讲高感
: 性能，另一位是在讲把拍出的片resize到同样像素然后比高感。
: 新手的观察……
q*z
47 楼
自己去查呀.我晚上再回来看看大家都怎么看
【在 e**n 的大作中提到】
: dxo测试只用中心部分的sensor的出处是?
【在 e**n 的大作中提到】
: dxo测试只用中心部分的sensor的出处是?
s*n
48 楼
这个比较完全没有意义，因为真正的因素（像素密度）并没有考虑进来。
如果非要比比egon和qaz谁更正确一些， 我觉得qaz更正确一些。
最本质的是上面Terminator说的， 归根结底是像素密度， 也就是单个像素面积。
如果非要比比egon和qaz谁更正确一些， 我觉得qaz更正确一些。
最本质的是上面Terminator说的， 归根结底是像素密度， 也就是单个像素面积。
I*i
49 楼
我再插一句：此讨论是关于同一sensor晶片（单位面积）的的高感表现？还是比较不同
相机用同一质量（单位面积晶片指标相同的意思）的的sensor（但面积可能不同）情况
下的高感表现？（新手弱问。）
相机用同一质量（单位面积晶片指标相同的意思）的的sensor（但面积可能不同）情况
下的高感表现？（新手弱问。）
e*n
50 楼
你的claim当然是你举证了. 你说dxo测试只用中心部分的sensor, 自然是你看见dxo这
么解释了. 那么你在哪儿看见的? 给个出处吧
【在 q*z 的大作中提到】
: 自己去查呀.我晚上再回来看看大家都怎么看
么解释了. 那么你在哪儿看见的? 给个出处吧
【在 q*z 的大作中提到】
: 自己去查呀.我晚上再回来看看大家都怎么看
q*z
51 楼
你去看他的测试方法就好了.有照片的.sensor只是成一圈光点的像
我给你查出来你就认输么?如果是,我可以去google url
【在 e**n 的大作中提到】
: 你的claim当然是你举证了. 你说dxo测试只用中心部分的sensor, 自然是你看见dxo这
: 么解释了. 那么你在哪儿看见的? 给个出处吧
我给你查出来你就认输么?如果是,我可以去google url
【在 e**n 的大作中提到】
: 你的claim当然是你举证了. 你说dxo测试只用中心部分的sensor, 自然是你看见dxo这
: 么解释了. 那么你在哪儿看见的? 给个出处吧
q*z
52 楼
你这么理解吧,同一个相机,机身设成2:3,或者16:9,不同比例出图的高感表现
【在 I***i 的大作中提到】
: 我再插一句：此讨论是关于同一sensor晶片（单位面积）的的高感表现？还是比较不同
: 相机用同一质量（单位面积晶片指标相同的意思）的的sensor（但面积可能不同）情况
: 下的高感表现？（新手弱问。）
【在 I***i 的大作中提到】
: 我再插一句：此讨论是关于同一sensor晶片（单位面积）的的高感表现？还是比较不同
: 相机用同一质量（单位面积晶片指标相同的意思）的的sensor（但面积可能不同）情况
: 下的高感表现？（新手弱问。）
s*n
53 楼
全副 24mmx36mm, 2000x3000像素, 单个象素边长0.012mm,
对角线长度大约43.3mm， 长宽比2：3，面积864mm2
条幅 6mmx42mm, 500x3500像素， 像素单个像素边长0.012mm
对角线长度大约43.4mm， 长宽比1：7，面积252mm2
假设镜头什么的其他因素都一样， 芯片技术也是同一时代， 镜头成像元足够大等等。
两者高感应该是一样的， 与面积无关。
对角线长度大约43.3mm， 长宽比2：3，面积864mm2
条幅 6mmx42mm, 500x3500像素， 像素单个像素边长0.012mm
对角线长度大约43.4mm， 长宽比1：7，面积252mm2
假设镜头什么的其他因素都一样， 芯片技术也是同一时代， 镜头成像元足够大等等。
两者高感应该是一样的， 与面积无关。
e*n
54 楼
你给出出处说明dxo测试只用中心部分的sensor, 那我当然也就认为dxo测试只用中心部
分的sensor了. 给出处吧. 另外你觉得dxo把不同底片大小像素高低的相机都换成8mp
是为什么阿? 为什么要做这样的normalization?
【在 q*z 的大作中提到】
: 你去看他的测试方法就好了.有照片的.sensor只是成一圈光点的像
: 我给你查出来你就认输么?如果是,我可以去google url
分的sensor了. 给出处吧. 另外你觉得dxo把不同底片大小像素高低的相机都换成8mp
是为什么阿? 为什么要做这样的normalization?
【在 q*z 的大作中提到】
: 你去看他的测试方法就好了.有照片的.sensor只是成一圈光点的像
: 我给你查出来你就认输么?如果是,我可以去google url
d*a
55 楼
终于知道你们在争什么了...
缩图是可以降噪，但4:3的图，不裁剪地缩到3:2, 虽然是降噪了，图也变形了，不能用
了。如果先裁到3:2, 那噪声水平不会更好。所以从实际使用角度来说，我个人觉得qaz
是对的，当然这只是我个人的看法。
【在 e**n 的大作中提到】
: dxo测是绕过所以机内设置的, 直接读raw
: DXO如果测2台机器, 2台机器的sensor都是sony供货, 对角线一样大, 但比例不同,一个
: 是1:1, 另一个是7:1, 所以面积有4倍差别. 这2个sensor都是一个生产线上下来的, 也
: 就是像素密度一样,但是切成不同比例.
: 你认为dxo给这2台机器打分是一样的了?
缩图是可以降噪，但4:3的图，不裁剪地缩到3:2, 虽然是降噪了，图也变形了，不能用
了。如果先裁到3:2, 那噪声水平不会更好。所以从实际使用角度来说，我个人觉得qaz
是对的，当然这只是我个人的看法。
【在 e**n 的大作中提到】
: dxo测是绕过所以机内设置的, 直接读raw
: DXO如果测2台机器, 2台机器的sensor都是sony供货, 对角线一样大, 但比例不同,一个
: 是1:1, 另一个是7:1, 所以面积有4倍差别. 这2个sensor都是一个生产线上下来的, 也
: 就是像素密度一样,但是切成不同比例.
: 你认为dxo给这2台机器打分是一样的了?
q*z
56 楼
好吧,我查了一下,
http://www.dxomark.com/index.php/About/In-depth-measurements/Dx
-protocols/ISO-sensitivity
有个图
你看他的成像是一个圈,只有中间部分sensor参与测试.
不过以你的性格,显然还要找出别的理由吧.
你给出出处说明dxo测试只用中心部分的sensor, 那我当然也就认为dxo测试只用中心部
分的sensor了. 给出处吧. 另外你觉得dxo把不同底片大小像素高低的相机都换成8mp
是为什么阿? 为什么要做这样的normalization?
【在 e**n 的大作中提到】
: 你给出出处说明dxo测试只用中心部分的sensor, 那我当然也就认为dxo测试只用中心部
: 分的sensor了. 给出处吧. 另外你觉得dxo把不同底片大小像素高低的相机都换成8mp
: 是为什么阿? 为什么要做这样的normalization?
http://www.dxomark.com/index.php/About/In-depth-measurements/Dx
-protocols/ISO-sensitivity
有个图
你看他的成像是一个圈,只有中间部分sensor参与测试.
不过以你的性格,显然还要找出别的理由吧.
你给出出处说明dxo测试只用中心部分的sensor, 那我当然也就认为dxo测试只用中心部
分的sensor了. 给出处吧. 另外你觉得dxo把不同底片大小像素高低的相机都换成8mp
是为什么阿? 为什么要做这样的normalization?
【在 e**n 的大作中提到】
: 你给出出处说明dxo测试只用中心部分的sensor, 那我当然也就认为dxo测试只用中心部
: 分的sensor了. 给出处吧. 另外你觉得dxo把不同底片大小像素高低的相机都换成8mp
: 是为什么阿? 为什么要做这样的normalization?
e*n
57 楼
你这些问题dxo在测试方法上全都解释的很清楚了, 各种相机, 不同底片大小, 不同像
素多少, 不同单个像素面积, 怎么比较打分?
Detailed computation of DxOMark Sensor normalization
"We review here the influence of ISO speed and resolution on measurement and
discuss how we have dealt with them to ensure that the DxOMark Overall
Sensor Score and DxOMark Sensor Metrics can be used to rank cameras
regardless of their intrinsic resolution and sensor sensitivity."
http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/
【在 s*****n 的大作中提到】
: 这个比较完全没有意义，因为真正的因素（像素密度）并没有考虑进来。
: 如果非要比比egon和qaz谁更正确一些， 我觉得qaz更正确一些。
: 最本质的是上面Terminator说的， 归根结底是像素密度， 也就是单个像素面积。
素多少, 不同单个像素面积, 怎么比较打分?
