碰瓷都是在车子前方扮被撞倒, 但这小伙竟然从旁追着小车来撞 - 未名空间MITBBS历史存档

碰瓷都是在车子前方扮被撞倒, 但这小伙竟然从旁追着小车来撞# Joke - 肚皮舞运动

s*12013-09-29 07:09

1 楼

下个星期就要上高中了，学业会比较繁重，也要准备SAT。我给她准备了一些资料，让
她每天做一些，她不是很乐意，找各种理由推托，有时候为了说服她自己感觉很累，甚
至有些动气。
我的原则是，她已经14岁了，很多道理都明白，也应该学会为自己负责。作为父母，我
尽量提供各种资源，帮助，支持，引导，剩下的应该由她自己来完成。
比如，她知道上大学和上什么大学的意义，我给她各种信息，资源，指导，包括应该怎
么计划，怎么学习有效率，怎么安排使用时间，告诉她需要帮助随时找我。
但是如果她还是不愿意，那就是她自己的事情。
虽然我希望她走我们的路，规规矩矩上个还不错的大学，不错的专业，找个不错的工作
，但是我又觉得只要她自己开心，对自己的人生负责，上什么大学，甚至上不上大学，
做什么工作，都无所谓。我最不希望的就是因为推她学习而生气，因为对于她这个年龄
来说，真的应该自己负责这个了。
我有些不懂她，她学业上也是比较上进的，中学的时候学的高一级课程，成绩不错。高
中也是全部报的honors，看起来也是要上进的。
暑假她在学区作实习，给学区的夏令营帮忙，做得很开心，问过我以后就在那里工作怎
样。我说只要她开心就好，只是要明白那里薪水不会高。虽然这样说，自己心里大概还
不是真正接受。
她属于比较宅的，自己喜欢做一些游戏的video放在youtube，喜欢各种游戏mage,
pathfinder, magic the gathering还经常做DM，喜欢写作，参加了写作俱乐部并且在
executive board，喜欢空手道在上课程也得过一些小规模比赛的奖，自己有些有共同
兴趣的朋友，基本上也是挺开心的。学过几年钢琴和小提琴，现在停了，不过拿起琴谱
也会饶有兴致地拉拉弹弹。
所以我也觉得，其实只要她开心就好，哪里就什么正确和错误的路呢？为什么一定要逼
她按照我的想法生活，去做她不喜欢的事情
大家的看法是什么？

w*y2013-09-29 07:09

2 楼

http://www.youtube.com/v/DC-pylGpGlo

q*22013-09-29 07:09

3 楼

觉得你女儿已经super优秀了，你可能闲着无聊吧？是独生吗？

【在 s**********1 的大作中提到】

: 下个星期就要上高中了，学业会比较繁重，也要准备SAT。我给她准备了一些资料，让
: 她每天做一些，她不是很乐意，找各种理由推托，有时候为了说服她自己感觉很累，甚
: 至有些动气。
: 我的原则是，她已经14岁了，很多道理都明白，也应该学会为自己负责。作为父母，我
: 尽量提供各种资源，帮助，支持，引导，剩下的应该由她自己来完成。
: 比如，她知道上大学和上什么大学的意义，我给她各种信息，资源，指导，包括应该怎
: 么计划，怎么学习有效率，怎么安排使用时间，告诉她需要帮助随时找我。
: 但是如果她还是不愿意，那就是她自己的事情。
: 虽然我希望她走我们的路，规规矩矩上个还不错的大学，不错的专业，找个不错的工作
: ，但是我又觉得只要她自己开心，对自己的人生负责，上什么大学，甚至上不上大学，

l*i2013-09-29 07:09

4 楼

我分析可能是
因为战斗民族行车记录仪太普遍了
从正面袭击一定会被录下来的
他赌的就是后车愿不愿意作证

s*12013-09-29 07:09

5 楼

谢谢安慰。
可能我也是要让自己开心一些，所以尽量说她的优点吧。
有时候觉得她自制力不够强，懒散，真的跟我从小勤奋的很不一样，还是不那么容易接
受。

【在 q****2 的大作中提到】

: 觉得你女儿已经super优秀了，你可能闲着无聊吧？是独生吗？

l*82013-09-29 07:09

6 楼

美国长大的孩子就别像当年对自己那么要求了吧。

x*82013-09-29 07:09

7 楼

俺的看法是，开心是肯定的，但是是不够的。对孩子要求的那个bar要适当高些，这样
将来即使不行，退而求其次也不太差。
还有普遍的问题是很多父母在孩子教育方面能够做到老师或者教练的角色，但很少能够
成为孩子的队友。孩子通常听得进和她共同参与和相处时间很长的人的建议。参与、参
与再参与很重要。
参与的一个问题是具体，或者说是细节。将要发生的事孩子来面对是未知，而家长是过
来人脑子里有数了，你脑中的picture和dots在孩子脑子里不存在。不具体的道理太多
了孩子会无所适从，然后慢慢开始忽略你。举个例子就是9年级SAT去考哪一次？要复习
不？到什么程度？目标是多少？整个高中要选多少AP？GPA怎样才能达到多少多少? 选
课啊、课外活动比赛呀要做多少？得到什么名次？要进A学校要什么条件？地区水平的
奖？州里的奖？还是要国家级的？谁谁谁拿到啥啥啥奖进了，谁谁谁没有。。。。。。
具体要怎么操作？细节，细节。不要只提模糊的要求。
还有就是把握孩子的能力和水平，像一个职业教练一样，非常重要的一条是你能够确定
孩子的真实水平。孩子毕竟是孩子，很多这些事是要她们以后才搞得懂的。孩子出彩的
家长通常心里比较明白自己孩子到了哪一步了，还有哪些差距。当然这肯定是一个渐进
的过程。如果你心里没数的话，或者只是个主观的数的话，那说明你关心孩子还很不够
，或者说没关心到点子上。知道了孩子的真实水平和潜力，你就不会推过头，让孩子很
痛苦；也不会原本可以进国家级去搏一搏的却尝试都没尝试一下。

m*t2013-09-29 07:09

8 楼

优秀的孩子不是这样的
我家，从4岁开始，书包一律自己整理，从来没让大人操心过，上学以后，无论是field
trip，还是school tour，所有的行李和包裹，都是自己打理。
每年暑假回国的箱子都是自己包装，手提行李，自己准备，我从来没伸过一次手。
其他各种出行活动，到机场，我才想起来身份证和护照，没给他们带上，人家告诉我，
未成年的上飞机用学生证即可，学生证在全美国机场都通用，甚至所有的景点和地方都
认可的，相当于大人的driver license，我给机场打电话确认了，才知道居然还有这么
回事，我一直以为走哪儿都要带护照的

【在 q****2 的大作中提到】

: 觉得你女儿已经super优秀了，你可能闲着无聊吧？是独生吗？

m*t2013-09-29 07:09

9 楼

我说点难听的话，越是父母育儿经验丰富的，能处理各种问题的，说明孩子越是弱一些
，你应该高度警惕了
如果家长跟不上孩子节奏，还要跟孩子学习目前状况的，说明孩子已经超越了父母，你
应该感到高兴才对。。
我父母在我上了初中以后，很多地方已经跟不上我的节奏了，至于后面的，就完全失控
了，父母再有能耐，也不可能天文历史地理生物英语，这么多的科目都是全能的啊？你
也就能补个数学题吧，你还能补生物？补历史? 补英语？补写作？谁家父母有这么大
能量，自己还上班不？养家糊口不？还应付领导和同事的竞争压力不? 还回家做饭不
？

x*82013-09-29 07:09

10 楼

月光又来闹了。
你说的优秀却是优秀。可是这个世界很大，优秀可以有很多很多种。有听说过Paul
Erdos吗？他一生都是个mom's baby，他妈妈死后，是一个Graham继续照顾他。Google
一下，
He had no wife or children, no job, no hobbies, not even a home, to tie him
down. He lived out of a shabby suitcase and a drab orange plastic bag from
Centrum Aruhaz ("Central Warehouse"), a large department store in Budapest.
... ...
这个是Graham对他的控诉：
On the wall of Graham's old office, in Murray Hill, New Jersey, was a sign:
ANYONE WHO CANNOT COPE WITH MATHEMATICS IS NOT FULLY HUMAN. AT BEST HE IS A
TOLERABLE SUBHUMAN WHO HAS LEARNED TO WEAR SHOES, BATHE, AND NOT MAKE MESSES
IN THE HOUSE. Near the sign was the "Erdös Room," a closet full of
filing cabinets containing copies of more than a thousand of Erdös's
articles. "Since he had no home," Graham said, "he depended on me to keep
his papers, his mother having done it earlier. He was always asking me to
send some of them to one person or another." Graham also handled all of Erd&
#246;s's incoming correspondence, which was no small task, because many of
Erdös's mathematical collaborations took place by mail. He sent out 1,
500 letters a year, few of which dwelt on subjects other than mathematics. "
I am in Australia," a typical letter began. "Tomorrow I leave for Hungary.
Let k be the largest integer...."

field

【在 m********t 的大作中提到】

: 优秀的孩子不是这样的
: 我家，从4岁开始，书包一律自己整理，从来没让大人操心过，上学以后，无论是field
: trip，还是school tour，所有的行李和包裹，都是自己打理。
: 每年暑假回国的箱子都是自己包装，手提行李，自己准备，我从来没伸过一次手。
: 其他各种出行活动，到机场，我才想起来身份证和护照，没给他们带上，人家告诉我，
: 未成年的上飞机用学生证即可，学生证在全美国机场都通用，甚至所有的景点和地方都
: 认可的，相当于大人的driver license，我给机场打电话确认了，才知道居然还有这么
: 回事，我一直以为走哪儿都要带护照的

m*t2013-09-29 07:09

11 楼

所以你只能在新闻里看到这样的熊猫金主儿，而不是在“家长里短”的氛围下，
因为mom's baby是稀有品种，而这里的到一定年龄就得出去自立，该干嘛就干嘛的，才
是全体动物界的常态
据我父亲的阅历告诉我，一个孩子5岁就有能力支撑家庭了，从做生意到整理自己的衣
物和书包，还有房间，我爸爸是3岁就跟着爷爷出去摆摊的，后来我爷爷当了掌柜的，
5岁就跟着爷爷去查账了，我不是说今天的孩子幸福的生活状态下，都有必要这么去做
，只是告诉你一个动物的潜能有多大----5岁其实old enough可以做成很多事了。

Google
him

【在 x**8 的大作中提到】

: 月光又来闹了。
: 你说的优秀却是优秀。可是这个世界很大，优秀可以有很多很多种。有听说过Paul
: Erdos吗？他一生都是个mom's baby，他妈妈死后，是一个Graham继续照顾他。Google
: 一下，
: He had no wife or children, no job, no hobbies, not even a home, to tie him
: down. He lived out of a shabby suitcase and a drab orange plastic bag from
: Centrum Aruhaz ("Central Warehouse"), a large department store in Budapest.
: ... ...
: 这个是Graham对他的控诉：
: On the wall of Graham's old office, in Murray Hill, New Jersey, was a sign:

m*t2013-09-29 07:09

12 楼

台湾小S在一个家庭访谈里，说起她的几个女儿，一岁多的时候，就很有心计了。。。
她说她女儿为了得到一样东西，会找机会装作摔倒了，然后等妈妈过来扶起的时候，伺
机大哭，最后妈妈妥协，为了安慰宝贝，马上就指着那个东西知道要。

d*h2013-09-29 07:09

13 楼

说的太对了
中国家长想参与，却又缺乏参与能力，包括对美国文化，美国孩子教育的了解，谁让咱
不是土生土长的一代呢。
尽力而为吧。。。

【在 x**8 的大作中提到】

: 俺的看法是，开心是肯定的，但是是不够的。对孩子要求的那个bar要适当高些，这样
: 将来即使不行，退而求其次也不太差。
: 还有普遍的问题是很多父母在孩子教育方面能够做到老师或者教练的角色，但很少能够
: 成为孩子的队友。孩子通常听得进和她共同参与和相处时间很长的人的建议。参与、参
: 与再参与很重要。
: 参与的一个问题是具体，或者说是细节。将要发生的事孩子来面对是未知，而家长是过
: 来人脑子里有数了，你脑中的picture和dots在孩子脑子里不存在。不具体的道理太多
: 了孩子会无所适从，然后慢慢开始忽略你。举个例子就是9年级SAT去考哪一次？要复习
: 不？到什么程度？目标是多少？整个高中要选多少AP？GPA怎样才能达到多少多少? 选
: 课啊、课外活动比赛呀要做多少？得到什么名次？要进A学校要什么条件？地区水平的

x*82013-09-29 07:09

14 楼

你父亲很厉害哦，那个年代忙生计，放在现代说不定也很了得。

【在 m********t 的大作中提到】

: 所以你只能在新闻里看到这样的熊猫金主儿，而不是在“家长里短”的氛围下，
: 因为mom's baby是稀有品种，而这里的到一定年龄就得出去自立，该干嘛就干嘛的，才
: 是全体动物界的常态
: 据我父亲的阅历告诉我，一个孩子5岁就有能力支撑家庭了，从做生意到整理自己的衣
: 物和书包，还有房间，我爸爸是3岁就跟着爷爷出去摆摊的，后来我爷爷当了掌柜的，
: 5岁就跟着爷爷去查账了，我不是说今天的孩子幸福的生活状态下，都有必要这么去做
: ，只是告诉你一个动物的潜能有多大----5岁其实old enough可以做成很多事了。
:
: Google
: him

x*82013-09-29 07:09

15 楼

是，俺们有短板，不过不要气馁，好像俺们的长处还是有的。不会就学吗，现在
internet很方便的。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 说的太对了
: 中国家长想参与，却又缺乏参与能力，包括对美国文化，美国孩子教育的了解，谁让咱
: 不是土生土长的一代呢。
: 尽力而为吧。。。

d*h2013-09-29 07:09

16 楼

此言极是！
有没有Internet咱都不能气馁不是。
咱气馁了，孩子面前还能抬起头吗？
:)
撇开孩子不说，咱自己也要努力啊

【在 x**8 的大作中提到】

: 是，俺们有短板，不过不要气馁，好像俺们的长处还是有的。不会就学吗，现在
: internet很方便的。

d*h2013-09-29 07:09

17 楼

我觉得这个问题说开了就是:手里有一定资源，资源可以用于享乐，也可以发展，那么
如何调配资源的问题。
手里有一百块钱，有人拿二十享受，另外八十在发展;而有人则反之;当然更有其他方案。
普通孩子(不论天才和幸运儿)，无论哪国，和成人比较，总是“短视，注重享乐”，而
成人则在教训中学着变得保守。这个应该是很普遍的现象。孩子和大人认识差异就不奇
怪了。
大人总是希望自己的阅历可以帮助孩子少走弯路，少摔跤。这是好的，而且很多时候是
行之有效的。
所以，做父母，第一尽力提供意见和指导，如果不被采纳也是天意。第二，在不良后果
产生时，和孩子一起背。你能说“i told you, I told you”,然后看着孩子艰难吗？
给她意见，努力促成，尽人力，听天命
BTW，孩子长大之后的逆反，我觉得是一种“自我得以形成”的保护性反应

【在 s**********1 的大作中提到】

: 下个星期就要上高中了，学业会比较繁重，也要准备SAT。我给她准备了一些资料，让
: 她每天做一些，她不是很乐意，找各种理由推托，有时候为了说服她自己感觉很累，甚
: 至有些动气。
: 我的原则是，她已经14岁了，很多道理都明白，也应该学会为自己负责。作为父母，我
: 尽量提供各种资源，帮助，支持，引导，剩下的应该由她自己来完成。
: 比如，她知道上大学和上什么大学的意义，我给她各种信息，资源，指导，包括应该怎
: 么计划，怎么学习有效率，怎么安排使用时间，告诉她需要帮助随时找我。
: 但是如果她还是不愿意，那就是她自己的事情。
: 虽然我希望她走我们的路，规规矩矩上个还不错的大学，不错的专业，找个不错的工作
: ，但是我又觉得只要她自己开心，对自己的人生负责，上什么大学，甚至上不上大学，

x*82013-09-29 07:09

18 楼

就是就是。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 此言极是！
: 有没有Internet咱都不能气馁不是。
: 咱气馁了，孩子面前还能抬起头吗？
: :)
: 撇开孩子不说，咱自己也要努力啊

x*82013-09-29 07:09

19 楼

Can't agree more.

