Lenovo idealpad s10-3T touchscreen netbook, $499, warm or h# Hardware - 计算机硬件U*g2010-02-15 08:021 楼想让父母三月初过来,现在开始准备来得及吗?父母第一次来,一个多月准备材料+搞定签证+机票可能吗多谢
v*e2010-02-15 08:022 楼为了配合金瓶梅的全文连载和dude的金瓶梅品读,由一个团队撰写导读,导读主要是希望引起大家阅读的兴趣。第一回包括序和内容由我来撰写,欢迎大家批评指正。第一回全文请参阅http://www.mitbbs.com/article/WebRadio/31389569_0.html说起金瓶梅,大家脑海里首先出现了两个形象一个是淫妇潘金莲另外一个就是流氓西门庆。金瓶梅到底是一部怎样的书?它是一部奇书还是一部淫书? 明朝文学评论家张竹坡认为明朝有四大奇书分别为《西游记》《三国演义》《水浒传》,还有《金瓶梅》。张竹坡称金为第一奇书,而后来的鲁迅评价金“同时说部无一上之者”,也就是说无论是张竹坡还是鲁迅都认为金瓶梅是一部上乘的文学作品。为什么金瓶梅能获得如此高的专业评价,但是在民间却被认为一部很黄很暴力的坏书呢?这种截然相反的观感为什么这么普遍?我曾经尝试着回答这个问题,首先我们的社会是一个道德至上的社会,所有违反道德和违反伦理的都被认为是丑恶不堪的;其二金瓶梅写了许多违反伦理道德的人和事,这就给了历代统治者禁毁这部小说的理由。 应该说,禁毁是造成这种观感的最大因素。所以,推广普及阅读金瓶梅实在是很有必要。毛主席说,要想知道梨子的味道,就要亲口尝一尝,要想了解金瓶梅,读一读才是正解。熟悉金瓶梅的人知道金瓶梅流行的版本主要有两个,一个是绣像本金瓶梅,另外一个是金瓶梅词话(词话本)。本论述主要以新加坡南洋出版社2006年出版的简体中文版绣像本为蓝本。绣像本和和词话本在开头,尤其是第一回有显著的不同。这种不同,可能是各个创作人员加工的结果。金瓶梅被认为是第一部文人独立创作的小说,我对此表示异议。私以为,绣像本的第一回应该是后来的出版商为了出版找专业人士进行了加工的,开篇的引子提供了一个道德论述的立场,而这种立场应该是原作者所反对的。改造当然也不是一无是处,让小说的形式更加严整,首尾能够相互呼应。热结十兄弟是在玉皇庙,最后亡灵超度是在永福寺;可以说金瓶梅的故事始于玉皇庙,终于永福寺。金瓶梅第一回,故事前面的宏论,总结起来便是虚无。人活在世上无非就是一口气(原文:三寸气在千般用,一日无常万事休),这口气在的时候你能用它说话,用它交流,用它吃饭,用它娱乐;没了这口气的时候,对于你来说,就什么也不存在了;你觉得每天都需要的,到头来发现没有一样是必须的。说起来有点心学的味道。再辉煌的人生,总要走向一个寂静的终点。人无论如何也不能抗拒死亡,无论这种死亡是主动的,还是被动的,金瓶梅也是一部写死亡的书。撇开开篇的弘论,让我们打开书,拉开故事的大幕。第一回,回目:热结十兄弟,冷遇亲兄嫂。热是假热,冷是真冷,蛮讽刺的。这一回,许多重要人物都出场了,男主角西门庆,第一男配角,应伯爵;第二女主角李瓶儿。。。。 西门庆,应该是一个军户人家出身,家里开生药材铺子,做生意诚实守信,童叟无欺,从书里的描述看,生意很成功。这时的西门庆,不上二十三四岁,父母双亡,有车有房,简直是现代版王老五。他曾婚,有一女儿西门大姐,妻子早逝;又另娶清河卫千户的女儿,吴月娘为继室。家里还有两个小妾,一个是勾栏院妓女李娇儿,另一个是包养后娶回家的妓女卓丢儿。卓丢儿没有正面描写就死了,可能是身体不好。一个好汉三个帮,西门庆也不例外,他有几个酒肉朋友;第一男配角,应伯爵,也是生意人家出身,家道中落,只能卖艺求生;第二个朋友,谢子纯,清河卫千户出身,因父母双亡,游手好闲,丢了前程;还有破落户,祝念实,孙天化,吴典恩(谐音无点恩,忘恩负义之徒,故事后面会有交代), 云理守,卜志道,白赉光。西门庆虽然生意只限于清河县,却也是手眼通天的人物,他的女儿嫁给了陈洪的儿子陈敬济,陈洪和京城杨提督是四门亲家,也是京城里能说的上话的。因此,西门庆除了做药材生意,还放官吏贷,在县衙里帮人揽事说话,用现在的话说,是一个权力掮客。西门庆没有亲兄弟,就想到结拜,把这帮狐朋狗友,拉在一起,结拜成10兄弟;没想到卜志道挂了。于是引出了女主角李瓶儿的老公,花子虚。这一拜不要紧,把兄弟的老婆拜成了自己的情人。更离奇的事情还有,应伯爵这个帮嫖,随时留意各家妓女的成长状况,打探到,李娇儿的侄女,李桂姐已经到了可破瓜的年纪,极力怂恿西门庆去破瓜;论起来西门庆应该是李桂姐的姨夫,伦理道德,在这里似乎失效了。结拜也结拜完了,应伯爵来找西门庆看打虎英雄武松,这样,武大郎,和第一女主角金之潘金莲也出场了。武松在大街上,偶然遇到亲哥武大郎,还真是冷,两兄弟住在一个小县城,通过偶遇才知道“原来你也在这里”。其实,武大郎早就知道自己兄弟在这里,而且还做了都头;但是他一直没有去衙门找自己的亲兄弟,而是用一种偶遇的方式完成了这次会面。仔细思量起来,所谓偶遇,应该是武大郎故意制造出来的,冷,就冷在这里。武大郎偶遇武松的第一句话:“兄弟,知县相公抬举你做了巡捕都头,怎不看顾我!”。这里面,有羡慕,有埋怨。“怎不看顾我”,兄弟之间,其实血缘已经不重要,重要的是兄弟看顾的能力。潘金莲,潘裁缝家的第六个女儿;先是卖给王招宣府里(看官记住,后来的王三官,蓝太太都是王招宣府里的),后来又30两银子卖给张大户(西门庆死后取代西门庆的张二官家族)家做使女,被张大户收用;张大户老婆不待见潘金莲,张大户只好把潘金莲送给武大郎做老婆。送钱送房送老婆?天底下哪有这样的好事儿,武大郎只是挂名的老公,张大户随时都可以来睡潘金莲。武大郎倒不以为意,这跟后来与西门庆翻脸,形成鲜明对照。兄弟相认,武松不免去哥哥家里坐坐;见了武松的潘金莲暗暗称奇,这特么真是一个妈生的吗?一个身材魁梧,相貌堂堂,一个却如此猥琐,上苍如何这样不公平?到了这里,潘金莲又有了主意;这么好一个叔叔(明朝对丈夫弟弟的称呼),岂非上苍送来的礼物?要是能跟他好,也不枉此生了。潘金莲想要武松,她向武松示好,邀请武松到家里住;武松怎么回应娇艳如花,热情似火的嫂子呢?民间有句下流的俗谚,好吃不过饺子,好玩不过嫂子;在情欲和禁忌之间,潘金莲选择了情欲,武松呢?他是不是从一开始就没有考虑过情欲呢?后面的故事会给您解答。
Z*e2010-02-15 08:023 楼http://www.circuitcity.com/applications/searchtools/item-Details.asp?EdpNo=5586709&sku=T71-10110&SRCCODE=CCEM242CN&cm_mmc=EML-_-Main-_-CCEM242-_-circuit242早上发到我信箱的,看起来不错。不过没有咋个跟踪netbook市场这个有touch screen,好象还不错没有touch screen的netbook一般是多少?300左右?