Detailed computation of DxOMark Sensor normalization
"We review here the influence of ISO speed and resolution on measurement and
discuss how we have dealt with them to ensure that the DxOMark Overall
Sensor Score and DxOMark Sensor Metrics can be used to rank cameras
regardless of their intrinsic resolution and sensor sensitivity."
http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/
【在 s*****n 的大作中提到】
: 这个比较完全没有意义，因为真正的因素（像素密度）并没有考虑进来。
: 如果非要比比egon和qaz谁更正确一些， 我觉得qaz更正确一些。
: 最本质的是上面Terminator说的， 归根结底是像素密度， 也就是单个像素面积。
q*z
58 楼
我去读了一下这篇文章,文章是这样说的
" Normalizing by pixel resolution makes it possible to compare actual sensor
performance, similar to printing two images on the same printer"
注意他说的是Normalizing by pixel resolution,而不是总像素数,也就是说在我们讨论
的命题里,同一个sensor,不同长宽比,pixel resolution是相同的.
最后得出的结果应该相同.
元芳,你怎么看?
and
【在 e**n 的大作中提到】
: 你这些问题dxo在测试方法上全都解释的很清楚了, 各种相机, 不同底片大小, 不同像
: 素多少, 不同单个像素面积, 怎么比较打分?
: Detailed computation of DxOMark Sensor normalization
: "We review here the influence of ISO speed and resolution on measurement and
: discuss how we have dealt with them to ensure that the DxOMark Overall
: Sensor Score and DxOMark Sensor Metrics can be used to rank cameras
: regardless of their intrinsic resolution and sensor sensitivity."
: http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/
" Normalizing by pixel resolution makes it possible to compare actual sensor
performance, similar to printing two images on the same printer"
注意他说的是Normalizing by pixel resolution,而不是总像素数,也就是说在我们讨论
的命题里,同一个sensor,不同长宽比,pixel resolution是相同的.
最后得出的结果应该相同.
元芳,你怎么看?
and
【在 e**n 的大作中提到】
: 你这些问题dxo在测试方法上全都解释的很清楚了, 各种相机, 不同底片大小, 不同像
: 素多少, 不同单个像素面积, 怎么比较打分?
: Detailed computation of DxOMark Sensor normalization
: "We review here the influence of ISO speed and resolution on measurement and
: discuss how we have dealt with them to ensure that the DxOMark Overall
: Sensor Score and DxOMark Sensor Metrics can be used to rank cameras
: regardless of their intrinsic resolution and sensor sensitivity."
: http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Insights/
k*3
59 楼
这样想行不行：
两块sensor对角线相同，其中一块的面积是另一块的8倍，没块sensor只有一个像素，
哪块高感好？再进一步，把小的一块变成10个像素点，然后从图片中取一点比较，哪块
高感好？
感觉答案很明显吗。我错了吗？
再进一步，如果把10的像素点用缩成1个像素点之后比较，哪个画质好？我认为如果拍
摄的时候光线不好的话，高像素缩出来的图画质会好。
不是专家，全凭直觉。
两块sensor对角线相同，其中一块的面积是另一块的8倍，没块sensor只有一个像素，
哪块高感好？再进一步，把小的一块变成10个像素点，然后从图片中取一点比较，哪块
高感好？
感觉答案很明显吗。我错了吗？
再进一步，如果把10的像素点用缩成1个像素点之后比较，哪个画质好？我认为如果拍
摄的时候光线不好的话，高像素缩出来的图画质会好。
不是专家，全凭直觉。
q*z
60 楼
没看懂你说的是什么.但是我感觉第一个例子有点问题
同一个sensor,不同的比例,面积差8倍,如果小sensor只有一个像素
大sensor应该有8个像素才对吧
【在 k**3 的大作中提到】
: 这样想行不行：
: 两块sensor对角线相同，其中一块的面积是另一块的8倍，没块sensor只有一个像素，
: 哪块高感好？再进一步，把小的一块变成10个像素点，然后从图片中取一点比较，哪块
: 高感好？
: 感觉答案很明显吗。我错了吗？
: 再进一步，如果把10的像素点用缩成1个像素点之后比较，哪个画质好？我认为如果拍
: 摄的时候光线不好的话，高像素缩出来的图画质会好。
: 不是专家，全凭直觉。
同一个sensor,不同的比例,面积差8倍,如果小sensor只有一个像素
大sensor应该有8个像素才对吧
【在 k**3 的大作中提到】
: 这样想行不行：
: 两块sensor对角线相同，其中一块的面积是另一块的8倍，没块sensor只有一个像素，
: 哪块高感好？再进一步，把小的一块变成10个像素点，然后从图片中取一点比较，哪块
: 高感好？
: 感觉答案很明显吗。我错了吗？
: 再进一步，如果把10的像素点用缩成1个像素点之后比较，哪个画质好？我认为如果拍
: 摄的时候光线不好的话，高像素缩出来的图画质会好。
: 不是专家，全凭直觉。
e*n
61 楼
你这个固定大小(fixed size, regardless of different sensor size)的一个圈, 还
是根据sensor面积的同比例(fixed proportion)的一个圈? 如果是后者, 那么就是和
sensor面积成正比. 那和测不测整个sensor有什么区别嘛?
另外你觉得dxo把不同底片大小像素高低的相机都换成8mp是为什么阿?
8mp
【在 q*z 的大作中提到】
: 好吧,我查了一下,
: http://www.dxomark.com/index.php/About/In-depth-measurements/Dx
: -protocols/ISO-sensitivity
: 有个图
: 你看他的成像是一个圈,只有中间部分sensor参与测试.
: 不过以你的性格,显然还要找出别的理由吧.
:
: 你给出出处说明dxo测试只用中心部分的sensor, 那我当然也就认为dxo测试只用中心部
: 分的sensor了. 给出处吧. 另外你觉得dxo把不同底片大小像素高低的相机都换成8mp
: 是为什么阿? 为什么要做这样的normalization?
是根据sensor面积的同比例(fixed proportion)的一个圈? 如果是后者, 那么就是和
sensor面积成正比. 那和测不测整个sensor有什么区别嘛?
另外你觉得dxo把不同底片大小像素高低的相机都换成8mp是为什么阿?
8mp
【在 q*z 的大作中提到】
: 好吧,我查了一下,
: http://www.dxomark.com/index.php/About/In-depth-measurements/Dx
: -protocols/ISO-sensitivity
: 有个图
: 你看他的成像是一个圈,只有中间部分sensor参与测试.
: 不过以你的性格,显然还要找出别的理由吧.
:
: 你给出出处说明dxo测试只用中心部分的sensor, 那我当然也就认为dxo测试只用中心部
: 分的sensor了. 给出处吧. 另外你觉得dxo把不同底片大小像素高低的相机都换成8mp
: 是为什么阿? 为什么要做这样的normalization?
d*a
62 楼
如果都是4:3或都是3:2，肯定没错。把10:1的图缩成1:1的图，高度不变，
也确实可以降噪，但图就变形了。
【在 k**3 的大作中提到】
: 这样想行不行：
: 两块sensor对角线相同，其中一块的面积是另一块的8倍，没块sensor只有一个像素，
: 哪块高感好？再进一步，把小的一块变成10个像素点，然后从图片中取一点比较，哪块
: 高感好？
: 感觉答案很明显吗。我错了吗？
: 再进一步，如果把10的像素点用缩成1个像素点之后比较，哪个画质好？我认为如果拍
: 摄的时候光线不好的话，高像素缩出来的图画质会好。
: 不是专家，全凭直觉。
也确实可以降噪，但图就变形了。
【在 k**3 的大作中提到】
: 这样想行不行：
: 两块sensor对角线相同，其中一块的面积是另一块的8倍，没块sensor只有一个像素，
: 哪块高感好？再进一步，把小的一块变成10个像素点，然后从图片中取一点比较，哪块
: 高感好？
: 感觉答案很明显吗。我错了吗？
: 再进一步，如果把10的像素点用缩成1个像素点之后比较，哪个画质好？我认为如果拍
: 摄的时候光线不好的话，高像素缩出来的图画质会好。
: 不是专家，全凭直觉。
q*z
63 楼
当然有区别,不同比例的sensor,最终参与测试部分只是中间的一部分
所以测试和sensor长宽比例是无关的.
你所谓的8mp换算,是你的误解.原文说了,是Normalized by pixel resolution
而这个8mp,原文也指的很清楚 we chose a reference resolution equal to 8 Megapi
xels,这里8mp应该是按常见的3:2算出来的.真正计算时候起作用的是选定的这个pixel
resolution的常数.这个常数不应该随sensor长宽比例变化.
【在 e**n 的大作中提到】
: 你这个固定大小(fixed size, regardless of different sensor size)的一个圈, 还
: 是根据sensor面积的同比例(fixed proportion)的一个圈? 如果是后者, 那么就是和
: sensor面积成正比. 那和测不测整个sensor有什么区别嘛?
: 另外你觉得dxo把不同底片大小像素高低的相机都换成8mp是为什么阿?
:
: 8mp
所以测试和sensor长宽比例是无关的.
你所谓的8mp换算,是你的误解.原文说了,是Normalized by pixel resolution
而这个8mp,原文也指的很清楚 we chose a reference resolution equal to 8 Megapi
xels,这里8mp应该是按常见的3:2算出来的.真正计算时候起作用的是选定的这个pixel
resolution的常数.这个常数不应该随sensor长宽比例变化.