案。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 我觉得这个问题说开了就是:手里有一定资源，资源可以用于享乐，也可以发展，那么
: 如何调配资源的问题。
: 手里有一百块钱，有人拿二十享受，另外八十在发展;而有人则反之;当然更有其他方案。
: 普通孩子(不论天才和幸运儿)，无论哪国，和成人比较，总是“短视，注重享乐”，而
: 成人则在教训中学着变得保守。这个应该是很普遍的现象。孩子和大人认识差异就不奇
: 怪了。
: 大人总是希望自己的阅历可以帮助孩子少走弯路，少摔跤。这是好的，而且很多时候是
: 行之有效的。
: 所以，做父母，第一尽力提供意见和指导，如果不被采纳也是天意。第二，在不良后果
: 产生时，和孩子一起背。你能说“i told you, I told you”,然后看着孩子艰难吗？

s*12013-09-29 07:09

20 楼

你说的我家两个孩子都做到了...

field

【在 m********t 的大作中提到】

: 优秀的孩子不是这样的
: 我家，从4岁开始，书包一律自己整理，从来没让大人操心过，上学以后，无论是field
: trip，还是school tour，所有的行李和包裹，都是自己打理。
: 每年暑假回国的箱子都是自己包装，手提行李，自己准备，我从来没伸过一次手。
: 其他各种出行活动，到机场，我才想起来身份证和护照，没给他们带上，人家告诉我，
: 未成年的上飞机用学生证即可，学生证在全美国机场都通用，甚至所有的景点和地方都
: 认可的，相当于大人的driver license，我给机场打电话确认了，才知道居然还有这么
: 回事，我一直以为走哪儿都要带护照的

s*12013-09-29 07:09

21 楼

有道理，给孩子一些具体的目标这样他们比较容易去努力。

【在 x**8 的大作中提到】

: 俺的看法是，开心是肯定的，但是是不够的。对孩子要求的那个bar要适当高些，这样
: 将来即使不行，退而求其次也不太差。
: 还有普遍的问题是很多父母在孩子教育方面能够做到老师或者教练的角色，但很少能够
: 成为孩子的队友。孩子通常听得进和她共同参与和相处时间很长的人的建议。参与、参
: 与再参与很重要。
: 参与的一个问题是具体，或者说是细节。将要发生的事孩子来面对是未知，而家长是过
: 来人脑子里有数了，你脑中的picture和dots在孩子脑子里不存在。不具体的道理太多
: 了孩子会无所适从，然后慢慢开始忽略你。举个例子就是9年级SAT去考哪一次？要复习
: 不？到什么程度？目标是多少？整个高中要选多少AP？GPA怎样才能达到多少多少? 选
: 课啊、课外活动比赛呀要做多少？得到什么名次？要进A学校要什么条件？地区水平的

m*t2013-09-29 07:09

22 楼

那你为什么说她自制力差，懒惰呢
我们家每次出门，都是娃娃在车门前，等半天大人，早早的自己收拾完毕了
我从来都是最后一个出现的

【在 s**********1 的大作中提到】

: 有道理，给孩子一些具体的目标这样他们比较容易去努力。

s*12013-09-29 07:09

23 楼

对，是这样的，就是时间精力花到哪里。
父母只能尽力，有些地方孩子还是需要吃吃苦头才学到，所谓learn in the hard way。

案。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 我觉得这个问题说开了就是:手里有一定资源，资源可以用于享乐，也可以发展，那么
: 如何调配资源的问题。
: 手里有一百块钱，有人拿二十享受，另外八十在发展;而有人则反之;当然更有其他方案。
: 普通孩子(不论天才和幸运儿)，无论哪国，和成人比较，总是“短视，注重享乐”，而
: 成人则在教训中学着变得保守。这个应该是很普遍的现象。孩子和大人认识差异就不奇
: 怪了。
: 大人总是希望自己的阅历可以帮助孩子少走弯路，少摔跤。这是好的，而且很多时候是
: 行之有效的。
: 所以，做父母，第一尽力提供意见和指导，如果不被采纳也是天意。第二，在不良后果
: 产生时，和孩子一起背。你能说“i told you, I told you”,然后看着孩子艰难吗？

s*12013-09-29 07:09

24 楼

我觉得她应该花更多时间去主动做功课，而不是在她更感兴趣的读小说，写东西，录
video等方面，并且不需要我push。我说的是懒散，不是懒惰，两者还是有区别的。
看来是我要求高了，总希望她能够像我当年一样。

【在 m********t 的大作中提到】

: 那你为什么说她自制力差，懒惰呢
: 我们家每次出门，都是娃娃在车门前，等半天大人，早早的自己收拾完毕了
: 我从来都是最后一个出现的

m*t2013-09-29 07:09

25 楼

不主动做功课的，需要你push的，那叫自制力好吗?
我也看晕了，不知道你到底要什么

【在 s**********1 的大作中提到】

: 我觉得她应该花更多时间去主动做功课，而不是在她更感兴趣的读小说，写东西，录
: video等方面，并且不需要我push。我说的是懒散，不是懒惰，两者还是有区别的。
: 看来是我要求高了，总希望她能够像我当年一样。

Y*d2013-09-29 07:09

26 楼

赞，好父母，好教练！
又想了想，教练做到一定阶段，有时还可以是陪练，比如孩子困难落后的关键时期。
但最终还是应该做观众，让娃自己去判断去决定去奋斗，然后给娃的精彩鼓掌喝彩。

【在 x**8 的大作中提到】

: 俺的看法是，开心是肯定的，但是是不够的。对孩子要求的那个bar要适当高些，这样
: 将来即使不行，退而求其次也不太差。
: 还有普遍的问题是很多父母在孩子教育方面能够做到老师或者教练的角色，但很少能够
: 成为孩子的队友。孩子通常听得进和她共同参与和相处时间很长的人的建议。参与、参
: 与再参与很重要。
: 参与的一个问题是具体，或者说是细节。将要发生的事孩子来面对是未知，而家长是过
: 来人脑子里有数了，你脑中的picture和dots在孩子脑子里不存在。不具体的道理太多
: 了孩子会无所适从，然后慢慢开始忽略你。举个例子就是9年级SAT去考哪一次？要复习
: 不？到什么程度？目标是多少？整个高中要选多少AP？GPA怎样才能达到多少多少? 选
: 课啊、课外活动比赛呀要做多少？得到什么名次？要进A学校要什么条件？地区水平的

Y*d2013-09-29 07:09

27 楼

案。
同赞。
另外，说说那个渣推理论中，你提出的几个问题，你自己的答案呢？

【在 d**********h 的大作中提到】

: 我觉得这个问题说开了就是:手里有一定资源，资源可以用于享乐，也可以发展，那么
: 如何调配资源的问题。
: 手里有一百块钱，有人拿二十享受，另外八十在发展;而有人则反之;当然更有其他方案。
: 普通孩子(不论天才和幸运儿)，无论哪国，和成人比较，总是“短视，注重享乐”，而
: 成人则在教训中学着变得保守。这个应该是很普遍的现象。孩子和大人认识差异就不奇
: 怪了。
: 大人总是希望自己的阅历可以帮助孩子少走弯路，少摔跤。这是好的，而且很多时候是
: 行之有效的。
: 所以，做父母，第一尽力提供意见和指导，如果不被采纳也是天意。第二，在不良后果
: 产生时，和孩子一起背。你能说“i told you, I told you”,然后看着孩子艰难吗？

m*42013-09-29 07:09

28 楼

要上高中的孩子不能再去推什么了，要去引导，要学会运用“舆论导向”来达到目的。
我个人认为teenage阶段孩子有点反叛意识是好事，要让他们逐渐养成敢挑战权威的勇
气和能力，父母是他们第一个要挑战的权威，所以做父母的在这个阶段不妨把自己的姿
态放低点。“听话”的孩子不是我个人（也许美国主流？）喜欢的类型。
父母可以心平气和的给孩子讲一些父母（以前的）故事和经验，但不需要太多地要求孩
子去做什么，决定权完全交给孩子，如果父母敢这样做的话，大多数情况下，孩子做决
定时，会主动回到父母身边来寻求意见。
Teenage阶段孩子更听得进同学的意见而不是父母的意见。所以在这个阶段帮孩子打造
一个高质量的朋友圈是父母可以去做的事情.挑选孩子的朋友圈，这是引导的一个关键。
另外，鼓励孩子接触社会，了解社会的各种现象，这样他才能明白为什么读书，才能了
解读书的目的，才能有passion.有机会让孩子去打工，各种不同的工作都接触一下，体
验生活，对他们很有好处。打工不是为了挣钱，所以一份工作不要做太长时间。还可以
做些社区服务，义务劳动之类的。
最后的一个建议是：别听那个叫“月光”的，她没孩子，对美国的一套什么都不懂，听
多了有害。当然，我也懒得和她辩论。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 下个星期就要上高中了，学业会比较繁重，也要准备SAT。我给她准备了一些资料，让
: 她每天做一些，她不是很乐意，找各种理由推托，有时候为了说服她自己感觉很累，甚
: 至有些动气。
: 我的原则是，她已经14岁了，很多道理都明白，也应该学会为自己负责。作为父母，我
: 尽量提供各种资源，帮助，支持，引导，剩下的应该由她自己来完成。
: 比如，她知道上大学和上什么大学的意义，我给她各种信息，资源，指导，包括应该怎
: 么计划，怎么学习有效率，怎么安排使用时间，告诉她需要帮助随时找我。
: 但是如果她还是不愿意，那就是她自己的事情。
: 虽然我希望她走我们的路，规规矩矩上个还不错的大学，不错的专业，找个不错的工作
: ，但是我又觉得只要她自己开心，对自己的人生负责，上什么大学，甚至上不上大学，

m*t2013-09-29 07:09

29 楼

记得你曾经说过你孩子每周练琴就练一个小时，最后拿了大奖的，然后拒了所有藤校，
这可都是你自己亲口说的
----我不知道多少家长“敢信”和“敢做”你这样的sample。。。至少，整个版面我还
没有看到一枚打算follow你家的“每周只练一小时琴，长大以后拒掉所有藤校的”的罕
见例子。
而且你还有一个最大的弱点，每次和别人讨论问题，一旦不能在同一个节奏上，就马上
和人“断交”，“绝交“，”发誓不再和人说一句话“----你这样当爸爸的不怕把孩子
教出人格缺陷吗？
我不是你唯一断交的ID，我亲眼见过至少4个让你嚷嚷出“老死不相往来，终身不再对
话“的的IDs

多了有害。当然，我也懒得和她辩论。

【在 m******4 的大作中提到】

: 要上高中的孩子不能再去推什么了，要去引导，要学会运用“舆论导向”来达到目的。
: 我个人认为teenage阶段孩子有点反叛意识是好事，要让他们逐渐养成敢挑战权威的勇
: 气和能力，父母是他们第一个要挑战的权威，所以做父母的在这个阶段不妨把自己的姿
: 态放低点。“听话”的孩子不是我个人（也许美国主流？）喜欢的类型。
: 父母可以心平气和的给孩子讲一些父母（以前的）故事和经验，但不需要太多地要求孩
: 子去做什么，决定权完全交给孩子，如果父母敢这样做的话，大多数情况下，孩子做决
: 定时，会主动回到父母身边来寻求意见。
: Teenage阶段孩子更听得进同学的意见而不是父母的意见。所以在这个阶段帮孩子打造
: 一个高质量的朋友圈是父母可以去做的事情.挑选孩子的朋友圈，这是引导的一个关键。
: 另外，鼓励孩子接触社会，了解社会的各种现象，这样他才能明白为什么读书，才能了

m*t2013-09-29 07:09

30 楼

发信人: bhf (bhf), 信区: Parenting
标题: Re: 关于让孩子学钢琴
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 8 12:59:27 2015, 美东)
这是赤裸裸地往我们这些每天练两小时都不上榜的伤口上抹盐还带揉的啊
发信人: twang (eruisi), 信区: Parenting
标题: Re: 关于让孩子学钢琴
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 8 12:53:12 2015, 美东)
象你们孩子练琴这么少, 还能得州冠军的我还真没听过, 敢问你们是哪个州?

