基本上每天gay挂嘴边的，都是社会最底层的。 - 未名空间MITBBS历史存档

基本上每天gay挂嘴边的，都是社会最底层的。# Apple - 家有苹果

x*y2014-10-31 07:10

1 楼

申请是在TSC的，没有加急。
9/27 receipt
12/13 "card production"
12/15 "Post Decision Activity, we mailed you a notice that we have approved
this I765 APPLICATION"
卡是寄到学校的学生办公室的，一直没收到，学校office close后天天到学校的mail
distribution center找，终于在12/29找到了，从日期上看，12/17就已经到学校了，
一直没人送，白白让我这个圣诞担心.
关于TSC的EAD卡的邮寄，应该不用担心寄丢，现在他们好像更先进了，反正我的是USPS
Priority Mail with Delivery Confirmation and Return Service Request。还可以在USPS网站上track, 我觉得
应该是又快又安全！
祝大家新年愉快，早日拿卡！

x*n2014-10-31 07:10

2 楼

为什么呢？
因为这些人必须满足2个条件。
1.缺乏一种自由的认识。
2.缺乏一种低调的涵养。
本来吧，你说你很传统，不接受就算了，再坏一点，反对一下，也是可以的，毕竟是美
国，每个人都可以有自己的view，无可厚非。
但是有些人就很可笑了，直接跳出来骂别人。
都在美国带这么多年了，是不是还混chinatown，是不是还开2田，是不是还在苦逼的弄
这个coupon，卖那个打印机？
其实cook的演讲是很赞的，
起码我个人非常认同。
一个产品改变了我们的生活，
它还试图改变我们的视野。
如果有人因为我拿着果果的手机在角落里鄙夷的说那人是gay，
我可以proud的ignore他，因为我知道，
我比他高级。
嗯。

i*e2014-10-31 07:10

3 楼

CONG!

approved
USPS
以在USPS网站上track, 我觉得

【在 x****y 的大作中提到】

: 申请是在TSC的，没有加急。
: 9/27 receipt
: 12/13 "card production"
: 12/15 "Post Decision Activity, we mailed you a notice that we have approved
: this I765 APPLICATION"
: 卡是寄到学校的学生办公室的，一直没收到，学校office close后天天到学校的mail
: distribution center找，终于在12/29找到了，从日期上看，12/17就已经到学校了，
: 一直没人送，白白让我这个圣诞担心.
: 关于TSC的EAD卡的邮寄，应该不用担心寄丢，现在他们好像更先进了，反正我的是USPS
: Priority Mail with Delivery Confirmation and Return Service Request。还可以在USPS网站上track, 我觉得

l*p2014-10-31 07:10

4 楼

你跳出来骂人也满足你自己看不上的两个条件
没有涵养没有自由意识

【在 x*********n 的大作中提到】

: 为什么呢？
: 因为这些人必须满足2个条件。
: 1.缺乏一种自由的认识。
: 2.缺乏一种低调的涵养。
: 本来吧，你说你很传统，不接受就算了，再坏一点，反对一下，也是可以的，毕竟是美
: 国，每个人都可以有自己的view，无可厚非。
: 但是有些人就很可笑了，直接跳出来骂别人。
: 都在美国带这么多年了，是不是还混chinatown，是不是还开2田，是不是还在苦逼的弄
: 这个coupon，卖那个打印机？
: 其实cook的演讲是很赞的，

c*92014-10-31 07:10

5 楼

恭喜。

x*n2014-10-31 07:10

6 楼

我哪里骂人了？
事实就是这样。

【在 l**p 的大作中提到】

: 你跳出来骂人也满足你自己看不上的两个条件
: 没有涵养没有自由意识

f*r2014-10-31 07:10

7 楼

Cong!

approved
USPS
以在USPS网站上track, 我觉得

【在 x****y 的大作中提到】

: 申请是在TSC的，没有加急。
: 9/27 receipt
: 12/13 "card production"
: 12/15 "Post Decision Activity, we mailed you a notice that we have approved
: this I765 APPLICATION"
: 卡是寄到学校的学生办公室的，一直没收到，学校office close后天天到学校的mail
: distribution center找，终于在12/29找到了，从日期上看，12/17就已经到学校了，
: 一直没人送，白白让我这个圣诞担心.
: 关于TSC的EAD卡的邮寄，应该不用担心寄丢，现在他们好像更先进了，反正我的是USPS
: Priority Mail with Delivery Confirmation and Return Service Request。还可以在USPS网站上track, 我觉得

b*i2014-10-31 07:10

8 楼

嘿嘿赞proud～

f*n2014-10-31 07:10

9 楼

来美国了还瞧不起穷人！
今天苦逼地找coupon,或者歺馆洗碗，明天可能是商界新贵。
才知道开两田比用iphone低贱那么多。

m*s2014-10-31 07:10

10 楼

找了coupon都买不起的才是苦逼。
至于两田车。一堆堆买7、8年旧的三手车四手车的才是苦逼。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 来美国了还瞧不起穷人！
: 今天苦逼地找coupon,或者歺馆洗碗，明天可能是商界新贵。
: 才知道开两田比用iphone低贱那么多。

A*a2014-10-31 07:10

11 楼

別人骂人就不是事实了？

【在 x*********n 的大作中提到】

: 我哪里骂人了？
: 事实就是这样。

b*72014-10-31 07:10

12 楼

你自豪，你是一个gay！
我自豪，我笑了。。。转了joke，帮你的免费。

u*d2014-10-31 07:10

13 楼

你这是公然GA。

【在 x*********n 的大作中提到】

: 为什么呢？
: 因为这些人必须满足2个条件。
: 1.缺乏一种自由的认识。
: 2.缺乏一种低调的涵养。
: 本来吧，你说你很传统，不接受就算了，再坏一点，反对一下，也是可以的，毕竟是美
: 国，每个人都可以有自己的view，无可厚非。
: 但是有些人就很可笑了，直接跳出来骂别人。
: 都在美国带这么多年了，是不是还混chinatown，是不是还开2田，是不是还在苦逼的弄
: 这个coupon，卖那个打印机？
: 其实cook的演讲是很赞的，

h*u2014-10-31 07:10

14 楼

这居然是版主！！！难怪苹果是这样的gay。

Z*72014-10-31 07:10

15 楼

凡是这样的，都是屌丝

【在 x*********n 的大作中提到】

: 为什么呢？
: 因为这些人必须满足2个条件。
: 1.缺乏一种自由的认识。
: 2.缺乏一种低调的涵养。
: 本来吧，你说你很传统，不接受就算了，再坏一点，反对一下，也是可以的，毕竟是美
: 国，每个人都可以有自己的view，无可厚非。
: 但是有些人就很可笑了，直接跳出来骂别人。
: 都在美国带这么多年了，是不是还混chinatown，是不是还开2田，是不是还在苦逼的弄
: 这个coupon，卖那个打印机？
: 其实cook的演讲是很赞的，

a*y2014-10-31 07:10

16 楼

观察一下那些无脑低俗果黑
往往也是恐同急先锋
是说明问题的

【在 x*********n 的大作中提到】

: 为什么呢？
: 因为这些人必须满足2个条件。
: 1.缺乏一种自由的认识。
: 2.缺乏一种低调的涵养。
: 本来吧，你说你很传统，不接受就算了，再坏一点，反对一下，也是可以的，毕竟是美
: 国，每个人都可以有自己的view，无可厚非。
: 但是有些人就很可笑了，直接跳出来骂别人。
: 都在美国带这么多年了，是不是还混chinatown，是不是还开2田，是不是还在苦逼的弄
: 这个coupon，卖那个打印机？
: 其实cook的演讲是很赞的，

S*l2014-10-31 07:10

17 楼

是啊！
不粉无所谓，一个劲儿黑苹果，黑果粉。
尤其很多人抓住这次的事情，小人得志一般冷嘲热讽，相当没风度！

【在 a***y 的大作中提到】

: 观察一下那些无脑低俗果黑
: 往往也是恐同急先锋
: 是说明问题的

t*d2014-10-31 07:10

18 楼

死gay

Z*a2014-10-31 07:10

19 楼

我觉得名媛和楼主，这么急不可耐的出来护主，承认自己是盖也是说明问题的
这事本来他妈就是个人选择，干嘛出来炫耀，还proud，这个傻逼社会太畸形了

【在 a***y 的大作中提到】

: 观察一下那些无脑低俗果黑
: 往往也是恐同急先锋
: 是说明问题的

x*n2014-10-31 07:10

20 楼

为什么呢？
因为这些人必须满足2个条件。
1.缺乏一种自由的认识。
2.缺乏一种低调的涵养。
本来吧，你说你很传统，不接受就算了，再坏一点，反对一下，也是可以的，毕竟是美
国，每个人都可以有自己的view，无可厚非。
但是有些人就很可笑了，直接跳出来骂别人。
都在美国带这么多年了，是不是还混chinatown，是不是还开2田，是不是还在苦逼的弄
这个coupon，卖那个打印机？
其实cook的演讲是很赞的，
起码我个人非常认同。
一个产品改变了我们的生活，
它还试图改变我们的视野。
如果有人因为我拿着果果的手机在角落里鄙夷的说那人是gay，
我可以proud的ignore他，因为我知道，
我比他高级。
嗯。

l*p2014-10-31 07:10

21 楼

你跳出来骂人也满足你自己看不上的两个条件
没有涵养没有自由意识

【在 x*********n 的大作中提到】

: 为什么呢？
: 因为这些人必须满足2个条件。
: 1.缺乏一种自由的认识。
: 2.缺乏一种低调的涵养。
: 本来吧，你说你很传统，不接受就算了，再坏一点，反对一下，也是可以的，毕竟是美
: 国，每个人都可以有自己的view，无可厚非。
: 但是有些人就很可笑了，直接跳出来骂别人。
: 都在美国带这么多年了，是不是还混chinatown，是不是还开2田，是不是还在苦逼的弄
: 这个coupon，卖那个打印机？
: 其实cook的演讲是很赞的，

x*n2014-10-31 07:10

22 楼

我哪里骂人了？
事实就是这样。

【在 l**p 的大作中提到】

: 你跳出来骂人也满足你自己看不上的两个条件
: 没有涵养没有自由意识

b*i2014-10-31 07:10

23 楼

嘿嘿赞proud～

f*n2014-10-31 07:10

24 楼

来美国了还瞧不起穷人！
今天苦逼地找coupon,或者歺馆洗碗，明天可能是商界新贵。
才知道开两田比用iphone低贱那么多。

m*s2014-10-31 07:10

25 楼

找了coupon都买不起的才是苦逼。
至于两田车。一堆堆买7、8年旧的三手车四手车的才是苦逼。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 来美国了还瞧不起穷人！
: 今天苦逼地找coupon,或者歺馆洗碗，明天可能是商界新贵。
: 才知道开两田比用iphone低贱那么多。

A*a2014-10-31 07:10

26 楼

別人骂人就不是事实了？

【在 x*********n 的大作中提到】

: 我哪里骂人了？
: 事实就是这样。

b*72014-10-31 07:10

27 楼

你自豪，你是一个gay！
我自豪，我笑了。。。转了joke，帮你的免费。

u*d2014-10-31 07:10

28 楼

你这是公然GA。

【在 x*********n 的大作中提到】

: 为什么呢？
: 因为这些人必须满足2个条件。
: 1.缺乏一种自由的认识。
: 2.缺乏一种低调的涵养。
: 本来吧，你说你很传统，不接受就算了，再坏一点，反对一下，也是可以的，毕竟是美
: 国，每个人都可以有自己的view，无可厚非。
: 但是有些人就很可笑了，直接跳出来骂别人。
: 都在美国带这么多年了，是不是还混chinatown，是不是还开2田，是不是还在苦逼的弄
: 这个coupon，卖那个打印机？
: 其实cook的演讲是很赞的，

h*u2014-10-31 07:10

29 楼

这居然是版主！！！难怪苹果是这样的gay。

Z*72014-10-31 07:10

30 楼

凡是这样的，都是屌丝

【在 x*********n 的大作中提到】

: 为什么呢？
: 因为这些人必须满足2个条件。
: 1.缺乏一种自由的认识。
: 2.缺乏一种低调的涵养。
: 本来吧，你说你很传统，不接受就算了，再坏一点，反对一下，也是可以的，毕竟是美
: 国，每个人都可以有自己的view，无可厚非。
: 但是有些人就很可笑了，直接跳出来骂别人。
: 都在美国带这么多年了，是不是还混chinatown，是不是还开2田，是不是还在苦逼的弄
: 这个coupon，卖那个打印机？
: 其实cook的演讲是很赞的，

a*y2014-10-31 07:10

31 楼

观察一下那些无脑低俗果黑
往往也是恐同急先锋
是说明问题的

【在 x*********n 的大作中提到】

: 为什么呢？
: 因为这些人必须满足2个条件。
: 1.缺乏一种自由的认识。
: 2.缺乏一种低调的涵养。
: 本来吧，你说你很传统，不接受就算了，再坏一点，反对一下，也是可以的，毕竟是美
: 国，每个人都可以有自己的view，无可厚非。
: 但是有些人就很可笑了，直接跳出来骂别人。
: 都在美国带这么多年了，是不是还混chinatown，是不是还开2田，是不是还在苦逼的弄
: 这个coupon，卖那个打印机？
: 其实cook的演讲是很赞的，

S*l2014-10-31 07:10

32 楼

是啊！
不粉无所谓，一个劲儿黑苹果，黑果粉。
尤其很多人抓住这次的事情，小人得志一般冷嘲热讽，相当没风度！

【在 a***y 的大作中提到】

: 观察一下那些无脑低俗果黑
: 往往也是恐同急先锋
: 是说明问题的

t*d2014-10-31 07:10

33 楼

死gay

Z*a2014-10-31 07:10

34 楼

我觉得名媛和楼主，这么急不可耐的出来护主，承认自己是盖也是说明问题的
这事本来他妈就是个人选择，干嘛出来炫耀，还proud，这个傻逼社会太畸形了

【在 a***y 的大作中提到】

: 观察一下那些无脑低俗果黑
: 往往也是恐同急先锋
: 是说明问题的

p*n2014-10-31 07:10

35 楼

sb

r*m2014-10-31 07:10

36 楼

别的不说，一个大老爷们，拿出个iphone，盈盈一握，还是很性感的。

m*02014-10-31 07:10

37 楼

版主认为你在骂人，十四天

【在 r*m 的大作中提到】

: 别的不说，一个大老爷们，拿出个iphone，盈盈一握，还是很性感的。

m*02014-10-31 07:10

38 楼

no zuo no die why u try

【在 Z**a 的大作中提到】

: 我觉得名媛和楼主，这么急不可耐的出来护主，承认自己是盖也是说明问题的
: 这事本来他妈就是个人选择，干嘛出来炫耀，还proud，这个傻逼社会太畸形了

k*g2014-10-31 07:10

39 楼

对。最look down this kind of shit.

【在 Z**a 的大作中提到】

: 我觉得名媛和楼主，这么急不可耐的出来护主，承认自己是盖也是说明问题的
: 这事本来他妈就是个人选择，干嘛出来炫耀，还proud，这个傻逼社会太畸形了

k*g2014-10-31 07:10

40 楼

对。最look down this kind of shit.

【在 Z**a 的大作中提到】

: 我觉得名媛和楼主，这么急不可耐的出来护主，承认自己是盖也是说明问题的
: 这事本来他妈就是个人选择，干嘛出来炫耀，还proud，这个傻逼社会太畸形了

k*g2014-10-31 07:10

41 楼

对。最look down this kind of shit.