【在 e**n 的大作中提到】
: 你这个固定大小(fixed size, regardless of different sensor size)的一个圈, 还
: 是根据sensor面积的同比例(fixed proportion)的一个圈? 如果是后者, 那么就是和
: sensor面积成正比. 那和测不测整个sensor有什么区别嘛?
: 另外你觉得dxo把不同底片大小像素高低的相机都换成8mp是为什么阿?
:
: 8mp
e*n
64 楼
"Normalizing by pixel resolution,而不是总像素数", 你是说Normalizing后, pixel
density相同, 但总像素数不同?
那你怎么解释"For DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a
reference resolution equal to 8 Megapixels" 总像素数: 8 Megapixels,
sensor
讨论
【在 q*z 的大作中提到】
: 我去读了一下这篇文章,文章是这样说的
: " Normalizing by pixel resolution makes it possible to compare actual sensor
: performance, similar to printing two images on the same printer"
: 注意他说的是Normalizing by pixel resolution,而不是总像素数,也就是说在我们讨论
: 的命题里,同一个sensor,不同长宽比,pixel resolution是相同的.
: 最后得出的结果应该相同.
: 元芳,你怎么看?
:
: and
density相同, 但总像素数不同?
那你怎么解释"For DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a
reference resolution equal to 8 Megapixels" 总像素数: 8 Megapixels,
sensor
讨论
【在 q*z 的大作中提到】
: 我去读了一下这篇文章,文章是这样说的
: " Normalizing by pixel resolution makes it possible to compare actual sensor
: performance, similar to printing two images on the same printer"
: 注意他说的是Normalizing by pixel resolution,而不是总像素数,也就是说在我们讨论
: 的命题里,同一个sensor,不同长宽比,pixel resolution是相同的.
: 最后得出的结果应该相同.
: 元芳,你怎么看?
:
: and
q*z
65 楼
我解释了
而这个8mp,原文也指的很清楚 we chose a reference resolution equal to 8 Megapi
xels,这里8mp应该是按常见的3:2算出来的.真正计算时候起作用的是选定的这个pixel
resolution的常数.这个常数不应该随sensor长宽比例变化.
pixel
【在 e**n 的大作中提到】
: "Normalizing by pixel resolution,而不是总像素数", 你是说Normalizing后, pixel
: density相同, 但总像素数不同?
: 那你怎么解释"For DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a
: reference resolution equal to 8 Megapixels" 总像素数: 8 Megapixels,
:
: sensor
: 讨论
而这个8mp,原文也指的很清楚 we chose a reference resolution equal to 8 Megapi
xels,这里8mp应该是按常见的3:2算出来的.真正计算时候起作用的是选定的这个pixel
resolution的常数.这个常数不应该随sensor长宽比例变化.
pixel
【在 e**n 的大作中提到】
: "Normalizing by pixel resolution,而不是总像素数", 你是说Normalizing后, pixel
: density相同, 但总像素数不同?
: 那你怎么解释"For DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a
: reference resolution equal to 8 Megapixels" 总像素数: 8 Megapixels,
:
: sensor
: 讨论
q*z
66 楼
我觉得解释的挺清楚了.等egon认错了
比例
长宽
【在 e**n 的大作中提到】
: 大家再帮帮忙, 高感好坏到底和sensor的面积有关还是和对焦线有关?
: 为了避免被qaz扣断章取义的帽子, 我把qaz的全贴copy如下:
: "原文有好几贴，其实是一个很简单的问题。一个sensor，对角线长度不变。长宽的比例
: 变化，比如说做成2：3，vs 3：4 高感性能会不会有变化。
: egon老人家认为面积大的高感好。
: 我逗了他好几天了，看看一个人究竟能掰到什么程度才是尽头。egon没让我失望，今天
: 已经开始发包子了，明天来点paypal吧。"
: "要分辨谁在胡扯很简单.我这里把原问题再说一遍.一样的sensor,对角线长度相同.长宽
: 比例不同,我认为这两者高感性能相同,你认为面积大的高感好.这个贴人气高.大家都可
: 以发表意见,觉得谁对呢?"
比例
长宽
【在 e**n 的大作中提到】
: 大家再帮帮忙, 高感好坏到底和sensor的面积有关还是和对焦线有关?
: 为了避免被qaz扣断章取义的帽子, 我把qaz的全贴copy如下:
: "原文有好几贴，其实是一个很简单的问题。一个sensor，对角线长度不变。长宽的比例
: 变化，比如说做成2：3，vs 3：4 高感性能会不会有变化。
: egon老人家认为面积大的高感好。
: 我逗了他好几天了，看看一个人究竟能掰到什么程度才是尽头。egon没让我失望，今天
: 已经开始发包子了，明天来点paypal吧。"
: "要分辨谁在胡扯很简单.我这里把原问题再说一遍.一样的sensor,对角线长度相同.长宽
: 比例不同,我认为这两者高感性能相同,你认为面积大的高感好.这个贴人气高.大家都可
: 以发表意见,觉得谁对呢?"
e*n
67 楼
比如测两块sensor, 16:9, 和1:1, 对角线相同, 面积不同. 都测中间50%面积, 这个测
试的面积自然就不一样. 那么为什么和sensor长宽比例无关?
8mp才和比例无关. 不管sensor的比例是3:2, 还是4:3, 1:1, 16:9, 100:1. 最后都
normalize成8mp
Megapi
pixel
【在 q*z 的大作中提到】
: 当然有区别,不同比例的sensor,最终参与测试部分只是中间的一部分
: 所以测试和sensor长宽比例是无关的.
: 你所谓的8mp换算,是你的误解.原文说了,是Normalized by pixel resolution
: 而这个8mp,原文也指的很清楚 we chose a reference resolution equal to 8 Megapi
: xels,这里8mp应该是按常见的3:2算出来的.真正计算时候起作用的是选定的这个pixel
: resolution的常数.这个常数不应该随sensor长宽比例变化.
试的面积自然就不一样. 那么为什么和sensor长宽比例无关?
8mp才和比例无关. 不管sensor的比例是3:2, 还是4:3, 1:1, 16:9, 100:1. 最后都
normalize成8mp
Megapi
pixel
【在 q*z 的大作中提到】
: 当然有区别,不同比例的sensor,最终参与测试部分只是中间的一部分
: 所以测试和sensor长宽比例是无关的.
: 你所谓的8mp换算,是你的误解.原文说了,是Normalized by pixel resolution
: 而这个8mp,原文也指的很清楚 we chose a reference resolution equal to 8 Megapi
: xels,这里8mp应该是按常见的3:2算出来的.真正计算时候起作用的是选定的这个pixel
: resolution的常数.这个常数不应该随sensor长宽比例变化.
k*3
68 楼
简单点不用10个像素，用9个，3x3变成1x1，取消变形因素。
如果两块的单位像素面积一样，那我认为两块的高感应该一样。也许我没看明白他俩争
的是什么。：D
【在 d***a 的大作中提到】
: 如果都是4:3或都是3:2，肯定没错。把10:1的图缩成1:1的图，高度不变，
: 也确实可以降噪，但图就变形了。
q*z
69 楼
原文都说了是按pixel resolution Normalize的,而他选定的这个normalize的常数恰好
按3:2比例计算大约为8MP.你还要胡搅蛮缠未免太过分了吧
你能指出任何提到了按总像素数目normalize的地方么?
【在 e**n 的大作中提到】
: 比如测两块sensor, 16:9, 和1:1, 对角线相同, 面积不同. 都测中间50%面积, 这个测
: 试的面积自然就不一样. 那么为什么和sensor长宽比例无关?
: 8mp才和比例无关. 不管sensor的比例是3:2, 还是4:3, 1:1, 16:9, 100:1. 最后都
: normalize成8mp
:
: Megapi
: pixel
按3:2比例计算大约为8MP.你还要胡搅蛮缠未免太过分了吧
你能指出任何提到了按总像素数目normalize的地方么?
【在 e**n 的大作中提到】
: 比如测两块sensor, 16:9, 和1:1, 对角线相同, 面积不同. 都测中间50%面积, 这个测
: 试的面积自然就不一样. 那么为什么和sensor长宽比例无关?
: 8mp才和比例无关. 不管sensor的比例是3:2, 还是4:3, 1:1, 16:9, 100:1. 最后都
: normalize成8mp
:
: Megapi
: pixel
q*z
70 楼
嗯,现在你看懂了
【在 k**3 的大作中提到】
:
: 简单点不用10个像素，用9个，3x3变成1x1，取消变形因素。
: 如果两块的单位像素面积一样，那我认为两块的高感应该一样。也许我没看明白他俩争
: 的是什么。：D
【在 k**3 的大作中提到】
:
: 简单点不用10个像素，用9个，3x3变成1x1，取消变形因素。
: 如果两块的单位像素面积一样，那我认为两块的高感应该一样。也许我没看明白他俩争
: 的是什么。：D
e*n
71 楼
按你的方法, 比高感直接比单个像素面积好了, dxo费半天劲把像素总数都换成8mp是干
什么阿? dxo吃饱了撑的了?