m*t2010-02-15 08:025 楼赞美!说得通俗易懂哦~刚才贴第一回原文的时候读了一下,同意小大师说的哦,一开始一大段和后面写的故事根本背道而驰啊,后面的故事真实生动,反而显得前面大道理好假。【在 v********e 的大作中提到】: 为了配合金瓶梅的全文连载和dude的金瓶梅品读,由一个团队撰写导读,导读主要是希: 望引起大家阅读的兴趣。第一回包括序和内容由我来撰写,欢迎大家批评指正。: 第一回全文请参阅: http://www.mitbbs.com/article/WebRadio/31389569_0.html: 说起金瓶梅,大家脑海里首先出现了两个形象一个是淫妇潘金莲另外一个就是流氓西门: 庆。: 金瓶梅到底是一部怎样的书?它是一部奇书还是一部淫书? 明朝文学评论家张竹坡认: 为明朝有四大奇书分别为《西游记》《三国演义》《水浒传》,还有《金瓶梅》。张竹: 坡称金为第一奇书,而后来的鲁迅评价金“同时说部无一上之者”,也就是说无论是张: 竹坡还是鲁迅都认为金瓶梅是一部上乘的文学作品。
Z*e2010-02-15 08:026 楼发现newegg上一样的价钱【在 Z***e 的大作中提到】: http://www.circuitcity.com/applications/searchtools/item-Details.asp?EdpNo=5586709&sku=T71-10110&SRCCODE=CCEM242CN&cm_mmc=EML-_-Main-_-CCEM242-_-circuit242: 早上发到我信箱的,看起来不错。不过没有咋个跟踪netbook市场: 这个有touch screen,好象还不错: 没有touch screen的netbook一般是多少?300左右?
w*s2010-02-15 08:028 楼写得好,鼓掌:-)另外陈洪和杨提督是亲家,所以西门庆和杨提督是四门亲家。这样弯弯绕的关系后日竟然挽救了西门庆,还让他日渐腾达,这实在太诡异太像今日的中国人情社会了,所以印象深刻。毛泽东只批准省级以上干部读金瓶梅,用意绝不是杜绝诲淫诲盗这么简单。另外深深赞同你说的,要想知道金瓶梅是一本什么样的书,必须要自己读一读。红楼梦后来取代了金瓶梅在四大奇书中的地位,有了今日的四大名著,实在是有点倒退到青春期文学的意思。这是不是也是明清之后中国人精神日渐孱弱的表现呢?很高兴板上组织这样一个读书俱乐部的活动,让大家有机会一起逐章细谈这本书,谢谢小杜的发起,也谢谢组织的同学。【在 v********e 的大作中提到】: 为了配合金瓶梅的全文连载和dude的金瓶梅品读,由一个团队撰写导读,导读主要是希: 望引起大家阅读的兴趣。第一回包括序和内容由我来撰写,欢迎大家批评指正。: 第一回全文请参阅: http://www.mitbbs.com/article/WebRadio/31389569_0.html: 说起金瓶梅,大家脑海里首先出现了两个形象一个是淫妇潘金莲另外一个就是流氓西门: 庆。: 金瓶梅到底是一部怎样的书?它是一部奇书还是一部淫书? 明朝文学评论家张竹坡认: 为明朝有四大奇书分别为《西游记》《三国演义》《水浒传》,还有《金瓶梅》。张竹: 坡称金为第一奇书,而后来的鲁迅评价金“同时说部无一上之者”,也就是说无论是张: 竹坡还是鲁迅都认为金瓶梅是一部上乘的文学作品。
h*i2010-02-15 08:0210 楼开篇这诗太过山寨了二八佳人体似酥,腰间仗剑斩愚夫。虽然不见人头落,暗里教君骨髓枯。听着颇像老光棍的xmjdh。。。。。。【在 v********e 的大作中提到】: 为了配合金瓶梅的全文连载和dude的金瓶梅品读,由一个团队撰写导读,导读主要是希: 望引起大家阅读的兴趣。第一回包括序和内容由我来撰写,欢迎大家批评指正。: 第一回全文请参阅: http://www.mitbbs.com/article/WebRadio/31389569_0.html: 说起金瓶梅,大家脑海里首先出现了两个形象一个是淫妇潘金莲另外一个就是流氓西门: 庆。: 金瓶梅到底是一部怎样的书?它是一部奇书还是一部淫书? 明朝文学评论家张竹坡认: 为明朝有四大奇书分别为《西游记》《三国演义》《水浒传》,还有《金瓶梅》。张竹: 坡称金为第一奇书,而后来的鲁迅评价金“同时说部无一上之者”,也就是说无论是张: 竹坡还是鲁迅都认为金瓶梅是一部上乘的文学作品。
h*i2010-02-15 08:0211 楼这个四门亲家何解?【在 w***s 的大作中提到】: 写得好,鼓掌:-): 另外陈洪和杨提督是亲家,所以西门庆和杨提督是四门亲家。这样弯弯绕的关系后日竟: 然挽救了西门庆,还让他日渐腾达,这实在太诡异太像今日的中国人情社会了,所以印: 象深刻。毛泽东只批准省级以上干部读金瓶梅,用意绝不是杜绝诲淫诲盗这么简单。: 另外深深赞同你说的,要想知道金瓶梅是一本什么样的书,必须要自己读一读。红楼梦: 后来取代了金瓶梅在四大奇书中的地位,有了今日的四大名著,实在是有点倒退到青春: 期文学的意思。这是不是也是明清之后中国人精神日渐孱弱的表现呢?: 很高兴板上组织这样一个读书俱乐部的活动,让大家有机会一起逐章细谈这本书,谢谢: 小杜的发起,也谢谢组织的同学。