【在 Z**a 的大作中提到】

: 我觉得名媛和楼主，这么急不可耐的出来护主，承认自己是盖也是说明问题的
: 这事本来他妈就是个人选择，干嘛出来炫耀，还proud，这个傻逼社会太畸形了

k*g2014-10-31 07:10

42 楼

对。最look down this kind of shit.

【在 Z**a 的大作中提到】

: 我觉得名媛和楼主，这么急不可耐的出来护主，承认自己是盖也是说明问题的
: 这事本来他妈就是个人选择，干嘛出来炫耀，还proud，这个傻逼社会太畸形了

d*u2014-10-31 07:10

43 楼

你还是先亮W2吧，到了贫困线再出来窝头翻个儿吧。
这个版的版主板斧真是奇葩辈出，半年不上线的，手脚不干净的，智商为负的，现在又
出来个自以为是的。都不知道你哪的，谁在乎你怎么想呀？
借用浦臣同志的一句话:忘了问了，你叫什么名字？

【在 x*********n 的大作中提到】

: 为什么呢？
: 因为这些人必须满足2个条件。
: 1.缺乏一种自由的认识。
: 2.缺乏一种低调的涵养。
: 本来吧，你说你很传统，不接受就算了，再坏一点，反对一下，也是可以的，毕竟是美
: 国，每个人都可以有自己的view，无可厚非。
: 但是有些人就很可笑了，直接跳出来骂别人。
: 都在美国带这么多年了，是不是还混chinatown，是不是还开2田，是不是还在苦逼的弄
: 这个coupon，卖那个打印机？
: 其实cook的演讲是很赞的，

d*u2014-10-31 07:10

44 楼

公司不行了，只能出来卖菊花。这是商业行为，与个人无关。
到最后果粉们也会卖的。只要能吸睛，卖老妈我目测他们都不会犹豫的。

【在 Z**a 的大作中提到】

: 我觉得名媛和楼主，这么急不可耐的出来护主，承认自己是盖也是说明问题的
: 这事本来他妈就是个人选择，干嘛出来炫耀，还proud，这个傻逼社会太畸形了

d*u2014-10-31 07:10

45 楼

不够。版主懒得跟那什么似的，干脆100天算了。

【在 m**********0 的大作中提到】

: 版主认为你在骂人，十四天

r*e2014-10-31 07:10

46 楼

LGBT的逻辑有问题。他们feel proud，哪非他们类的人是不是要feel shameful啊。
怪不得左派喜欢拉拢LGBT呢，很多理念相似。
就像当时左派说你不投奥巴就是racist。

【在 Z**a 的大作中提到】

: 我觉得名媛和楼主，这么急不可耐的出来护主，承认自己是盖也是说明问题的
: 这事本来他妈就是个人选择，干嘛出来炫耀，还proud，这个傻逼社会太畸形了

s*y2014-10-31 07:10

47 楼

agree

【在 Z**a 的大作中提到】

: 我觉得名媛和楼主，这么急不可耐的出来护主，承认自己是盖也是说明问题的
: 这事本来他妈就是个人选择，干嘛出来炫耀，还proud，这个傻逼社会太畸形了

f*n2014-10-31 07:10

48 楼

这种贴子还mark.
骂gay是没有民主自由思想，赤裸裸的瞧不起住Chinatown的，做小买卖的节俭过日子的
平常人就很有普世的自由精神？

a*32014-10-31 07:10

49 楼

搞笑，你可以笑人家住chinatown，开两田
，找coupon，就不准别人鄙视你献菊花？
拿着个iphone就自以为比别人高级，那别人说你反人类，死基佬有什么不行？

【在 x*********n 的大作中提到】

: 为什么呢？
: 因为这些人必须满足2个条件。
: 1.缺乏一种自由的认识。
: 2.缺乏一种低调的涵养。
: 本来吧，你说你很传统，不接受就算了，再坏一点，反对一下，也是可以的，毕竟是美
: 国，每个人都可以有自己的view，无可厚非。
: 但是有些人就很可笑了，直接跳出来骂别人。
: 都在美国带这么多年了，是不是还混chinatown，是不是还开2田，是不是还在苦逼的弄
: 这个coupon，卖那个打印机？
: 其实cook的演讲是很赞的，

x*n2014-10-31 07:10

50 楼

he is support his community.
纸牌屋看过吧？副总统夫人在电视新闻上说，她被强奸的事情。她可以不说，可以保护
自己，但是她说了，这是炫耀吗？这是proud吗？她认为，这个上校有先例，一定还有
别的受害女同胞，所以她要站出来，要求检查。
现在的cook也是，他想保护自己的privacy，但是他觉得自己community的同胞收到歧视
，收到不公平待遇，社会在排斥，他想站出来，support他们，他感到很惋惜，很多人
为了这种事情牺牲了很多，而他们并没有错。他觉得自己很不勇敢，所以他要反复强调
privacy，然后决定牺牲自己的privacy来support这样一个群体。
你现在在美国，你有时候也会被划为外来人，有意无意的歧视，你看到中国孩子被欺负
，看到中国人职场上被欺负，然后你想做点事，希望chinese community vocal一点，
所以三番上次游行有人出钱，有人出力，有很多volunteer，为的是什么呢？
回过头来我们说proud，现在你是中国人，你很proud，有什么问题？人家是不是要想，
这么一个没有民主的国家，这么一个污染环境的国家，有什么好pround的，这个世界太
畸形了。
回复你的跳出来互助，我车里的marketwatch 电台就在播这个新闻，早上一早就知道了
，本来我这个版主平日里是不太管这里的，因为言论正面的负面的，跟hotel review是
一回事，只是有人跟我反映了，而且本人性子直，阴阳怪气的讽刺看不惯，就出来说一
下。
最后说一下穷人的问题，我的point本意是不能接受新鲜事物，和轻易judge别人，是
限制发展的重要因素。

【在 Z**a 的大作中提到】

: 我觉得名媛和楼主，这么急不可耐的出来护主，承认自己是盖也是说明问题的
: 这事本来他妈就是个人选择，干嘛出来炫耀，还proud，这个傻逼社会太畸形了

J*e2014-10-31 07:10

51 楼

不是应该说faggot吗？

r*y2014-10-31 07:10

52 楼

说到中国孩子，好奇问一句：希望娃是gay或者les的，有么？

【在 x*********n 的大作中提到】

: he is support his community.
: 纸牌屋看过吧？副总统夫人在电视新闻上说，她被强奸的事情。她可以不说，可以保护
: 自己，但是她说了，这是炫耀吗？这是proud吗？她认为，这个上校有先例，一定还有
: 别的受害女同胞，所以她要站出来，要求检查。
: 现在的cook也是，他想保护自己的privacy，但是他觉得自己community的同胞收到歧视
: ，收到不公平待遇，社会在排斥，他想站出来，support他们，他感到很惋惜，很多人
: 为了这种事情牺牲了很多，而他们并没有错。他觉得自己很不勇敢，所以他要反复强调
: privacy，然后决定牺牲自己的privacy来support这样一个群体。
: 你现在在美国，你有时候也会被划为外来人，有意无意的歧视，你看到中国孩子被欺负
: ，看到中国人职场上被欺负，然后你想做点事，希望chinese community vocal一点，

r*m2014-10-31 07:10

53 楼

问得好。
我们说be proud of考试成绩好，得奖啥的，都是希望自己小孩能通过努力做到这些。
有人希望自己小孩努力成为同性恋的吗？

【在 r****y 的大作中提到】

: 说到中国孩子，好奇问一句：希望娃是gay或者les的，有么？

q*o2014-10-31 07:10

54 楼

+1

【在 x*********n 的大作中提到】

: he is support his community.
: 纸牌屋看过吧？副总统夫人在电视新闻上说，她被强奸的事情。她可以不说，可以保护
: 自己，但是她说了，这是炫耀吗？这是proud吗？她认为，这个上校有先例，一定还有
: 别的受害女同胞，所以她要站出来，要求检查。
: 现在的cook也是，他想保护自己的privacy，但是他觉得自己community的同胞收到歧视
: ，收到不公平待遇，社会在排斥，他想站出来，support他们，他感到很惋惜，很多人
: 为了这种事情牺牲了很多，而他们并没有错。他觉得自己很不勇敢，所以他要反复强调
: privacy，然后决定牺牲自己的privacy来support这样一个群体。
: 你现在在美国，你有时候也会被划为外来人，有意无意的歧视，你看到中国孩子被欺负
: ，看到中国人职场上被欺负，然后你想做点事，希望chinese community vocal一点，

S*l2014-10-31 07:10

55 楼

美国人可以为自己是美国人而骄傲。
中国人可以为自己是中国人而骄傲。
国籍，肤色，取向，不一定是自己希望的，也不是努力就能成就的。但是确实可以为之
骄傲。
尤其当你是弱势群体的时候，你仍表达出来你对自己的骄傲，这是值得尊重的。接受命
运，并为之骄傲。我觉得很赞。
你说的话不是没逻辑，但是也请你去试着理解下别人的逻辑。

【在 r*m 的大作中提到】

: 问得好。
: 我们说be proud of考试成绩好，得奖啥的，都是希望自己小孩能通过努力做到这些。
: 有人希望自己小孩努力成为同性恋的吗？

r*y2014-10-31 07:10

56 楼

这当然。我觉得正常人都应该为cook宣布出柜表示赞许支持，尊敬他。事实上，对于不
少人，我就绝对赞许支持他们出柜，早就该有勇气来赢得大家尊敬了。干嘛不支持呢？
最起码，这种表明对很多异性是莫大的好事，可以避免像Friends里的Ross那样的遭遇。
用一句话来总结我们对这个弱势群体应有的态度：我们应该鼓励这些人尽早表明立场，避
免别人有Ross的遭遇。那些信基督教的，你们相信上帝会那个的，所以不用你们插手了。
其余那些不信基督教的，你们知道达尔文的学说，以及我们人类的生育特点，所以，
大家过一百年再来看。。。就没事了。
总之，给予弱势群体以正能量吧，别让他们她们再躲躲藏藏，这可能伤害所有人，最糟糕
的是，这可能会把基因传下去。

【在 S*******l 的大作中提到】

: 美国人可以为自己是美国人而骄傲。
: 中国人可以为自己是中国人而骄傲。
: 国籍，肤色，取向，不一定是自己希望的，也不是努力就能成就的。但是确实可以为之
: 骄傲。
: 尤其当你是弱势群体的时候，你仍表达出来你对自己的骄傲，这是值得尊重的。接受命
: 运，并为之骄傲。我觉得很赞。
: 你说的话不是没逻辑，但是也请你去试着理解下别人的逻辑。

S*l2014-10-31 07:10

57 楼

是的！

遇。
，避
了。

【在 r****y 的大作中提到】

: 这当然。我觉得正常人都应该为cook宣布出柜表示赞许支持，尊敬他。事实上，对于不
: 少人，我就绝对赞许支持他们出柜，早就该有勇气来赢得大家尊敬了。干嘛不支持呢？
: 最起码，这种表明对很多异性是莫大的好事，可以避免像Friends里的Ross那样的遭遇。
: 用一句话来总结我们对这个弱势群体应有的态度：我们应该鼓励这些人尽早表明立场，避
: 免别人有Ross的遭遇。那些信基督教的，你们相信上帝会那个的，所以不用你们插手了。
: 其余那些不信基督教的，你们知道达尔文的学说，以及我们人类的生育特点，所以，
: 大家过一百年再来看。。。就没事了。
: 总之，给予弱势群体以正能量吧，别让他们她们再躲躲藏藏，这可能伤害所有人，最糟糕
: 的是，这可能会把基因传下去。

f*52014-10-31 07:10

58 楼

Claire在电视上讲出自己被强奸难道不是为了掩盖自己在为什么没有孩子问题上撒的谎
，谎称自己流产是因为被强奸怀的孕，然后把大众的注意力转到强奸问题上么？

【在 x*********n 的大作中提到】

: he is support his community.
: 纸牌屋看过吧？副总统夫人在电视新闻上说，她被强奸的事情。她可以不说，可以保护
: 自己，但是她说了，这是炫耀吗？这是proud吗？她认为，这个上校有先例，一定还有
: 别的受害女同胞，所以她要站出来，要求检查。
: 现在的cook也是，他想保护自己的privacy，但是他觉得自己community的同胞收到歧视
: ，收到不公平待遇，社会在排斥，他想站出来，support他们，他感到很惋惜，很多人
: 为了这种事情牺牲了很多，而他们并没有错。他觉得自己很不勇敢，所以他要反复强调
: privacy，然后决定牺牲自己的privacy来support这样一个群体。
: 你现在在美国，你有时候也会被划为外来人，有意无意的歧视，你看到中国孩子被欺负
: ，看到中国人职场上被欺负，然后你想做点事，希望chinese community vocal一点，

a*y2014-10-31 07:10

59 楼

这个问题就是伪命题。而且展现的就是骨子里最虚伪最自私的一面。
中国人希望生儿子。得到女儿就可以抛弃吗？
希望孩子一切“正常”，但是有几家人的孩子是完全自己“希望”的？希望上哈佛，就
一定可以上吗？希望孩子一生健康，谁又能防止谁家小孩不会得个什么病，出个什么意
外？谁不希望孩子做总统？做不到你就以自家孩子为耻吗？这是怎么样自私和无爱的父
母？
不管孩子是怎么样，父母总会无条件的爱。家里有先天性愚型的孩子，父母就不爱吗？
有这样父母的孩子，是值得同情的。每个人都是一个独立的个人，每个孩子都会有他自
己的人生，这是对每一个人基本的尊重。

【在 r****y 的大作中提到】

: 说到中国孩子，好奇问一句：希望娃是gay或者les的，有么？

r*y2014-10-31 07:10

60 楼

这是问题，当然不是个命题。伪命题这个词是最近常见的用来表现内心没自信的托辞。
既然你对中国孩子的话题反感，那么换成美国孩子，希望自己孩子是gay或者les的美国
父母，有多少？也是伪命题么？:-) 好像你特别希望美国社会对gay或者les的压力是来自
中国人，这样你自恨起来就简单了，可惜事与愿违啊，所有的父母对子女都有希望，有
自私的爱，但是把希望引申为做不到就引以为耻，这是你的压力吧。
你把gay或les跟先天性愚型做类比，cook听到了做何感想，我可以说你这是歧视而且虚
伪么？

【在 a***y 的大作中提到】

: 这个问题就是伪命题。而且展现的就是骨子里最虚伪最自私的一面。
: 中国人希望生儿子。得到女儿就可以抛弃吗？
: 希望孩子一切“正常”，但是有几家人的孩子是完全自己“希望”的？希望上哈佛，就
: 一定可以上吗？希望孩子一生健康，谁又能防止谁家小孩不会得个什么病，出个什么意
: 外？谁不希望孩子做总统？做不到你就以自家孩子为耻吗？这是怎么样自私和无爱的父
: 母？
: 不管孩子是怎么样，父母总会无条件的爱。家里有先天性愚型的孩子，父母就不爱吗？
: 有这样父母的孩子，是值得同情的。每个人都是一个独立的个人，每个孩子都会有他自
: 己的人生，这是对每一个人基本的尊重。

a*y2014-10-31 07:10

61 楼

为什么一个父母要去希望自己孩子是什么性取向？
难道不应该顺其自然？很多人的属性是无法改变的，父母应该接受自己孩子的turn out
。毫无疑问只有歧视先天性愚型的人才会认为gay会觉得被类比有损gay。正好相反，在
美国的人权和平权activist里，绝不会觉得这有什么问题：都是天生的弱势群体。虽然
先天性愚型是残疾并不具备常人的一切能力，但是正是这种对比，表明如果父母都可以
爱自己先天性愚型的孩子，为什么不可以爱一个一些能力和常人无区别的同性恋孩子？
什么自恨？你在说什么？mitbbs上没有非华裔美国人，所以我在探讨中国人。
最后要重申，很多恐同的很可能本身是极度深柜，或bisexual，所以他们恐惧去面对