【在 q*z 的大作中提到】
: 我觉得解释的挺清楚了.等egon认错了
:
: 比例
: 长宽
什么阿? dxo吃饱了撑的了?
【在 q*z 的大作中提到】
: 我觉得解释的挺清楚了.等egon认错了
:
: 比例
: 长宽
q*z
72 楼
我的理解
按DXO的测试方法,参与测试的sensor面积和最后结果应该是无关的.
他测出来的是100%的高感,sensor的大小在他normalize的部分才会起作用,但是normali
ze的常数是pixel resolution,也就是说,同一个sensor,不同长宽比例,normalize的参数
应该相同.
【在 e**n 的大作中提到】
: 比如测两块sensor, 16:9, 和1:1, 对角线相同, 面积不同. 都测中间50%面积, 这个测
: 试的面积自然就不一样. 那么为什么和sensor长宽比例无关?
: 8mp才和比例无关. 不管sensor的比例是3:2, 还是4:3, 1:1, 16:9, 100:1. 最后都
: normalize成8mp
:
: Megapi
: pixel
按DXO的测试方法,参与测试的sensor面积和最后结果应该是无关的.
他测出来的是100%的高感,sensor的大小在他normalize的部分才会起作用,但是normali
ze的常数是pixel resolution,也就是说,同一个sensor,不同长宽比例,normalize的参数
应该相同.
【在 e**n 的大作中提到】
: 比如测两块sensor, 16:9, 和1:1, 对角线相同, 面积不同. 都测中间50%面积, 这个测
: 试的面积自然就不一样. 那么为什么和sensor长宽比例无关?
: 8mp才和比例无关. 不管sensor的比例是3:2, 还是4:3, 1:1, 16:9, 100:1. 最后都
: normalize成8mp
:
: Megapi
: pixel
e*n
73 楼
"你能指出任何提到了按总像素数目normalize的地方么?"
"we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels" 这个还不够明确阿?
你再看它的公式, N0 (reference resolution), 也就是8mp, 和比例有关嘛?
【在 q*z 的大作中提到】
: 原文都说了是按pixel resolution Normalize的,而他选定的这个normalize的常数恰好
: 按3:2比例计算大约为8MP.你还要胡搅蛮缠未免太过分了吧
: 你能指出任何提到了按总像素数目normalize的地方么?
"we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels" 这个还不够明确阿?
你再看它的公式, N0 (reference resolution), 也就是8mp, 和比例有关嘛?
【在 q*z 的大作中提到】
: 原文都说了是按pixel resolution Normalize的,而他选定的这个normalize的常数恰好
: 按3:2比例计算大约为8MP.你还要胡搅蛮缠未免太过分了吧
: 你能指出任何提到了按总像素数目normalize的地方么?
q*z
74 楼
我解释了8MP的由来,如果你觉得不对可以提出来
我不认为dxo是把像素总数换算成8MP.文章其实说的很清楚
你是断章取义.
【在 e**n 的大作中提到】
: 按你的方法, 比高感直接比单个像素面积好了, dxo费半天劲把像素总数都换成8mp是干
: 什么阿? dxo吃饱了撑的了?
我不认为dxo是把像素总数换算成8MP.文章其实说的很清楚
你是断章取义.
【在 e**n 的大作中提到】
: 按你的方法, 比高感直接比单个像素面积好了, dxo费半天劲把像素总数都换成8mp是干
: 什么阿? dxo吃饱了撑的了?
k*3
75 楼
又看了一遍，认同你的观点。
这就像把D700的sensor砍掉一半，变成6M机，高感我不认为会下降。
【在 q*z 的大作中提到】
: 嗯,现在你看懂了
q*z
76 楼
we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels,这里说的很清楚
常数是pixel resolution,这个resolution大约为3:2的8M pixels.
他下面提到了12x8的打印出图做比较.真正计算的时候这个常数不会因为测试的sensor的
长宽比例而变化.
我觉得没必要再解释了.
你看看,现在回帖的有认为你是对的么?
【在 e**n 的大作中提到】
: "你能指出任何提到了按总像素数目normalize的地方么?"
: "we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels" 这个还不够明确阿?
: 你再看它的公式, N0 (reference resolution), 也就是8mp, 和比例有关嘛?
常数是pixel resolution,这个resolution大约为3:2的8M pixels.
他下面提到了12x8的打印出图做比较.真正计算的时候这个常数不会因为测试的sensor的
长宽比例而变化.
我觉得没必要再解释了.
你看看,现在回帖的有认为你是对的么?
【在 e**n 的大作中提到】
: "你能指出任何提到了按总像素数目normalize的地方么?"
: "we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels" 这个还不够明确阿?
: 你再看它的公式, N0 (reference resolution), 也就是8mp, 和比例有关嘛?
e*n
77 楼
"we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels" 它的公式, N0 (
reference resolution), 也就是8mp, 也就是不管什么样的比例的sensor, 都是和8mp
normalize.
【在 q*z 的大作中提到】
: 我解释了8MP的由来,如果你觉得不对可以提出来
: 我不认为dxo是把像素总数换算成8MP.文章其实说的很清楚
: 你是断章取义.
reference resolution), 也就是8mp, 也就是不管什么样的比例的sensor, 都是和8mp
normalize.
【在 q*z 的大作中提到】
: 我解释了8MP的由来,如果你觉得不对可以提出来
: 我不认为dxo是把像素总数换算成8MP.文章其实说的很清楚
: 你是断章取义.
q*z
78 楼
你非要这么嘴硬,我不努力了
还好人民群众的眼镜是雪亮的.你可以不认错
但是你看看这么多人的回帖,应该反省一下了吧
8mp
【在 e**n 的大作中提到】
: "we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels" 它的公式, N0 (
: reference resolution), 也就是8mp, 也就是不管什么样的比例的sensor, 都是和8mp
: normalize.
还好人民群众的眼镜是雪亮的.你可以不认错
但是你看看这么多人的回帖,应该反省一下了吧
8mp
【在 e**n 的大作中提到】
: "we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels" 它的公式, N0 (
: reference resolution), 也就是8mp, 也就是不管什么样的比例的sensor, 都是和8mp
: normalize.
e*n
79 楼
"we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels" 它的公式, N0 (
reference resolution), 也就是8mp. 整片文章里根本没有提比例. 这个还需要再解
释嘛?
你判断谁对谁错是数人头数嘛?
sensor的
【在 q*z 的大作中提到】
: we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels,这里说的很清楚
: 常数是pixel resolution,这个resolution大约为3:2的8M pixels.
: 他下面提到了12x8的打印出图做比较.真正计算的时候这个常数不会因为测试的sensor的
: 长宽比例而变化.
: 我觉得没必要再解释了.
: 你看看,现在回帖的有认为你是对的么?
reference resolution), 也就是8mp. 整片文章里根本没有提比例. 这个还需要再解
释嘛?
你判断谁对谁错是数人头数嘛?
sensor的
【在 q*z 的大作中提到】
: we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels,这里说的很清楚
: 常数是pixel resolution,这个resolution大约为3:2的8M pixels.
: 他下面提到了12x8的打印出图做比较.真正计算的时候这个常数不会因为测试的sensor的
: 长宽比例而变化.
: 我觉得没必要再解释了.
: 你看看,现在回帖的有认为你是对的么?
q*z
80 楼
好吧,大家都是错的,就你一个人对.
我早就知道让你认错是不可能的了.搞个帖子让大家看清egon这个id的真面目对我来说足
够了.
【在 e**n 的大作中提到】
: "we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels" 它的公式, N0 (
: reference resolution), 也就是8mp. 整片文章里根本没有提比例. 这个还需要再解
: 释嘛?
: 你判断谁对谁错是数人头数嘛?
:
: sensor的
我早就知道让你认错是不可能的了.搞个帖子让大家看清egon这个id的真面目对我来说足
够了.
【在 e**n 的大作中提到】
: "we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels" 它的公式, N0 (
: reference resolution), 也就是8mp. 整片文章里根本没有提比例. 这个还需要再解
: 释嘛?
: 你判断谁对谁错是数人头数嘛?
:
: sensor的
q*z
81 楼
可怜你开了个帖子说大家来帮帮忙
你看有帮你的么?
【在 e**n 的大作中提到】
: "we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels" 它的公式, N0 (
: reference resolution), 也就是8mp. 整片文章里根本没有提比例. 这个还需要再解
: 释嘛?
: 你判断谁对谁错是数人头数嘛?
:
: sensor的
你看有帮你的么?
【在 e**n 的大作中提到】
: "we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels" 它的公式, N0 (
: reference resolution), 也就是8mp. 整片文章里根本没有提比例. 这个还需要再解
: 释嘛?
: 你判断谁对谁错是数人头数嘛?
:
: sensor的
e*n
82 楼
还是那句话, 按你的方法, 比高感直接比单个像素面积好了, dxo费半天劲把像素总数
都换成8mp是干
什么阿?
另一个帖子里你光圈直径和成像圈大小的问题, 我问了2遍了, 你躲着不答, 你是打算
认还是不认阿?
说足
【在 q*z 的大作中提到】
: 好吧,大家都是错的,就你一个人对.