自然，家里的两架钢琴上都是尘土，因为除了她，谁也不会弹。

【在 m******4 的大作中提到】

: 要上高中的孩子不能再去推什么了，要去引导，要学会运用“舆论导向”来达到目的。
: 我个人认为teenage阶段孩子有点反叛意识是好事，要让他们逐渐养成敢挑战权威的勇
: 气和能力，父母是他们第一个要挑战的权威，所以做父母的在这个阶段不妨把自己的姿
: 态放低点。“听话”的孩子不是我个人（也许美国主流？）喜欢的类型。
: 父母可以心平气和的给孩子讲一些父母（以前的）故事和经验，但不需要太多地要求孩
: 子去做什么，决定权完全交给孩子，如果父母敢这样做的话，大多数情况下，孩子做决
: 定时，会主动回到父母身边来寻求意见。
: Teenage阶段孩子更听得进同学的意见而不是父母的意见。所以在这个阶段帮孩子打造
: 一个高质量的朋友圈是父母可以去做的事情.挑选孩子的朋友圈，这是引导的一个关键。
: 另外，鼓励孩子接触社会，了解社会的各种现象，这样他才能明白为什么读书，才能了

m*t2013-09-29 07:09

31 楼

我作为”没孩子“的老处女，在整个版面几乎所有牵扯到子女教育的帖子，都着重强调
了一个人，从小到大，想在社会上走向强者，成为精英，最终靠的是什么。。。我说过
这样的帖子，而且还是长篇大论的。
实际上，我本来就有天赋的记忆力，但我付出的”打水漂“的小时数，依然远高于啥天
赋都没有的。别的强项（能显示在Resume上的）自然就不必再提，单说排球，我压根从
来派不上用场的，哪里都提不到的项目，2万小时都花出去了吧？这还是纯业余，纯打
酱油的品种，更别说专业的，对社会有用的突破性科目了
我可没有“误导”过其他家长引导孩子”练琴每星期就摸一两次，还是老师来上课的时
候“。

m*t2013-09-29 07:09

32 楼

====================
百度来的，跟潮水学的
自制力 - 含义
自制力主要表现在两个方面：一方面使自己在实际工作、学习中努力克服不利于自己的
恐惧、犹豫、懒惰等；一方面应善于在实际行动中抑制冲动行为。
所谓自制力，就是一个人控制自己思想感情和举止行为的能力

【在 s**********1 的大作中提到】

: 我觉得她应该花更多时间去主动做功课，而不是在她更感兴趣的读小说，写东西，录
: video等方面，并且不需要我push。我说的是懒散，不是懒惰，两者还是有区别的。
: 看来是我要求高了，总希望她能够像我当年一样。

G*T2013-09-29 07:09

33 楼

呵呵，你竟然还屑于回复之－－－该“犀利哥”可懂美国的一套了，比如某id秀女儿跳
舞好，该“犀利哥”就很美国地说，在美国，推跳舞还不如推leadership。。。It
must be the muffler, man! 。。。不懂这个笑话的请跳过 :)

【在 m********t 的大作中提到】

: 记得你曾经说过你孩子每周练琴就练一个小时，最后拿了大奖的，然后拒了所有藤校，
: 这可都是你自己亲口说的
: ----我不知道多少家长“敢信”和“敢做”你这样的sample。。。至少，整个版面我还
: 没有看到一枚打算follow你家的“每周只练一小时琴，长大以后拒掉所有藤校的”的罕
: 见例子。
: 而且你还有一个最大的弱点，每次和别人讨论问题，一旦不能在同一个节奏上，就马上
: 和人“断交”，“绝交“，”发誓不再和人说一句话“----你这样当爸爸的不怕把孩子
: 教出人格缺陷吗？
: 我不是你唯一断交的ID，我亲眼见过至少4个让你嚷嚷出“老死不相往来，终身不再对
: 话“的的IDs

m*42013-09-29 07:09

34 楼

很无聊的回你一次吧，我给的是建议，没有比较“跳舞”和“leadership”谁更好或差
。你如果不喜欢我的话我并不介意，但请你不要造谣。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 呵呵，你竟然还屑于回复之－－－该“犀利哥”可懂美国的一套了，比如某id秀女儿跳
: 舞好，该“犀利哥”就很美国地说，在美国，推跳舞还不如推leadership。。。It
: must be the muffler, man! 。。。不懂这个笑话的请跳过 :)

n*h2013-09-29 07:09

35 楼

很中肯和实用的建议

键。

【在 m******4 的大作中提到】

: 要上高中的孩子不能再去推什么了，要去引导，要学会运用“舆论导向”来达到目的。
: 我个人认为teenage阶段孩子有点反叛意识是好事，要让他们逐渐养成敢挑战权威的勇
: 气和能力，父母是他们第一个要挑战的权威，所以做父母的在这个阶段不妨把自己的姿
: 态放低点。“听话”的孩子不是我个人（也许美国主流？）喜欢的类型。
: 父母可以心平气和的给孩子讲一些父母（以前的）故事和经验，但不需要太多地要求孩
: 子去做什么，决定权完全交给孩子，如果父母敢这样做的话，大多数情况下，孩子做决
: 定时，会主动回到父母身边来寻求意见。
: Teenage阶段孩子更听得进同学的意见而不是父母的意见。所以在这个阶段帮孩子打造
: 一个高质量的朋友圈是父母可以去做的事情.挑选孩子的朋友圈，这是引导的一个关键。
: 另外，鼓励孩子接触社会，了解社会的各种现象，这样他才能明白为什么读书，才能了

G*T2013-09-29 07:09

36 楼

我觉得，你说别人不懂美国那一套，说你懂得美国那一套（拿个501c(3)的概念出来神
秘兮兮地忽悠大家，还神马大杀器），按你的定义，是真正的造谣。
不要装出正派的样子，你的帖子大部分都很无聊，just like everyone else :)

【在 m******4 的大作中提到】

: 很无聊的回你一次吧，我给的是建议，没有比较“跳舞”和“leadership”谁更好或差
: 。你如果不喜欢我的话我并不介意，但请你不要造谣。

m*42013-09-29 07:09

37 楼

没有人可以follow别人，这种愚蠢的主意我从来不会给别人出。但每个人可以做出他自
己特色。

【在 m********t 的大作中提到】

: 记得你曾经说过你孩子每周练琴就练一个小时，最后拿了大奖的，然后拒了所有藤校，
: 这可都是你自己亲口说的
: ----我不知道多少家长“敢信”和“敢做”你这样的sample。。。至少，整个版面我还
: 没有看到一枚打算follow你家的“每周只练一小时琴，长大以后拒掉所有藤校的”的罕
: 见例子。
: 而且你还有一个最大的弱点，每次和别人讨论问题，一旦不能在同一个节奏上，就马上
: 和人“断交”，“绝交“，”发誓不再和人说一句话“----你这样当爸爸的不怕把孩子
: 教出人格缺陷吗？
: 我不是你唯一断交的ID，我亲眼见过至少4个让你嚷嚷出“老死不相往来，终身不再对
: 话“的的IDs

m*t2013-09-29 07:09

38 楼

我给大家举出群众难以置信”每周练琴1小时拿大奖“的证据了，那几个大妈的问号，
你至今都没回答。。。问你哪个州，你也不肯说。
不介意的话，这里回答一下吧，
另外也别跟我扯”天才“的蛋了，这个版上比我还明白”天才“到底怎么回事的，我敢
说一个手指头都没有，根本不是一只手的事情。
你真以为天才的小时数是从来不打水漂的？
那你看看tesla的ceo，他有没有把飞向太空的上亿设备10分钟内给打水漂过？准备那套
设备要多少小时数？多少钱？人家不比你们家的孩子具备天才细胞？

【在 m******4 的大作中提到】

: 很无聊的回你一次吧，我给的是建议，没有比较“跳舞”和“leadership”谁更好或差
: 。你如果不喜欢我的话我并不介意，但请你不要造谣。

m*42013-09-29 07:09

39 楼

请你忽略我的帖子就行了。
我的帖子能帮助到有需要的人，我也希望能帮助一些华裔孩子，但这与你无关。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 我觉得，你说别人不懂美国那一套，说你懂得美国那一套（拿个501c(3)的概念出来神
: 秘兮兮地忽悠大家，还神马大杀器），按你的定义，是真正的造谣。
: 不要装出正派的样子，你的帖子大部分都很无聊，just like everyone else :)

m*t2013-09-29 07:09

40 楼

每周练琴只练习一个小时，而且还是老师教琴的前提下，你觉得这种帖子，除了炫耀，
显摆，有啥积极的正面意义吗？
人家问你哪个州，能这么少小时数的练琴，你也不答？怎么那个州是不是人口只有1万
，而且9000多是开着拖拉机的农民啊？

【在 m******4 的大作中提到】

: 请你忽略我的帖子就行了。
: 我的帖子能帮助到有需要的人，我也希望能帮助一些华裔孩子，但这与你无关。

G*T2013-09-29 07:09

41 楼

谢谢你的邀请，但我忽略你与否，又不是你说了算。你能说我造谣，我就能分析分析
你的胡言乱语还装大尾巴狼 ...

【在 m******4 的大作中提到】

: 请你忽略我的帖子就行了。
: 我的帖子能帮助到有需要的人，我也希望能帮助一些华裔孩子，但这与你无关。

h*a2013-09-29 07:09

42 楼

这不高中还没开学吗？等上了高中，peer pressure一来，很有可能不需要你推。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 我觉得她应该花更多时间去主动做功课，而不是在她更感兴趣的读小说，写东西，录
: video等方面，并且不需要我push。我说的是懒散，不是懒惰，两者还是有区别的。
: 看来是我要求高了，总希望她能够像我当年一样。

m*42013-09-29 07:09

43 楼

行，你要有空又愿意做所谓的分析，请便。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 谢谢你的邀请，但我忽略你与否，又不是你说了算。你能说我造谣，我就能分析分析
: 你的胡言乱语还装大尾巴狼 ...

G*T2013-09-29 07:09

44 楼

说到帮助华裔孩子－－如果你有心又有能力，那你就是我的偶像了。
可是，我记得是你家孩子没有被Harvard录取你很愤怒（which, coincidentally, I
sympathize)，屡次主动代表全部华裔呼吁抗议Harvard录取歧视(which, is
commendable in itself）并且愤怒地指责不同意见的人不配作华人。
那么，1）那些已经被Harvard录取的人就被你认为不是华裔了？你凭什么？就凭
loser心态？ 2）你这么懂美国，指指点点告诉别人怎么按美国的套路来，你是希望别
人最后跟你一样、孩子进不了藤校很悲愤呢，还是希望别人的孩子进了藤校，不悲愤了
又被你指责成为不配做华裔呢？
这种自相矛盾，我认为比造谣更可耻。这是我“无聊”地回复你的理由和原因。 :)
但跟你不一样，我不代表整个华裔，甚至不代表任何其他人－－我就是一灌水的 :)

【在 m******4 的大作中提到】

: 请你忽略我的帖子就行了。
: 我的帖子能帮助到有需要的人，我也希望能帮助一些华裔孩子，但这与你无关。

m*t2013-09-29 07:09

45 楼

还有这事？我都没路过这个帖子。
难怪他每次都闹着要告哈佛，我还奇怪呢。。。他咋不告Stanford呢，一直有这个问
号，总觉得什么地方不对，哇噻
stanford录取率已经多年全美最低啊（如图），他咋不告呢？估计是没申请吧

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 说到帮助华裔孩子－－如果你有心又有能力，那你就是我的偶像了。
: 可是，我记得是你家孩子没有被Harvard录取你很愤怒（which, coincidentally, I
: sympathize)，屡次主动代表全部华裔呼吁抗议Harvard录取歧视(which, is
: commendable in itself）并且愤怒地指责不同意见的人不配作华人。
: 那么，1）那些已经被Harvard录取的人就被你认为不是华裔了？你凭什么？就凭
: loser心态？ 2）你这么懂美国，指指点点告诉别人怎么按美国的套路来，你是希望别
: 人最后跟你一样、孩子进不了藤校很悲愤呢，还是希望别人的孩子进了藤校，不悲愤了
: 又被你指责成为不配做华裔呢？
: 这种自相矛盾，我认为比造谣更可耻。这是我“无聊”地回复你的理由和原因。 :)

n*h2013-09-29 07:09

46 楼

他确实提过孩子没被havard录取，但是我没有看到多少愤怒的情绪。你把哈佛当成宝，
别人可不一定。我还知道拒绝哈佛的呢。他希望哈佛多录取华裔总比那些只想自己娃进
哈佛4不希望其他华裔进的强

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 说到帮助华裔孩子－－如果你有心又有能力，那你就是我的偶像了。
: 可是，我记得是你家孩子没有被Harvard录取你很愤怒（which, coincidentally, I
: sympathize)，屡次主动代表全部华裔呼吁抗议Harvard录取歧视(which, is
: commendable in itself）并且愤怒地指责不同意见的人不配作华人。
: 那么，1）那些已经被Harvard录取的人就被你认为不是华裔了？你凭什么？就凭
: loser心态？ 2）你这么懂美国，指指点点告诉别人怎么按美国的套路来，你是希望别
: 人最后跟你一样、孩子进不了藤校很悲愤呢，还是希望别人的孩子进了藤校，不悲愤了
: 又被你指责成为不配做华裔呢？
: 这种自相矛盾，我认为比造谣更可耻。这是我“无聊”地回复你的理由和原因。 :)

m*42013-09-29 07:09

47 楼

呵呵，你还真起劲了。
我对成为你的偶像没有半点兴趣。
你可以继续造谣。。。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 说到帮助华裔孩子－－如果你有心又有能力，那你就是我的偶像了。
: 可是，我记得是你家孩子没有被Harvard录取你很愤怒（which, coincidentally, I
: sympathize)，屡次主动代表全部华裔呼吁抗议Harvard录取歧视(which, is
: commendable in itself）并且愤怒地指责不同意见的人不配作华人。
: 那么，1）那些已经被Harvard录取的人就被你认为不是华裔了？你凭什么？就凭
: loser心态？ 2）你这么懂美国，指指点点告诉别人怎么按美国的套路来，你是希望别
: 人最后跟你一样、孩子进不了藤校很悲愤呢，还是希望别人的孩子进了藤校，不悲愤了
: 又被你指责成为不配做华裔呢？
: 这种自相矛盾，我认为比造谣更可耻。这是我“无聊”地回复你的理由和原因。 :)

m*t2013-09-29 07:09

48 楼

不是他把哈佛当成宝贝，而是他就是那的，他当然知道录取机制，也明白是否值得一告。

【在 n********h 的大作中提到】

: 他确实提过孩子没被havard录取，但是我没有看到多少愤怒的情绪。你把哈佛当成宝，
: 别人可不一定。我还知道拒绝哈佛的呢。他希望哈佛多录取华裔总比那些只想自己娃进
: 哈佛4不希望其他华裔进的强

n*h2013-09-29 07:09

49 楼

月光帮的不用理，他们见不得别人家孩子出色

【在 m******4 的大作中提到】

: 呵呵，你还真起劲了。
: 我对成为你的偶像没有半点兴趣。
: 你可以继续造谣。。。

G*T2013-09-29 07:09

50 楼

嗯，谢谢你帮我确认。否则我又成造谣的了。
其实我就一灌水的，考古水平很低－－就是有那么一点儿印象他的孩子没被Harvard录
取，并没有太确定。我同意你说的，他也许没有很愤怒而是甘心接受了－－这得问他
本人了，我们都别替他说话。
我把Harvard当成宝了吗？当然吧？！哈哈