s*e2010-02-15 08:0213 楼看来我就是stereotype芸芸众生里的一个,而且还在你们第一个征集贴里时,认为这是本十足的淫书。看了你这个导读才知道这书竟然和四大名著齐名。。。难道四部中没有聊斋志异?这样寡淡的介绍,你竟然写的还让不感兴趣的人读完了,赞啊~~~~~~~【在 v********e 的大作中提到】: 为了配合金瓶梅的全文连载和dude的金瓶梅品读,由一个团队撰写导读,导读主要是希: 望引起大家阅读的兴趣。第一回包括序和内容由我来撰写,欢迎大家批评指正。: 第一回全文请参阅: http://www.mitbbs.com/article/WebRadio/31389569_0.html: 说起金瓶梅,大家脑海里首先出现了两个形象一个是淫妇潘金莲另外一个就是流氓西门: 庆。: 金瓶梅到底是一部怎样的书?它是一部奇书还是一部淫书? 明朝文学评论家张竹坡认: 为明朝有四大奇书分别为《西游记》《三国演义》《水浒传》,还有《金瓶梅》。张竹: 坡称金为第一奇书,而后来的鲁迅评价金“同时说部无一上之者”,也就是说无论是张: 竹坡还是鲁迅都认为金瓶梅是一部上乘的文学作品。
M*N2010-02-15 08:0214 楼恩,有导读就是好!把书里一些看不太懂的地方解释得很清楚了!本来只能看懂60%,现在看懂90%啦,哈哈~【在 v********e 的大作中提到】: 为了配合金瓶梅的全文连载和dude的金瓶梅品读,由一个团队撰写导读,导读主要是希: 望引起大家阅读的兴趣。第一回包括序和内容由我来撰写,欢迎大家批评指正。: 第一回全文请参阅: http://www.mitbbs.com/article/WebRadio/31389569_0.html: 说起金瓶梅,大家脑海里首先出现了两个形象一个是淫妇潘金莲另外一个就是流氓西门: 庆。: 金瓶梅到底是一部怎样的书?它是一部奇书还是一部淫书? 明朝文学评论家张竹坡认: 为明朝有四大奇书分别为《西游记》《三国演义》《水浒传》,还有《金瓶梅》。张竹: 坡称金为第一奇书,而后来的鲁迅评价金“同时说部无一上之者”,也就是说无论是张: 竹坡还是鲁迅都认为金瓶梅是一部上乘的文学作品。
h*i2010-02-15 08:0215 楼那个“古今第一奇书”的评价可比“和四大名著齐名”高了很多的【在 s*****e 的大作中提到】: 看来我就是stereotype芸芸众生里的一个,而且还在你们第一个征集贴里时,认为这是: 本十足的淫书。看了你这个导读才知道这书竟然和四大名著齐名。。。难道四部中没有: 聊斋志异?这样寡淡的介绍,你竟然写的还让不感兴趣的人读完了,赞啊~~~~~~~
s*e2010-02-15 08:0216 楼我以为是一回事呢,哈哈~~~~~跟我从水浒传里看到的一点都不一样啊,简直剧情颠覆啊~【在 h*****i 的大作中提到】: 那个“古今第一奇书”的评价可比“和四大名著齐名”高了很多的
h*i2010-02-15 08:0217 楼描写西门庆不务正业的这段,“一自父母亡后,专一在外眠花宿柳,惹草招风,学得些好拳棒,又会赌博,双陆象棋,抹牌道字,无不通晓。”放狗查了下双陆象棋,吓我一跳。居然这东西能在交通不便的古代风靡全球!wiki:双陆棋是一种供两人对弈的版图游戏,棋子的移动以掷骰子的点数决定,首位把所有棋子移离棋盘的玩者可获得胜利。游戏在世界多个地方演变出多个版本,但保留一些共通的基本元素。西方的双陆棋起源于大约公元前3000年古埃及的塞尼特。中国古代的双陆棋是一种类似赌博的棋戏,有握槊、长行、波罗塞戏、双六等名称[7],是来自印度传入的波罗塞戏(梵文:प्रासक)基础改造。双陆棋子为马形,黑白各十五或十二枚,两人相博,掷骰子按点行棋。双陆棋在唐代、五代、辽代、金代、元代曾风靡一时,连武则天、唐玄宗、后唐明宗、也喜欢下双陆棋[8]。
v*e2010-02-15 08:0219 楼对对,谢谢提醒,他们是亲家,跟西门庆是四门亲家【在 w***s 的大作中提到】: 写得好,鼓掌:-): 另外陈洪和杨提督是亲家,所以西门庆和杨提督是四门亲家。这样弯弯绕的关系后日竟: 然挽救了西门庆,还让他日渐腾达,这实在太诡异太像今日的中国人情社会了,所以印: 象深刻。毛泽东只批准省级以上干部读金瓶梅,用意绝不是杜绝诲淫诲盗这么简单。: 另外深深赞同你说的,要想知道金瓶梅是一本什么样的书,必须要自己读一读。红楼梦: 后来取代了金瓶梅在四大奇书中的地位,有了今日的四大名著,实在是有点倒退到青春: 期文学的意思。这是不是也是明清之后中国人精神日渐孱弱的表现呢?: 很高兴板上组织这样一个读书俱乐部的活动,让大家有机会一起逐章细谈这本书,谢谢: 小杜的发起,也谢谢组织的同学。
v*e2010-02-15 08:0220 楼这个基本上是扯淡,欲是纵不了得,身体好,才能欲望强,欲望强肯定得身体好【在 h*****i 的大作中提到】: 开篇这诗太过山寨了: 二八佳人体似酥,腰间仗剑斩愚夫。: 虽然不见人头落,暗里教君骨髓枯。: 听着颇像老光棍的xmjdh。。。。。。