: 我早就知道让你认错是不可能的了.搞个帖子让大家看清egon这个id的真面目对我来说足
: 够了.
都换成8mp是干
什么阿?
另一个帖子里你光圈直径和成像圈大小的问题, 我问了2遍了, 你躲着不答, 你是打算
认还是不认阿?
说足
【在 q*z 的大作中提到】
: 好吧,大家都是错的,就你一个人对.
: 我早就知道让你认错是不可能的了.搞个帖子让大家看清egon这个id的真面目对我来说足
: 够了.
q*z
83 楼
你可以接着再东拉西扯,改变不了你错误的本质
我没必要再和你多解释了.这个问题我觉得解释的很清楚了.认不认错看你自觉了.
【在 e**n 的大作中提到】
: 还是那句话, 按你的方法, 比高感直接比单个像素面积好了, dxo费半天劲把像素总数
: 都换成8mp是干
: 什么阿?
: 另一个帖子里你光圈直径和成像圈大小的问题, 我问了2遍了, 你躲着不答, 你是打算
: 认还是不认阿?
:
: 说足
我没必要再和你多解释了.这个问题我觉得解释的很清楚了.认不认错看你自觉了.
【在 e**n 的大作中提到】
: 还是那句话, 按你的方法, 比高感直接比单个像素面积好了, dxo费半天劲把像素总数
: 都换成8mp是干
: 什么阿?
: 另一个帖子里你光圈直径和成像圈大小的问题, 我问了2遍了, 你躲着不答, 你是打算
: 认还是不认阿?
:
: 说足
C*d
84 楼
我cao，这都能争论上4页，真无聊
q*z
85 楼
还不都是都是灌水嘛
【在 C******d 的大作中提到】
: 我cao，这都能争论上4页，真无聊
【在 C******d 的大作中提到】
: 我cao，这都能争论上4页，真无聊
e*n
86 楼
测iso, dxo费半天劲把像素总数都换成8mp, 为什么怎么做dxo解释的比我清楚, 你视而
不见我也没办法
【在 q*z 的大作中提到】
: 你可以接着再东拉西扯,改变不了你错误的本质
: 我没必要再和你多解释了.这个问题我觉得解释的很清楚了.认不认错看你自觉了.
不见我也没办法
【在 q*z 的大作中提到】
: 你可以接着再东拉西扯,改变不了你错误的本质
: 我没必要再和你多解释了.这个问题我觉得解释的很清楚了.认不认错看你自觉了.
q*z
87 楼
都转换为8mp是考虑sensor分辨率不同,dxo说了是根据pixel resulotion normalize,从
来就没说过根据8mp总像素来normalize.
别再扯了,顾忌点自己的形象吧.
【在 e**n 的大作中提到】
: 测iso, dxo费半天劲把像素总数都换成8mp, 为什么怎么做dxo解释的比我清楚, 你视而
: 不见我也没办法
来就没说过根据8mp总像素来normalize.
别再扯了,顾忌点自己的形象吧.
【在 e**n 的大作中提到】
: 测iso, dxo费半天劲把像素总数都换成8mp, 为什么怎么做dxo解释的比我清楚, 你视而
: 不见我也没办法
e*n
88 楼
N0是reference resolution (we chose a reference resolution equal to 8
Megapixels)
【在 q*z 的大作中提到】
: 都转换为8mp是考虑sensor分辨率不同,dxo说了是根据pixel resulotion normalize,从
: 来就没说过根据8mp总像素来normalize.
: 别再扯了,顾忌点自己的形象吧.
Megapixels)
【在 q*z 的大作中提到】
: 都转换为8mp是考虑sensor分辨率不同,dxo说了是根据pixel resulotion normalize,从
: 来就没说过根据8mp总像素来normalize.
: 别再扯了,顾忌点自己的形象吧.
I*i
89 楼
这个讨论挺好的，我学到了很多东西。两位也心平气和一下。
其实，我也对“we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels”理解的
不清楚，不知道到底说的是什么意思。
一种理解是从sensor上孤立出8 Megapixels大小的一块地儿（长宽怎么个比例我也糊涂
），然后在这块地儿上看成像效果（比高感），这就没有resizing的因素在内。
不过，我没理论依据，全凭直觉瞎猜。等专家们下定论。
其实，我也对“we chose a reference resolution equal to 8 Megapixels”理解的
不清楚，不知道到底说的是什么意思。
一种理解是从sensor上孤立出8 Megapixels大小的一块地儿（长宽怎么个比例我也糊涂
），然后在这块地儿上看成像效果（比高感），这就没有resizing的因素在内。
不过，我没理论依据，全凭直觉瞎猜。等专家们下定论。
d*n
90 楼
这次好像又是egon对了。最后无论感光器的像素是多少，都normalize到8MP的水平来计
算所谓的iso index。所以D600才和D800E一样。
这8MP不是从感光器中间截一块出来，也不是说就直接拿4:3的照片和3:2的照片来比较
了。
所以如果12MP 4000px x 3000px的话，对角线是5000px，如果保证对角线不变，做成3:
2，就是4160px x 2774px，只有11.54MP了，其实缩小到8MP 3:2的还稍微吃了些亏。
算所谓的iso index。所以D600才和D800E一样。
这8MP不是从感光器中间截一块出来，也不是说就直接拿4:3的照片和3:2的照片来比较
了。
所以如果12MP 4000px x 3000px的话，对角线是5000px，如果保证对角线不变，做成3:
2，就是4160px x 2774px，只有11.54MP了，其实缩小到8MP 3:2的还稍微吃了些亏。
d*a
91 楼
我来打个酱油就走。我不是非常清楚dxo的做法，但dpreview比噪声时，也是
说要把像素转换到相同值后再比的才公平的。他们比较D800和5D3的时候，先
直接比较SNR，D800明显差于5D3。然后把5D3的图从22.3MP做up sampling
到36MP，再对比SNR，D800就很接近于5D3了。比噪声，要在相同像素密度下
来比，这是常规的做法，和长宽比没有关系（两个相机都是3:2的）。
最后劝一句，讨论时可以求同存异，一时讨论不清楚放一放再说。你连开两个
帖子，要大家给你“帮忙”，等于是把qaz拉住不放和你争，这样做不对。
【在 e**n 的大作中提到】
: 测iso, dxo费半天劲把像素总数都换成8mp, 为什么怎么做dxo解释的比我清楚, 你视而
: 不见我也没办法
说要把像素转换到相同值后再比的才公平的。他们比较D800和5D3的时候，先
直接比较SNR，D800明显差于5D3。然后把5D3的图从22.3MP做up sampling
到36MP，再对比SNR，D800就很接近于5D3了。比噪声，要在相同像素密度下
来比，这是常规的做法，和长宽比没有关系（两个相机都是3:2的）。
最后劝一句，讨论时可以求同存异，一时讨论不清楚放一放再说。你连开两个
帖子，要大家给你“帮忙”，等于是把qaz拉住不放和你争，这样做不对。
【在 e**n 的大作中提到】
: 测iso, dxo费半天劲把像素总数都换成8mp, 为什么怎么做dxo解释的比我清楚, 你视而
: 不见我也没办法
d*n
92 楼
pp党如果不服气说要高感要看单个像素大小的话，那意思就是拿D700 12MP的照片往19"
显示器(因为19"是5:4的，所以要上下留黑边)上一贴，拿D600 24MP往24"显示器上一贴
，然后再拿D800的往30"显示器上一贴，
然后说，看嘛，这不是D700高感明显比D800要好嘛。
显示器(因为19"是5:4的，所以要上下留黑边)上一贴，拿D600 24MP往24"显示器上一贴
，然后再拿D800的往30"显示器上一贴，
然后说，看嘛，这不是D700高感明显比D800要好嘛。
w*g
93 楼
开始几个楼我都没敢说话，现在生怕牵涉进任何争论又稀里糊涂挨砖头
不过现在我觉得这几个楼越来越有技术含量了，挺长知识的
其实只要大家心平气和，讨论多点没啥
【在 C******d 的大作中提到】
: 我cao，这都能争论上4页，真无聊
不过现在我觉得这几个楼越来越有技术含量了，挺长知识的
其实只要大家心平气和，讨论多点没啥
【在 C******d 的大作中提到】
: 我cao，这都能争论上4页，真无聊
q*z
94 楼
我认为这个公式正好说明了我的观点，N是测试芯片的pixel resolution，N0是一个常
数，所有测试芯片都用这个数值，这个N0值的选择，dxo用了相当于8m 3：2的数值。
在这个公式里没有出现总像素，也没有8m这个数字。如果真的是有总像素来计算，那么
这个n0就是一个变量，他是一个与长宽比例有关的函数，而且不再具有pixel
resolution这个物理意义，
如果真是按总像素数来normalize，他的公式直接写出成s/8m 不是很清楚么，s为像素
总数。为什么要这么费劲的写n/n0，n0还不是常数。任何有点数学基础的人都不会这么
写公式吧
你关于dxo使用像素总数normalize完全是断章取意。
【在 e**n 的大作中提到】
: N0是reference resolution (we chose a reference resolution equal to 8
: Megapixels)
数，所有测试芯片都用这个数值，这个N0值的选择，dxo用了相当于8m 3：2的数值。
在这个公式里没有出现总像素，也没有8m这个数字。如果真的是有总像素来计算，那么
这个n0就是一个变量，他是一个与长宽比例有关的函数，而且不再具有pixel
resolution这个物理意义，
如果真是按总像素数来normalize，他的公式直接写出成s/8m 不是很清楚么，s为像素
总数。为什么要这么费劲的写n/n0，n0还不是常数。任何有点数学基础的人都不会这么
写公式吧
你关于dxo使用像素总数normalize完全是断章取意。
【在 e**n 的大作中提到】
: N0是reference resolution (we chose a reference resolution equal to 8
: Megapixels)
e*n
95 楼
我又看一下dxo的SNR公式 (SNR就是signal noise ratio, 也就是信噪比, 也就是衡量
高感好坏的单位)
这公式里的等号右边的这个SNR是没有normalized的值.