【在 n********h 的大作中提到】

: 他确实提过孩子没被havard录取，但是我没有看到多少愤怒的情绪。你把哈佛当成宝，
: 别人可不一定。我还知道拒绝哈佛的呢。他希望哈佛多录取华裔总比那些只想自己娃进
: 哈佛4不希望其他华裔进的强

x*12013-09-29 07:09

51 楼

我碰巧参与过，我解释一下：
每周练一小时，是父母知道的一小时，应该有很多练习时间父母不知道的，他孩子自推
性的。比如你刚进门，听到孩子练，过了半小时，孩子停了，你认为孩子练了半小时，
实际上在你回来之前，孩子已经练了3小时，但由于孩子很投入，超乎寻常的优秀，或
者是天才，到了忘我的境地，她把3小时误以为半小时，当父母问的时候，孩子说一共
练了一小时。
还有一种情况，孩子练了3.5小时，父母问的时候，孩子碍于面子，或者不想让父母知
道自己很刻苦，或者怕说了让人觉得自己笨，只说自己练了1小时。
还有一种情况，孩子很优秀，父母骄傲一下，情有可原。
这些解释基于每周练琴1小时很难有长进，但练得多了又怕丢人的体验。

【在 m********t 的大作中提到】

: 我给大家举出群众难以置信”每周练琴1小时拿大奖“的证据了，那几个大妈的问号，
: 你至今都没回答。。。问你哪个州，你也不肯说。
: 不介意的话，这里回答一下吧，
: 另外也别跟我扯”天才“的蛋了，这个版上比我还明白”天才“到底怎么回事的，我敢
: 说一个手指头都没有，根本不是一只手的事情。
: 你真以为天才的小时数是从来不打水漂的？
: 那你看看tesla的ceo，他有没有把飞向太空的上亿设备10分钟内给打水漂过？准备那套
: 设备要多少小时数？多少钱？人家不比你们家的孩子具备天才细胞？

m*t2013-09-29 07:09

52 楼

我们四人帮里的二人转，为啥要见不得别人孩子出色啊？有理由吗?
一个H家，一个S家。。。非要看别人孩子不出色，到底是图个啥？

【在 n********h 的大作中提到】

: 月光帮的不用理，他们见不得别人家孩子出色

n*h2013-09-29 07:09

53 楼

Rosa park t当年也不接受公交车上白人和黑人分开坐。你也可以说她很愤怒，，然后
哈哈

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 嗯，谢谢你帮我确认。否则我又成造谣的了。
: 其实我就一灌水的，考古水平很低－－就是有那么一点儿印象他的孩子没被Harvard录
: 取，并没有太确定。我同意你说的，他也许没有很愤怒而是甘心接受了－－这得问他
: 本人了，我们都别替他说话。
: 我把Harvard当成宝了吗？当然吧？！哈哈

m*42013-09-29 07:09

54 楼

练琴的关键之一在思考，当然还有其他的，这是你这种音乐半调子永远都搞不明白的地
方。

【在 m********t 的大作中提到】

: 每周练琴只练习一个小时，而且还是老师教琴的前提下，你觉得这种帖子，除了炫耀，
: 显摆，有啥积极的正面意义吗？
: 人家问你哪个州，能这么少小时数的练琴，你也不答？怎么那个州是不是人口只有1万
: ，而且9000多是开着拖拉机的农民啊？

G*T2013-09-29 07:09

55 楼

说句实话啊，你们互撕时，我可真是中立的－－不信你们再撕一遍，我还能保持中立
。问题是撕的过程中，各方的表现、实力、和底线，不能不允许观众有comment吧？
不争气的就是不争气，别怪观众不待见。 :) 自己撕不赢，反而恨观众，是最下作的。
lol

【在 n********h 的大作中提到】

: 月光帮的不用理，他们见不得别人家孩子出色

G*T2013-09-29 07:09

56 楼

别人都给你梯子了，你还不下！ lol
你女儿比郎朗都天才？人家郎朗是多少小时练出来的？
。。。斗个嘴都这么不识抬举，别老来做人生导师了－－很懂得美国那一套？请别
在我们华人圈里混！ lol

【在 m******4 的大作中提到】

: 练琴的关键之一在思考，当然还有其他的，这是你这种音乐半调子永远都搞不明白的地
: 方。

m*t2013-09-29 07:09

57 楼

这我可不清楚，我反正没睡他们家客厅的钢琴底下，无法核实，
我唯一能掌握的物理证据是，大家都不信，全在那瞎琢磨（如图），到底怎么回事，请
看：
发信人: uncommonsue (uncommonSue), 信区: Parenting
标题: Re: 关于让孩子学钢琴
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 11 13:33:10 2015, 美东)
我觉得犀利哥是吹牛逼，听听就算了

【在 x***1 的大作中提到】

: 我碰巧参与过，我解释一下：
: 每周练一小时，是父母知道的一小时，应该有很多练习时间父母不知道的，他孩子自推
: 性的。比如你刚进门，听到孩子练，过了半小时，孩子停了，你认为孩子练了半小时，
: 实际上在你回来之前，孩子已经练了3小时，但由于孩子很投入，超乎寻常的优秀，或
: 者是天才，到了忘我的境地，她把3小时误以为半小时，当父母问的时候，孩子说一共
: 练了一小时。
: 还有一种情况，孩子练了3.5小时，父母问的时候，孩子碍于面子，或者不想让父母知
: 道自己很刻苦，或者怕说了让人觉得自己笨，只说自己练了1小时。
: 还有一种情况，孩子很优秀，父母骄傲一下，情有可原。
: 这些解释基于每周练琴1小时很难有长进，但练得多了又怕丢人的体验。

n*h2013-09-29 07:09

58 楼

基辛12岁和莫斯科交响乐团合作。他每天最多练四个小时。每天练一个小时，得州的大
奖，对于有天分的孩子并不困难。大部分孩子做不到，不等于所有人做不到。这版上还
有琴童不练琴还能弹呢。

【在 x***1 的大作中提到】

: 我碰巧参与过，我解释一下：
: 每周练一小时，是父母知道的一小时，应该有很多练习时间父母不知道的，他孩子自推
: 性的。比如你刚进门，听到孩子练，过了半小时，孩子停了，你认为孩子练了半小时，
: 实际上在你回来之前，孩子已经练了3小时，但由于孩子很投入，超乎寻常的优秀，或
: 者是天才，到了忘我的境地，她把3小时误以为半小时，当父母问的时候，孩子说一共
: 练了一小时。
: 还有一种情况，孩子练了3.5小时，父母问的时候，孩子碍于面子，或者不想让父母知
: 道自己很刻苦，或者怕说了让人觉得自己笨，只说自己练了1小时。
: 还有一种情况，孩子很优秀，父母骄傲一下，情有可原。
: 这些解释基于每周练琴1小时很难有长进，但练得多了又怕丢人的体验。

G*T2013-09-29 07:09

59 楼

你这个反例，举得很好。
希望犀利哥是Rosa Park，而不是Michael Brown －－ I really don't care which is
more likely。他们都很愤怒（当然你已经说过，犀利哥没愤怒）

【在 n********h 的大作中提到】

: Rosa park t当年也不接受公交车上白人和黑人分开坐。你也可以说她很愤怒，，然后
: 哈哈

m*t2013-09-29 07:09

60 楼

我当然是半调子了，这一点我可不否认，不过我至少还勇于承认自己是纯业余，纯打酱
油的，可从来没有说过自己每个月只练一个小时，所以不能跟天才相提并论，所以只好
放弃---这种谬论。
我甚至都没把自己练过长达10年以上的两门琴艺的长项写进过resume，更没把排球写进
去过----为啥，你知道吗？我估计你到七老八十那天都想不明白

【在 m******4 的大作中提到】

: 练琴的关键之一在思考，当然还有其他的，这是你这种音乐半调子永远都搞不明白的地
: 方。

m*t2013-09-29 07:09

61 楼

我早料到你要提及基辛，就猫这等你呢----- 你往深了想过没有？
如果他女儿真是这个基辛天分，你还能在这看见他为告状哈佛而出没啊？
基辛之所以成名，因为他确实是那60亿分之一，”确实是“！

【在 n********h 的大作中提到】

: 基辛12岁和莫斯科交响乐团合作。他每天最多练四个小时。每天练一个小时，得州的大
: 奖，对于有天分的孩子并不困难。大部分孩子做不到，不等于所有人做不到。这版上还
: 有琴童不练琴还能弹呢。

G*T2013-09-29 07:09

62 楼

当你说话这么不严谨，不严肃，用“造谣”来污蔑对方、表达情绪的时候，我已经明白
你的所谓“懂得美国那一套”是神马水平了。
如果我“造谣”了，你应该指出、投诉、不容忍，而不是拿这个作为你胆怯退场的挡箭
牌－－那是中国的那一套，不是美国的那一套。你到底懂哪一套啊？ :)

【在 m******4 的大作中提到】

: 呵呵，你还真起劲了。
: 我对成为你的偶像没有半点兴趣。
: 你可以继续造谣。。。

m*42013-09-29 07:09

63 楼

我说实话有什么好担心的？！！
你自己一个自鸣得意的井底之蛙，我又有什么好和你计较的，lol
我孩子为什么要和朗朗比？就凭你这空口白牙？！！
顺便再多废话一句，朗朗也许是你心中的天才，但不是我们心中的天才，别把我们代表
了。在我们心中，他就是一个琴匠。
在美国，不屑于学美国的一套，你为什么要学英文？你为什么要来美国？你为什么不回
中国去？！！
另外，抱歉了楼主，一个很好的帖子又成了吵架贴。如果你有什么需要我进一步解答的
，不妨私信。如果你不赞同我的观点，我也并不介意。这里我就不再回帖了，跟一些有
无数时间呆在网上的傻青年吵来吵去纯属浪费我的时间，也对任何人没有帮助。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 当你说话这么不严谨，不严肃，用“造谣”来污蔑对方、表达情绪的时候，我已经明白
: 你的所谓“懂得美国那一套”是神马水平了。
: 如果我“造谣”了，你应该指出、投诉、不容忍，而不是拿这个作为你胆怯退场的挡箭
: 牌－－那是中国的那一套，不是美国的那一套。你到底懂哪一套啊？ :)

m*t2013-09-29 07:09

64 楼

美国也有gay，吸毒，脱衣舞啊，我们学习了英文，也要学习这三样吗？

在美国，不屑于学美国的一套，你为什么要学英文？你为什么要来美国？你为什么不回
中国去？！！

【在 m******4 的大作中提到】

: 我说实话有什么好担心的？！！
: 你自己一个自鸣得意的井底之蛙，我又有什么好和你计较的，lol
: 我孩子为什么要和朗朗比？就凭你这空口白牙？！！
: 顺便再多废话一句，朗朗也许是你心中的天才，但不是我们心中的天才，别把我们代表
: 了。在我们心中，他就是一个琴匠。
: 在美国，不屑于学美国的一套，你为什么要学英文？你为什么要来美国？你为什么不回
: 中国去？！！
: 另外，抱歉了楼主，一个很好的帖子又成了吵架贴。如果你有什么需要我进一步解答的
: ，不妨私信。如果你不赞同我的观点，我也并不介意。这里我就不再回帖了，跟一些有
: 无数时间呆在网上的傻青年吵来吵去纯属浪费我的时间，也对任何人没有帮助。

n*h2013-09-29 07:09

65 楼

你咋知道他女儿没有朗朗的天才？朗朗是天才，但是有他一样天分也不少。有些没有机
会学琴，有些学了但是不想走专业道路，有些机遇没有朗朗好。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 当你说话这么不严谨，不严肃，用“造谣”来污蔑对方、表达情绪的时候，我已经明白
: 你的所谓“懂得美国那一套”是神马水平了。
: 如果我“造谣”了，你应该指出、投诉、不容忍，而不是拿这个作为你胆怯退场的挡箭
: 牌－－那是中国的那一套，不是美国的那一套。你到底懂哪一套啊？ :)

G*T2013-09-29 07:09

66 楼

我不得不说，一部分我同意你：只想自己娃进哈佛不希望其他华裔进，很low，很可
耻。
但，你确定他是“希望哈佛多录取华裔”还是“希望哈佛录取他家孩子”？
但，你确定我或某人是“不希望哈佛多录取华裔”？
这两个问题，你爱问不问－－ either way 都告诉我更多信息，关于你是个什么样的
人。 I don't know yet, but you will show me, one way or another.

【在 n********h 的大作中提到】

: 你咋知道他女儿没有朗朗的天才？朗朗是天才，但是有他一样天分也不少。有些没有机
: 会学琴，有些学了但是不想走专业道路，有些机遇没有朗朗好。

m*t2013-09-29 07:09

67 楼

我塞，您这什么逻辑和理解力啊，非得把话说成1+1=2你才明白其中的深层含义啊
如果真是天才，早被哈佛请去喝茶了，
那个林书豪，还真不算天才级别的，比他天才的NBA不是多了去吗？
人家不就给哈佛给收去了吗？还用得着他爸妈天天上网去告哈佛的状啊？

【在 n********h 的大作中提到】

: 你咋知道他女儿没有朗朗的天才？朗朗是天才，但是有他一样天分也不少。有些没有机
: 会学琴，有些学了但是不想走专业道路，有些机遇没有朗朗好。

G*T2013-09-29 07:09

68 楼

嗯，这回儿你愤怒了
没啥，我就是调侃你一下，你当然不用担心！这里是“美” “国”！你担心啥？
我还真没太瞧上郎朗，但觉得你认为你家的琴匠比郎朗强，是你太牵强 lol
你的智商确实有些不够用了－－我说“不屑”学美国的一套了吗？我到底说啥了？
嗯？我都坚持不要替你说话让你自己说了（don't put words in your mouth)，你转
身就来put words in my mouth? 。。。
talk about lack of manner。。。

【在 m******4 的大作中提到】

: 我说实话有什么好担心的？！！
: 你自己一个自鸣得意的井底之蛙，我又有什么好和你计较的，lol
: 我孩子为什么要和朗朗比？就凭你这空口白牙？！！
: 顺便再多废话一句，朗朗也许是你心中的天才，但不是我们心中的天才，别把我们代表
: 了。在我们心中，他就是一个琴匠。
: 在美国，不屑于学美国的一套，你为什么要学英文？你为什么要来美国？你为什么不回
: 中国去？！！
: 另外，抱歉了楼主，一个很好的帖子又成了吵架贴。如果你有什么需要我进一步解答的
: ，不妨私信。如果你不赞同我的观点，我也并不介意。这里我就不再回帖了，跟一些有
: 无数时间呆在网上的傻青年吵来吵去纯属浪费我的时间，也对任何人没有帮助。

G*T2013-09-29 07:09

69 楼

我道歉，我确实不知道他女儿没有郎朗的天才，就是瞎猜的。 :)

【在 n********h 的大作中提到】

: 你咋知道他女儿没有朗朗的天才？朗朗是天才，但是有他一样天分也不少。有些没有机
: 会学琴，有些学了但是不想走专业道路，有些机遇没有朗朗好。

n*h2013-09-29 07:09

70 楼

你是不是不知道。但是某人叫嚷华裔都不配进哈佛很多次了，除非是官二代之类的。为
了跪添，甚至编造自己靠AA进藤校的。你和啥样的人为伍，不是你说一句中立就撇得清的

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 我道歉，我确实不知道他女儿没有郎朗的天才，就是瞎猜的。 :)