v*e2010-02-15 08:0221 楼这个属于明朝四大奇书,张竹坡认为是第一奇书超过其他三部,聊斋志异属于清朝得吧,哈哈,张竹坡没由读过,或许如果他有机会读觉得也得列为奇书也未可知【在 s*****e 的大作中提到】: 看来我就是stereotype芸芸众生里的一个,而且还在你们第一个征集贴里时,认为这是: 本十足的淫书。看了你这个导读才知道这书竟然和四大名著齐名。。。难道四部中没有: 聊斋志异?这样寡淡的介绍,你竟然写的还让不感兴趣的人读完了,赞啊~~~~~~~
h*i2010-02-15 08:0222 楼赞美小大师,不过关于这个“冷遇”我有不同理解。我觉得这里的作为动词的“冷遇”跟我们如今作为名词的“冷遇”完全不同,这里更像是“冷不防相遇”或者“偶遇”的意思。武松这边,刚做了都头,从逃犯变为体制内的吏,这算是起了大运;然后“众里长大户都来与武松作贺庆喜,连连吃了数日酒。正要回阳谷县去抓寻哥哥, 不料又在清河县做了都头,却也欢喜。” 可见他并不是忘了武大这个兄长。再者,武松路过景阳冈的缘由也在于回乡找武大。所以说这时的武松多么不念兄弟情分是不太通的。再说武大这边。西门庆要看打虎英雄一面都难得挤进去,不得不去路边酒楼包了个临窗的桌子。武大三寸丁,体力上挤不近,身高上远瞧不着。可以想象,听说有个姓武的英雄打死老虎,武大自然会琢磨是不是自家兄弟,但那年月没电视没报纸,亲眼又瞧不着,要验证这琢磨好歹也得几天。所以,不管这是真偶遇还是假偶遇,那句“兄弟,知县相公抬举你做了巡捕都头,怎不看顾我!”更像是兄弟间的玩笑,而不是真埋怨。
j*x2010-02-15 08:0224 楼赞美开了个好头后面团员压力陡增啊【在 v********e 的大作中提到】: 为了配合金瓶梅的全文连载和dude的金瓶梅品读,由一个团队撰写导读,导读主要是希: 望引起大家阅读的兴趣。第一回包括序和内容由我来撰写,欢迎大家批评指正。: 第一回全文请参阅: http://www.mitbbs.com/article/WebRadio/31389569_0.html: 说起金瓶梅,大家脑海里首先出现了两个形象一个是淫妇潘金莲另外一个就是流氓西门: 庆。: 金瓶梅到底是一部怎样的书?它是一部奇书还是一部淫书? 明朝文学评论家张竹坡认: 为明朝有四大奇书分别为《西游记》《三国演义》《水浒传》,还有《金瓶梅》。张竹: 坡称金为第一奇书,而后来的鲁迅评价金“同时说部无一上之者”,也就是说无论是张: 竹坡还是鲁迅都认为金瓶梅是一部上乘的文学作品。
j*x2010-02-15 08:0225 楼聊斋很精彩,但局限于篇幅无论四大名著还是四大奇书都是长篇小说对比之下,聊斋仅是短篇故事集【在 v********e 的大作中提到】: 这个属于明朝四大奇书,张竹坡认为是第一奇书超过其他三部,聊斋志异属于清朝得吧: ,哈哈,张竹坡没由读过,或许如果他有机会读觉得也得列为奇书也未可知
v*e2010-02-15 08:0227 楼嗯,如果冷得意思是跟热结拜相对应,第一回里,吴月娘就觉得西门庆结拜这些假兄弟对他来说没啥好处,关键时刻都指望不上,这在西门庆死后得到印证,这些结拜兄弟去吊孝,是应伯爵提议,他建议大家要去,理由是可以赚一条白绢;十分讽刺呵,所以说热是假热,冷呢,对应起来理解也是真冷,姑不论武松怎么对待哥哥武大郎,武大郎对自己兄弟不能算十分热情,偶遇得第一句话,不仅仅是玩笑,他用得这几个词,很能显示他得想法,抬举,看顾;抬举,意思是咱们本来都是屌丝,是县太爷抬举你,你才做了捕头。武松报仇到底有多少亲情得成分在里面?很难说,田晓菲得评论认为,作者在书里其实不是像水浒一样塑造一个英雄得形象,作者要塑造得是一个死神般得武松,凶神恶煞,这是我的看法,欢迎不同见解,😁【在 h*****i 的大作中提到】: 赞美小大师,不过关于这个“冷遇”我有不同理解。: 我觉得这里的作为动词的“冷遇”跟我们如今作为名词的“冷遇”完全不同,这里更像: 是“冷不防相遇”或者“偶遇”的意思。: 武松这边,刚做了都头,从逃犯变为体制内的吏,这算是起了大运;然后“众里长大户: 都来与武松作贺庆喜,连连吃了数日酒。正要回阳谷县去抓寻哥哥, 不料又在清河县做: 了都头,却也欢喜。” 可见他并不是忘了武大这个兄长。再者,武松路过景阳冈的缘由: 也在于回乡找武大。所以说这时的武松多么不念兄弟情分是不太通的。: 再说武大这边。西门庆要看打虎英雄一面都难得挤进去,不得不去路边酒楼包了个临窗: 的桌子。武大三寸丁,体力上挤不近,身高上远瞧不着。可以想象,听说有个姓武的英: 雄打死老虎,武大自然会琢磨是不是自家兄弟,但那年月没电视没报纸,亲眼又瞧不着