按照最开始那个例子, Sensor A和Sensor B. 对角线一样长, 长宽比例不一样. 假设
sensor A是sensor B的面积的8倍. 两sensor都是一个流水线生成的, 被cut成2种比例
, 所以单个像素面积一样.
那么在这个公式里, 等号右边的这个SNR, 没有normalized, sensor A和sensor B的这
个SNR值都一样. 设这个值为S.
N是sensor的像素总数值, N0是reference resolution (dxo选的reference resolution
是 8
Megapixels)
Sensor A的面积是Sensor B的8倍, Sensor A的单个像素面积和sensor B的一样. 所以,
Sensor A的像素数量是Sensor B的8倍. 假设Sensor B的像素总数为8MP, Sensor A的
像素总数为8*8=64MP
带入公式计算. +后面20*log...
Sensor A的SNR norm(normalized后的SNR)= S+9
Sensor B的SNR norm(normalized后的SNR)= S+0
所以, normalized后的SNR值, sensor A比sensor B高9.
不太清楚SNR的单位, 如果是如附图中的dB. 那么3个dB大概是一档的差距, 9个dB正好
是3档.
Sensor A的面积是Sensor B的8倍, 正好也是3档. 面积大3档, 高感好3档.
所以, sensor A的高感比sensor B的高感好.
3:
【在 d****n 的大作中提到】
: 这次好像又是egon对了。最后无论感光器的像素是多少，都normalize到8MP的水平来计
: 算所谓的iso index。所以D600才和D800E一样。
: 这8MP不是从感光器中间截一块出来，也不是说就直接拿4:3的照片和3:2的照片来比较
: 了。
: 所以如果12MP 4000px x 3000px的话，对角线是5000px，如果保证对角线不变，做成3:
: 2，就是4160px x 2774px，只有11.54MP了，其实缩小到8MP 3:2的还稍微吃了些亏。
高感好坏的单位)
这公式里的等号右边的这个SNR是没有normalized的值.
按照最开始那个例子, Sensor A和Sensor B. 对角线一样长, 长宽比例不一样. 假设
sensor A是sensor B的面积的8倍. 两sensor都是一个流水线生成的, 被cut成2种比例
, 所以单个像素面积一样.
那么在这个公式里, 等号右边的这个SNR, 没有normalized, sensor A和sensor B的这
个SNR值都一样. 设这个值为S.
N是sensor的像素总数值, N0是reference resolution (dxo选的reference resolution
是 8
Megapixels)
Sensor A的面积是Sensor B的8倍, Sensor A的单个像素面积和sensor B的一样. 所以,
Sensor A的像素数量是Sensor B的8倍. 假设Sensor B的像素总数为8MP, Sensor A的
像素总数为8*8=64MP
带入公式计算. +后面20*log...
Sensor A的SNR norm(normalized后的SNR)= S+9
Sensor B的SNR norm(normalized后的SNR)= S+0
所以, normalized后的SNR值, sensor A比sensor B高9.
不太清楚SNR的单位, 如果是如附图中的dB. 那么3个dB大概是一档的差距, 9个dB正好
是3档.
Sensor A的面积是Sensor B的8倍, 正好也是3档. 面积大3档, 高感好3档.
所以, sensor A的高感比sensor B的高感好.
3:
【在 d****n 的大作中提到】
: 这次好像又是egon对了。最后无论感光器的像素是多少，都normalize到8MP的水平来计
: 算所谓的iso index。所以D600才和D800E一样。
: 这8MP不是从感光器中间截一块出来，也不是说就直接拿4:3的照片和3:2的照片来比较
: 了。
: 所以如果12MP 4000px x 3000px的话，对角线是5000px，如果保证对角线不变，做成3:
: 2，就是4160px x 2774px，只有11.54MP了，其实缩小到8MP 3:2的还稍微吃了些亏。
e*n
96 楼
dxo对公式里的N0这个值的解释: reference resolution. 然后说we chose a
reference resolution equal to 8 Megapixels. 这个还能有其他解释嘛?
之所以用的N0, 没有写8MP, 因为这个8mp是个任意值, 具体选8mp, 还是9mp, 7mp, 没
有区别,只要统一就行, 都是一个reference resolution值而已, 而这个reference
resolution值用N0代表.
【在 q*z 的大作中提到】
: 我认为这个公式正好说明了我的观点，N是测试芯片的pixel resolution，N0是一个常
: 数，所有测试芯片都用这个数值，这个N0值的选择，dxo用了相当于8m 3：2的数值。
: 在这个公式里没有出现总像素，也没有8m这个数字。如果真的是有总像素来计算，那么
: 这个n0就是一个变量，他是一个与长宽比例有关的函数，而且不再具有pixel
: resolution这个物理意义，
: 如果真是按总像素数来normalize，他的公式直接写出成s/8m 不是很清楚么，s为像素
: 总数。为什么要这么费劲的写n/n0，n0还不是常数。任何有点数学基础的人都不会这么
: 写公式吧
: 你关于dxo使用像素总数normalize完全是断章取意。
reference resolution equal to 8 Megapixels. 这个还能有其他解释嘛?
之所以用的N0, 没有写8MP, 因为这个8mp是个任意值, 具体选8mp, 还是9mp, 7mp, 没
有区别,只要统一就行, 都是一个reference resolution值而已, 而这个reference
resolution值用N0代表.
【在 q*z 的大作中提到】
: 我认为这个公式正好说明了我的观点，N是测试芯片的pixel resolution，N0是一个常
: 数，所有测试芯片都用这个数值，这个N0值的选择，dxo用了相当于8m 3：2的数值。
: 在这个公式里没有出现总像素，也没有8m这个数字。如果真的是有总像素来计算，那么
: 这个n0就是一个变量，他是一个与长宽比例有关的函数，而且不再具有pixel
: resolution这个物理意义，
: 如果真是按总像素数来normalize，他的公式直接写出成s/8m 不是很清楚么，s为像素
: 总数。为什么要这么费劲的写n/n0，n0还不是常数。任何有点数学基础的人都不会这么
: 写公式吧
: 你关于dxo使用像素总数normalize完全是断章取意。
q*z
97 楼
大哥您的英语是怎么学的，n是pixel resolution 任何翻译也不能翻译成像素总数吧。
【在 e**n 的大作中提到】
: dxo对公式里的N0这个值的解释: reference resolution. 然后说we chose a
: reference resolution equal to 8 Megapixels. 这个还能有其他解释嘛?
: 之所以用的N0, 没有写8MP, 因为这个8mp是个任意值, 具体选8mp, 还是9mp, 7mp, 没
: 有区别,只要统一就行, 都是一个reference resolution值而已, 而这个reference
: resolution值用N0代表.
【在 e**n 的大作中提到】
: dxo对公式里的N0这个值的解释: reference resolution. 然后说we chose a
: reference resolution equal to 8 Megapixels. 这个还能有其他解释嘛?
: 之所以用的N0, 没有写8MP, 因为这个8mp是个任意值, 具体选8mp, 还是9mp, 7mp, 没
: 有区别,只要统一就行, 都是一个reference resolution值而已, 而这个reference
: resolution值用N0代表.
q*z
98 楼
您的理解力真是强啊，假设你说的n是像素总数成力。那么这个公式反应的意义就是一
个sensor像素越多，得到的高感数量值越高，而且跟幅面大小无关。
你觉得dxo是傻了么
resolution
【在 e**n 的大作中提到】
: 我又看一下dxo的SNR公式 (SNR就是signal noise ratio, 也就是信噪比, 也就是衡量
: 高感好坏的单位)
: 这公式里的等号右边的这个SNR是没有normalized的值.
: 按照最开始那个例子, Sensor A和Sensor B. 对角线一样长, 长宽比例不一样. 假设
: sensor A是sensor B的面积的8倍. 两sensor都是一个流水线生成的, 被cut成2种比例
: , 所以单个像素面积一样.
: 那么在这个公式里, 等号右边的这个SNR, 没有normalized, sensor A和sensor B的这
: 个SNR值都一样. 设这个值为S.