来自
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.1

【在 r****y 的大作中提到】

: 这是问题，当然不是个命题。伪命题这个词是最近常见的用来表现内心没自信的托辞。
: 既然你对中国孩子的话题反感，那么换成美国孩子，希望自己孩子是gay或者les的美国
: 父母，有多少？也是伪命题么？:-) 好像你特别希望美国社会对gay或者les的压力是来自
: 中国人，这样你自恨起来就简单了，可惜事与愿违啊，所有的父母对子女都有希望，有
: 自私的爱，但是把希望引申为做不到就引以为耻，这是你的压力吧。
: 你把gay或les跟先天性愚型做类比，cook听到了做何感想，我可以说你这是歧视而且虚
: 伪么？

r*y2014-10-31 07:10

62 楼

看这第一句就知道是青春叛逆期的心理问话啊。根本不是成年人问出来的。一个人对全
世界有某种希望都可以，父母对自己的孩子性取向都不能有希望，啧啧。
先天性愚型是不正常，是缺陷，是病，拿来跟号称不歧视的性取向类比，好吧，我赞同
后者也是病，是缺陷，非要这么说，我没意见。:-)

out

【在 a***y 的大作中提到】

: 为什么一个父母要去希望自己孩子是什么性取向？
: 难道不应该顺其自然？很多人的属性是无法改变的，父母应该接受自己孩子的turn out
: 。毫无疑问只有歧视先天性愚型的人才会认为gay会觉得被类比有损gay。正好相反，在
: 美国的人权和平权activist里，绝不会觉得这有什么问题：都是天生的弱势群体。虽然
: 先天性愚型是残疾并不具备常人的一切能力，但是正是这种对比，表明如果父母都可以
: 爱自己先天性愚型的孩子，为什么不可以爱一个一些能力和常人无区别的同性恋孩子？
: 什么自恨？你在说什么？mitbbs上没有非华裔美国人，所以我在探讨中国人。
: 最后要重申，很多恐同的很可能本身是极度深柜，或bisexual，所以他们恐惧去面对
:
: 来自

f*52014-10-31 07:10

63 楼

还没当父母吧。从怀孕开始父母就希望自己孩子一切正常，不多也不少的。等孩子身体
智力正常了，家长就会有更多的希望。而希望孩子成家立业生孩子自己当爷爷奶奶则是
再平凡不过的了。这里就隐含着希望自己孩子的性取向是什么。你看看商店里小孩衣服
的摆放和颜色，同性恋是不是也要喊歧视。
你所谓的顺其自然和家长希望之间有个时间差，只不过是事后没有办法，只能逆来顺受
的态度而已。不管是先天愚型还是自闭，家长社会不都拼命在前几年开发智力。如果顺
其自然就喂饱等死好了。
家长不希望自己不正常的孩子受歧视，家长无论如何也会爱自己孩子。但是家长还是满
心希望自己孩子是正常孩子

out

【在 a***y 的大作中提到】

: 为什么一个父母要去希望自己孩子是什么性取向？
: 难道不应该顺其自然？很多人的属性是无法改变的，父母应该接受自己孩子的turn out
: 。毫无疑问只有歧视先天性愚型的人才会认为gay会觉得被类比有损gay。正好相反，在
: 美国的人权和平权activist里，绝不会觉得这有什么问题：都是天生的弱势群体。虽然
: 先天性愚型是残疾并不具备常人的一切能力，但是正是这种对比，表明如果父母都可以
: 爱自己先天性愚型的孩子，为什么不可以爱一个一些能力和常人无区别的同性恋孩子？
: 什么自恨？你在说什么？mitbbs上没有非华裔美国人，所以我在探讨中国人。
: 最后要重申，很多恐同的很可能本身是极度深柜，或bisexual，所以他们恐惧去面对
:
: 来自

a*y2014-10-31 07:10

64 楼

希望自己孩子“一切正常”不代表认为如果自己孩子是同性恋是“不正常”是对的。不
要从字面理解“不正常”。这里的“不正常”是贬义，不是仅仅指和其他人不同。白人
历史上也认为深肤色是不正常，是subhuman，智商也不如。这是贬义的。而不仅仅是你
我不同。只有承认你我虽然不同但是我们谁都不不谁少一点人性，才是正途。

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【在 f*******5 的大作中提到】

: 还没当父母吧。从怀孕开始父母就希望自己孩子一切正常，不多也不少的。等孩子身体
: 智力正常了，家长就会有更多的希望。而希望孩子成家立业生孩子自己当爷爷奶奶则是
: 再平凡不过的了。这里就隐含着希望自己孩子的性取向是什么。你看看商店里小孩衣服
: 的摆放和颜色，同性恋是不是也要喊歧视。
: 你所谓的顺其自然和家长希望之间有个时间差，只不过是事后没有办法，只能逆来顺受
: 的态度而已。不管是先天愚型还是自闭，家长社会不都拼命在前几年开发智力。如果顺
: 其自然就喂饱等死好了。
: 家长不希望自己不正常的孩子受歧视，家长无论如何也会爱自己孩子。但是家长还是满
: 心希望自己孩子是正常孩子
:

a*y2014-10-31 07:10

65 楼

暗自希望就好了，如果跑出来强加给孩子说自己的希望，给孩子压力就是你的不对了。
同性恋孩子因为父母的这种公开的“希望”自杀率比其他孩子高很多，在美国无家可归
流浪孩里面lgbt的比例也更高，因为他们父母太多自私的“希望”并且不能接受他们的
孩子独立的个体。

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【在 r****y 的大作中提到】

: 看这第一句就知道是青春叛逆期的心理问话啊。根本不是成年人问出来的。一个人对全
: 世界有某种希望都可以，父母对自己的孩子性取向都不能有希望，啧啧。
: 先天性愚型是不正常，是缺陷，是病，拿来跟号称不歧视的性取向类比，好吧，我赞同
: 后者也是病，是缺陷，非要这么说，我没意见。:-)
:
: out

a*y2014-10-31 07:10

66 楼

你对同性恋的理解很浅薄。商店的衣服颜色摆放和同性恋没有必然冲突。你真的认为同
性恋男孩就是想穿粉色，女装，玩娃娃？同性恋女孩就是想穿蓝色，男装，玩武器？家
长尊重孩子喜欢的颜色和玩具，和尊重孩子性取向是平行的，虽有交集类似点，但是并
不是一样的。
在开放的社会里，同性恋也可以有孩子，不管是自己生还是领养。父母希望做爷爷奶奶
会破灭只有在不接受同性恋的社会里才会发生，这也是为什么Cook要出来发声的原因之
一。因为同性恋面临的很多“问题”都会因为社会的awareness和acceptance而化解。
比如这个后代问题。

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【在 f*******5 的大作中提到】

: 还没当父母吧。从怀孕开始父母就希望自己孩子一切正常，不多也不少的。等孩子身体
: 智力正常了，家长就会有更多的希望。而希望孩子成家立业生孩子自己当爷爷奶奶则是
: 再平凡不过的了。这里就隐含着希望自己孩子的性取向是什么。你看看商店里小孩衣服
: 的摆放和颜色，同性恋是不是也要喊歧视。
: 你所谓的顺其自然和家长希望之间有个时间差，只不过是事后没有办法，只能逆来顺受
: 的态度而已。不管是先天愚型还是自闭，家长社会不都拼命在前几年开发智力。如果顺
: 其自然就喂饱等死好了。
: 家长不希望自己不正常的孩子受歧视，家长无论如何也会爱自己孩子。但是家长还是满
: 心希望自己孩子是正常孩子
:

e*s2014-10-31 07:10

67 楼

it's funny.
把gay换成“恐同”，你就是你自己说的这种人呀

【在 x*********n 的大作中提到】

: 为什么呢？
: 因为这些人必须满足2个条件。
: 1.缺乏一种自由的认识。
: 2.缺乏一种低调的涵养。
: 本来吧，你说你很传统，不接受就算了，再坏一点，反对一下，也是可以的，毕竟是美
: 国，每个人都可以有自己的view，无可厚非。
: 但是有些人就很可笑了，直接跳出来骂别人。
: 都在美国带这么多年了，是不是还混chinatown，是不是还开2田，是不是还在苦逼的弄
: 这个coupon，卖那个打印机？
: 其实cook的演讲是很赞的，

r*y2014-10-31 07:10

68 楼

你这个青春叛逆期成年人在步步后退，而且逻辑继续不通啊，前面说父母希望什么是个
伪命题，一个父母干嘛要有希望，现在又规定天下父母只能暗自希望，把希望说出来就
是强加给孩子了，就是给孩子压力了，那么请问，同性恋把他们的希望说出来是不是强
加给社会，给社会以压力呢？同样都是希望，为啥一方只能暗自希望，另一方可以公然
说出来？只能暗自希望的逻辑在哪？

【在 a***y 的大作中提到】

: 暗自希望就好了，如果跑出来强加给孩子说自己的希望，给孩子压力就是你的不对了。
: 同性恋孩子因为父母的这种公开的“希望”自杀率比其他孩子高很多，在美国无家可归
: 流浪孩里面lgbt的比例也更高，因为他们父母太多自私的“希望”并且不能接受他们的
: 孩子独立的个体。
:
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a*y2014-10-31 07:10

69 楼

希望可以改变的东西不是伪命题
希望不可改变的东西就是伪命题了
你可以希望你可以成为美国总统，但是你不是在美国出生，所以你暗自希望就好了，因
为你无法改变你的出生地。
同理，你不管怎么希望你的孩子是异性恋，但是你孩子是异性恋还是同性恋不被你的希
望而改变。如果你青春期的孩子认定了自己的性取向，又不符合你的希望，你这个希望
从开始到最后都没有存在的价值，只能给你和你孩子带来苦恼。如果你告诉你你同性恋
孩子你希望他“变回”“选择”异性恋，那么只能给你的家庭带来更多的不幸，隔阂，
谎言，而不会有多一点的幸福。希望自己的孩子是同性恋还是异性恋，比起希望自己家
人幸福，就是一个伪命题。因为希望自己家人幸福才是最基本的希望，而希望自己孩子
的性取向绝对按照你的意愿发展，和希望幸福是矛盾的。希望幸福就好像是个宪法，其
他和它矛盾的希望没有存在的必要。你喜欢咬文嚼字，.没必要，最重要的是你能否理
会这种人生哲学

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【在 r****y 的大作中提到】

: 你这个青春叛逆期成年人在步步后退，而且逻辑继续不通啊，前面说父母希望什么是个
: 伪命题，一个父母干嘛要有希望，现在又规定天下父母只能暗自希望，把希望说出来就
: 是强加给孩子了，就是给孩子压力了，那么请问，同性恋把他们的希望说出来是不是强
: 加给社会，给社会以压力呢？同样都是希望，为啥一方只能暗自希望，另一方可以公然
: 说出来？只能暗自希望的逻辑在哪？

f*52014-10-31 07:10

70 楼

你自己理解有问题。我是说社会一开始就给孩子强加了性别属性，没给同性恋小孩选择
权。哪里说了同男_就是_喜欢女孩东西，同性恋女孩_就是_喜欢男孩东西。
你基本把简单的希望变成了绝望。希望以后家庭的远景还要考虑收养，人工授精，各种
疑难杂症。

【在 a***y 的大作中提到】

: 你对同性恋的理解很浅薄。商店的衣服颜色摆放和同性恋没有必然冲突。你真的认为同
: 性恋男孩就是想穿粉色，女装，玩娃娃？同性恋女孩就是想穿蓝色，男装，玩武器？家
: 长尊重孩子喜欢的颜色和玩具，和尊重孩子性取向是平行的，虽有交集类似点，但是并
: 不是一样的。
: 在开放的社会里，同性恋也可以有孩子，不管是自己生还是领养。父母希望做爷爷奶奶
: 会破灭只有在不接受同性恋的社会里才会发生，这也是为什么Cook要出来发声的原因之
: 一。因为同性恋面临的很多“问题”都会因为社会的awareness和acceptance而化解。
: 比如这个后代问题。
:
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r*y2014-10-31 07:10

71 楼

这才是真正的伪命题啊：如果同性恋是天生的，那么不可改变，没法希望；如果同性恋
是后天改变出来的，那么有所希望不是理所当然吗？

【在 a***y 的大作中提到】

: 希望可以改变的东西不是伪命题
: 希望不可改变的东西就是伪命题了
: 你可以希望你可以成为美国总统，但是你不是在美国出生，所以你暗自希望就好了，因
: 为你无法改变你的出生地。
: 同理，你不管怎么希望你的孩子是异性恋，但是你孩子是异性恋还是同性恋不被你的希
: 望而改变。如果你青春期的孩子认定了自己的性取向，又不符合你的希望，你这个希望
: 从开始到最后都没有存在的价值，只能给你和你孩子带来苦恼。如果你告诉你你同性恋
: 孩子你希望他“变回”“选择”异性恋，那么只能给你的家庭带来更多的不幸，隔阂，
: 谎言，而不会有多一点的幸福。希望自己的孩子是同性恋还是异性恋，比起希望自己家
: 人幸福，就是一个伪命题。因为希望自己家人幸福才是最基本的希望，而希望自己孩子

a*y2014-10-31 07:10

72 楼

那就好说了。
社会强加性别属性也是典型的多数人压迫少数人。这个也是在变，社会也越来越宽容，
可以容纳非主流类型的人群。
我不知道你说的“简单的希望变成绝望”是什么意思。不去希望一个什么，就是绝望吗
？没听说过无欲无求吗？无欲无求的人绝望了吗？而且我还不是说一个人不能有希望什
么。希望一些自己不能去改变和决定的事情，本来就是痛苦的来源。天生不孕的，天天
希望怀上，难道不是增加痛苦？还不如早点接受现实，领养一个来得幸福。收养，人工
授精等也不是每个人都需要考虑的。只是一个option。了解有这个option的存在，和绝
望，和每个家庭都要去“远景”，不是一回事。就好像，每个人都会死，你不能说每个
人随时都有考虑死这个问题的负担，也不是每个人都要早早考虑墓地遗嘱。
世界上有很多人并不一定认同自己的性别属性应该符合主流。世界上除了LGBT还有无性
恋，也就是他们不被任何人性吸引。

【在 f*******5 的大作中提到】

: 你自己理解有问题。我是说社会一开始就给孩子强加了性别属性，没给同性恋小孩选择
: 权。哪里说了同男_就是_喜欢女孩东西，同性恋女孩_就是_喜欢男孩东西。
: 你基本把简单的希望变成了绝望。希望以后家庭的远景还要考虑收养，人工授精，各种
: 疑难杂症。

a*y2014-10-31 07:10

73 楼

就算是后天改变的，我们也不知道具体的影响是什么，去干预是否会带来更多伤害，侵
犯个人发展自由。也没有证据表明是可以改回去的。如果可以改回去，也应该是由个人
来选择他是否要改变。而且你说的希望是最初属性，并不是希望的是“我的子女不会变
成同性恋”。