G*T2013-09-29 07:09

71 楼

话说，这么讲话可真没有美国范儿，没有文明范儿。。。从你的用词儿来看，你太中国
了，太继承了我们五千年的辉煌文化和传统了。
你真的认为你很懂得美国那一套？

【在 m******4 的大作中提到】

: 我说实话有什么好担心的？！！
: 你自己一个自鸣得意的井底之蛙，我又有什么好和你计较的，lol
: 我孩子为什么要和朗朗比？就凭你这空口白牙？！！
: 顺便再多废话一句，朗朗也许是你心中的天才，但不是我们心中的天才，别把我们代表
: 了。在我们心中，他就是一个琴匠。
: 在美国，不屑于学美国的一套，你为什么要学英文？你为什么要来美国？你为什么不回
: 中国去？！！
: 另外，抱歉了楼主，一个很好的帖子又成了吵架贴。如果你有什么需要我进一步解答的
: ，不妨私信。如果你不赞同我的观点，我也并不介意。这里我就不再回帖了，跟一些有
: 无数时间呆在网上的傻青年吵来吵去纯属浪费我的时间，也对任何人没有帮助。

m*t2013-09-29 07:09

72 楼

哈哈哈，你太坏鸟。。。不带这么欺负老实人的。。。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 话说，这么讲话可真没有美国范儿，没有文明范儿。。。从你的用词儿来看，你太中国
: 了，太继承了我们五千年的辉煌文化和传统了。
: 你真的认为你很懂得美国那一套？

G*T2013-09-29 07:09

73 楼

清的
好吧，请明示，哪个小子敢公然叫嚷“华裔都不配进哈佛”，我立马削他！。。。我
要是跟不肖生为伍了，您赶紧帮我指出来，我立马削他。。。问题是，我基本上是个闲
人，很少结队出行，所以“为伍”本身对我就是个不常用词汇－－－我可是认真在跟
您说话的。

【在 n********h 的大作中提到】

: 你是不是不知道。但是某人叫嚷华裔都不配进哈佛很多次了，除非是官二代之类的。为
: 了跪添，甚至编造自己靠AA进藤校的。你和啥样的人为伍，不是你说一句中立就撇得清的

m*t2013-09-29 07:09

74 楼

清的
=====================================
发信人: moonlightt (月光妹妹), 信区: Parenting
标题: Re: 客观为美国的招生政策说句公道话
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 28 14:42:46 2015, 美东)
除此之外，我还想说的是，能拿到藤校录取通知书的孩子，手里都是多个offer的，不
会是只有藤校一家的，应该是东部哈佛录取的时候，西部斯坦福也录取了
相信我，不单单是我自己，就我认识的同学朋友，还有年轻的师弟，我都问到了，手里
都是多个offer的，这说明美国招生政策对优秀的定义，是个很恒定的通项，不是某个
私立拍脑袋想出来的鬼招

【在 n********h 的大作中提到】

: 你是不是不知道。但是某人叫嚷华裔都不配进哈佛很多次了，除非是官二代之类的。为
: 了跪添，甚至编造自己靠AA进藤校的。你和啥样的人为伍，不是你说一句中立就撇得清的

n*h2013-09-29 07:09

75 楼

自己去找吧。某人声称如果取消AA，藤校里面都会是白人。

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 清的
: 好吧，请明示，哪个小子敢公然叫嚷“华裔都不配进哈佛”，我立马削他！。。。我
: 要是跟不肖生为伍了，您赶紧帮我指出来，我立马削他。。。问题是，我基本上是个闲
: 人，很少结队出行，所以“为伍”本身对我就是个不常用词汇－－－我可是认真在跟
: 您说话的。

G*T2013-09-29 07:09

76 楼

我靠，你们双方都跳出来戳我的脑壳啊？－－我可要恼了！
（话说，你称北滩为“老实人”，是否可以认为别有含义啊？－－我可是温柔地在循
循诱导，噢！是否有成为好基友的预兆喔？）

【在 m********t 的大作中提到】

: 哈哈哈，你太坏鸟。。。不带这么欺负老实人的。。。

h*w2013-09-29 07:09

77 楼

要推不推，全是看你自己的价值观和人生观。要问问别人的话，从幸福地割草到幸福地
推藤都有，你能听谁的呢？
～～周末真愉快 LOL

i*e2013-09-29 07:09

78 楼

姐看笑了有木有莫名其妙就开吵拍砖盖房子了:)

x*12013-09-29 07:09

79 楼

基辛的母亲是钢琴家，爱好小提琴的爱因斯坦的母亲也是钢琴家，陶天才的母亲是数学
老师，这些孩子在胎里就受到母亲的影响，生下来就得到琴啊数啊的熏陶。2岁多，一
般孩子说话走路，父母欣喜若狂，这些孩子弹琴做数学，父母喜出望外。从小这些孩子
脑子里就是琴啊数啊，没有其他私心杂念，一门心思，再加上及时受到名师的指点，天
才就练成了。
我是想说，天道酬勤永远正确，没有不练就会弹琴的人。

【在 n********h 的大作中提到】

: 基辛12岁和莫斯科交响乐团合作。他每天最多练四个小时。每天练一个小时，得州的大
: 奖，对于有天分的孩子并不困难。大部分孩子做不到，不等于所有人做不到。这版上还
: 有琴童不练琴还能弹呢。

m*t2013-09-29 07:09

80 楼

你们家三姐马上就飞奔过来了，看好！（如图）

【在 i**e 的大作中提到】

: 姐看笑了有木有莫名其妙就开吵拍砖盖房子了:)

D*22013-09-29 07:09

81 楼

Re. 莫扎特父亲是当时有名的钢琴老师。巴赫整个家族都是搞音乐的。
玛莎阿格里齐每天练琴只有四小时，不过看/研究琴谱花大量时间。
贝多芬肖拜海顿看了这个版音乐天才家长的帖子，纷纷表示自愧不如。

【在 x***1 的大作中提到】

: 基辛的母亲是钢琴家，爱好小提琴的爱因斯坦的母亲也是钢琴家，陶天才的母亲是数学
: 老师，这些孩子在胎里就受到母亲的影响，生下来就得到琴啊数啊的熏陶。2岁多，一
: 般孩子说话走路，父母欣喜若狂，这些孩子弹琴做数学，父母喜出望外。从小这些孩子
: 脑子里就是琴啊数啊，没有其他私心杂念，一门心思，再加上及时受到名师的指点，天
: 才就练成了。
: 我是想说，天道酬勤永远正确，没有不练就会弹琴的人。

C*d2013-09-29 07:09

82 楼

大家的看法是啥不知道，
我的看法是，
做人最重要心口如一，
为了说服小孩做课外资料到自己感觉很累，甚至动气的程度的家长，
就不要说小孩上不上大学都没关系了，
她不做你给的课外的作业你都能动气，
要真不上大学，想想你能气成什么样。
要不要推，推到什么程度，都是各家有各家的活法，
没有什么对错之分，
但是说话言不由心，就失去了交流的基础，
你一边说上不上大学都由她，只要她高兴，
一边又为她干她高兴的事不做你给的作业动气，
在一个十几岁的青春期小孩眼里，你就是一个“假”字。

很累，

【在 s**********1 的大作中提到】

: 下个星期就要上高中了，学业会比较繁重，也要准备SAT。我给她准备了一些资料，让
: 她每天做一些，她不是很乐意，找各种理由推托，有时候为了说服她自己感觉很累，甚
: 至有些动气。
: 我的原则是，她已经14岁了，很多道理都明白，也应该学会为自己负责。作为父母，我
: 尽量提供各种资源，帮助，支持，引导，剩下的应该由她自己来完成。
: 比如，她知道上大学和上什么大学的意义，我给她各种信息，资源，指导，包括应该怎
: 么计划，怎么学习有效率，怎么安排使用时间，告诉她需要帮助随时找我。
: 但是如果她还是不愿意，那就是她自己的事情。
: 虽然我希望她走我们的路，规规矩矩上个还不错的大学，不错的专业，找个不错的工作
: ，但是我又觉得只要她自己开心，对自己的人生负责，上什么大学，甚至上不上大学，

s*12013-09-29 07:09

83 楼

对，觉得你说得很有道理，完全赞同。

键。

【在 m******4 的大作中提到】

: 要上高中的孩子不能再去推什么了，要去引导，要学会运用“舆论导向”来达到目的。
: 我个人认为teenage阶段孩子有点反叛意识是好事，要让他们逐渐养成敢挑战权威的勇
: 气和能力，父母是他们第一个要挑战的权威，所以做父母的在这个阶段不妨把自己的姿
: 态放低点。“听话”的孩子不是我个人（也许美国主流？）喜欢的类型。
: 父母可以心平气和的给孩子讲一些父母（以前的）故事和经验，但不需要太多地要求孩
: 子去做什么，决定权完全交给孩子，如果父母敢这样做的话，大多数情况下，孩子做决
: 定时，会主动回到父母身边来寻求意见。
: Teenage阶段孩子更听得进同学的意见而不是父母的意见。所以在这个阶段帮孩子打造
: 一个高质量的朋友圈是父母可以去做的事情.挑选孩子的朋友圈，这是引导的一个关键。
: 另外，鼓励孩子接触社会，了解社会的各种现象，这样他才能明白为什么读书，才能了

s*12013-09-29 07:09

84 楼

对。一方面我（理论上）觉得人活着开心就好，但是其实自己内心可能还是没有完全接
受这个，所以，这个是我矛盾的地方。
我也对孩子解释这个了。从小父母灌输的观念，和后来自己生活经历得出的结论之间的
冲突，我觉得后者的力量会越来越强大，但是目前还不行。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 大家的看法是啥不知道，
: 我的看法是，
: 做人最重要心口如一，
: 为了说服小孩做课外资料到自己感觉很累，甚至动气的程度的家长，
: 就不要说小孩上不上大学都没关系了，
: 她不做你给的课外的作业你都能动气，
: 要真不上大学，想想你能气成什么样。
: 要不要推，推到什么程度，都是各家有各家的活法，
: 没有什么对错之分，
: 但是说话言不由心，就失去了交流的基础，

s*82013-09-29 07:09

85 楼

Well said. Wish knew it before. 大孩子今年16啦。LZ的这些经历我们都有过。

键。

【在 m******4 的大作中提到】

: 要上高中的孩子不能再去推什么了，要去引导，要学会运用“舆论导向”来达到目的。
: 我个人认为teenage阶段孩子有点反叛意识是好事，要让他们逐渐养成敢挑战权威的勇
: 气和能力，父母是他们第一个要挑战的权威，所以做父母的在这个阶段不妨把自己的姿
: 态放低点。“听话”的孩子不是我个人（也许美国主流？）喜欢的类型。
: 父母可以心平气和的给孩子讲一些父母（以前的）故事和经验，但不需要太多地要求孩
: 子去做什么，决定权完全交给孩子，如果父母敢这样做的话，大多数情况下，孩子做决
: 定时，会主动回到父母身边来寻求意见。
: Teenage阶段孩子更听得进同学的意见而不是父母的意见。所以在这个阶段帮孩子打造
: 一个高质量的朋友圈是父母可以去做的事情.挑选孩子的朋友圈，这是引导的一个关键。
: 另外，鼓励孩子接触社会，了解社会的各种现象，这样他才能明白为什么读书，才能了

k*b2013-09-29 07:09

86 楼

14岁还是小孩子，思想不成熟，兴趣想法变化的可能性很大，其实家长还不能放手。
我有个朋友的女儿，小时候艺术方面有点灵性，，画画得过奖，作文比较好，人也比较
懒散，说是今后开个小店卖点喜欢的东西就好。高中阶段突然大变，不仅兴趣从文艺转
为理科，还确定了人生的奋斗方向，最后自己奋斗考上了好大学。
我觉得关键还是要帮助她确定一个奋斗的方向目标。而且让她明白，即使她的志向是成
为一个家庭主妇，接受高等教育还是有助于她扩展眼界，提高修养，把家庭主妇做得更
好。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 对。一方面我（理论上）觉得人活着开心就好，但是其实自己内心可能还是没有完全接
: 受这个，所以，这个是我矛盾的地方。
: 我也对孩子解释这个了。从小父母灌输的观念，和后来自己生活经历得出的结论之间的
: 冲突，我觉得后者的力量会越来越强大，但是目前还不行。

m*t2013-09-29 07:09

87 楼

窃以为个人理想，其实和青春期没多大关系
著名米帅就是以nerd的优异成绩考取了大藤，读了文科，毕业了被人叫了两声帅哥，才
发现自己有表演天赋，一屁股扎进好莱坞，一战成名，一夜之间，世界巨星
记者采访他业余爱好是什么的时候，他说最喜欢干的事不是泡妞也不是跑车，而是对着
墙发呆若干小时。。。
period

【在 k******b 的大作中提到】

: 14岁还是小孩子，思想不成熟，兴趣想法变化的可能性很大，其实家长还不能放手。
: 我有个朋友的女儿，小时候艺术方面有点灵性，，画画得过奖，作文比较好，人也比较
: 懒散，说是今后开个小店卖点喜欢的东西就好。高中阶段突然大变，不仅兴趣从文艺转
: 为理科，还确定了人生的奋斗方向，最后自己奋斗考上了好大学。
: 我觉得关键还是要帮助她确定一个奋斗的方向目标。而且让她明白，即使她的志向是成
: 为一个家庭主妇，接受高等教育还是有助于她扩展眼界，提高修养，把家庭主妇做得更
: 好。

Y*d2013-09-29 07:09

88 楼

[考古开始]
发信人: moonlightt (月光妹妹), 信区: Parenting
标题: Re: 讲个笑话
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 5 18:17:21 2015, 美东)
爱的反面当然不是咆哮和愤怒，而是冷漠或遗忘。
当你不在乎一样东西的时候，想都想不起来，更别说还提醒别人了。
[考古结束]
根据上述逻辑，您老对我也算是真爱了，那就不好让你失望不是？
我就回我若水姐姐一个贴子就飞走~~

【在 m********t 的大作中提到】

: 你们家三姐马上就飞奔过来了，看好！（如图）

Y*d2013-09-29 07:09

89 楼

姐姐，其实我也不太明白为什么，还以为他们有什么宿怨，结果发现一个还给另一个点
过赞的。
[考古开始]
发信人: GSJT (GS), 信区: Parenting
标题: Re: 关于让孩子学钢琴
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 8 13:08:41 2015, 美东)
赞这个！
但是你注意到没有？大家先关注到的，是你娃的结果，而不是你的养法。所以，“能
有我这种心态的中国家长非常少，美国家长倒是见过一些。” 是极对的。
我赞同你的心态－－不管出不出结果，都用这样的心态和方法。这样，娃如果底子
不差的话，反而很容易各方面出成绩。
[考古结束]