: N是sensor的像素总数值, N0是reference resolution (dxo选的reference resolution
: 是 8
个sensor像素越多，得到的高感数量值越高，而且跟幅面大小无关。
你觉得dxo是傻了么
resolution
【在 e**n 的大作中提到】
: 我又看一下dxo的SNR公式 (SNR就是signal noise ratio, 也就是信噪比, 也就是衡量
: 高感好坏的单位)
: 这公式里的等号右边的这个SNR是没有normalized的值.
: 按照最开始那个例子, Sensor A和Sensor B. 对角线一样长, 长宽比例不一样. 假设
: sensor A是sensor B的面积的8倍. 两sensor都是一个流水线生成的, 被cut成2种比例
: , 所以单个像素面积一样.
: 那么在这个公式里, 等号右边的这个SNR, 没有normalized, sensor A和sensor B的这
: 个SNR值都一样. 设这个值为S.
: N是sensor的像素总数值, N0是reference resolution (dxo选的reference resolution
: 是 8
e*n
99 楼
见附图, dxo对N和N0的解释
【在 q*z 的大作中提到】
: 大哥您的英语是怎么学的，n是pixel resolution 任何翻译也不能翻译成像素总数吧。
【在 q*z 的大作中提到】
: 大哥您的英语是怎么学的，n是pixel resolution 任何翻译也不能翻译成像素总数吧。
e*n
100 楼
假设sensor A的单个像素面积是sensor B的1/4, 因为sensor A的面积是B的八倍, 那
么sensor A的像素总数是B的8*4倍.
dxo公式里+后面的20*log...当然占便宜. sensor A比B高15, 也就是5档. 但前面还有
一个没有normalized的SNR, sensor A的单个像素面积是sensor B的1/4, 那么这个没有
normalized的SNR值, sensor A就比senor B差2档. -2+5, 最后净剩还是3档.
dxo是傻了么?
【在 q*z 的大作中提到】
: 您的理解力真是强啊，假设你说的n是像素总数成力。那么这个公式反应的意义就是一
: 个sensor像素越多，得到的高感数量值越高，而且跟幅面大小无关。
: 你觉得dxo是傻了么
:
: resolution
么sensor A的像素总数是B的8*4倍.
dxo公式里+后面的20*log...当然占便宜. sensor A比B高15, 也就是5档. 但前面还有
一个没有normalized的SNR, sensor A的单个像素面积是sensor B的1/4, 那么这个没有
normalized的SNR值, sensor A就比senor B差2档. -2+5, 最后净剩还是3档.
dxo是傻了么?
【在 q*z 的大作中提到】
: 您的理解力真是强啊，假设你说的n是像素总数成力。那么这个公式反应的意义就是一
: 个sensor像素越多，得到的高感数量值越高，而且跟幅面大小无关。
: 你觉得dxo是傻了么
:
: resolution
m*3
101 楼
就此打住吧。你真的有点胡搅蛮缠了。
【在 e**n 的大作中提到】
: 假设sensor A的单个像素面积是sensor B的1/4, 因为sensor A的面积是B的八倍, 那
: 么sensor A的像素总数是B的8*4倍.
: dxo公式里+后面的20*log...当然占便宜. sensor A比B高15, 也就是5档. 但前面还有
: 一个没有normalized的SNR, sensor A的单个像素面积是sensor B的1/4, 那么这个没有
: normalized的SNR值, sensor A就比senor B差2档. -2+5, 最后净剩还是3档.
: dxo是傻了么?
【在 e**n 的大作中提到】
: 假设sensor A的单个像素面积是sensor B的1/4, 因为sensor A的面积是B的八倍, 那
: 么sensor A的像素总数是B的8*4倍.
: dxo公式里+后面的20*log...当然占便宜. sensor A比B高15, 也就是5档. 但前面还有
: 一个没有normalized的SNR, sensor A的单个像素面积是sensor B的1/4, 那么这个没有
: normalized的SNR值, sensor A就比senor B差2档. -2+5, 最后净剩还是3档.
: dxo是傻了么?
d*n
102 楼
n0就是常数啊，4:3就是3266×2450，3:2就是3464×2310。
写n0的意思就是告诉你这是个(有量纲)常数，而不是写个8让你摸不着头脑。
【在 q*z 的大作中提到】
: 我认为这个公式正好说明了我的观点，N是测试芯片的pixel resolution，N0是一个常
: 数，所有测试芯片都用这个数值，这个N0值的选择，dxo用了相当于8m 3：2的数值。
: 在这个公式里没有出现总像素，也没有8m这个数字。如果真的是有总像素来计算，那么
: 这个n0就是一个变量，他是一个与长宽比例有关的函数，而且不再具有pixel
: resolution这个物理意义，
: 如果真是按总像素数来normalize，他的公式直接写出成s/8m 不是很清楚么，s为像素
: 总数。为什么要这么费劲的写n/n0，n0还不是常数。任何有点数学基础的人都不会这么
: 写公式吧
: 你关于dxo使用像素总数normalize完全是断章取意。
写n0的意思就是告诉你这是个(有量纲)常数，而不是写个8让你摸不着头脑。
【在 q*z 的大作中提到】
: 我认为这个公式正好说明了我的观点，N是测试芯片的pixel resolution，N0是一个常
: 数，所有测试芯片都用这个数值，这个N0值的选择，dxo用了相当于8m 3：2的数值。
: 在这个公式里没有出现总像素，也没有8m这个数字。如果真的是有总像素来计算，那么
: 这个n0就是一个变量，他是一个与长宽比例有关的函数，而且不再具有pixel
: resolution这个物理意义，
: 如果真是按总像素数来normalize，他的公式直接写出成s/8m 不是很清楚么，s为像素
: 总数。为什么要这么费劲的写n/n0，n0还不是常数。任何有点数学基础的人都不会这么
: 写公式吧
: 你关于dxo使用像素总数normalize完全是断章取意。
a*e
103 楼
这个问题类似景深，都是俺放大到同样大小，同样分辨率来讨论的
回过头看43,用全sensor搞1080P
高感比全副1/3取样搞出来的1080P牛叉
归根到底是pixel的大小
至于不同长宽比的，其实那是个没法比的问题
就看出来的片子谁能把pixel全用上
【在 e**n 的大作中提到】
: 敢情FF和43的高感是一样的. 用全幅5D3照一张,从中间截出1/4的小图, 不就是43的高
: 感嘛? 所以, 谁说43比FF高感差2档, 明明FF和43的高感是一样的嘛.
回过头看43,用全sensor搞1080P
高感比全副1/3取样搞出来的1080P牛叉
归根到底是pixel的大小
至于不同长宽比的，其实那是个没法比的问题
就看出来的片子谁能把pixel全用上
【在 e**n 的大作中提到】
: 敢情FF和43的高感是一样的. 用全幅5D3照一张,从中间截出1/4的小图, 不就是43的高
: 感嘛? 所以, 谁说43比FF高感差2档, 明明FF和43的高感是一样的嘛.
a*e
104 楼
如果normalize到同样pixel数，扁条的就吃亏了
么?
【在 q*z 的大作中提到】
: 也就是说你认为DXO如果测同一台机器,按不同的长宽比例测,得出的高感分数不同?是么?
么?
【在 q*z 的大作中提到】
: 也就是说你认为DXO如果测同一台机器,按不同的长宽比例测,得出的高感分数不同?是么?
a*e
105 楼
这俩比例相当，对角线也差一截
支持你也支持他
100% level其实这俩高感一样
DXO是假设你打成一样大小的时候去比的，合理性见仁见智
【在 e**n 的大作中提到】
: 比如o+明天出9mp的机器, 对比D800的36mp, 高感一样. 那么你觉得dxo会给两台机器
: ISO打分一样嘛?
: 再重复一遍""For DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a
: reference
: resolution equal to 8 Megapixels"
: 也就是把D800normalized到8 Megapixels, 最后打分D800还是比O+新机好2档. dxo为什
: 么要这样做呢???? 为什么不说这两相机高感一样?
支持你也支持他
100% level其实这俩高感一样
DXO是假设你打成一样大小的时候去比的，合理性见仁见智
【在 e**n 的大作中提到】
: 比如o+明天出9mp的机器, 对比D800的36mp, 高感一样. 那么你觉得dxo会给两台机器
: ISO打分一样嘛?
: 再重复一遍""For DxOMark Sensor Overall Score and Metrics, we chose a
: reference
: resolution equal to 8 Megapixels"
: 也就是把D800normalized到8 Megapixels, 最后打分D800还是比O+新机好2档. dxo为什
: 么要这样做呢???? 为什么不说这两相机高感一样?
l*g
106 楼
+1
【在 w*********g 的大作中提到】
: 开始几个楼我都没敢说话，现在生怕牵涉进任何争论又稀里糊涂挨砖头
: 不过现在我觉得这几个楼越来越有技术含量了，挺长知识的
: 其实只要大家心平气和，讨论多点没啥
【在 w*********g 的大作中提到】
: 开始几个楼我都没敢说话，现在生怕牵涉进任何争论又稀里糊涂挨砖头
: 不过现在我觉得这几个楼越来越有技术含量了，挺长知识的
: 其实只要大家心平气和，讨论多点没啥
q*z
107 楼
我把所有回帖看了一遍,做个总结吧.大家的论点,论据也说得差不多了
问题的分歧其实就在于是否要缩图比较这个点上.我认为从实际效果出发,不需要缩图.e
gon认为要把总像素缩成一样比较.egon的理由只有一个,dxo是这么做的. 我认为DXO的那
篇文章根本没有考虑不同长宽比的情况. 而现实中dxo需要比较的sensor只有3:4,2:3两
种,对角线相同,2:3是3:4的面积0.96倍.换算成SNR是0.17db. 差别可以忽略不计.