【在 r****y 的大作中提到】

: 这才是真正的伪命题啊：如果同性恋是天生的，那么不可改变，没法希望；如果同性恋
: 是后天改变出来的，那么有所希望不是理所当然吗？

r*y2014-10-31 07:10

74 楼

既然是后天可以改变的，那么变成同性恋不就是一个改变么？问的就是：父母希望有这
个改变么？
步步后退，你已经退到关键的一点了。

【在 a***y 的大作中提到】

: 就算是后天改变的，我们也不知道具体的影响是什么，去干预是否会带来更多伤害，侵
: 犯个人发展自由。也没有证据表明是可以改回去的。如果可以改回去，也应该是由个人
: 来选择他是否要改变。而且你说的希望是最初属性，并不是希望的是“我的子女不会变
: 成同性恋”。

a*y2014-10-31 07:10

75 楼

你说的全是基于假设的“后天可以改变的”
但是目前没有任何证据支持你的这个假设。所以是伪命题。
大多数LGBT的情况，一个人的性取向基本上在青春期以前就定型了，到青春期或者之后
不久也就都能自我认识了，就算是改变，也是在十岁以前就改变了。你作为父母怎么去
干预一个连性都不懂的小孩的性取向？难道你还停留在几十年前的，给个性别模子性取
向模子就可以work？难道异性恋父母不就是最直接的role model？所以基本上是天生的。

【在 r****y 的大作中提到】

: 既然是后天可以改变的，那么变成同性恋不就是一个改变么？问的就是：父母希望有这
: 个改变么？
: 步步后退，你已经退到关键的一点了。

r*y2014-10-31 07:10

76 楼

逻辑错了，就算现在不能确定，属于未知，不等于没有一个答案，这跟伪命题完全是两
个不同概念。

【在 a***y 的大作中提到】

: 你说的全是基于假设的“后天可以改变的”
: 但是目前没有任何证据支持你的这个假设。所以是伪命题。
: 大多数LGBT的情况，一个人的性取向基本上在青春期以前就定型了，到青春期或者之后
: 不久也就都能自我认识了，就算是改变，也是在十岁以前就改变了。你作为父母怎么去
: 干预一个连性都不懂的小孩的性取向？难道你还停留在几十年前的，给个性别模子性取
: 向模子就可以work？难道异性恋父母不就是最直接的role model？所以基本上是天生的。

a*y2014-10-31 07:10

77 楼

心理学研究已经定论。
你再折腾也没用。
科学本来就不能排除所有可能。承认有可能有没有发现的“改变”机理是科学的必然。
你难道认为全球气候变化是hoax？

【在 r****y 的大作中提到】

: 逻辑错了，就算现在不能确定，属于未知，不等于没有一个答案，这跟伪命题完全是两
: 个不同概念。

A*a2014-10-31 07:10

78 楼

谁给定义一下什么是伪命题？false statement? Bogus argument?

【在 r****y 的大作中提到】

: 逻辑错了，就算现在不能确定，属于未知，不等于没有一个答案，这跟伪命题完全是两
: 个不同概念。

f*52014-10-31 07:10

79 楼

原来人要变成无欲无求才对。不知道你能不能一天内做到不希望。

【在 a***y 的大作中提到】

: 那就好说了。
: 社会强加性别属性也是典型的多数人压迫少数人。这个也是在变，社会也越来越宽容，
: 可以容纳非主流类型的人群。
: 我不知道你说的“简单的希望变成绝望”是什么意思。不去希望一个什么，就是绝望吗
: ？没听说过无欲无求吗？无欲无求的人绝望了吗？而且我还不是说一个人不能有希望什
: 么。希望一些自己不能去改变和决定的事情，本来就是痛苦的来源。天生不孕的，天天
: 希望怀上，难道不是增加痛苦？还不如早点接受现实，领养一个来得幸福。收养，人工
: 授精等也不是每个人都需要考虑的。只是一个option。了解有这个option的存在，和绝
: 望，和每个家庭都要去“远景”，不是一回事。就好像，每个人都会死，你不能说每个
: 人随时都有考虑死这个问题的负担，也不是每个人都要早早考虑墓地遗嘱。

a*y2014-10-31 07:10

80 楼

这个命题基于一个错误的，不存在的，虚构的“事实”基础。
因为性取向可改变，非天生并没有证据支持，所以基于这个想法来“希望自己的孩子不
会变成同性恋”是伪命题。
而从另一个角度，因为孩子性取向不被你的希望而转移，所以你的希望也就没有任何意
义，因为不管你怎么希望，希望孩子是同性恋也好，希望孩子是异性恋也好，你的孩子
的性取向是他／她本身的属性，就像每个人都会死一样，是一个不可改变的事实。希望
自己不死在现在也是一个伪命题。

【在 A*****a 的大作中提到】

: 谁给定义一下什么是伪命题？false statement? Bogus argument?

r*y2014-10-31 07:10

81 楼

怎么三句话就自相矛盾？已经定论，然后又不能排除所有可能。这么翻来覆去折腾用处
是？

【在 a***y 的大作中提到】

: 心理学研究已经定论。
: 你再折腾也没用。
: 科学本来就不能排除所有可能。承认有可能有没有发现的“改变”机理是科学的必然。
: 你难道认为全球气候变化是hoax？

r*y2014-10-31 07:10

82 楼

这个你可以google。

【在 A*****a 的大作中提到】

: 谁给定义一下什么是伪命题？false statement? Bogus argument?

a*y2014-10-31 07:10

83 楼

一个正常的父母是否会天天担忧、去希望自己的孩子不是、不变同性恋？

【在 f*******5 的大作中提到】

: 原来人要变成无欲无求才对。不知道你能不能一天内做到不希望。

a*y2014-10-31 07:10

84 楼

科学的定论从来就不是绝对的。照你这么说科学就永无定论。你以为这是美国国会吗？

【在 r****y 的大作中提到】

: 怎么三句话就自相矛盾？已经定论，然后又不能排除所有可能。这么翻来覆去折腾用处
: 是？

A*a2014-10-31 07:10

85 楼

我知道答案，但觉得你们这里使用的莫名其妙

【在 r****y 的大作中提到】

: 这个你可以google。

r*y2014-10-31 07:10

86 楼

科学本来就是用来证伪的，只有还没被证伪的、已经证伪的。如果你说同性恋有后天因
素是已经被证伪的，那么，请给出出处吧。

【在 a***y 的大作中提到】

: 科学的定论从来就不是绝对的。照你这么说科学就永无定论。你以为这是美国国会吗？

r*y2014-10-31 07:10

87 楼

没错，一个问题居然是伪命题。

【在 A*****a 的大作中提到】

: 我知道答案，但觉得你们这里使用的莫名其妙

f*52014-10-31 07:10

88 楼

一个正常的父母会希望自己孩子正常地有小孩。但你说这种希望要不得，是痛苦的根源。

【在 a***y 的大作中提到】

: 一个正常的父母是否会天天担忧、去希望自己的孩子不是、不变同性恋？

a*y2014-10-31 07:10

89 楼

你这也是伪命题。后天因素可以有无穷多钟，科学无法一一证伪这些后天因素导致同性
恋。

【在 r****y 的大作中提到】

: 科学本来就是用来证伪的，只有还没被证伪的、已经证伪的。如果你说同性恋有后天因
: 素是已经被证伪的，那么，请给出出处吧。

a*y2014-10-31 07:10

90 楼

如果自己的孩子本来就不能正常地有小孩，你还要去希望，自然是痛苦的来源。

源。

【在 f*******5 的大作中提到】

: 一个正常的父母会希望自己孩子正常地有小孩。但你说这种希望要不得，是痛苦的根源。

a*y2014-10-31 07:10

91 楼

一个问题当然可以是伪命题。
你如我问你，rodney什么时候准备竞选美国总统？
我明知你不是美国出生，也要问你这个问题，我就是在故意伪命题。

【在 r****y 的大作中提到】

: 没错，一个问题居然是伪命题。

r*y2014-10-31 07:10

92 楼

现在不是找出所有影响同性恋的后天因素，而是在说同性恋是否完全由基因先天决定。
企图加大难度不能达到蒙混过关的目的。

【在 a***y 的大作中提到】

: 你这也是伪命题。后天因素可以有无穷多钟，科学无法一一证伪这些后天因素导致同性
: 恋。

a*y2014-10-31 07:10

93 楼

科学研究没有发现有把同性恋变异性恋的有效可靠的办法。
所以暂时是证伪同性恋可逆转。所以既然是不可逆转，加上不知道后天什么因素有影响
，就算知道了也不一定能够控制，所以practically其实和天生的没什么区别。

【在 r****y 的大作中提到】

: 科学本来就是用来证伪的，只有还没被证伪的、已经证伪的。如果你说同性恋有后天因
: 素是已经被证伪的，那么，请给出出处吧。

a*y2014-10-31 07:10

94 楼

基因是你刚才提出的。通篇没有讨论基因决定。

【在 r****y 的大作中提到】

: 现在不是找出所有影响同性恋的后天因素，而是在说同性恋是否完全由基因先天决定。
: 企图加大难度不能达到蒙混过关的目的。

r*y2014-10-31 07:10

95 楼

这个问题答案很简单啊：永无可能，或者说猴年马月。根本不是伪命题啊。你根本不知
道伪命题的定义就用这个词么？

【在 a***y 的大作中提到】

: 一个问题当然可以是伪命题。
: 你如我问你，rodney什么时候准备竞选美国总统？
: 我明知你不是美国出生，也要问你这个问题，我就是在故意伪命题。

a*y2014-10-31 07:10

96 楼

好了好了你又不是文盲
大家多了解多学习就是了。有争议才有进步。

【在 r****y 的大作中提到】

: 现在不是找出所有影响同性恋的后天因素，而是在说同性恋是否完全由基因先天决定。
: 企图加大难度不能达到蒙混过关的目的。

a*y2014-10-31 07:10

97 楼

这只是一个例子。我问这个问题基于一个错误的假设：你出生在美国。

【在 r****y 的大作中提到】

: 这个问题答案很简单啊：永无可能，或者说猴年马月。根本不是伪命题啊。你根本不知
: 道伪命题的定义就用这个词么？

r*y2014-10-31 07:10

98 楼

没有出处对吧。步步后退退得这么麻烦。。。

【在 a***y 的大作中提到】

: 科学研究没有发现有把同性恋变异性恋的有效可靠的办法。
: 所以暂时是证伪同性恋可逆转。所以既然是不可逆转，加上不知道后天什么因素有影响
: ，就算知道了也不一定能够控制，所以practically其实和天生的没什么区别。

r*y2014-10-31 07:10

99 楼

不用基于任何假设啊，这个问题不需要假设。对任何人都可以问。
完全不是什么伪命题。一个问题连命题都不是，能成为伪命题么？

【在 a***y 的大作中提到】

: 这只是一个例子。我问这个问题基于一个错误的假设：你出生在美国。

f*52014-10-31 07:10

100 楼

可是父母在孩子告知性取向很久之前就希望了啊。所以我说你在打时间差嘛。

【在 a***y 的大作中提到】

: 如果自己的孩子本来就不能正常地有小孩，你还要去希望，自然是痛苦的来源。
:
: 源。

r*y2014-10-31 07:10

101 楼

你处处矛盾啊。
一边搪塞说，practically跟先天决定没啥区别，一边又不能否认后天因素也影响同性恋
取舍。

【在 a***y 的大作中提到】

: 好了好了你又不是文盲
: 大家多了解多学习就是了。有争议才有进步。

a*y2014-10-31 07:10

102 楼

当然有命题，这是一个例子，假设的背景是我认为你有意竞选，所以我问你什么时候。
命题就是你要竞选，我想知道日子。但是你根本没有资格竞选，所以命题是伪。

【在 r****y 的大作中提到】

: 不用基于任何假设啊，这个问题不需要假设。对任何人都可以问。
: 完全不是什么伪命题。一个问题连命题都不是，能成为伪命题么？

r*y2014-10-31 07:10

103 楼

你还是去google一下吧。别按照自己的理解闭门造车。

【在 a***y 的大作中提到】

: 当然有命题，这是一个例子，假设的背景是我认为你有意竞选，所以我问你什么时候。
: 命题就是你要竞选，我想知道日子。但是你根本没有资格竞选，所以命题是伪。

A*a2014-10-31 07:10

104 楼

没有找到方法和本质不能在科学上根本就是两码事
这不是法律上说的没有证据证明杀人就无罪释放。即使是后者，也无法确认罪犯无罪，
只是因为证据不足无法定罪。

天因

【在 a***y 的大作中提到】

: 科学研究没有发现有把同性恋变异性恋的有效可靠的办法。
: 所以暂时是证伪同性恋可逆转。所以既然是不可逆转，加上不知道后天什么因素有影响
: ，就算知道了也不一定能够控制，所以practically其实和天生的没什么区别。

a*y2014-10-31 07:10

105 楼

老一辈的父母都不知道不去想同性恋的问题。
新一辈的父母知道未来回去尊重孩子的性取向。
所以你这种十几年前希望孩子是异性恋的父母，现在被告知自己孩子是同性恋的情况，
也是个时间差，因为这种父母不普遍存在。如果现在刚做父母的有这种希望，只能说不
够进步。

【在 f*******5 的大作中提到】

: 可是父母在孩子告知性取向很久之前就希望了啊。所以我说你在打时间差嘛。

a*y2014-10-31 07:10

106 楼

为什么需要确认无罪？美国法律是没有证据就默认无罪。所以无需确认无罪，只要求确
认有罪。

【在 A*****a 的大作中提到】

: 没有找到方法和本质不能在科学上根本就是两码事
: 这不是法律上说的没有证据证明杀人就无罪释放。即使是后者，也无法确认罪犯无罪，
: 只是因为证据不足无法定罪。
:
: 天因

a*y2014-10-31 07:10

107 楼

你说这是闭门造车这就是吗？我也可以强扭着不承认你的观点，也可以让你去google，
不代表我就对了

【在 r****y 的大作中提到】

: 你还是去google一下吧。别按照自己的理解闭门造车。

r*y2014-10-31 07:10

108 楼

呵呵，只能说，你要真做了就知道结果了。

【在 a***y 的大作中提到】

: 你说这是闭门造车这就是吗？我也可以强扭着不承认你的观点，也可以让你去google，
: 不代表我就对了

A*a2014-10-31 07:10

109 楼

无论你想确认有罪还是无罪，没有找到证据都不等于是无罪

罪，

【在 a***y 的大作中提到】

: 为什么需要确认无罪？美国法律是没有证据就默认无罪。所以无需确认无罪，只要求确
: 认有罪。

a*y2014-10-31 07:10

110 楼

你自己去读读american pyschiatric association的FAQ吧。
不要装懂。

性恋

【在 r****y 的大作中提到】

: 你处处矛盾啊。
: 一边搪塞说，practically跟先天决定没啥区别，一边又不能否认后天因素也影响同性恋
: 取舍。

a*y2014-10-31 07:10

111 楼

这本来就是一个社会问题。
如果是个科学问题，就不会和歧视、迫害扯上关系了。

【在 A*****a 的大作中提到】

: 无论你想确认有罪还是无罪，没有找到证据都不等于是无罪
:
: 罪，

r*y2014-10-31 07:10

112 楼

这又是没逻辑的回答了。
我只是指出你两种说法自相矛盾，你要么反驳说这两种说法并不都是你说的，要么反驳
说它们并不矛盾。
步步后退而言他，没逻辑啊。难道你的意思是，这个自相矛盾是抄来的？:-)