【在 i**e 的大作中提到】

: 姐看笑了有木有莫名其妙就开吵拍砖盖房子了:)

m*t2013-09-29 07:09

90 楼

14岁就上高中，已经很不错啦，不要push太厉害啦。
我觉得你家的娃挺可爱，LZ就不要自寻烦恼啦。

【在 m********t 的大作中提到】

: 那你为什么说她自制力差，懒惰呢
: 我们家每次出门，都是娃娃在车门前，等半天大人，早早的自己收拾完毕了
: 我从来都是最后一个出现的

w*e2013-09-29 07:09

91 楼

活得开心就好，这个任务太难了，你今天打游戏开心了，明天历史考试考不好还开心吗？
养育孩子，实际上不用想那么远大的人生目标，还是把注意力放在目前的任务上，做个
学生，尽量做个好学生，好学生的标准可以自己和孩子协商。
你说到的学习主动，你让孩子去主动学习以后老师要教的东西还是蛮难的，还不如让她
学些感兴趣的其他东西。就学业来说，看起来你女儿已经很不错了，这个再上一层楼的
事情，你们可以自己想想哪个更为重要，高中做个纯学霸还是全面发展的学生？这个得
自己根据自己的条件，爱好，做出选择。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 对。一方面我（理论上）觉得人活着开心就好，但是其实自己内心可能还是没有完全接
: 受这个，所以，这个是我矛盾的地方。
: 我也对孩子解释这个了。从小父母灌输的观念，和后来自己生活经历得出的结论之间的
: 冲突，我觉得后者的力量会越来越强大，但是目前还不行。

x*12013-09-29 07:09

92 楼

这咋会看出“假”来？
谁家的父母养孩子不是“左右为难”？穿多了怕热，穿少了怕凉。管的多了，怕束缚了
孩子，管的少吧，又怕放任了孩子。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 大家的看法是啥不知道，
: 我的看法是，
: 做人最重要心口如一，
: 为了说服小孩做课外资料到自己感觉很累，甚至动气的程度的家长，
: 就不要说小孩上不上大学都没关系了，
: 她不做你给的课外的作业你都能动气，
: 要真不上大学，想想你能气成什么样。
: 要不要推，推到什么程度，都是各家有各家的活法，
: 没有什么对错之分，
: 但是说话言不由心，就失去了交流的基础，

s*12013-09-29 07:09

93 楼

嗯，不会完全放手，也做不到，是想尽量培养她的责任心和自推。
我觉得，推得太厉害可能适得其反，激发孩子的对抗。
稍微推推，让孩子能够自己思考和作决定，孩子才能真正思考。

【在 k******b 的大作中提到】

: 14岁还是小孩子，思想不成熟，兴趣想法变化的可能性很大，其实家长还不能放手。
: 我有个朋友的女儿，小时候艺术方面有点灵性，，画画得过奖，作文比较好，人也比较
: 懒散，说是今后开个小店卖点喜欢的东西就好。高中阶段突然大变，不仅兴趣从文艺转
: 为理科，还确定了人生的奋斗方向，最后自己奋斗考上了好大学。
: 我觉得关键还是要帮助她确定一个奋斗的方向目标。而且让她明白，即使她的志向是成
: 为一个家庭主妇，接受高等教育还是有助于她扩展眼界，提高修养，把家庭主妇做得更
: 好。

s*12013-09-29 07:09

94 楼

对，这个开心包括短期和长期的，作事情要考虑后果和影响。
纯学霸不可能，也不希望她这样，所以就是兴趣爱好不影响学习就可以了。

吗？

【在 w********e 的大作中提到】

: 活得开心就好，这个任务太难了，你今天打游戏开心了，明天历史考试考不好还开心吗？
: 养育孩子，实际上不用想那么远大的人生目标，还是把注意力放在目前的任务上，做个
: 学生，尽量做个好学生，好学生的标准可以自己和孩子协商。
: 你说到的学习主动，你让孩子去主动学习以后老师要教的东西还是蛮难的，还不如让她
: 学些感兴趣的其他东西。就学业来说，看起来你女儿已经很不错了，这个再上一层楼的
: 事情，你们可以自己想想哪个更为重要，高中做个纯学霸还是全面发展的学生？这个得
: 自己根据自己的条件，爱好，做出选择。

d*h2013-09-29 07:09

95 楼

赞“左右为难”，再准确不过了，而且比“假”
听起来要顺耳 :)

【在 x***1 的大作中提到】

: 这咋会看出“假”来？
: 谁家的父母养孩子不是“左右为难”？穿多了怕热，穿少了怕凉。管的多了，怕束缚了
: 孩子，管的少吧，又怕放任了孩子。

s*12013-09-29 07:09

96 楼

对，这个就是我的深切感受！

【在 x***1 的大作中提到】

: 这咋会看出“假”来？
: 谁家的父母养孩子不是“左右为难”？穿多了怕热，穿少了怕凉。管的多了，怕束缚了
: 孩子，管的少吧，又怕放任了孩子。

J*A2013-09-29 07:09

97 楼

孩子高中以后学习肯定是要推的，不过不要太操之过急。
楼主的孩子已经很懂事很听话了，等上了高中压力大了，自然就投入学习了，现在
还是假期？让孩子好好放松充充电，不要给她压力了。
等上了高中以后楼主也可以用辅助的方法推，比如陪孩子学习，辅导孩子，经常开解
她劝她别有压力什么的，尽可能给孩子提供她需要的资源
至于怎么有效率怎么安排，高中的孩子都有自己的主意了，楼主还是给孩子最大的空
间和尊重的好。
除非孩子真的玩心太盛，需要干预的时候再果断干预。
我还是建议楼主让孩子努力上个好大学，这个和她以后开开心心的过日子并不矛盾。
如果现在把以后开心过日子就好了当成不抓学习的借口，那以后能不能开心还真不一
定，到时候可没后悔药吃！

【在 s**********1 的大作中提到】

: 下个星期就要上高中了，学业会比较繁重，也要准备SAT。我给她准备了一些资料，让
: 她每天做一些，她不是很乐意，找各种理由推托，有时候为了说服她自己感觉很累，甚
: 至有些动气。
: 我的原则是，她已经14岁了，很多道理都明白，也应该学会为自己负责。作为父母，我
: 尽量提供各种资源，帮助，支持，引导，剩下的应该由她自己来完成。
: 比如，她知道上大学和上什么大学的意义，我给她各种信息，资源，指导，包括应该怎
: 么计划，怎么学习有效率，怎么安排使用时间，告诉她需要帮助随时找我。
: 但是如果她还是不愿意，那就是她自己的事情。
: 虽然我希望她走我们的路，规规矩矩上个还不错的大学，不错的专业，找个不错的工作
: ，但是我又觉得只要她自己开心，对自己的人生负责，上什么大学，甚至上不上大学，

s*d2013-09-29 07:09

98 楼

我的感觉，孩子没有问题也不需要推，但是妈妈的‘心魔’需要反省。妈妈希望孩子
按照自己的想法做。并且，理论上认为应该让孩子发展自己的理想，实际上却又不甘
心放手。这种矛盾加剧了妈妈的对‘失控’的恐慌，导致了妈妈看到孩子忙着自己认
为与学业无关的事，就心里不舒服。
这与孩子的未来无关，与孩子的自制力无关，与孩子的学业无关，这纯粹是妈妈的问
题。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 对。一方面我（理论上）觉得人活着开心就好，但是其实自己内心可能还是没有完全接
: 受这个，所以，这个是我矛盾的地方。
: 我也对孩子解释这个了。从小父母灌输的观念，和后来自己生活经历得出的结论之间的
: 冲突，我觉得后者的力量会越来越强大，但是目前还不行。

J*A2013-09-29 07:09

99 楼

你有个优秀的孩子，这够让人羡慕了。
见过猪跑的人表示，有些人每天练一小时也比其他人每天练十小时强多了！
成功靠的是99%的汗水+1%的天分，但是这1%的天分比99%的汗水作用可大多了！
网上抬杠吵架的事不用太认真了，没准现实你和某大爷认识还能一见如故把酒言欢呢
，这网上蒙面夜行，难免误伤，没准大水冲了龙王庙也有！这点我和你共勉！
最重要的，有个好孩子比什么都强！

【在 m******4 的大作中提到】

: 行，你要有空又愿意做所谓的分析，请便。

l*82013-09-29 07:09

100 楼

说得很好。
其实华人父母总是会不断推孩子的，差别就是推的方式方法。你说的其实也是推，但是
是一种比较隐形的推，我完全同意你的看法。孩子到了teenage的年龄不能再用推小学
生的推法，也不能用国内推中学生那套推法。不要说高中生，就是大学生也还有叛逆心
理。周围推太猛造成的悲剧也见过几例。

键。

【在 m******4 的大作中提到】

: 要上高中的孩子不能再去推什么了，要去引导，要学会运用“舆论导向”来达到目的。
: 我个人认为teenage阶段孩子有点反叛意识是好事，要让他们逐渐养成敢挑战权威的勇
: 气和能力，父母是他们第一个要挑战的权威，所以做父母的在这个阶段不妨把自己的姿
: 态放低点。“听话”的孩子不是我个人（也许美国主流？）喜欢的类型。
: 父母可以心平气和的给孩子讲一些父母（以前的）故事和经验，但不需要太多地要求孩
: 子去做什么，决定权完全交给孩子，如果父母敢这样做的话，大多数情况下，孩子做决
: 定时，会主动回到父母身边来寻求意见。
: Teenage阶段孩子更听得进同学的意见而不是父母的意见。所以在这个阶段帮孩子打造
: 一个高质量的朋友圈是父母可以去做的事情.挑选孩子的朋友圈，这是引导的一个关键。
: 另外，鼓励孩子接触社会，了解社会的各种现象，这样他才能明白为什么读书，才能了

x*12013-09-29 07:09

101 楼

大妹子，听我一句话，99%的汗水更靠谱。
如果孩子是天才，加上99%汗水，结果妇孺皆知。
如果孩子是天才，加上99%的一半的汗水，结果有可能是半吊子天才，高不成低不就，
毁了孩子。
如果孩子是天才，不加汗水，就普通人，“故虽有名马，祇辱于奴隶人之手“。
如果孩子不是天才，加上99%的汗水，完全可以成为很优秀的人才。
如果孩子不是天才，加上99%一半的汗水，就普通人，
如果孩子不是天才，不加汗水，就是你我他，除了灌水，唠叨，一无是处。
伯乐罕见，你不知道到底孩子是不是那块料，所以三十六计，努力为上。

【在 J***A 的大作中提到】

: 你有个优秀的孩子，这够让人羡慕了。
: 见过猪跑的人表示，有些人每天练一小时也比其他人每天练十小时强多了！
: 成功靠的是99%的汗水+1%的天分，但是这1%的天分比99%的汗水作用可大多了！
: 网上抬杠吵架的事不用太认真了，没准现实你和某大爷认识还能一见如故把酒言欢呢
: ，这网上蒙面夜行，难免误伤，没准大水冲了龙王庙也有！这点我和你共勉！
: 最重要的，有个好孩子比什么都强！

J*A2013-09-29 07:09

102 楼

99%的汗水更靠谱是因为1%的天才太罕见了，而且不好掌控！
努力是可以自己控制的，没有天分确实无能为力的。
我很赞同不管孩子有没有天赋，都要尽量督促他努力学习。也同意1%有天赋的人如果
不努力，可能最后的结果赶不上只有一点天赋却一直在付出汗水的人。
但是我相信犀利哥说的他孩子只练一个小时就能拿州冠军，因为周围天分好，不怎么
努力就能超过身边人的例子太多了。犀利哥的孩子如果想成为钢琴大师，不苦练可能
做不到，但要达到能表演，参加比赛拿奖的水准一天一小时也许就够了！
这就好比宁泽涛
如果不刻苦训练当不了世界冠军，但如果他一天就游十分钟，我估计我一天游十小时
也没他游得快：）

大妹子，听我一句话，99%的汗水更靠谱。如果孩子是天才，加上99%汗水，结果妇孺皆
知。如果孩子是天才，加上99%的一半的汗水，结果有可能是半吊子天才，高不成低不
就，毁了孩子。如........

【在 x***1 的大作中提到】

: 大妹子，听我一句话，99%的汗水更靠谱。
: 如果孩子是天才，加上99%汗水，结果妇孺皆知。
: 如果孩子是天才，加上99%的一半的汗水，结果有可能是半吊子天才，高不成低不就，
: 毁了孩子。
: 如果孩子是天才，不加汗水，就普通人，“故虽有名马，祇辱于奴隶人之手“。
: 如果孩子不是天才，加上99%的汗水，完全可以成为很优秀的人才。
: 如果孩子不是天才，加上99%一半的汗水，就普通人，
: 如果孩子不是天才，不加汗水，就是你我他，除了灌水，唠叨，一无是处。
: 伯乐罕见，你不知道到底孩子是不是那块料，所以三十六计，努力为上。

x*12013-09-29 07:09

103 楼

“1%有天赋的人如果不努力，可能最后的结果赶不上只有一点天赋却一直在付出汗水
的人”，观点和我大同小异。
这是别人家的孩子。
如果这个孩子的父母督促孩子一天练更多的时间，也许现在是一个妇孺皆知的钢琴家。
如果你真正从小每天训练游几个小时，你现在最差也是优秀的游泳人才，做教练或与游
泳有关的事，不会比现在差。

【在 J***A 的大作中提到】

: 99%的汗水更靠谱是因为1%的天才太罕见了，而且不好掌控！
: 努力是可以自己控制的，没有天分确实无能为力的。
: 我很赞同不管孩子有没有天赋，都要尽量督促他努力学习。也同意1%有天赋的人如果
: 不努力，可能最后的结果赶不上只有一点天赋却一直在付出汗水的人。
: 但是我相信犀利哥说的他孩子只练一个小时就能拿州冠军，因为周围天分好，不怎么
: 努力就能超过身边人的例子太多了。犀利哥的孩子如果想成为钢琴大师，不苦练可能
: 做不到，但要达到能表演，参加比赛拿奖的水准一天一小时也许就够了！
: 这就好比宁泽涛
: 如果不刻苦训练当不了世界冠军，但如果他一天就游十分钟，我估计我一天游十小时
: 也没他游得快：）

u*a2013-09-29 07:09

104 楼

1) 推个球啊！
2）你也得推得动才行啊！不然，牛顿第三定律的干活。

l*82013-09-29 07:09

105 楼

可是我见过一个天才，据说也加上了99%的汗水，也天天在这个坛子里和大家灌水
，唠叨。
哈哈，玩笑归玩笑。实际上99%的汗水是要孩子出的，你帮她/他出没用。孩子到了高中
光靠家长猛推孩子未必效果好。这个其实还和孩子有关。有的孩子听话，你轻轻推一推
他/她就会努力。有的孩子懒惰，你推一推他/她才能动一动。也有的孩子逆反，你推多
了反而适得其反。美国长大的孩子，最后一类不在少数。所以方式方法很重要。