h*i2010-02-15 08:0228 楼武松即便在水浒里也算不上上乘英雄,虽然被金圣叹捧着。这家伙尽管没李逵那么滥杀,但嗜杀的倾向还是很明显的,更别提有奶便是娘毫无原则可言。境界跟林冲鲁达比差了一大截子,甚至连杨志花荣都不如,堪堪跟孙立之流持平。但因为他嗜杀就说他杀西门不是为兄报仇就有点走极端了。至于武大那句话,作为一个底层市民,那几个用词非常贴切,且非常符合武大的性格和一贯作风。你主贴提到的武大对待张大户和西门庆的态度差异,我觉得主要因素就是武松身上,这种心态转变在中国社会底层再典型不过。我的观点就是,社会底层为温饱奔波的人群里,所谓情和爱里,无不夹杂着各种金钱和利益的小考量。古今皆然。但因此说这些人心里没有情爱或者说情爱淡漠显然是走得远了。在这个巨大的光谱里,毕竟绝大多数人还是在林黛玉和应伯爵之间。【在 v********e 的大作中提到】: 嗯,如果冷得意思是跟热结拜相对应,第一回里,吴月娘就觉得西门庆结拜这些假兄弟: 对他来说没啥好处,关键时刻都指望不上,这在西门庆死后得到印证,这些结拜兄弟去: 吊孝,是应伯爵提议,他建议大家要去,理由是可以赚一条白绢;十分讽刺呵,所以说: 热是假热,冷呢,对应起来理解也是真冷,姑不论武松怎么对待哥哥武大郎,武大郎对: 自己兄弟不能算十分热情,偶遇得第一句话,不仅仅是玩笑,他用得这几个词,很能显: 示他得想法,抬举,看顾;抬举,意思是咱们本来都是屌丝,是县太爷抬举你,你才做: 了捕头。武松报仇到底有多少亲情得成分在里面?很难说,田晓菲得评论认为,作者在: 书里其实不是像水浒一样塑造一个英雄得形象,作者要塑造得是一个死神般得武松,凶: 神恶煞,这是我的看法,欢迎不同见解,😁
j*x2010-02-15 08:0229 楼说在老施那里他还不如杨志,甚至最多跟孙立一个档次这个跑偏的太过啦!评武松在水浒里不算上乘人物,那是后人一个一个接力歪曲的结果武松在施耐庵笔下露出了很多缺点,比如说脾气暴躁以及看人下菜,还有些许小轻薄好色但这正说明施耐庵是把武松作为一个非常重要的人物来描写的,他心中的武松是个有血肉的人,不是一个面具脸谱。水浒传水浒传,是108个大水壶的传,其中施耐庵也同时为他心中的重要人物立了个人的传,从出世到落草再到谢幕,期间数个高光事迹,享受这个待遇的人寥寥无几武松恰是其中之一,施耐庵为武松安排的章节以及让他出演的场次在水浒人物中数一数二而且给了他最最高光的表演例如打虎。他是水浒中最重量级的人物之一,绝不在鲁达之下。所谓根据武松的糗事以及一些龌龊行为断定武松在施耐庵眼中地位的低下那是后来n多自评水浒的人脑补的结果,完全是过渡解读。对比金瓶梅中的武松,完全可以看出谁对他才是真耐不过,关于你之前所说武松对武大未见得是冷漠这点,偶个人偏向你多一些金瓶梅中肯定有暗指武松的冷漠之处,但是在与武大重逢这个场景上,并不很明显。【在 h*****i 的大作中提到】: 武松即便在水浒里也算不上上乘英雄,虽然被金圣叹捧着。这家伙尽管没李逵那么滥杀: ,但嗜杀的倾向还是很明显的,更别提有奶便是娘毫无原则可言。境界跟林冲鲁达比差: 了一大截子,甚至连杨志花荣都不如,堪堪跟孙立之流持平。: 但因为他嗜杀就说他杀西门不是为兄报仇就有点走极端了。: 至于武大那句话,作为一个底层市民,那几个用词非常贴切,且非常符合武大的性格和: 一贯作风。你主贴提到的武大对待张大户和西门庆的态度差异,我觉得主要因素就是武: 松身上,这种心态转变在中国社会底层再典型不过。: 我的观点就是,社会底层为温饱奔波的人群里,所谓情和爱里,无不夹杂着各种金钱和: 利益的小考量。古今皆然。但因此说这些人心里没有情爱或者说情爱淡漠显然是走得远: 了。在这个巨大的光谱里,毕竟绝大多数人还是在林黛玉和应伯爵之间。
d*02010-02-15 08:0230 楼武十回里我最喜欢血溅鸳鸯楼揸开五指,把个朴刀砍翻,很cult很暴很塔伦蒂诺好色人的数二【在 j*****x 的大作中提到】: 说在老施那里他还不如杨志,甚至最多跟孙立一个档次这个跑偏的太过啦!: 评武松在水浒里不算上乘人物,那是后人一个一个接力歪曲的结果: 武松在施耐庵笔下露出了很多缺点,比如说脾气暴躁以及看人下菜,还有些许小轻薄好色: 但这正说明施耐庵是把武松作为一个非常重要的人物来描写的,: 他心中的武松是个有血肉的人,不是一个面具脸谱。: 水浒传水浒传,是108个大水壶的传,其中施耐庵也同时为他心中的重要人物立了个人的: 传,: 从出世到落草再到谢幕,期间数个高光事迹,享受这个待遇的人寥寥无几: 武松恰是其中之一,施耐庵为武松安排的章节以及让他出演的场次在水浒人物中数一数二: 而且给了他最最高光的表演例如打虎。他是水浒中最重量级的人物之一,绝不在鲁达之
a*32010-02-15 08:0231 楼嗯嗯, 握手! 小大师也是扭转我对此书偏见的人。。。我倒不觉得是淫书, 就是觉得也许写的太现实太骨感了,看着比较压抑。 当初小大师犹如天降一样出现在雷版,为了解读金瓶梅盖了个摩天大楼,舌战群儒,旁征博引,娓娓道来,淡定大度,我一路跟贴到后来,总算从开始特别抗拒,到后来能慢慢接受~ 不过到现在还是认为,看高手的解读导读,比看原著更好看~ 哈哈~~还有,个人看法,这书还是需要有阅历才看比较合适,我是高中无意中开始看的,所以看的头昏脑胀要吐了。。。咳咳~~ 我那时不懂,以为会跟红楼梦差不多嘛,看了一些发现大不一样,导致后来再看就有少年阴影了啦。。。【在 s*****e 的大作中提到】: 看来我就是stereotype芸芸众生里的一个,而且还在你们第一个征集贴里时,认为这是: 本十足的淫书。看了你这个导读才知道这书竟然和四大名著齐名。。。难道四部中没有: 聊斋志异?这样寡淡的介绍,你竟然写的还让不感兴趣的人读完了,赞啊~~~~~~~