【在 a***y 的大作中提到】

: 你自己去读读american pyschiatric association的FAQ吧。
: 不要装懂。
:
: 性恋

a*y2014-10-31 07:10

113 楼

没有任何矛盾，你认为有矛盾是因为你不懂这个问题。
你还说我“步步后退”，那是因为你自以为你在winning。我觉得有点可笑。

【在 r****y 的大作中提到】

: 这又是没逻辑的回答了。
: 我只是指出你两种说法自相矛盾，你要么反驳说这两种说法并不都是你说的，要么反驳
: 说它们并不矛盾。
: 步步后退而言他，没逻辑啊。难道你的意思是，这个自相矛盾是抄来的？:-)

f*52014-10-31 07:10

114 楼

所以我说变成绝望嘛，哪能只考虑同性恋，LGBT都要考虑到，还有各种成长中会遇到的
所有问题都要在一个简单的希望念头中考虑到，否则就是社会不进步。
不过照这个逻辑还要什么进步不进步。LGBT也不要希望大众接受嘛，都是痛苦的来源，
无欲无求多好。

【在 a***y 的大作中提到】

: 老一辈的父母都不知道不去想同性恋的问题。
: 新一辈的父母知道未来回去尊重孩子的性取向。
: 所以你这种十几年前希望孩子是异性恋的父母，现在被告知自己孩子是同性恋的情况，
: 也是个时间差，因为这种父母不普遍存在。如果现在刚做父母的有这种希望，只能说不
: 够进步。

r*y2014-10-31 07:10

115 楼

好吧，没有任何矛盾，但是却有迫害和歧视。
我看大伙还是歇了吧，跟这个人逗乐子无益，practically这人是天生的，不是后天能
改变的。

【在 a***y 的大作中提到】

: 没有任何矛盾，你认为有矛盾是因为你不懂这个问题。
: 你还说我“步步后退”，那是因为你自以为你在winning。我觉得有点可笑。

r*y2014-10-31 07:10

116 楼

那回到你的起点好么：父母不能对孩子有希望？

【在 a***y 的大作中提到】

: 没有任何矛盾，你认为有矛盾是因为你不懂这个问题。
: 你还说我“步步后退”，那是因为你自以为你在winning。我觉得有点可笑。

a*y2014-10-31 07:10

117 楼

LGBT希望大众接受尊重他们的生活方式
和家长希望孩子按照他们自己的想法成长
一个希望是要求平等，打破迫害和歧视
一个希望是专制自私，不尊重孩子的独立个体
你若不能看出区别，我也无话可说。

【在 f*******5 的大作中提到】

: 所以我说变成绝望嘛，哪能只考虑同性恋，LGBT都要考虑到，还有各种成长中会遇到的
: 所有问题都要在一个简单的希望念头中考虑到，否则就是社会不进步。
: 不过照这个逻辑还要什么进步不进步。LGBT也不要希望大众接受嘛，都是痛苦的来源，
: 无欲无求多好。

a*y2014-10-31 07:10

118 楼

你不是谈希望孩子不是同性恋吗？
怎么又变到简单的希望了？
两种不同的希望我已经概括了，我也不想重复。
你大概是怀孕之前就在希望是儿子或者女的那种。那是你的自由。

【在 r****y 的大作中提到】

: 那回到你的起点好么：父母不能对孩子有希望？

r*y2014-10-31 07:10

119 楼

父母不能对孩子的性取向有希望？

【在 a***y 的大作中提到】

: 你不是谈希望孩子不是同性恋吗？
: 怎么又变到简单的希望了？
: 两种不同的希望我已经概括了，我也不想重复。
: 你大概是怀孕之前就在希望是儿子或者女的那种。那是你的自由。

r*y2014-10-31 07:10

120 楼

你后退到可以有希望，但是应该是暗自希望。对吧？

【在 a***y 的大作中提到】

: 你不是谈希望孩子不是同性恋吗？
: 怎么又变到简单的希望了？
: 两种不同的希望我已经概括了，我也不想重复。
: 你大概是怀孕之前就在希望是儿子或者女的那种。那是你的自由。

a*y2014-10-31 07:10

121 楼

我认为这种希望是没有任何意义的，如果是强烈的外露的希望，则是对孩子个人个体的
不尊重和家长专制。

【在 r****y 的大作中提到】

: 父母不能对孩子的性取向有希望？

f*52014-10-31 07:10

122 楼

不是还只是希望，而且在孩子告知之前的希望，又不是强求，你不要转进的太着急嘛。
家长真难啊,永远都不要希望。甚至连买东西都不会买了。

【在 a***y 的大作中提到】

: LGBT希望大众接受尊重他们的生活方式
: 和家长希望孩子按照他们自己的想法成长
: 一个希望是要求平等，打破迫害和歧视
: 一个希望是专制自私，不尊重孩子的独立个体
: 你若不能看出区别，我也无话可说。

r*y2014-10-31 07:10

123 楼

这后代性取向自由度可以很大，人兽也可以，自宫也是一种生活方式。日本就拿来做菜
给人吃也有。
换句话说，科学和道德跟不上观念变化是常事。代沟超乎想象。
所以这里没有两个希望，是无穷多个。说不定有一天同性恋的父母要跟人兽的子女有矛
盾，有歧视和迫害。科学也没法杜绝这个可能性。

【在 a***y 的大作中提到】

: LGBT希望大众接受尊重他们的生活方式
: 和家长希望孩子按照他们自己的想法成长
: 一个希望是要求平等，打破迫害和歧视
: 一个希望是专制自私，不尊重孩子的独立个体
: 你若不能看出区别，我也无话可说。

a*y2014-10-31 07:10

124 楼

每个人都有各种欲求
你在办公室里horny了，你会大声向同事、或者给你sex partner打电话，让别人也能听
到，宣布你希望现在就可以做爱吗？你还不是得暗自希望，悄悄sext。
是否是暗自希望还是可以对自己的目标宣告自己的希望是基本的社会道德和约束问题。
在一个尊重个人的社会，有些限制他人的希望就是不应该被公开出来的。

【在 r****y 的大作中提到】

: 你后退到可以有希望，但是应该是暗自希望。对吧？

r*y2014-10-31 07:10

125 楼

这种希望当然是有意义的，如果后天因素在这件事情的决定里有作用。

【在 a***y 的大作中提到】

: 我认为这种希望是没有任何意义的，如果是强烈的外露的希望，则是对孩子个人个体的
: 不尊重和家长专制。

a*y2014-10-31 07:10

126 楼

没有任何意图控制谁能希望什么，不能希望什么。
但是我可以说，什么希望是无意义的。

【在 f*******5 的大作中提到】

: 不是还只是希望，而且在孩子告知之前的希望，又不是强求，你不要转进的太着急嘛。
: 家长真难啊,永远都不要希望。甚至连买东西都不会买了。

w*22014-10-31 07:10

127 楼

不是吧。Gay们低调？是最高调才对。是Gay自归异类。大量占用非异类的资源。严重影
响正常人生活。

r*y2014-10-31 07:10

128 楼

矛盾啊：你既然承认有社会道德和约束问题，那怎么又说社会道德和约束在迫害和歧视
呢？

【在 a***y 的大作中提到】

: 每个人都有各种欲求
: 你在办公室里horny了，你会大声向同事、或者给你sex partner打电话，让别人也能听
: 到，宣布你希望现在就可以做爱吗？你还不是得暗自希望，悄悄sext。
: 是否是暗自希望还是可以对自己的目标宣告自己的希望是基本的社会道德和约束问题。
: 在一个尊重个人的社会，有些限制他人的希望就是不应该被公开出来的。

a*y2014-10-31 07:10

129 楼

好了，你暴露了。任何把人人同性，和人兽对比的，就立即丢失辩论的legitimacy，我
就可以到此打住了。

【在 r****y 的大作中提到】

: 这后代性取向自由度可以很大，人兽也可以，自宫也是一种生活方式。日本就拿来做菜
: 给人吃也有。
: 换句话说，科学和道德跟不上观念变化是常事。代沟超乎想象。
: 所以这里没有两个希望，是无穷多个。说不定有一天同性恋的父母要跟人兽的子女有矛
: 盾，有歧视和迫害。科学也没法杜绝这个可能性。

r*y2014-10-31 07:10

130 楼

呵呵，暴露的是你。人兽你不接受，那么自宫拿来做菜的，你表示不歧视不迫害么？

【在 a***y 的大作中提到】

: 好了，你暴露了。任何把人人同性，和人兽对比的，就立即丢失辩论的legitimacy，我
: 就可以到此打住了。

a*y2014-10-31 07:10

131 楼

社会进步过程中道德准则一直在变，你要否认？
而所谓“普世”的道德里，尊重个人自由是最基本的。有些陈旧的道德观和最基本的尊
则有冲突，那么这些陈旧的道德观就会被突破，被消灭。你不要再扯什么人兽了。两个
同性的**人**自由相爱在一起，是**人**的个人自由。

【在 r****y 的大作中提到】

: 矛盾啊：你既然承认有社会道德和约束问题，那怎么又说社会道德和约束在迫害和歧视
: 呢？

r*y2014-10-31 07:10

132 楼

对啊，既然一直在变，变到哪里是个界限，你就这么确定吗？一百年前有人比你还确定
不会变到同性恋合法呢。
你只是在说：你不希望变到人兽，对吧？

【在 a***y 的大作中提到】

: 社会进步过程中道德准则一直在变，你要否认？
: 而所谓“普世”的道德里，尊重个人自由是最基本的。有些陈旧的道德观和最基本的尊
: 则有冲突，那么这些陈旧的道德观就会被突破，被消灭。你不要再扯什么人兽了。两个
: 同性的**人**自由相爱在一起，是**人**的个人自由。

a*y2014-10-31 07:10

133 楼

我们谈的是人人，不是人兽。我接受与否人兽，和人人无关，二者没有任何必然联系，
也不可类比。虽然都涉及个人选择问题，但是我们首先不知道另一方的兽是怎么选择，
兽是否有爱，兽也不能说话，所以不管你是对人兽是什么观点，你都不知道人兽中一方
的情况。而对于人人，我们是可以了解的。自宫做菜什么的，有谁迫害他了吗？有人把
他抓起来送监狱了吗？抓进精神病院强制治疗了吗？精神科学届认定这不是一种精神疾
病了吗？你就是暴露了，恐同的最常见例子就是拿出人兽什么的出来否定两个完全自由
的人人。

【在 r****y 的大作中提到】

: 呵呵，暴露的是你。人兽你不接受，那么自宫拿来做菜的，你表示不歧视不迫害么？

a*y2014-10-31 07:10

134 楼

恐同的典型：拿同性和人兽比。

【在 r****y 的大作中提到】

: 对啊，既然一直在变，变到哪里是个界限，你就这么确定吗？一百年前有人比你还确定
: 不会变到同性恋合法呢。
: 你只是在说：你不希望变到人兽，对吧？

r*y2014-10-31 07:10

135 楼

我并没有往后否认，我只是说，认为父母只能暗自希望的，你们应该往前看做好支持人
兽的准备。
换句话说，我们只有一个反对面，你们现在只有一个反对面，将来说不定会有好几个反
对面。哈哈

【在 a***y 的大作中提到】

: 我们谈的是人人，不是人兽。我接受与否人兽，和人人无关，二者没有任何必然联系，
: 也不可类比。虽然都涉及个人选择问题，但是我们首先不知道另一方的兽是怎么选择，
: 兽是否有爱，兽也不能说话，所以不管你是对人兽是什么观点，你都不知道人兽中一方
: 的情况。而对于人人，我们是可以了解的。自宫做菜什么的，有谁迫害他了吗？有人把
: 他抓起来送监狱了吗？抓进精神病院强制治疗了吗？精神科学届认定这不是一种精神疾
: 病了吗？你就是暴露了，恐同的最常见例子就是拿出人兽什么的出来否定两个完全自由
: 的人人。

r*y2014-10-31 07:10

136 楼

多了，要扩大你的想象力，什么都有可能。如果希望认可任何变化，那么这变化是无止
境的。你到底打算接纳所有变化，还是跟异性恋一样准备接受一个底线，这是个问题。

【在 a***y 的大作中提到】

: 恐同的典型：拿同性和人兽比。

f*n2014-10-31 07:10

137 楼

其实不要把同性恋一刀切来看，把同性恋分分类就容易了。
男同对女同。
纯精神的男同对非纯精神的男同。

a*y2014-10-31 07:10

138 楼

虽然扯远，和人人无关，但是我的观点是，在可预见未来，这个兽方也不会具备人的思
想能力，自然不能和我们人类平等交流，我们也不会看到兽出来要求和人的权利。如果
是一个人出来要求他／她可以和兽结婚，我们必然会忧虑兽的权益是否受到侵害。
引申的话，人和外星人是否可以呢？如果有真爱又为何不可？但是这里谈到外星人，必
然肯定他们的智慧和交流能力和我们平等或更高，在我们可以认知的范围内，我们也许
可以评判人和外星人是否是独立自由相爱。事实上，不管是好莱坞还是亚洲电影或主流
流行文化里，人和外星人的故事不罕见，也不见有谁大喊“恶心”。阿凡达看过吗？为
什么我们不觉得恶心，或者大多数人不觉得恶心？难道不是因为我们能够把外星人人类
化，去理解他们的想法，尊重他们的自由？
我也不能排除有一天我们发现兽其实有很独立的思想，有人类般的智慧，那么我会尊重
，如果有的话，人和兽自由选择的结合。我也可以承认我觉得“人兽交”让我有点不舒
服，但是如果他们是独立个体有自由选择，那么他们的性是他们的事，并不妨碍我。而
一个人是同性恋还是异性恋，难道不是因为他们不能接受和异性或同性发生性行为而决
定了他们的性取向？关键是异性恋幻想了同性性行为觉得很“恶心”，因此要禁止同性
恋之间的关系。但是同性恋幻想了异性性行为同样觉得“恶心”，但是他们并不要求异
性恋停止他们的关系啊。
不接受人兽，和接受同性恋，也并不矛盾。毕竟人和人都是人。什么时候兽在人类社会
里有了和人一样的平等地位，我们可以再探讨。要接受人兽，那么至少人会先把兽当成
人来对待。不吃兽，不给兽上枷锁项圈，兽得到人一样的教育和福利。

【在 r****y 的大作中提到】

: 我并没有往后否认，我只是说，认为父母只能暗自希望的，你们应该往前看做好支持人
: 兽的准备。
: 换句话说，我们只有一个反对面，你们现在只有一个反对面，将来说不定会有好几个反
: 对面。哈哈

r*y2014-10-31 07:10

139 楼

对啊，你看我说的对吧，这个可能性哪有个完。你底线在哪？支持所有变化？

【在 a***y 的大作中提到】

: 虽然扯远，和人人无关，但是我的观点是，在可预见未来，这个兽方也不会具备人的思
: 想能力，自然不能和我们人类平等交流，我们也不会看到兽出来要求和人的权利。如果
: 是一个人出来要求他／她可以和兽结婚，我们必然会忧虑兽的权益是否受到侵害。
: 引申的话，人和外星人是否可以呢？如果有真爱又为何不可？但是这里谈到外星人，必
: 然肯定他们的智慧和交流能力和我们平等或更高，在我们可以认知的范围内，我们也许
: 可以评判人和外星人是否是独立自由相爱。事实上，不管是好莱坞还是亚洲电影或主流
: 流行文化里，人和外星人的故事不罕见，也不见有谁大喊“恶心”。阿凡达看过吗？为
: 什么我们不觉得恶心，或者大多数人不觉得恶心？难道不是因为我们能够把外星人人类
: 化，去理解他们的想法，尊重他们的自由？
: 我也不能排除有一天我们发现兽其实有很独立的思想，有人类般的智慧，那么我会尊重

f*n2014-10-31 07:10

140 楼

“
我也可以承认我觉得“人兽交”让我有点不舒服，但是如果他们是独立个体有自由选
择，那么他们的性是他们的事，并不妨碍我。”
你真这样想？没有伦理，人类社会还是人类社会吧？