【在 x***1 的大作中提到】

: 大妹子，听我一句话，99%的汗水更靠谱。
: 如果孩子是天才，加上99%汗水，结果妇孺皆知。
: 如果孩子是天才，加上99%的一半的汗水，结果有可能是半吊子天才，高不成低不就，
: 毁了孩子。
: 如果孩子是天才，不加汗水，就普通人，“故虽有名马，祇辱于奴隶人之手“。
: 如果孩子不是天才，加上99%的汗水，完全可以成为很优秀的人才。
: 如果孩子不是天才，加上99%一半的汗水，就普通人，
: 如果孩子不是天才，不加汗水，就是你我他，除了灌水，唠叨，一无是处。
: 伯乐罕见，你不知道到底孩子是不是那块料，所以三十六计，努力为上。

x*12013-09-29 07:09

106 楼

哈哈
有道理。如何推是个大问题。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 可是我见过一个天才，据说也加上了99%的汗水，也天天在这个坛子里和大家灌水
: ，唠叨。
: 哈哈，玩笑归玩笑。实际上99%的汗水是要孩子出的，你帮她/他出没用。孩子到了高中
: 光靠家长猛推孩子未必效果好。这个其实还和孩子有关。有的孩子听话，你轻轻推一推
: 他/她就会努力。有的孩子懒惰，你推一推他/她才能动一动。也有的孩子逆反，你推多
: 了反而适得其反。美国长大的孩子，最后一类不在少数。所以方式方法很重要。

x*12013-09-29 07:09

107 楼

你不能推不动就不推。
牛一牛二定理就不干活啦

【在 u*****a 的大作中提到】

: 1) 推个球啊！
: 2）你也得推得动才行啊！不然，牛顿第三定律的干活。

C*d2013-09-29 07:09

108 楼

我当然不觉得她假，
我说的是14岁的小孩会觉得她假。
14岁的小孩，父母一方面认为她根本没有自己处理学习那点事的能力，需要父母动气的
推学习，
一方面又指望她人情练达，看得明白父母说的是东做的是西其实是自己都没想明白怎么
活，
这根本就是矛盾的。

【在 x***1 的大作中提到】

: 这咋会看出“假”来？
: 谁家的父母养孩子不是“左右为难”？穿多了怕热，穿少了怕凉。管的多了，怕束缚了
: 孩子，管的少吧，又怕放任了孩子。

J*A2013-09-29 07:09

109 楼

50米跑10秒，身高169，跳远跳165的人悲伤的爬过......
小时候最大的挑战是体育如何不0分:（
幸好仰卧起坐能打100，一直挣扎在达标边缘...... 有些没天分的人999%的汗水都没用
的.....绝对成不了体育教练的：））

“1%有天赋的人如果不努力，可能最后的结果赶不上只有一点天赋却一直在付出汗水
的人”，观点和我大同小异。这是别人家的孩子。如果这个孩子的父母督促孩子一天练
更多的时间，也许现在是........

【在 x***1 的大作中提到】

: “1%有天赋的人如果不努力，可能最后的结果赶不上只有一点天赋却一直在付出汗水
: 的人”，观点和我大同小异。
: 这是别人家的孩子。
: 如果这个孩子的父母督促孩子一天练更多的时间，也许现在是一个妇孺皆知的钢琴家。
: 如果你真正从小每天训练游几个小时，你现在最差也是优秀的游泳人才，做教练或与游
: 泳有关的事，不会比现在差。

x*12013-09-29 07:09

110 楼

这么好的条件，说明从小就没锻炼，不可能有其他理由。

【在 J***A 的大作中提到】

: 50米跑10秒，身高169，跳远跳165的人悲伤的爬过......
: 小时候最大的挑战是体育如何不0分:（
: 幸好仰卧起坐能打100，一直挣扎在达标边缘...... 有些没天分的人999%的汗水都没用
: 的.....绝对成不了体育教练的：））
:
: “1%有天赋的人如果不努力，可能最后的结果赶不上只有一点天赋却一直在付出汗水
: 的人”，观点和我大同小异。这是别人家的孩子。如果这个孩子的父母督促孩子一天练
: 更多的时间，也许现在是........

m*t2013-09-29 07:09

111 楼

概率是0
我太了解梗大爷了，或者说这种名校养出来的大爷大奶了。
你们根本不知道这些名校毕业生自己（无论生活还是虚拟）之间是怎么损非名校的，别
以为这是中国的清华北大毕业生才有的“画圈”习俗，也别以为只有中国人才有这种“
歧视"和”偏见“。
-----在美国生，在美国长，在美国从校园走向社会的名校毕业生一样一样的。
见过谷歌的人力资源的内部报告吗？知道谷歌如何划分面试者的等级和顺序吗？中国
”清华北大的本科毕业生“是拥有第一优先级的。录取人数占面试人数的高达70%以上-
---你们以为美国就不知道清华，就不知道北大的本科生在全球的竞争力和影响力？
不过这种心态的遗漏，只能在同级的人之间存在。即便在亲人或不搭界的人之间，你
永远只能看到“你希望看到的那一幕”，而不是“他心里想的那一幕”----人家何苦要
得罪你啊？犯不着嘛
我绝对不会对着De anza college的超帅帅哥说，“你什么都好，就是学历差点，搞不
懂你当年都忙什么来着，是不是整天打游戏泡妞晒太阳上facebook来着？”。人家一旦
赞美我的时候，我肯定会低着头，卷着手帕说，“学历不重要，主要是看人，看性格，
情商才重要”----我不这么说，人家还能三陪我么？
实际上，人家赞美你的同时，就已经把这种连他都有的歧视心态，给暴露出来了，否则
怎么会想起来赞美你的学历---这种歧视，人人都有，哪怕自己也狗屁不是的人都知道
去赞美你，去歧视不如他的。

，没准现实你和某大爷认识还能一见如故把酒言欢呢

【在 J***A 的大作中提到】

: 50米跑10秒，身高169，跳远跳165的人悲伤的爬过......
: 小时候最大的挑战是体育如何不0分:（
: 幸好仰卧起坐能打100，一直挣扎在达标边缘...... 有些没天分的人999%的汗水都没用
: 的.....绝对成不了体育教练的：））
:
: “1%有天赋的人如果不努力，可能最后的结果赶不上只有一点天赋却一直在付出汗水
: 的人”，观点和我大同小异。这是别人家的孩子。如果这个孩子的父母督促孩子一天练
: 更多的时间，也许现在是........

x*12013-09-29 07:09

112 楼

我感觉是父母为难，不知如何是好。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 我当然不觉得她假，
: 我说的是14岁的小孩会觉得她假。
: 14岁的小孩，父母一方面认为她根本没有自己处理学习那点事的能力，需要父母动气的
: 推学习，
: 一方面又指望她人情练达，看得明白父母说的是东做的是西其实是自己都没想明白怎么
: 活，
: 这根本就是矛盾的。

J*A2013-09-29 07:09

113 楼

从小学开始为了体育达标苦练跑步，踢毽子，跳绳，前滚翻的再次痛苦地爬过，真
的是很笨哎！！！
游泳只学会了蛙泳，连仰泳都学不会，不过速度还可以，能和我家领导游得一样快，
ld说我游得很快了，不知道是不是安慰我：）

这么好的条件，说明从小就没锻炼，不可能有其他理由。

【在 x***1 的大作中提到】

: 这么好的条件，说明从小就没锻炼，不可能有其他理由。

l*82013-09-29 07:09

114 楼

你家LD不是安慰你，是安慰他自己。

【在 J***A 的大作中提到】

: 从小学开始为了体育达标苦练跑步，踢毽子，跳绳，前滚翻的再次痛苦地爬过，真
: 的是很笨哎！！！
: 游泳只学会了蛙泳，连仰泳都学不会，不过速度还可以，能和我家领导游得一样快，
: ld说我游得很快了，不知道是不是安慰我：）
:
: 这么好的条件，说明从小就没锻炼，不可能有其他理由。

J*A2013-09-29 07:09

115 楼

哈哈，这个是！
跟我这体育完蛋一辈子的人游一样的速度得确要安慰一下啊：）））））

【在 l*****8 的大作中提到】

: 你家LD不是安慰你，是安慰他自己。

m*t2013-09-29 07:09

116 楼

===========================
lol
发信人: purpleracoon (小浣熊), 信区: Military
标题: Re: 足球版一堆人百米十秒左右
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 23 20:07:01 2015, 美东)
没错，看足球版多了，你就是感觉惋惜，尼玛什么奥运会，世界杯，从足球版拉个队中
国就世界第一了。
发信人: hongkongdog (hongkongdog), 信区: Military
标题: Re: 足球版一堆人百米十秒左右
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 23 20:03:36 2015, 美东)
一堆体育天才学霸情圣沦落到买买提灌水，情何以堪

【在 x***1 的大作中提到】

: 这么好的条件，说明从小就没锻炼，不可能有其他理由。

u*a2013-09-29 07:09

117 楼

大家类比一下父母的“推”：
一个犹太人开了个加油站，由于车流和人流量大，很赚钱。第二个犹太人一看，在旁边
开了个小超市，也不错。第三个犹太人一看，在旁边开了个小快餐，也赚钱。第四个犹
太人一看，开了一个小咖啡，依然赚钱。一个中国人开了个加油站，很赚钱。第二个一
看，在不远处也开了一个加油站。第三个、第四个中国人，还是开加油站。结果可想而
知，都不赚钱。区别：犹太人做的是产业生态链，中国人做的是产品同质化。

m*t2013-09-29 07:09

118 楼

我一开始没看明白lz到底想要什么，问过一次，现在明白了。
她想让孩子自发的学习，进入名校，但又发现孩子在正经的大事上不太给力，可又不能
直接那么说，只能夸一堆优点，夸了半天，遇上一个有经验的家长点出来，优秀的娃娃
其实不这么run life的，而是那样run的，
然后，她说，是啊是啊，我家娃娃也这么run的，只不过某方面不给力而已。。。
实际上，目前社会的竞争越来越激烈了，现在的娃娃自己要强的，用功的小时数只会比
我们那一代的人更多，更累，更苦----绝对不是什么在美国长大就不必要像我们那一代
的说法，其实我们那一代的成长生涯，放在今天算是轻松的了，我们高考只要一张卷
子就能上清华北大的，根本不用拼体育，拼音乐，拼领导艺术，拼大奖，拼比赛，拼推
荐信，拼父母，拼校区，拼财产了----现在的小孩怎么可能会比咱们更轻松呢？怎么
可能呢？
你们这算术都怎么学的？
我家的，常常自己闷头学到半夜的，你想门门都拿A，你还想白天多参加各项活动，你
还想成为popular star，你还想收到一堆生日礼物和facebook的一堆点赞，无他----你
只能少睡点，所有这些荣誉和待遇都是小时数磨来的。

【在 x***1 的大作中提到】

: 我感觉是父母为难，不知如何是好。

p*m2013-09-29 07:09

119 楼

我家大娃要上高四了，一直没推过，高三的时候他要考SAT，ACT， subject test之类
，自己在网上找好复习参考书,叫我填信用卡。不过都是每本做两三套题就考试了。
他上高中以后非常自推，成绩很好，基本没让我操心。这点我同意犀利哥，高中靠自觉
，靠朋友圈，父母的影响很小。

d*h2013-09-29 07:09

120 楼

这是个普遍现象。
我猜现象的背后是:家长不给力，限于自己的能力已经不知道如何推了。基本上是，不
是发动机带轮子，而是轮子带着发动机在转了

【在 p****m 的大作中提到】

: 我家大娃要上高四了，一直没推过，高三的时候他要考SAT，ACT， subject test之类
: ，自己在网上找好复习参考书,叫我填信用卡。不过都是每本做两三套题就考试了。
: 他上高中以后非常自推，成绩很好，基本没让我操心。这点我同意犀利哥，高中靠自觉
: ，靠朋友圈，父母的影响很小。

x*12013-09-29 07:09

121 楼

这么涨敌人士气，灭自己威风。
回到孩子，类比的结果是：别人推孩子推不同的东西，中国人推孩子推一样的东西。
不对吧，别人的孩子99%多上大学，中国孩子不也这样吗？推啥不一样的东西啦。
上了大学不一样？，别人领导创新外向型，中国孩子屈从保守内向型。算了吧。

【在 u*****a 的大作中提到】

: 大家类比一下父母的“推”：
: 一个犹太人开了个加油站，由于车流和人流量大，很赚钱。第二个犹太人一看，在旁边
: 开了个小超市，也不错。第三个犹太人一看，在旁边开了个小快餐，也赚钱。第四个犹
: 太人一看，开了一个小咖啡，依然赚钱。一个中国人开了个加油站，很赚钱。第二个一
: 看，在不远处也开了一个加油站。第三个、第四个中国人，还是开加油站。结果可想而
: 知，都不赚钱。区别：犹太人做的是产业生态链，中国人做的是产品同质化。

x*12013-09-29 07:09

122 楼

对，有道理，不容易的。

【在 m********t 的大作中提到】

: 我一开始没看明白lz到底想要什么，问过一次，现在明白了。
: 她想让孩子自发的学习，进入名校，但又发现孩子在正经的大事上不太给力，可又不能
: 直接那么说，只能夸一堆优点，夸了半天，遇上一个有经验的家长点出来，优秀的娃娃
: 其实不这么run life的，而是那样run的，
: 然后，她说，是啊是啊，我家娃娃也这么run的，只不过某方面不给力而已。。。
: 实际上，目前社会的竞争越来越激烈了，现在的娃娃自己要强的，用功的小时数只会比
: 我们那一代的人更多，更累，更苦----绝对不是什么在美国长大就不必要像我们那一代
: 的说法，其实我们那一代的成长生涯，放在今天算是轻松的了，我们高考只要一张卷
: 子就能上清华北大的，根本不用拼体育，拼音乐，拼领导艺术，拼大奖，拼比赛，拼推
: 荐信，拼父母，拼校区，拼财产了----现在的小孩怎么可能会比咱们更轻松呢？怎么

p*m2013-09-29 07:09

123 楼

这个比喻有意思：）。
我不认为父母和孩子是轮子和发动机的关系。父母共驾一车的话，孩子是另一辆车，你
可以推着顶着孩子的车走，也可以陪着孩子慢慢走。也许有一天，孩子一脚油门绝尘而
去，也挺好。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 这是个普遍现象。
: 我猜现象的背后是:家长不给力，限于自己的能力已经不知道如何推了。基本上是，不
: 是发动机带轮子，而是轮子带着发动机在转了