h*i2010-02-15 08:0232 楼你这是偷换概念。我说的水浒里的武松,是我的评价,不是施耐庵的。老施的三观问题很多,咱就没必要一一列举了。我一点不觉得是老施要黑武松,相反,如你所说,他是重点培养各种主角光环。问题就出在这儿,因为老施自己的思想问题,武松恰恰被他给害了。再者,杨志可不差的,高过武松不算太埋汰他。武松之于施恩跟孙立之于宋江很像啊好色人的数二【在 j*****x 的大作中提到】: 说在老施那里他还不如杨志,甚至最多跟孙立一个档次这个跑偏的太过啦!: 评武松在水浒里不算上乘人物,那是后人一个一个接力歪曲的结果: 武松在施耐庵笔下露出了很多缺点,比如说脾气暴躁以及看人下菜,还有些许小轻薄好色: 但这正说明施耐庵是把武松作为一个非常重要的人物来描写的,: 他心中的武松是个有血肉的人,不是一个面具脸谱。: 水浒传水浒传,是108个大水壶的传,其中施耐庵也同时为他心中的重要人物立了个人的: 传,: 从出世到落草再到谢幕,期间数个高光事迹,享受这个待遇的人寥寥无几: 武松恰是其中之一,施耐庵为武松安排的章节以及让他出演的场次在水浒人物中数一数二: 而且给了他最最高光的表演例如打虎。他是水浒中最重量级的人物之一,绝不在鲁达之
j*x2010-02-15 08:0233 楼不偷换不偷换如果你只说你不喜欢武松这个木有问题但你说在水浒中武松不算上乘人物这就不只是你的评价了是现在n多人一个一个跟着评然后累积出的一个流派,现在已经很主流了。所以必须驳斥,嗯!如我所说,水浒传中武松绝对是上乘人物,他一不是推动故事主线发展的关键人物,二不是梁山决策层换句话说,他既不是梁山创始人也不是梁山的掘墓人甚至算不上对梁山发展方向有多大影响力的人按说这个角色应该同大多数大水壶一样,添添花涨涨采即可可是施耐庵给他的戏份多到令人发指,就是我刚才说的,也可以算给他立了个人传了相同地位的人中,恰恰就仅有鲁达、林冲等有数几个可以类比。在水浒中是否上乘人物,不是看他有无表现出缺点,当然要看作者对他的态度读者或评论者当然可以根据自己的好恶得出跟作者相反的结论,但这不能扩大到得出某角色在原著中的地位上来。另外,杨志无论从施耐庵对他的描述还是最终的地位都可以看出地位偏低孙立咱俩以前争论过,我认为他的地位低于他的本事,他的本领被低估了,而作者这么安排,更显其在原著中地位不够分量。武松自然不是这个等级的人物。【在 h*****i 的大作中提到】: 你这是偷换概念。: 我说的水浒里的武松,是我的评价,不是施耐庵的。老施的三观问题很多,咱就没必要: 一一列举了。: 我一点不觉得是老施要黑武松,相反,如你所说,他是重点培养各种主角光环。问题就: 出在这儿,因为老施自己的思想问题,武松恰恰被他给害了。: 再者,杨志可不差的,高过武松不算太埋汰他。武松之于施恩跟孙立之于宋江很像啊: : 好色: 人的: 数二
h*i2010-02-15 08:0236 楼你说的乱黑流派我知道,比如吴闲云连林冲都黑。但武松一向都是各种高大上,被各种拔高,快板这么一打,一个天神就吹上了天,连单臂擒方腊都意淫出来了,远远高于其实际应有的地位,所以我要拨乱反正使劲拍。挖掘武二被捧的思想根源,恐怕源于底层暴民对官宦富人和中产阶级的不健康无理性的仇恨,一个狮子楼一个鸳鸯楼,这分明就是巴尔的摩黑哥们的梦想。在如今迈向自由民主的法治和谐社会里,这种落后思想必须打倒在地再踩上三脚!【在 j*****x 的大作中提到】: 不偷换不偷换: 如果你只说你不喜欢武松这个木有问题: 但你说在水浒中武松不算上乘人物这就不只是你的评价了: 是现在n多人一个一个跟着评然后累积出的一个流派,现在已经很主流了。: 所以必须驳斥,嗯!: 如我所说,水浒传中武松绝对是上乘人物,: 他一不是推动故事主线发展的关键人物,二不是梁山决策层: 换句话说,: 他既不是梁山创始人也不是梁山的掘墓人甚至算不上对梁山发展方向有多大影响力的人: 按说这个角色应该同大多数大水壶一样,添添花涨涨采即可
d*d2010-02-15 08:0237 楼水浒本来就是造反的书啊,老毛喜欢,黑哥们看过的话肯定也喜欢。【在 h*****i 的大作中提到】: 你说的乱黑流派我知道,比如吴闲云连林冲都黑。: 但武松一向都是各种高大上,被各种拔高,快板这么一打,一个天神就吹上了天,连单: 臂擒方腊都意淫出来了,远远高于其实际应有的地位,所以我要拨乱反正使劲拍。: 挖掘武二被捧的思想根源,恐怕源于底层暴民对官宦富人和中产阶级的不健康无理性的: 仇恨,一个狮子楼一个鸳鸯楼,这分明就是巴尔的摩黑哥们的梦想。在如今迈向自由民: 主的法治和谐社会里,这种落后思想必须打倒在地再踩上三脚!