【在 a***y 的大作中提到】

: 虽然扯远，和人人无关，但是我的观点是，在可预见未来，这个兽方也不会具备人的思
: 想能力，自然不能和我们人类平等交流，我们也不会看到兽出来要求和人的权利。如果
: 是一个人出来要求他／她可以和兽结婚，我们必然会忧虑兽的权益是否受到侵害。
: 引申的话，人和外星人是否可以呢？如果有真爱又为何不可？但是这里谈到外星人，必
: 然肯定他们的智慧和交流能力和我们平等或更高，在我们可以认知的范围内，我们也许
: 可以评判人和外星人是否是独立自由相爱。事实上，不管是好莱坞还是亚洲电影或主流
: 流行文化里，人和外星人的故事不罕见，也不见有谁大喊“恶心”。阿凡达看过吗？为
: 什么我们不觉得恶心，或者大多数人不觉得恶心？难道不是因为我们能够把外星人人类
: 化，去理解他们的想法，尊重他们的自由？
: 我也不能排除有一天我们发现兽其实有很独立的思想，有人类般的智慧，那么我会尊重

a*y2014-10-31 07:10

141 楼

如果兽取得了和人同样的平等的地位，我并不一定会觉得人类的伦理沦陷了。相反，如
果兽地位和人一样，那么我们就不会吃他们，不会圈养他们。但是生物上来看，兽除非
进化了，否则是不会发生的。所以我并不担忧人兽会变成现实。我们现在应该解决的是
人和人的平等自由。兽并不在议题上。
人猿星球里，如果人猿进化到和人同样的级别，有人格。我想如果一个人选择和一个人
猿在一起，我为什么要反对？这是他们的自由。

【在 f*****n 的大作中提到】

: “
: 我也可以承认我觉得“人兽交”让我有点不舒服，但是如果他们是独立个体有自由选
: 择，那么他们的性是他们的事，并不妨碍我。”
: 你真这样想？没有伦理，人类社会还是人类社会吧？

r*y2014-10-31 07:10

142 楼

哈哈，完全可预料，迫害和歧视肯定无所不在，简直太自然了。。。

【在 a***y 的大作中提到】

: 如果兽取得了和人同样的平等的地位，我并不一定会觉得人类的伦理沦陷了。相反，如
: 果兽地位和人一样，那么我们就不会吃他们，不会圈养他们。但是生物上来看，兽除非
: 进化了，否则是不会发生的。所以我并不担忧人兽会变成现实。我们现在应该解决的是
: 人和人的平等自由。兽并不在议题上。
: 人猿星球里，如果人猿进化到和人同样的级别，有人格。我想如果一个人选择和一个人
: 猿在一起，我为什么要反对？这是他们的自由。

a*y2014-10-31 07:10

143 楼

现阶段，我的底线就是，人和人是平等的，人是自由的，人和人可以自由选择结合。
恐同的还会谈到恋童，但是儿童不是成人，不具备成人的心智，不能完全独立选择。为
什么有“未成年人”，也是人类文明对弱势群体，儿童和青少年的保护。类似于兽的情
况，也类似于醉酒的人无法consent to sex所以是强奸。所以底线就是，独立自由的人
与人，是可以自由选择结合作伴的。这个底线非常清楚，也不会导致恋童和恋兽的“合
法化”，完全在最基本的人权框架里进行。美国宪法都能够裁定反同性婚姻是违宪，这
么古老的法规，说明人类文明是完全可以handle同性婚姻问题的。美国宪法你再怎么诠
释也不可能把恋童和恋兽平等到人与人之间的结合，所以散布会因为同性恋的合法，导
致其他各种恋的合法，是没有道理的。

【在 r****y 的大作中提到】

: 对啊，你看我说的对吧，这个可能性哪有个完。你底线在哪？支持所有变化？

a*y2014-10-31 07:10

144 楼

分开有什么意义？
LGBT群体很明确的认定这种分类毫无意义。都是受歧视受压迫，都需要争取平权。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 其实不要把同性恋一刀切来看，把同性恋分分类就容易了。
: 男同对女同。
: 纯精神的男同对非纯精神的男同。

r*y2014-10-31 07:10

145 楼

呵呵，底线就是因为有触才存在的，未来是啥尚未可知，但是你有底线要发声希望，别
人有底线自然也要发声希望。任何一个观念被传统迫害和歧视太正常不过了，包括你这
个也不会例外。所以，别抱怨。

【在 a***y 的大作中提到】

: 现阶段，我的底线就是，人和人是平等的，人是自由的，人和人可以自由选择结合。
: 恐同的还会谈到恋童，但是儿童不是成人，不具备成人的心智，不能完全独立选择。为
: 什么有“未成年人”，也是人类文明对弱势群体，儿童和青少年的保护。类似于兽的情
: 况，也类似于醉酒的人无法consent to sex所以是强奸。所以底线就是，独立自由的人
: 与人，是可以自由选择结合作伴的。这个底线非常清楚，也不会导致恋童和恋兽的“合
: 法化”，完全在最基本的人权框架里进行。美国宪法都能够裁定反同性婚姻是违宪，这
: 么古老的法规，说明人类文明是完全可以handle同性婚姻问题的。美国宪法你再怎么诠
: 释也不可能把恋童和恋兽平等到人与人之间的结合，所以散布会因为同性恋的合法，导
: 致其他各种恋的合法，是没有道理的。

f*n2014-10-31 07:10

146 楼

分开好研究到底是天生的还是后天的

【在 a***y 的大作中提到】

: 分开有什么意义？
: LGBT群体很明确的认定这种分类毫无意义。都是受歧视受压迫，都需要争取平权。

r*y2014-10-31 07:10

147 楼

这个暂时不重要，重要的是认识到这里没有什么正义非正义，就是两种观念的矛盾斗争
，谁都有自己的底线，太自然不过了。谁战胜谁，让时间说话，但没理由让对方暗自希
望去。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 分开好研究到底是天生的还是后天的

A*a2014-10-31 07:10

148 楼

不会研究的，这是个政治产业，政客要靠这吃饭呢

【在 f*****n 的大作中提到】

: 分开好研究到底是天生的还是后天的

x*n2014-10-31 07:10

149 楼

不会有。
但是反过来，如果娃已经是gay了，但是不能认同自己，这也是很可怕的。
就好像没有人希望自己的孩子得了白血病，但是如果得了，还总是不愿意承认这段，过
的很阴影，那还不如承认算了，起码他开开心心的，对吧？
Be gay不是任何人想要去，or pursue的一个结果，是一个很nature的结果，这个过程
没有人是对的or错的。

【在 r****y 的大作中提到】

: 说到中国孩子，好奇问一句：希望娃是gay或者les的，有么？

r*y2014-10-31 07:10

150 楼

那么，如果是先天的，不存在什么问题，看看自己就知道了。
剩下的情况里，后天的影响对于娃是不是gay或者les就很关键了，对吧。

【在 x*********n 的大作中提到】

: 不会有。
: 但是反过来，如果娃已经是gay了，但是不能认同自己，这也是很可怕的。
: 就好像没有人希望自己的孩子得了白血病，但是如果得了，还总是不愿意承认这段，过
: 的很阴影，那还不如承认算了，起码他开开心心的，对吧？
: Be gay不是任何人想要去，or pursue的一个结果，是一个很nature的结果，这个过程
: 没有人是对的or错的。

q*o2014-10-31 07:10

151 楼

父母希望孩子别考不上上大学的话，好歹还能帮着实现。
切尼就是再希望女儿不是同性恋的话，也没有用，这不是他能决定的。

【在 r****y 的大作中提到】

: 父母不能对孩子的性取向有希望？

q*o2014-10-31 07:10

152 楼

这种逻辑滑坡的诡辩就不要再提了，没意思。
什么时候法律赋予兽和人同等地位的时候再谈吧。
不过到那时，人人都得成素食主义者才行，因为宰杀猪羊该等同于谋杀了。

【在 r****y 的大作中提到】

: 对啊，既然一直在变，变到哪里是个界限，你就这么确定吗？一百年前有人比你还确定
: 不会变到同性恋合法呢。
: 你只是在说：你不希望变到人兽，对吧？

r*y2014-10-31 07:10

153 楼

某个人再怎么希望也没有用，不能推广到另一个人希望有没有用。现在讨论的不是某个
人该不该希望，说不定他子女死了，当然没用，而是一般来说做父母的该不该希望。
也许你独自进入一个特例了。

【在 q****o 的大作中提到】

: 父母希望孩子别考不上上大学的话，好歹还能帮着实现。
: 切尼就是再希望女儿不是同性恋的话，也没有用，这不是他能决定的。

r*y2014-10-31 07:10

154 楼

这是很自然的展望未来的设想，如果你看过阿凡达，看过类似题材的电影。完全没有任
何逻辑滑坡，未必一定是你理解的兽，很可能是任何一种在未来慢慢变得现实的情景。
换句话说，要么我们坚守真正的传统不变，要么就将只有相对的传统而言。对民族文化
而言，和外族通婚是花了一定时间才接受的观念，和同性通婚是完全不可想象的，肯定
有人能说这种逻辑滑坡的诡辩就别提了，没意思。结果现在有人觉得同性恋特有意思。
谁能料到呢。你想用传统的道德观念或者逻辑来捍卫的东西，又何尝不是前人捍卫过的
传统和抵制过的同性恋呢。

【在 q****o 的大作中提到】

: 这种逻辑滑坡的诡辩就不要再提了，没意思。
: 什么时候法律赋予兽和人同等地位的时候再谈吧。
: 不过到那时，人人都得成素食主义者才行，因为宰杀猪羊该等同于谋杀了。

a*y2014-10-31 07:10

155 楼

连动物都有同性性行为，低等的，高等的到灵长类，古希腊和中国古代也有很多记载描
写，根本就不是人类传统就是否认抵制同性恋。当然我们可以看出你的屁股坐哪边。

【在 r****y 的大作中提到】

: 这是很自然的展望未来的设想，如果你看过阿凡达，看过类似题材的电影。完全没有任
: 何逻辑滑坡，未必一定是你理解的兽，很可能是任何一种在未来慢慢变得现实的情景。
: 换句话说，要么我们坚守真正的传统不变，要么就将只有相对的传统而言。对民族文化
: 而言，和外族通婚是花了一定时间才接受的观念，和同性通婚是完全不可想象的，肯定
: 有人能说这种逻辑滑坡的诡辩就别提了，没意思。结果现在有人觉得同性恋特有意思。
: 谁能料到呢。你想用传统的道德观念或者逻辑来捍卫的东西，又何尝不是前人捍卫过的
: 传统和抵制过的同性恋呢。

r*y2014-10-31 07:10

156 楼

你要是对世界文艺、绘画、宗教、传说足够了解的话，aaaty，你同样可以惊奇地发现
人兽的情节一样比比皆是。这与你支持哪边毫不相关，只要你足够博学。

【在 a***y 的大作中提到】

: 连动物都有同性性行为，低等的，高等的到灵长类，古希腊和中国古代也有很多记载描
: 写，根本就不是人类传统就是否认抵制同性恋。当然我们可以看出你的屁股坐哪边。

a*y2014-10-31 07:10

157 楼

你要是反人兽请直接反人兽。
你要反同性恋请直接反同性恋。
用人兽来反同性恋只能说明你的愚昧。

【在 r****y 的大作中提到】

: 你要是对世界文艺、绘画、宗教、传说足够了解的话，aaaty，你同样可以惊奇地发现
: 人兽的情节一样比比皆是。这与你支持哪边毫不相关，只要你足够博学。

r*y2014-10-31 07:10

158 楼

你又糊涂了？你是俩人同时用一个账户，所以时常要倒回去反刍么？
我根本不是用人兽来反对同性恋，我用人兽来说明，对同性恋的不同态度斗争里，丝毫
没有什么正义非正义，完全就是两种观念的对立，而且支持同性恋的照样有自己的底线
，既然大家都有底线，大家都有权利正常发声，做父母的有权利表明自己的希望，没有
理由暗自希望，而把发声的权利让给别人。
换句话说，你的出发点：一个父母有什么理由对自己的孩子性取向有所希望？这是错的。

【在 a***y 的大作中提到】

: 你要是反人兽请直接反人兽。
: 你要反同性恋请直接反同性恋。
: 用人兽来反同性恋只能说明你的愚昧。

a*y2014-10-31 07:10

159 楼

是吗？反黑奴支持黑奴是不是也是两种观点对立？是不是没有什么正义非正义？
白人也有底线，好吧你不是黑奴了，你不能用同一个厕所，坐公车也应该分开，你们做
后面。
再者不要扭曲我的观点，我说这种希望是无意义的，我劝有些父母不要有这种希望，我
不认为这种希望是“错误”。

的。

【在 r****y 的大作中提到】

: 你又糊涂了？你是俩人同时用一个账户，所以时常要倒回去反刍么？
: 我根本不是用人兽来反对同性恋，我用人兽来说明，对同性恋的不同态度斗争里，丝毫
: 没有什么正义非正义，完全就是两种观念的对立，而且支持同性恋的照样有自己的底线
: ，既然大家都有底线，大家都有权利正常发声，做父母的有权利表明自己的希望，没有
: 理由暗自希望，而把发声的权利让给别人。
: 换句话说，你的出发点：一个父母有什么理由对自己的孩子性取向有所希望？这是错的。

t*t2014-10-31 07:10

160 楼

既然要放眼这么遥远的未来, 把兽的定义外延了又外延. 人兽就人兽被, 能接受的时候
就接受了. 有啥好奇怪的呢

【在 r****y 的大作中提到】

: 这是很自然的展望未来的设想，如果你看过阿凡达，看过类似题材的电影。完全没有任
: 何逻辑滑坡，未必一定是你理解的兽，很可能是任何一种在未来慢慢变得现实的情景。
: 换句话说，要么我们坚守真正的传统不变，要么就将只有相对的传统而言。对民族文化
: 而言，和外族通婚是花了一定时间才接受的观念，和同性通婚是完全不可想象的，肯定
: 有人能说这种逻辑滑坡的诡辩就别提了，没意思。结果现在有人觉得同性恋特有意思。
: 谁能料到呢。你想用传统的道德观念或者逻辑来捍卫的东西，又何尝不是前人捍卫过的
: 传统和抵制过的同性恋呢。

r*y2014-10-31 07:10

161 楼

还是自相矛盾吧？都确定一个正义一个非正义了，非正义的希望都不是错误？如果希望
毫无意义，需要谁来劝么？劝的意义是什么呢？
前面那个aaaty不是说，如果父母把希望表达出来了，就是强迫子女，子女做不到希望
就是耻辱么。到底哪个aaaty扭曲了你这里的观念？
说白了，我跟你争的完全不是同性恋是不是应该受到歧视和迫害，我说的是一个父母有
没有权利对后天所能影响子女性取向选择的因素做希望和努力，因为先天的东西本来就
没法改变。当然，有没有权利，争这个毫无必要。你有权利做自己的选择，同时闭上
眼睛拒绝承认别的父母的希望和努力，认为那些毫无意义。劝就不必了。:-)
对先天或者既成事实的同性恋，我跟你观点一样，支持他们早点公开事实。这样可以避
免异性跟他们痛苦，把他们的基因传下去。我反对歧视和迫害同性恋，但更反对那些同
性恋还要借助异性来生孩子的做法，反对把异性当作毫无感情的纯粹的生育工具来达到
他们延续后代的自私目的。既然同性恋，请坚持同性恋的方式来解决生育问题。