至于那种比较方法更合理,我想通过大家回帖的支持程度我们可以有一个答案了.
【在 q*z 的大作中提到】
: 那我们就用你的这个例子吧
: 一样的sensor,对角线长相同,长宽比例不同
: 一个面积是另一个的8倍,这两者的高感是一样呢,还是面积小的差3档.
: 大家都说说自己的意见吧.
: 我认为高感性能不会因为sensor面积改变.像素密度才是关键
:
: 比例
: 长宽
问题的分歧其实就在于是否要缩图比较这个点上.我认为从实际效果出发,不需要缩图.e
gon认为要把总像素缩成一样比较.egon的理由只有一个,dxo是这么做的. 我认为DXO的那
篇文章根本没有考虑不同长宽比的情况. 而现实中dxo需要比较的sensor只有3:4,2:3两
种,对角线相同,2:3是3:4的面积0.96倍.换算成SNR是0.17db. 差别可以忽略不计.
至于那种比较方法更合理,我想通过大家回帖的支持程度我们可以有一个答案了.
【在 q*z 的大作中提到】
: 那我们就用你的这个例子吧
: 一样的sensor,对角线长相同,长宽比例不同
: 一个面积是另一个的8倍,这两者的高感是一样呢,还是面积小的差3档.
: 大家都说说自己的意见吧.
: 我认为高感性能不会因为sensor面积改变.像素密度才是关键
:
: 比例
: 长宽
x*s
108 楼
首帖的问题跟后面讨论的又不一样嘛. 变成了DxO测试里面是不是如此了. 你们开始的
时候号称争的是下面的1,2.
1. 想象有一块巨大的CMOS, 你从上面裁出来任何形状的小块, 单象素或者100%高感必
然相同.
2. 同样一块巨大CMOS裁出来, 大块缩图match小块的话, 大块高像素的好.
3. 两块参数指标不同的CMOS, 上面结论未必成立.
4. 不同机型不满足上面1,2同一块巨大CMOS的条件, 才有DxO的比较.
5. 考虑高感是不是应该看单个pixel或者100%,见仁见智. 对于CMOS测试员来说, 应该,
因为这是对CMOS水平的衡量. 从实用的角度来说, 应该是缩到同样大小更合理, 因为
这个是代表了最终出图的素质. 所以大家才都上全副啊.
这个讨论可以结了吧?
时候号称争的是下面的1,2.
1. 想象有一块巨大的CMOS, 你从上面裁出来任何形状的小块, 单象素或者100%高感必
然相同.
2. 同样一块巨大CMOS裁出来, 大块缩图match小块的话, 大块高像素的好.
3. 两块参数指标不同的CMOS, 上面结论未必成立.
4. 不同机型不满足上面1,2同一块巨大CMOS的条件, 才有DxO的比较.
5. 考虑高感是不是应该看单个pixel或者100%,见仁见智. 对于CMOS测试员来说, 应该,
因为这是对CMOS水平的衡量. 从实用的角度来说, 应该是缩到同样大小更合理, 因为
这个是代表了最终出图的素质. 所以大家才都上全副啊.
这个讨论可以结了吧?
d*n
109 楼
DxO测试的是raw文件里面的数字噪音，这个是完全有定义的。
测完了原始噪音，再缩到8MP水平比较，用的是数学公式，就是像素缩成25%的话，噪音
大小变成50%，SNR增加3dB。
.e
的那
【在 q*z 的大作中提到】
: 我把所有回帖看了一遍,做个总结吧.大家的论点,论据也说得差不多了
: 问题的分歧其实就在于是否要缩图比较这个点上.我认为从实际效果出发,不需要缩图.e
: gon认为要把总像素缩成一样比较.egon的理由只有一个,dxo是这么做的. 我认为DXO的那
: 篇文章根本没有考虑不同长宽比的情况. 而现实中dxo需要比较的sensor只有3:4,2:3两
: 种,对角线相同,2:3是3:4的面积0.96倍.换算成SNR是0.17db. 差别可以忽略不计.
: 至于那种比较方法更合理,我想通过大家回帖的支持程度我们可以有一个答案了.
测完了原始噪音，再缩到8MP水平比较，用的是数学公式，就是像素缩成25%的话，噪音
大小变成50%，SNR增加3dB。
.e
的那
【在 q*z 的大作中提到】
: 我把所有回帖看了一遍,做个总结吧.大家的论点,论据也说得差不多了
: 问题的分歧其实就在于是否要缩图比较这个点上.我认为从实际效果出发,不需要缩图.e
: gon认为要把总像素缩成一样比较.egon的理由只有一个,dxo是这么做的. 我认为DXO的那
: 篇文章根本没有考虑不同长宽比的情况. 而现实中dxo需要比较的sensor只有3:4,2:3两
: 种,对角线相同,2:3是3:4的面积0.96倍.换算成SNR是0.17db. 差别可以忽略不计.
: 至于那种比较方法更合理,我想通过大家回帖的支持程度我们可以有一个答案了.
e*n
110 楼
对, dxo解释了normalized后SNR和absolute SNR的区别. dxo的结论是对于比较不同相
机的高感, 是"only normalized results are relevant." 也就是只有normalized后
SNR才有意义. absolute SNR是irrelevant的.
版上这么多童鞋都采用了dxo的sensor测试结果, 为什么就不理解dxo的测试方法呢?
如果不理解dxo的测试方法, 那么dxo的sensor测试结果就完全没有意义
dxo给了数学公式的计算的normalized的结果,
"What should be remembered is that doubling the resolution adds:
3dB to the normalized SNR
0.5 bit to the normalized DR
0.5 bit to the normalized TR
1.5 bit to the normalized CS.
"
这个公式很清楚了,就是说:
如果2个sensor的单个像素大小一样, 如果sensor X的面积是sensor Y的2倍, 那么
resolution double, normalized SNR也增加3dB. 如果sensor X的面积是sensor Y的
4倍, normalized SNR也增加6dB. 也就是好2档.
说到这里我觉得很搞笑, 我是43小底拥护者, 在这儿费口舌说明大底比小底的高感好
. 4倍面积差, normalized后差距6dB, 2档.
一帮大底拥护者, 确反复强调大底和小底的高感一样. 世界真奇怪. 呵呵呵
另外顺便说一下, 8mp和芯片比例没有一毛钱关系. dxo解释了, 8mp是个任意值, 取其
他值最后的结果一样. 根本和3:2不沾边. "However, any other resolution can be
chosen, as doing so only shifts the normalized values by a constant (because
the reference resolution appears only as a logarithm in the formulas above)
. "
【在 d****n 的大作中提到】
: DxO测试的是raw文件里面的数字噪音，这个是完全有定义的。
: 测完了原始噪音，再缩到8MP水平比较，用的是数学公式，就是像素缩成25%的话，噪音
: 大小变成50%，SNR增加3dB。
:
: .e
: 的那
机的高感, 是"only normalized results are relevant." 也就是只有normalized后
SNR才有意义. absolute SNR是irrelevant的.
版上这么多童鞋都采用了dxo的sensor测试结果, 为什么就不理解dxo的测试方法呢?
如果不理解dxo的测试方法, 那么dxo的sensor测试结果就完全没有意义
dxo给了数学公式的计算的normalized的结果,
"What should be remembered is that doubling the resolution adds:
3dB to the normalized SNR
0.5 bit to the normalized DR
0.5 bit to the normalized TR
1.5 bit to the normalized CS.
"
这个公式很清楚了,就是说:
如果2个sensor的单个像素大小一样, 如果sensor X的面积是sensor Y的2倍, 那么
resolution double, normalized SNR也增加3dB. 如果sensor X的面积是sensor Y的
4倍, normalized SNR也增加6dB. 也就是好2档.
说到这里我觉得很搞笑, 我是43小底拥护者, 在这儿费口舌说明大底比小底的高感好
. 4倍面积差, normalized后差距6dB, 2档.
一帮大底拥护者, 确反复强调大底和小底的高感一样. 世界真奇怪. 呵呵呵
另外顺便说一下, 8mp和芯片比例没有一毛钱关系. dxo解释了, 8mp是个任意值, 取其
他值最后的结果一样. 根本和3:2不沾边. "However, any other resolution can be
chosen, as doing so only shifts the normalized values by a constant (because
the reference resolution appears only as a logarithm in the formulas above)
. "
【在 d****n 的大作中提到】
: DxO测试的是raw文件里面的数字噪音，这个是完全有定义的。
: 测完了原始噪音，再缩到8MP水平比较，用的是数学公式，就是像素缩成25%的话，噪音
: 大小变成50%，SNR增加3dB。
:
: .e
: 的那
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