j*x2010-02-15 08:0241 楼深处巴村也要保持乐观的态度啊要相信黑哥的组织性纪律性,早晚会因为堵在超市停车场里内讧的到时只需互相抢对方车上的货物就可以保持小环境动荡大环境平稳了呢啥,下回咱聊李逵时支持你好好发力【在 h*****i 的大作中提到】: 你说的乱黑流派我知道,比如吴闲云连林冲都黑。: 但武松一向都是各种高大上,被各种拔高,快板这么一打,一个天神就吹上了天,连单: 臂擒方腊都意淫出来了,远远高于其实际应有的地位,所以我要拨乱反正使劲拍。: 挖掘武二被捧的思想根源,恐怕源于底层暴民对官宦富人和中产阶级的不健康无理性的: 仇恨,一个狮子楼一个鸳鸯楼,这分明就是巴尔的摩黑哥们的梦想。在如今迈向自由民: 主的法治和谐社会里,这种落后思想必须打倒在地再踩上三脚!
j*x2010-02-15 08:0242 楼太祖曾有语录:水浒这部书,好就好在投降,揭露了投降派。。。宋江投了降,就去打方腊【在 x***n 的大作中提到】: 老毛喜欢的是红楼吧…水浒文革的时候似乎也是禁书…
h*i2010-02-15 08:0243 楼《水浒》只反贪官,不反皇帝,又屏晁盖于一百零八人之外。宋江投降,搞修正主义,把晁的聚义厅改为忠义堂,让人招安了。宋江同高俅的斗争,是地主阶级内部这一派反对那一派的斗争。宋江投降了,就去打方腊。《水浒》这部书,好就好在投降。做反面教材,使人民都知道投降派。【在 j*****x 的大作中提到】: 太祖曾有语录:水浒这部书,好就好在投降,揭露了投降派。。。宋江投了降,就去打: 方腊
h*i2010-02-15 08:0244 楼黑帮首领们都很有社会责任感,不会允许这种事情发生滴【在 j*****x 的大作中提到】: 深处巴村也要保持乐观的态度啊: 要相信黑哥的组织性纪律性,早晚会因为堵在超市停车场里内讧的: 到时只需互相抢对方车上的货物就可以保持小环境动荡大环境平稳了: 呢啥,下回咱聊李逵时支持你好好发力
v*e2010-02-15 08:0246 楼哈哈~ 【在 a********3 的大作中提到】: 嗯嗯, 握手! 小大师也是扭转我对此书偏见的人。。。: 我倒不觉得是淫书, 就是觉得也许写的太现实太骨感了,看着比较压抑。 当初小大师: 犹如天降一样出现在雷版,为了解读金瓶梅盖了个摩天大楼,舌战群儒,旁征博引,: 娓娓道来,淡定大度,我一路跟贴到后来,总算从开始特别抗拒,到后来能慢慢接受~ : 不过到现在还是认为,看高手的解读导读,比看原著更好看~ 哈哈~~: 还有,个人看法,这书还是需要有阅历才看比较合适,我是高中无意中开始看的,所以: 看的头昏脑胀要吐了。。。咳咳~~ 我那时不懂,以为会跟红楼梦差不多嘛,看了一些: 发现大不一样,导致后来再看就有少年阴影了啦。。。
j*x2010-02-15 08:0247 楼这完全能理解读者对书中人物总会有自己的喜好但这与该人物在书中的真实地位是不同的比如我本人对水浒中的朱武非常喜欢,个人觉得他无论品格还是业务能力都比吴用强可是这不代表朱武在水浒中的地位真能高过吴用去对水浒中人物地位的评价,还是只能以施耐庵的原意为准。【在 v********e 的大作中提到】: 我啊,同意火柴的观点,这老施本来想塑造高大上的武松,结果,他的思想跟不上时代: ,所以武松的形象不那么高大上了;我还是最喜欢鲁智深
S*n2010-02-15 08:0248 楼你高中就看了。。~ 【在 a********3 的大作中提到】: 嗯嗯, 握手! 小大师也是扭转我对此书偏见的人。。。: 我倒不觉得是淫书, 就是觉得也许写的太现实太骨感了,看着比较压抑。 当初小大师: 犹如天降一样出现在雷版,为了解读金瓶梅盖了个摩天大楼,舌战群儒,旁征博引,: 娓娓道来,淡定大度,我一路跟贴到后来,总算从开始特别抗拒,到后来能慢慢接受~ : 不过到现在还是认为,看高手的解读导读,比看原著更好看~ 哈哈~~: 还有,个人看法,这书还是需要有阅历才看比较合适,我是高中无意中开始看的,所以: 看的头昏脑胀要吐了。。。咳咳~~ 我那时不懂,以为会跟红楼梦差不多嘛,看了一些: 发现大不一样,导致后来再看就有少年阴影了啦。。。
j*x2010-02-15 08:0249 楼现在鸳鸯楼基本是武二被定性为渣男的首选铁证的发生地【在 d******0 的大作中提到】: 武十回里我最喜欢血溅鸳鸯楼: 揸开五指,把个朴刀砍翻,很cult很暴很塔伦蒂诺: : 好色: 人的: 数二
j*x2010-02-15 08:0250 楼俺是凭记忆、记忆啊对太祖指示能记得这么多就不易了认真体会领袖指示精髓,反对遛狗【在 h*****i 的大作中提到】: 《水浒》只反贪官,不反皇帝,又屏晁盖于一百零八人之外。宋江投降,搞修正主义,: 把晁的聚义厅改为忠义堂,让人招安了。宋江同高俅的斗争,是地主阶级内部这一派反: 对那一派的斗争。宋江投降了,就去打方腊。: 《水浒》这部书,好就好在投降。做反面教材,使人民都知道投降派。
b*e2010-02-15 08:0252 楼是的 我看金瓶梅里面西门庆二十七岁,女儿西门大姐已经要出嫁了。。。【在 b*s 的大作中提到】: : 大师: 所以: 一些: 过去高中那个年纪都有孩子了……
b*s2010-02-15 08:0253 楼十四五岁出嫁很正常啊。好像很多时候女子二十岁还不出嫁要被罚款的。十八岁还是二十岁来着,不许剩下……【在 b********e 的大作中提到】: 是的 我看金瓶梅里面西门庆二十七岁,女儿西门大姐已经要出嫁了。。。