【在 a***y 的大作中提到】

: 是吗？反黑奴支持黑奴是不是也是两种观点对立？是不是没有什么正义非正义？
: 白人也有底线，好吧你不是黑奴了，你不能用同一个厕所，坐公车也应该分开，你们做
: 后面。
: 再者不要扭曲我的观点，我说这种希望是无意义的，我劝有些父母不要有这种希望，我
: 不认为这种希望是“错误”。
:
: 的。

a*y2014-10-31 07:10

162 楼

你继续暴露你反人类的本质。
首先女同性恋可以用自己的身体生育，根本不存把谁当作“生育工具”。
其次，说到生育工具，异性恋男性压迫女性，把女性当作生育工具几千年或者更长时间
，这个异性恋男性对女性的压迫要首先面对和解决。指责男同性恋用女性作为生育工具
的，是避开了问题的大头，有点贼喊捉贼。
最后，任何人都有权利把他们的基因传下去，你有什么权利剥夺别人这个权利？只要这
个人传播基因的过程中没有损害任何人，你无权干涉。

【在 r****y 的大作中提到】

: 还是自相矛盾吧？都确定一个正义一个非正义了，非正义的希望都不是错误？如果希望
: 毫无意义，需要谁来劝么？劝的意义是什么呢？
: 前面那个aaaty不是说，如果父母把希望表达出来了，就是强迫子女，子女做不到希望
: 就是耻辱么。到底哪个aaaty扭曲了你这里的观念？
: 说白了，我跟你争的完全不是同性恋是不是应该受到歧视和迫害，我说的是一个父母有
: 没有权利对后天所能影响子女性取向选择的因素做希望和努力，因为先天的东西本来就
: 没法改变。当然，有没有权利，争这个毫无必要。你有权利做自己的选择，同时闭上
: 眼睛拒绝承认别的父母的希望和努力，认为那些毫无意义。劝就不必了。:-)
: 对先天或者既成事实的同性恋，我跟你观点一样，支持他们早点公开事实。这样可以避
: 免异性跟他们痛苦，把他们的基因传下去。我反对歧视和迫害同性恋，但更反对那些同

r*y2014-10-31 07:10

163 楼

呵呵，你尽管批判人类的反人类本质，特别是异性恋一定是压迫女性的反人类本质。
所谓痛苦是灵感的源泉，同性恋之所以能出很多天才和能人，是离不开这个痛苦的原因
的。反过来说，异性恋的幸福，这个优胜劣汰也是必然的。回想一下人类历史上长久的
近亲结婚，到了现在完全不是个问题，还是因为自然选择的优势。
所以同性恋也是一样，一时的潮流都是暂时的，最后还是离不开优胜劣汰的自然规律。
要是时代发展到同性恋的后代幸福，异性恋成了痛苦和劣质基因的代表，同又何妨？呵呵
未来在哪谁也不清楚，现在谁痛苦倒是很清楚，支持无公害啊。哈哈

【在 a***y 的大作中提到】

: 你继续暴露你反人类的本质。
: 首先女同性恋可以用自己的身体生育，根本不存把谁当作“生育工具”。
: 其次，说到生育工具，异性恋男性压迫女性，把女性当作生育工具几千年或者更长时间
: ，这个异性恋男性对女性的压迫要首先面对和解决。指责男同性恋用女性作为生育工具
: 的，是避开了问题的大头，有点贼喊捉贼。
: 最后，任何人都有权利把他们的基因传下去，你有什么权利剥夺别人这个权利？只要这
: 个人传播基因的过程中没有损害任何人，你无权干涉。

c*92014-10-31 07:10

164 楼

人口过剩的时代应鼓励同志。

呵呵

【在 r****y 的大作中提到】

: 呵呵，你尽管批判人类的反人类本质，特别是异性恋一定是压迫女性的反人类本质。
: 所谓痛苦是灵感的源泉，同性恋之所以能出很多天才和能人，是离不开这个痛苦的原因
: 的。反过来说，异性恋的幸福，这个优胜劣汰也是必然的。回想一下人类历史上长久的
: 近亲结婚，到了现在完全不是个问题，还是因为自然选择的优势。
: 所以同性恋也是一样，一时的潮流都是暂时的，最后还是离不开优胜劣汰的自然规律。
: 要是时代发展到同性恋的后代幸福，异性恋成了痛苦和劣质基因的代表，同又何妨？呵呵
: 未来在哪谁也不清楚，现在谁痛苦倒是很清楚，支持无公害啊。哈哈

r*y2014-10-31 07:10

165 楼

没错啊，非常希望他们就是。

【在 c*******9 的大作中提到】

: 人口过剩的时代应鼓励同志。
:
: 呵呵

a*y2014-10-31 07:10

166 楼

一样可以生育。同性恋又不是不育。

【在 c*******9 的大作中提到】

: 人口过剩的时代应鼓励同志。
:
: 呵呵

k*t2014-10-31 07:10

167 楼

看见有些人的回复，真的觉得太无知了，只活在自己的小世界里。他们惧怕一切和自己
不一样的事物和观点，而忽略了本质。Gay不是一种处于个人意愿的选择，如果出于个
人意愿也不会有人选择be gay. 相反社会环境，传统会自然规劝他be straight,如果像
有些人所认为的“LGBT is a mistake". Be proud 是对自我认识的觉醒无关于他人，
be proud是对社会歧视的呐喊而不是对自我的粉饰，be proud是被压制太久人性的回归
。有些父母会担心自己的小孩的性取向会因为媒体的宣传而改变，这是多么的可笑。
straight will be straight, 即使有一天可能他/她会好奇去尝试，但是不是他的菜就
不是他的。他不会变弯。所以很多父母的担心更像是杞人忧天。从另一个角度说，作为
父母应该对LGBT抱宽容的态度，因为如果你的子女有一天come out, 这是你能给的最大
的祝福。当然有些人扯宗教就更可笑了，那说明你没有真正理解bible.

A*a2014-10-31 07:10

168 楼

没有一句有事实依据的

【在 k***t 的大作中提到】

: 看见有些人的回复，真的觉得太无知了，只活在自己的小世界里。他们惧怕一切和自己
: 不一样的事物和观点，而忽略了本质。Gay不是一种处于个人意愿的选择，如果出于个
: 人意愿也不会有人选择be gay. 相反社会环境，传统会自然规劝他be straight,如果像
: 有些人所认为的“LGBT is a mistake". Be proud 是对自我认识的觉醒无关于他人，
: be proud是对社会歧视的呐喊而不是对自我的粉饰，be proud是被压制太久人性的回归
: 。有些父母会担心自己的小孩的性取向会因为媒体的宣传而改变，这是多么的可笑。
: straight will be straight, 即使有一天可能他/她会好奇去尝试，但是不是他的菜就
: 不是他的。他不会变弯。所以很多父母的担心更像是杞人忧天。从另一个角度说，作为
: 父母应该对LGBT抱宽容的态度，因为如果你的子女有一天come out, 这是你能给的最大
: 的祝福。当然有些人扯宗教就更可笑了，那说明你没有真正理解bible.

q*o2014-10-31 07:10

169 楼

你觉得切尼的女儿是特例？你能找出几个例子父母希望子女不是同性恋，结果子女就真
的从同性恋变成异性恋了？
你能找出一个例子，别人就能给你找十个相反的例子。
http://www.chinanews.com/gj/2013/07-29/5097364.shtml
美国最大的“反同性恋”团体主席钱伯斯月前抛下震撼弹，“我受男人吸引好多年了…
…”
钱伯斯还宣布解散其所领导的同性恋治疗机构，并对这些年来被他言论伤害的男女
同性恋、双性恋、跨性别者致歉，“什么同性恋治疗都是唬烂，我从没看过人成功转性
！”
据报道，钱伯斯领导的是由260间教堂组成的同性恋治疗机构“出埃及记”(Exodus
)，标榜可靠祈祷“治疗”那些非异性恋者。钱伯斯曾标榜靠“信仰的力量”从男同性
恋“恢复正常”，并娶了一名美娇娘。
不料高举10多年反同性恋大旗后，钱伯斯终于演不下去了，他于今年6月对外坦承
自己一直爱的是男人，这些年来从未变过，同性恋治疗根本没用。
到底谁是特例？

【在 r****y 的大作中提到】

: 某个人再怎么希望也没有用，不能推广到另一个人希望有没有用。现在讨论的不是某个
: 人该不该希望，说不定他子女死了，当然没用，而是一般来说做父母的该不该希望。
: 也许你独自进入一个特例了。

q*o2014-10-31 07:10

170 楼

+1

【在 k***t 的大作中提到】

: 看见有些人的回复，真的觉得太无知了，只活在自己的小世界里。他们惧怕一切和自己
: 不一样的事物和观点，而忽略了本质。Gay不是一种处于个人意愿的选择，如果出于个
: 人意愿也不会有人选择be gay. 相反社会环境，传统会自然规劝他be straight,如果像
: 有些人所认为的“LGBT is a mistake". Be proud 是对自我认识的觉醒无关于他人，
: be proud是对社会歧视的呐喊而不是对自我的粉饰，be proud是被压制太久人性的回归
: 。有些父母会担心自己的小孩的性取向会因为媒体的宣传而改变，这是多么的可笑。
: straight will be straight, 即使有一天可能他/她会好奇去尝试，但是不是他的菜就
: 不是他的。他不会变弯。所以很多父母的担心更像是杞人忧天。从另一个角度说，作为
: 父母应该对LGBT抱宽容的态度，因为如果你的子女有一天come out, 这是你能给的最大
: 的祝福。当然有些人扯宗教就更可笑了，那说明你没有真正理解bible.

a*y2014-10-31 07:10

171 楼

说了很多遍了，高举反同大旗的人群里，gay的比例恐怕远高于普通人群。
花口舌和无脑反同的辩论的同时，一定要开导他们能够坦然面对自己的内心和欲望。

Exodus

【在 q****o 的大作中提到】

: 你觉得切尼的女儿是特例？你能找出几个例子父母希望子女不是同性恋，结果子女就真
: 的从同性恋变成异性恋了？
: 你能找出一个例子，别人就能给你找十个相反的例子。
: http://www.chinanews.com/gj/2013/07-29/5097364.shtml
: 美国最大的“反同性恋”团体主席钱伯斯月前抛下震撼弹，“我受男人吸引好多年了…
: …”
: 钱伯斯还宣布解散其所领导的同性恋治疗机构，并对这些年来被他言论伤害的男女
: 同性恋、双性恋、跨性别者致歉，“什么同性恋治疗都是唬烂，我从没看过人成功转性
: ！”
: 据报道，钱伯斯领导的是由260间教堂组成的同性恋治疗机构“出埃及记”(Exodus

q*o2014-10-31 07:10

172 楼

你用科幻电影来推理，得出的结论也就能用在虚幻世界里，不是现实世界。
异族通婚的实现是建立在种族平等的法律基础上。
同性婚姻的实现归根到底是建立在性别平等的基础上。
人兽呢？兽在法律上和人一样有权利了？更别说人兽平等了。
要想走到那一步之前，先把打猎屠宰禁了再说，因为那该等同于谋杀了。
一方面号称用逻辑推出人兽了，一方面又不能面对这种所谓的逻辑其荒谬之处。

【在 r****y 的大作中提到】

: 这是很自然的展望未来的设想，如果你看过阿凡达，看过类似题材的电影。完全没有任
: 何逻辑滑坡，未必一定是你理解的兽，很可能是任何一种在未来慢慢变得现实的情景。
: 换句话说，要么我们坚守真正的传统不变，要么就将只有相对的传统而言。对民族文化
: 而言，和外族通婚是花了一定时间才接受的观念，和同性通婚是完全不可想象的，肯定
: 有人能说这种逻辑滑坡的诡辩就别提了，没意思。结果现在有人觉得同性恋特有意思。
: 谁能料到呢。你想用传统的道德观念或者逻辑来捍卫的东西，又何尝不是前人捍卫过的
: 传统和抵制过的同性恋呢。

a*y2014-10-31 07:10

173 楼

你总结的比我好。确实都是要建立在平等上。
可是兽智商不够，应该永远不可能和人类平等。外星人除外。
就连机器人，可能都不会和人类平等。

【在 q****o 的大作中提到】

: 你用科幻电影来推理，得出的结论也就能用在虚幻世界里，不是现实世界。
: 异族通婚的实现是建立在种族平等的法律基础上。
: 同性婚姻的实现归根到底是建立在性别平等的基础上。
: 人兽呢？兽在法律上和人一样有权利了？更别说人兽平等了。
: 要想走到那一步之前，先把打猎屠宰禁了再说，因为那该等同于谋杀了。
: 一方面号称用逻辑推出人兽了，一方面又不能面对这种所谓的逻辑其荒谬之处。

f*n2014-10-31 07:10

174 楼

往排泻孔搞，怎么生育？

【在 a***y 的大作中提到】

: 一样可以生育。同性恋又不是不育。

k*t2014-10-31 07:10

175 楼

比如？

【在 A*****a 的大作中提到】

: 没有一句有事实依据的

A*a2014-10-31 07:10

176 楼

比如啥

【在 k***t 的大作中提到】

: 比如？

r*y2014-10-31 07:10

177 楼

父母希望子女不是，子女真的不是，这样的例子最多。

Exodus

【在 q****o 的大作中提到】

: 你觉得切尼的女儿是特例？你能找出几个例子父母希望子女不是同性恋，结果子女就真
: 的从同性恋变成异性恋了？
: 你能找出一个例子，别人就能给你找十个相反的例子。
: http://www.chinanews.com/gj/2013/07-29/5097364.shtml
: 美国最大的“反同性恋”团体主席钱伯斯月前抛下震撼弹，“我受男人吸引好多年了…
: …”
: 钱伯斯还宣布解散其所领导的同性恋治疗机构，并对这些年来被他言论伤害的男女
: 同性恋、双性恋、跨性别者致歉，“什么同性恋治疗都是唬烂，我从没看过人成功转性
: ！”
: 据报道，钱伯斯领导的是由260间教堂组成的同性恋治疗机构“出埃及记”(Exodus

r*y2014-10-31 07:10

178 楼

现实的世界，还是正常人多。

【在 q****o 的大作中提到】

: 你用科幻电影来推理，得出的结论也就能用在虚幻世界里，不是现实世界。
: 异族通婚的实现是建立在种族平等的法律基础上。
: 同性婚姻的实现归根到底是建立在性别平等的基础上。
: 人兽呢？兽在法律上和人一样有权利了？更别说人兽平等了。
: 要想走到那一步之前，先把打猎屠宰禁了再说，因为那该等同于谋杀了。
: 一方面号称用逻辑推出人兽了，一方面又不能面对这种所谓的逻辑其荒谬之处。

S*I2014-10-31 07:10

179 楼

你认为LGBT不是正常人？你有大麻烦了... :)

【在 r****y 的大作中提到】

: 现实的世界，还是正常人多。

q*o2014-10-31 07:10

180 楼

父母希望子女不是同性恋，结果子女就真的从同性恋变成异性恋了？
真会张口就来。

【在 r****y 的大作中提到】

: 父母希望子女不是，子女真的不是，这样的例子最多。
:
: Exodus

q*o2014-10-31 07:10

181 楼

你要是觉得同性恋不是正常人，那也就没什么可讨论的了。

【在 r****y 的大作中提到】

: 现实的世界，还是正常人多。

S*I2014-10-31 07:10

182 楼

以此出发，乱伦和一夫多妻/一妻多夫/共产共妻应该都没什么问题了...

【在 q****o 的大作中提到】

: 你用科幻电影来推理，得出的结论也就能用在虚幻世界里，不是现实世界。
: 异族通婚的实现是建立在种族平等的法律基础上。
: 同性婚姻的实现归根到底是建立在性别平等的基础上。
: 人兽呢？兽在法律上和人一样有权利了？更别说人兽平等了。
: 要想走到那一步之前，先把打猎屠宰禁了再说，因为那该等同于谋杀了。
: 一方面号称用逻辑推出人兽了，一方面又不能面对这种所谓的逻辑其荒谬之处。

r*y2014-10-31 07:10

183 楼

好吧，为了政治正确，我指的不是小头不正常，而是大头不正常。:-)

【在 S**I 的大作中提到】

: 你认为LGBT不是正常人？你有大麻烦了... :)

r*y2014-10-31 07:10

184 楼

这个结论值得庆贺，还是别找我讨论吧。

【在 q****o 的大作中提到】

: 你要是觉得同性恋不是正常人，那也就没什么可讨论的了。

r*y2014-10-31 07:10

185 楼

父母希望子女不是，子女从来也不是，这种例子最多。

【在 q****o 的大作中提到】

: 父母希望子女不是同性恋，结果子女就真的从同性恋变成异性恋了？
: 真会张口就来。

q*o2014-10-31 07:10

186 楼

你要是觉得这些法律和禁止同性婚姻一样不合理，就去法院告，没人拦着。

【在 S**I 的大作中提到】

: 以此出发，乱伦和一夫多妻/一妻多夫/共产共妻应该都没什么问题了...

f*52014-10-31 07:10

187 楼

为了政治正确，娃娃亲要两个两个地订哦

【在 r****y 的大作中提到】

: 好吧，为了政治正确，我指的不是小头不正常，而是大头不正常。:-)

q*o2014-10-31 07:10

188 楼

那是以父母的意志为转移的吗？

【在 r****y 的大作中提到】

: 父母希望子女不是，子女从来也不是，这种例子最多。

r*y2014-10-31 07:10

189 楼

没这个必要，你直接说这些是特例，意志就转移了。

【在 q****o 的大作中提到】

: 那是以父母的意志为转移的吗？

S*I2014-10-31 07:10

190 楼

看来一夫多妻/一妻多夫势在必行啊；哦，我好像默认“夫”和“妻”是不同的，犯了
政治不正确的错误...

【在 f*******5 的大作中提到】

: 为了政治正确，娃娃亲要两个两个地订哦

r*y2014-10-31 07:10

191 楼

前几天微博上看一篇文献，说两性向都明显和两性向都不明显的，比单性向的要更适者
生存。
所以，我觉得现在的同同们只宣称是单的，还是很单纯可爱的同同
要是哪天它们开始宣称自己双双了，大伙真没辙了。。。

【在 f*******5 的大作中提到】

: 为了政治正确，娃娃亲要两个两个地订哦

q*o2014-10-31 07:10

192 楼

又回到了父母希望子女不是同性恋，结果子女就真的从同性恋变成异性恋了？
你的特例真是多。

【在 r****y 的大作中提到】

: 没这个必要，你直接说这些是特例，意志就转移了。

r*y2014-10-31 07:10

193 楼

等过几年克隆技术参和进来，会更热闹的。

【在 S**I 的大作中提到】

: 看来一夫多妻/一妻多夫势在必行啊；哦，我好像默认“夫”和“妻”是不同的，犯了
: 政治不正确的错误...

r*y2014-10-31 07:10

194 楼

好吧，我也只认准这一个特例好了，跟你一块儿重复：
父母希望，子女没法变回去
父母希望，子女没法变回去
父母希望，子女没法变回去

【在 q****o 的大作中提到】

: 又回到了父母希望子女不是同性恋，结果子女就真的从同性恋变成异性恋了？
: 你的特例真是多。

S*I2014-10-31 07:10

195 楼

没看过这个文献，不过就我多年看动物世界的经验来说，两性向都明显的一般可以自体
受精，两性向都不明显的可以根据需要向某一性向转化，确实比单性向的更适合生存。
看来人类在进化上还有很长的路要走，目前看来LGBT似乎是领先了一步，代表了先进社
会生产力的发展要求......

【在 r****y 的大作中提到】

: 前几天微博上看一篇文献，说两性向都明显和两性向都不明显的，比单性向的要更适者
: 生存。
: 所以，我觉得现在的同同们只宣称是单的，还是很单纯可爱的同同
: 要是哪天它们开始宣称自己双双了，大伙真没辙了。。。

q*o2014-10-31 07:10

196 楼

自己明白就好。
你觉得同性恋“大头不正常”那是你的自由。
不过要大家，特别是果粉都认同你的民科也不那么容易。

【在 r****y 的大作中提到】

: 好吧，我也只认准这一个特例好了，跟你一块儿重复：
: 父母希望，子女没法变回去
: 父母希望，子女没法变回去
: 父母希望，子女没法变回去

r*y2014-10-31 07:10

197 楼

转化一词会引起在场的特例大师对你的注意。。。

【在 S**I 的大作中提到】

: 没看过这个文献，不过就我多年看动物世界的经验来说，两性向都明显的一般可以自体
: 受精，两性向都不明显的可以根据需要向某一性向转化，确实比单性向的更适合生存。
: 看来人类在进化上还有很长的路要走，目前看来LGBT似乎是领先了一步，代表了先进社
: 会生产力的发展要求......

r*y2014-10-31 07:10

198 楼

我明白啥？不就是不念这句你就没完么。。。
搞笑还搞得这么正经。。。

【在 q****o 的大作中提到】

: 自己明白就好。
: 你觉得同性恋“大头不正常”那是你的自由。
: 不过要大家，特别是果粉都认同你的民科也不那么容易。

q*o2014-10-31 07:10

199 楼

自己明白就好。

【在 qindao (琴岛) 的大作中提到: 】

【在 r****y 的大作中提到】

: 我明白啥？不就是不念这句你就没完么。。。
: 搞笑还搞得这么正经。。。

r*y2014-10-31 07:10

200 楼

这是另一个循环么？

【在 q****o 的大作中提到】

: 自己明白就好。
:
: 【在 qindao (琴岛) 的大作中提到: 】

r*m2014-10-31 07:10

201 楼

专业学生物来说两句“正常”vs“变异”（不正常）。
我们在野外能找到的最常见的生物品种，就定义为“野生型”（wild-type）
然后在自然界也好，实验室也好，都会产生一些基因突变的亚种，我们叫“变异型”（
mutant）。
变异型可以往各种方向变，在某个特定前提下，某些变异型会比野生型更有优势，但绝
大多数情况下，变异都是不利的。毕竟野生型是几亿年的自然选择的“最优”品种，除
非地球环境发生重大改变。
回到同性恋这个话题，男女相吸是人类进化出来的“野生型”，即正常状态。而同性相
吸就是“变异型”，即不正常状态。

a*y2014-10-31 07:10

202 楼

专业学生物的表示你这个理论完全没有证据支持同性恋是变异出来的。
生物里的变异体也不一定是『不正常』。
人群里SNP之多数不胜数，每个SNP都可以被称作变异体，照你这个逻辑这个世界上没人
是『野生型』全是不正常变异体。

【在 r*m 的大作中提到】

: 专业学生物来说两句“正常”vs“变异”（不正常）。
: 我们在野外能找到的最常见的生物品种，就定义为“野生型”（wild-type）
: 然后在自然界也好，实验室也好，都会产生一些基因突变的亚种，我们叫“变异型”（
: mutant）。
: 变异型可以往各种方向变，在某个特定前提下，某些变异型会比野生型更有优势，但绝
: 大多数情况下，变异都是不利的。毕竟野生型是几亿年的自然选择的“最优”品种，除
: 非地球环境发生重大改变。
: 回到同性恋这个话题，男女相吸是人类进化出来的“野生型”，即正常状态。而同性相
: 吸就是“变异型”，即不正常状态。

A*a2014-10-31 07:10

203 楼

一脑袋糊涂糨子

”（
但绝
，除
性相

【在 a***y 的大作中提到】

: 专业学生物的表示你这个理论完全没有证据支持同性恋是变异出来的。
: 生物里的变异体也不一定是『不正常』。
: 人群里SNP之多数不胜数，每个SNP都可以被称作变异体，照你这个逻辑这个世界上没人
: 是『野生型』全是不正常变异体。

r*m2014-10-31 07:10

204 楼

任何基因本质上都是“变异”出来的，除非你相信是上帝创造出来的。
不管同性恋存在多久了，也许在有人类的那一天就有同性恋了，但不可否认的一点就是
有这样“性状”的个体是少数，而且这种性状是对种族繁衍不利的。所以抛开"政治正
确”，但从学术角度讲，吧异性恋定义为“正常”，同性恋“不正常”，完全合理合
乎逻辑。

【在 a***y 的大作中提到】

: 专业学生物的表示你这个理论完全没有证据支持同性恋是变异出来的。
: 生物里的变异体也不一定是『不正常』。
: 人群里SNP之多数不胜数，每个SNP都可以被称作变异体，照你这个逻辑这个世界上没人
: 是『野生型』全是不正常变异体。

r*m2014-10-31 07:10

205 楼

要讲逻辑，不要转进。
当下的话题是同性恋，不是高矮胖瘦黑白黄皮。
同性恋是遗传的，不是我说的，是宣扬同性恋的说的。姑且认为这个假设成立。于是可
以推出同性恋跟异性恋在某个或某些基因上不一样。
野生型（正常）对变异型（不正常）在任何特定话题背景下，是对某个/某些基因而言
的。在这个“同性恋”基因上，把属于明显少数的同性恋性状定义为“变异型”（不正
常），完全符合学科常规。

S*I2014-10-31 07:10

206 楼

你老提“变异”，“不正常”，这是政治不正确的；小心你的funding被cut...

【在 r*m 的大作中提到】

: 要讲逻辑，不要转进。
: 当下的话题是同性恋，不是高矮胖瘦黑白黄皮。
: 同性恋是遗传的，不是我说的，是宣扬同性恋的说的。姑且认为这个假设成立。于是可
: 以推出同性恋跟异性恋在某个或某些基因上不一样。
: 野生型（正常）对变异型（不正常）在任何特定话题背景下，是对某个/某些基因而言
: 的。在这个“同性恋”基因上，把属于明显少数的同性恋性状定义为“变异型”（不正
: 常），完全符合学科常规。

r*m2014-10-31 07:10

207 楼

“政治正确”这个词组，很说明问题。
真的“正确”，那就是正确；
如果是“政治正确”，说明其实肯定哪里不正确。

【在 S**I 的大作中提到】

: 你老提“变异”，“不正常”，这是政治不正确的；小心你的funding被cut...

r*y2014-10-31 07:10

208 楼

我来政治正确一下：FLG信仰的是啥，我们其实不管，人家有信仰自由，没错，这个政治
正确性，我们没意见，其实我们又不是某党，犯不着去迫害他们，只要自己家里人没人
去FLG就行，最多对他们那态度有意见牢骚两句，可是这帮人不改变你的观点誓不罢休，
否则你就是歧视和迫害他们信仰自由了。
所以我觉得FLG的问题真的不在信仰上。在于他们去跟大多数在中间立场上的人群口头较
劲，偏执地想改变别人。最后大伙承认他们政治正确，然后躲着走。

【在 S**I 的大作中提到】

: 你老提“变异”，“不正常”，这是政治不正确的；小心你的funding被cut...

S*I2014-10-31 07:10

209 楼

但是现在“政治正确”掌握了话语权，你看你在买买提说两句都有大群的LGBT及其拥趸
们跳脚，要是现实生活中你公开这么说，饭碗肯定不保。

【在 r*m 的大作中提到】

: “政治正确”这个词组，很说明问题。
: 真的“正确”，那就是正确；
: 如果是“政治正确”，说明其实肯定哪里不正确。

r*m2014-10-31 07:10

210 楼

就是如此。
我根本不反对同性恋，我认为歧视迫害同性恋是完全错误的。
我反对的是同性恋高调宣传，逼着你承认其实同性恋才是高大上。

政治
休，
头较

【在 r****y 的大作中提到】

: 我来政治正确一下：FLG信仰的是啥，我们其实不管，人家有信仰自由，没错，这个政治
: 正确性，我们没意见，其实我们又不是某党，犯不着去迫害他们，只要自己家里人没人
: 去FLG就行，最多对他们那态度有意见牢骚两句，可是这帮人不改变你的观点誓不罢休，
: 否则你就是歧视和迫害他们信仰自由了。
: 所以我觉得FLG的问题真的不在信仰上。在于他们去跟大多数在中间立场上的人群口头较
: 劲，偏执地想改变别人。最后大伙承认他们政治正确，然后躲着走。

f*g2014-10-31 07:10

211 楼

这不废话么，老中基本没人把天使们当什么好东西的，又有几个去大肆公开说的？

【在 S**I 的大作中提到】

: 但是现在“政治正确”掌握了话语权，你看你在买买提说两句都有大群的LGBT及其拥趸
: 们跳脚，要是现实生活中你公开这么说，饭碗肯定不保。

r*y2014-10-31 07:10

212 楼

谨慎问一句：joke里有dirty jokes，绝不会有政治正确性问题。同性恋dirty jokes，
人家组织抗议吗？

【在 r*m 的大作中提到】

: 就是如此。
: 我根本不反对同性恋，我认为歧视迫害同性恋是完全错误的。
: 我反对的是同性恋高调宣传，逼着你承认其实同性恋才是高大上。
:
: 政治
: 休，
: 头较

a*y2014-10-31 07:10

213 楼

照你的逻辑，从学术角度上来说，人都是非洲出来的，肤色变白和变黄都是不正常。
中国人的粗头发也是一个突变，也是不正常。
你从头到脚估计就没个正常的。

【在 r*m 的大作中提到】

: 任何基因本质上都是“变异”出来的，除非你相信是上帝创造出来的。
: 不管同性恋存在多久了，也许在有人类的那一天就有同性恋了，但不可否认的一点就是
: 有这样“性状”的个体是少数，而且这种性状是对种族繁衍不利的。所以抛开"政治正
: 确”，但从学术角度讲，吧异性恋定义为“正常”，同性恋“不正常”，完全合理合
: 乎逻辑。

m*52014-10-31 07:10

214 楼

少数就是不正常，黑头发黄皮肤在美国是少数，所以中国人“不正常”？说中文是少数
，所以说中文“不正常”？
人类存在的意义，人生的意义是什么？就是繁衍种族么？凡是对繁衍不利的就要批判？
我觉得世界这么大，资源这么丰富，可以允许不同的人生观世界观。有人觉得一辈子的
要义就是繁衍种族，那你一天就到处留种也无可厚非。那有人认为人生还有繁衍以外其
他的意义，并把人有限的时间有限的精力投入来追求这些意义，我觉得也不应该做道德
判断，而应该认同这些意义。
说到底，你也并不认为繁衍是唯一的意义，如果那样你就应该抓紧时间做爱生娃，而不
是在网上扯闲篇

【在 r*m 的大作中提到】

: 任何基因本质上都是“变异”出来的，除非你相信是上帝创造出来的。
: 不管同性恋存在多久了，也许在有人类的那一天就有同性恋了，但不可否认的一点就是
: 有这样“性状”的个体是少数，而且这种性状是对种族繁衍不利的。所以抛开"政治正
: 确”，但从学术角度讲，吧异性恋定义为“正常”，同性恋“不正常”，完全合理合
: 乎逻辑。