x*n2010-02-15 08:0256 楼还好吧…水浒好汉们杀人之前不是都得把猎物脱得赤条条的吗?唐僧他们被妖怪抓住也是,先被脱得精光赤条条地吊在那里,也不急着开火,都什么作风啊…【在 h*****i 的大作中提到】: 第一铁证显然是解金莲胸前衣裳。。。。
g*r2010-02-15 08:0257 楼赞导读!一个小bug,你是不是就这个四门亲家加了一句,但是有笔误,你说“陈洪和京城杨提督是四门亲家”,陈洪和杨提督应该是亲家,所以西门庆和杨提督是四门亲家。这个四门没查到解释,望文生义的想一下,两对年轻人,两对父母,所以隔了四个门?呵呵。【在 v********e 的大作中提到】: 对对,谢谢提醒,他们是亲家,跟西门庆是四门亲家
g*r2010-02-15 08:0258 楼赞同你这个解读。 可能为了和热相对而用的这个冷,但从里面描写说他们是(我们通常理解的)冷遇的确有点牵强。另一方面,涡轮泰对他们兄弟关系的解读也是有道理的(不拘泥于标题里这个词),至少在从金瓶梅和水浒传的一些不同的描述来看,他们的关系在金瓶梅里要微妙复杂的多。【在 h*****i 的大作中提到】: 赞美小大师,不过关于这个“冷遇”我有不同理解。: 我觉得这里的作为动词的“冷遇”跟我们如今作为名词的“冷遇”完全不同,这里更像: 是“冷不防相遇”或者“偶遇”的意思。: 武松这边,刚做了都头,从逃犯变为体制内的吏,这算是起了大运;然后“众里长大户: 都来与武松作贺庆喜,连连吃了数日酒。正要回阳谷县去抓寻哥哥, 不料又在清河县做: 了都头,却也欢喜。” 可见他并不是忘了武大这个兄长。再者,武松路过景阳冈的缘由: 也在于回乡找武大。所以说这时的武松多么不念兄弟情分是不太通的。: 再说武大这边。西门庆要看打虎英雄一面都难得挤进去,不得不去路边酒楼包了个临窗: 的桌子。武大三寸丁,体力上挤不近,身高上远瞧不着。可以想象,听说有个姓武的英: 雄打死老虎,武大自然会琢磨是不是自家兄弟,但那年月没电视没报纸,亲眼又瞧不着
L*s2010-02-15 08:0261 楼流氓!【在 x***n 的大作中提到】: 还好吧…水浒好汉们杀人之前不是都得把猎物脱得赤条条的吗?唐僧他们被妖怪抓住也: 是,先被脱得精光赤条条地吊在那里,也不急着开火,都什么作风啊…
x*g2010-02-15 08:0262 楼这分析能力也不行啊。“金瓶梅写了许多违反伦理道德的人和事,这就给了历代统治者禁毁这部小说的理由。应该说,禁毁是造成这种观感的最大因素。所以,推广普及阅读金瓶梅实在是很有必要。毛主席说,要想知道梨子的味道,就要亲口尝一尝,要想了解金瓶梅,读一读才是正解。”这叫嘛逻辑? 明明小说里面的凶杀等等是违法犯罪的,在任何正常社会都要被法办的,到了你这里,成了小说被误解的理由,而且还要推广普及阅读金瓶梅,还信誓旦旦说很有必要,那你到底想推销什么? 反伦理,反道德,反法制?武大郎和兄弟会面,见面一句玩笑话,到了你这里,成了兄弟关系冷漠的证据,还说武大郎已经早就知道武松作了都头,请问几天算早啊? “所谓偶遇,应该是武大郎故意制造出来的,冷,就冷在这里”。 这些都是你自己脑补了,并没有证据。 也有可能武大郎主动去衙门看过,但是一看到里面威风的样子就不好意思进去,因为武大长的难看,不想给兄弟丢人。那么趁外人不注意的时候认亲,是一个很聪明的办法。 武大所行所言,都是很有分寸的。你说的“冷”真是毫无根据可言相反,之前武大抚养武松成人,之后的武松为武大报仇,都是兄弟亲情的最好证明。“张大户随时都可以来睡潘金莲。武大郎倒不以为意,这跟后来与西门庆翻脸,形成鲜明对照。" 这个也没有道理可言。 潘金莲本来就是张大户的人,后来才给了武大。武大对张大户是又气又恨有感激,很难发作出来。而西门庆是新来的占便宜的,当然愤怒要发作了。不多说了,你这水平还是不写为罢,省的到处丢人。
a*52010-02-15 08:0263 楼除了儿童文学,哪有小说里没违法乱纪事情的? 全都禁了不成?【在 x**********g 的大作中提到】: 这分析能力也不行啊。: “金瓶梅写了许多违反伦理道德的人和事,这就给了历代统治者禁毁这部小说的理由。: 应该说,禁毁是造成这种观感的最大因素。所以,推广普及阅读金瓶梅实在是很有必要: 。毛主席说,要想知道梨子的味道,就要亲口尝一尝,要想了解金瓶梅,读一读才是正: 解。”: 这叫嘛逻辑? 明明小说里面的凶杀等等是违法犯罪的,在任何正常社会都要被法办的: ,到了你这里,成了小说被误解的理由,而且还要推广普及阅读金瓶梅,还信誓旦旦说: 很有必要,那你到底想推销什么? 反伦理,反道德,反法制?: 武大郎和兄弟会面,见面一句玩笑话,到了你这里,成了兄弟关系冷漠的证据,还说武: 大郎已经早就知道武松作了都头,请问几天算早啊? “所谓偶遇,应该是武大郎故意
x*g2010-02-15 08:0265 楼神马逻辑。 一看就没看过儿童文学。儿童文学里违法犯罪的多了,但是多以被善良勇敢的人灭掉,让小朋友学到惩恶扬善的道理。金瓶梅里有什么? 除了作恶再作恶,恶人始终没有受到惩戒,杀人者继续作威作福,这样的立意自然是任何社会都不会容忍的。金瓶梅为什么被禁? 当然是大量的性描写。如果去掉那些露骨的性描写,还是可以看的,也不会被禁。如果真的去掉性描写,金瓶梅就是一普通的小说,也没有人看了。【在 a****5 的大作中提到】: 除了儿童文学,哪有小说里没违法乱纪事情的? 全都禁了不成?