C*d2013-09-29 07:09

124 楼

现象背后不是简单的家长不给力，
而是孩子和家长谁更给力。
家长比娃给力的，可以推一辈子，
娃比家长给力的，早早就不用推了。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 这是个普遍现象。
: 我猜现象的背后是:家长不给力，限于自己的能力已经不知道如何推了。基本上是，不
: 是发动机带轮子，而是轮子带着发动机在转了

x*12013-09-29 07:09

125 楼

我觉得和大多数人的观点是一致的，以前潮水的刷不刷题的讨论，也是这个意思。

【在 m********t 的大作中提到】

: 我一开始没看明白lz到底想要什么，问过一次，现在明白了。
: 她想让孩子自发的学习，进入名校，但又发现孩子在正经的大事上不太给力，可又不能
: 直接那么说，只能夸一堆优点，夸了半天，遇上一个有经验的家长点出来，优秀的娃娃
: 其实不这么run life的，而是那样run的，
: 然后，她说，是啊是啊，我家娃娃也这么run的，只不过某方面不给力而已。。。
: 实际上，目前社会的竞争越来越激烈了，现在的娃娃自己要强的，用功的小时数只会比
: 我们那一代的人更多，更累，更苦----绝对不是什么在美国长大就不必要像我们那一代
: 的说法，其实我们那一代的成长生涯，放在今天算是轻松的了，我们高考只要一张卷
: 子就能上清华北大的，根本不用拼体育，拼音乐，拼领导艺术，拼大奖，拼比赛，拼推
: 荐信，拼父母，拼校区，拼财产了----现在的小孩怎么可能会比咱们更轻松呢？怎么

t*r2013-09-29 07:09

126 楼

实话实说，当今社会，对于 top 1%，如果目标只是混个中产日子，根本不需要那么多
汗水。
如果 quantify 一下，在搞完公立学校的份内事以后，每天加料最多一个小时 (
quality hours)，足够了将来混吃了。
很多父母其实是不必要的担心。

n*42013-09-29 07:09

127 楼

真好，就希望高中时候是这样一个情况。自己成长就是这么过来的，希望孩子也可以

【在 p****m 的大作中提到】

: 我家大娃要上高四了，一直没推过，高三的时候他要考SAT，ACT， subject test之类
: ，自己在网上找好复习参考书,叫我填信用卡。不过都是每本做两三套题就考试了。
: 他上高中以后非常自推，成绩很好，基本没让我操心。这点我同意犀利哥，高中靠自觉
: ，靠朋友圈，父母的影响很小。

x*12013-09-29 07:09

128 楼

说的没错。
但混到这样差程度的top1%的人往往会很失落，别扭，甚至会抑郁。才能在肚子里憋着
，难受。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 实话实说，当今社会，对于 top 1%，如果目标只是混个中产日子，根本不需要那么多
: 汗水。
: 如果 quantify 一下，在搞完公立学校的份内事以后，每天加料最多一个小时 (
: quality hours)，足够了将来混吃了。
: 很多父母其实是不必要的担心。

w*y2013-09-29 07:09

129 楼

攒一个。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 大家的看法是啥不知道，
: 我的看法是，
: 做人最重要心口如一，
: 为了说服小孩做课外资料到自己感觉很累，甚至动气的程度的家长，
: 就不要说小孩上不上大学都没关系了，
: 她不做你给的课外的作业你都能动气，
: 要真不上大学，想想你能气成什么样。
: 要不要推，推到什么程度，都是各家有各家的活法，
: 没有什么对错之分，
: 但是说话言不由心，就失去了交流的基础，

t*r2013-09-29 07:09

130 楼

这个可能是代沟问题。“朝气奋发的上一代”，不一定能理解 “垮掉的下一代” 的享
乐主义人生观。
美帝二战后的历史也说明了这个现象。

【在 x***1 的大作中提到】

: 说的没错。
: 但混到这样差程度的top1%的人往往会很失落，别扭，甚至会抑郁。才能在肚子里憋着
: ，难受。

t*r2013-09-29 07:09

131 楼

其实相对而言不给力的，推力之末，多半真正是推不动，不论娃还是大人。
而相对而言给力的，推力之末，更多的是需不需要推，值不值得。毕竟推都是有代价的
，或多或少。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 现象背后不是简单的家长不给力，
: 而是孩子和家长谁更给力。
: 家长比娃给力的，可以推一辈子，
: 娃比家长给力的，早早就不用推了。

J*A2013-09-29 07:09

132 楼

能用别人一半的时间去工作，达到一样的成绩，拿一样的支票，剩下的时间享受生活
也未尝不是一种幸福：）
其实1%的人混成中产的多了，天赋本来也不是成功的充分条件，没什么憋屈难受的。没
有特别天赋，很会为人处事，能吃苦当了什么总裁高管的也多了。生于忧患，死于安
乐，真正毕业了就有人开支票还开的数额不低的往往在安乐中也就过中产的日子了。
能跳出中产这个圈的，往往都是找工作创业初期不太顺利的，或者不甘于平庸，喜
欢瞎折腾的：）
你看到那些成功的天才，都是1%的天才 1% 自己的兴趣和特长一致的人，其实已经是
0.01% 了！

说的没错。但混到这样差程度的top1%的人往往会很失落，别扭，甚至会抑郁。才能在
肚子里憋着，难受。

【在 x***1 的大作中提到】

: 说的没错。
: 但混到这样差程度的top1%的人往往会很失落，别扭，甚至会抑郁。才能在肚子里憋着
: ，难受。

t*r2013-09-29 07:09

133 楼

1% 确实绝大多数就是中产，特别是在福利社会这种。
1% 其实也就是天赋的及格线，离开成功太远了。

。

【在 J***A 的大作中提到】

: 能用别人一半的时间去工作，达到一样的成绩，拿一样的支票，剩下的时间享受生活
: 也未尝不是一种幸福：）
: 其实1%的人混成中产的多了，天赋本来也不是成功的充分条件，没什么憋屈难受的。没
: 有特别天赋，很会为人处事，能吃苦当了什么总裁高管的也多了。生于忧患，死于安
: 乐，真正毕业了就有人开支票还开的数额不低的往往在安乐中也就过中产的日子了。
: 能跳出中产这个圈的，往往都是找工作创业初期不太顺利的，或者不甘于平庸，喜
: 欢瞎折腾的：）
: 你看到那些成功的天才，都是1%的天才 1% 自己的兴趣和特长一致的人，其实已经是
: 0.01% 了！
:

J*A2013-09-29 07:09

134 楼

非常属实！：）

1% 确实绝大多数就是中产，特别是在福利社会这种。1% 其实也就是天赋的及格线，离
开成功太远了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 1% 确实绝大多数就是中产，特别是在福利社会这种。
: 1% 其实也就是天赋的及格线，离开成功太远了。
:
: 。

n*42013-09-29 07:09

135 楼

就是这个给力和不给力之间的线划在哪里。是人都有犯懒的时候，谁能直接给自己孩子
定义成不给力，直接就放弃推了呢。你说说楼主娃算是给力还是不给力的

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实相对而言不给力的，推力之末，多半真正是推不动，不论娃还是大人。
: 而相对而言给力的，推力之末，更多的是需不需要推，值不值得。毕竟推都是有代价的
: ，或多或少。

x*12013-09-29 07:09

136 楼

这里有个误区，天赋除了体育音乐数理，更应该指为人处事，忧患，不甘平庸，坚韧等
等这些无法定量的，以后很难提高的，被无穷人推崇的Q东西。

。

【在 J***A 的大作中提到】

: 能用别人一半的时间去工作，达到一样的成绩，拿一样的支票，剩下的时间享受生活
: 也未尝不是一种幸福：）
: 其实1%的人混成中产的多了，天赋本来也不是成功的充分条件，没什么憋屈难受的。没
: 有特别天赋，很会为人处事，能吃苦当了什么总裁高管的也多了。生于忧患，死于安
: 乐，真正毕业了就有人开支票还开的数额不低的往往在安乐中也就过中产的日子了。
: 能跳出中产这个圈的，往往都是找工作创业初期不太顺利的，或者不甘于平庸，喜
: 欢瞎折腾的：）
: 你看到那些成功的天才，都是1%的天才 1% 自己的兴趣和特长一致的人，其实已经是
: 0.01% 了！
:

y*n2013-09-29 07:09

137 楼

顺其自然吧，做个平凡快乐的人挺好。

t*r2013-09-29 07:09

138 楼

通常划在推到的结果是 top 1% 到 5% 之间，所谓的推到了天赋的及格线，也就是确保
中产几乎无任何风险的及格线。

【在 n**********4 的大作中提到】

: 就是这个给力和不给力之间的线划在哪里。是人都有犯懒的时候，谁能直接给自己孩子
: 定义成不给力，直接就放弃推了呢。你说说楼主娃算是给力还是不给力的

n*42013-09-29 07:09

139 楼

靠谱，就是也得先推才能find out是不是推的到。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 通常划在推到的结果是 top 1% 到 5% 之间，所谓的推到了天赋的及格线，也就是确保
: 中产几乎无任何风险的及格线。

J*A2013-09-29 07:09

140 楼

这个真的是。同学朋友里混的最好的从来都不是当年的学霸！
有几个同学朋友，家里无背景，也没去清华北大，也没出国，现在已经混的风生水
起，在国内税后都不比flg 税前少。
他们确实都是情商高的人，很坚韧，也很能吃苦！当然他们智商也不差，都在国内一
流大学读了硕士的。

这里有个误区，天赋除了体育音乐数理，更应该指为人处事，忧患，不甘平庸，坚韧等
等这些无法定量的，以后很难提高的，被无穷人推崇的Q东西。

【在 x***1 的大作中提到】

: 这里有个误区，天赋除了体育音乐数理，更应该指为人处事，忧患，不甘平庸，坚韧等
: 等这些无法定量的，以后很难提高的，被无穷人推崇的Q东西。
:
: 。

t*r2013-09-29 07:09

141 楼

这种天赋没法推着，或者说，风险很大。
因为这是推精神，推 brain front lobe。理论而言，推歪了可能产生精神问题。
相比而言，推数理逻辑啥的，不幸推歪了的话，最多也就是个废柴。而且这种情况不推
其实也是废柴。换言之，是推大脑的数理逻辑中枢。

【在 x***1 的大作中提到】

: 这里有个误区，天赋除了体育音乐数理，更应该指为人处事，忧患，不甘平庸，坚韧等
: 等这些无法定量的，以后很难提高的，被无穷人推崇的Q东西。
:
: 。

J*A2013-09-29 07:09

142 楼

这种天赋别说没法推，指望都不能指望，运气也很重要。看见的是那几个混成人中龙
凤的，看不到的瞎折腾的遍体鳞伤，最后混的凄惨的是大多数。还不如推那些具体的
易见成效的东西，安心的当个中产挺好的：）

这种天赋没法推着，或者说，风险很大。因为这是推精神，推 brain front lobe。理
论而言，推歪了可能产生精神问题。相比而言，推数理逻辑啥的，不幸推歪了的话，最
多也就是........

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这种天赋没法推着，或者说，风险很大。
: 因为这是推精神，推 brain front lobe。理论而言，推歪了可能产生精神问题。
: 相比而言，推数理逻辑啥的，不幸推歪了的话，最多也就是个废柴。而且这种情况不推
: 其实也是废柴。换言之，是推大脑的数理逻辑中枢。

t*r2013-09-29 07:09

143 楼

属实。

【在 J***A 的大作中提到】

: 这种天赋别说没法推，指望都不能指望，运气也很重要。看见的是那几个混成人中龙
: 凤的，看不到的瞎折腾的遍体鳞伤，最后混的凄惨的是大多数。还不如推那些具体的
: 易见成效的东西，安心的当个中产挺好的：）
:
: 这种天赋没法推着，或者说，风险很大。因为这是推精神，推 brain front lobe。理
: 论而言，推歪了可能产生精神问题。相比而言，推数理逻辑啥的，不幸推歪了的话，最
: 多也就是........

x*12013-09-29 07:09

144 楼

是这样的。
有人说从小要培养孩子的领导气质，咋推啊！不就是说话不腰疼吗。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这种天赋没法推着，或者说，风险很大。
: 因为这是推精神，推 brain front lobe。理论而言，推歪了可能产生精神问题。
: 相比而言，推数理逻辑啥的，不幸推歪了的话，最多也就是个废柴。而且这种情况不推
: 其实也是废柴。换言之，是推大脑的数理逻辑中枢。

n*42013-09-29 07:09

145 楼

Lol 推多了可能产生精神问题。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这种天赋没法推着，或者说，风险很大。
: 因为这是推精神，推 brain front lobe。理论而言，推歪了可能产生精神问题。
: 相比而言，推数理逻辑啥的，不幸推歪了的话，最多也就是个废柴。而且这种情况不推
: 其实也是废柴。换言之，是推大脑的数理逻辑中枢。

x*12013-09-29 07:09

146 楼

很有见地，我觉得推娃的目标就是这样的。

【在 J***A 的大作中提到】

: 这种天赋别说没法推，指望都不能指望，运气也很重要。看见的是那几个混成人中龙
: 凤的，看不到的瞎折腾的遍体鳞伤，最后混的凄惨的是大多数。还不如推那些具体的
: 易见成效的东西，安心的当个中产挺好的：）
:
: 这种天赋没法推着，或者说，风险很大。因为这是推精神，推 brain front lobe。理
: 论而言，推歪了可能产生精神问题。相比而言，推数理逻辑啥的，不幸推歪了的话，最
: 多也就是........

x*12013-09-29 07:09

147 楼

你说清华北大能不憋屈吗？

【在 J***A 的大作中提到】

: 这个真的是。同学朋友里混的最好的从来都不是当年的学霸！
: 有几个同学朋友，家里无背景，也没去清华北大，也没出国，现在已经混的风生水
: 起，在国内税后都不比flg 税前少。
: 他们确实都是情商高的人，很坚韧，也很能吃苦！当然他们智商也不差，都在国内一
: 流大学读了硕士的。
:
: 这里有个误区，天赋除了体育音乐数理，更应该指为人处事，忧患，不甘平庸，坚韧等
: 等这些无法定量的，以后很难提高的，被无穷人推崇的Q东西。

t*r2013-09-29 07:09

148 楼

这其实也是政治正确惹的祸。无论清华北大美藤，都离开成功太远了。
当然，在高中被洗脑过了，以后估计观点一定能改变就是了。这样确实憋屈。

【在 x***1 的大作中提到】

: 你说清华北大能不憋屈吗？

l*82013-09-29 07:09

149 楼

说得很对。我们中学有两个同学A,B。A学文科的，学校里成绩中上，读了大学，毕业后
在政府部门当小职员。后来辞职出来自己干，混得风生水起。开的公司在股票市场上市
，是上了侯润富豪榜的。资产大概10来个亿吧。
另一个B学习成绩其实更好，也爱折腾，还能说会道，读了研究生(那时研究生还是很难
考上的）。本来在一家后来上市的电力研究院工作，如果留着里面，这么多年下来，手
上几千万资产没问题(当年学历资历类似的同事基本都有这个数了）.结果这位老兄辞职
出来自己干。据他告诉我都快拿到风投了，结果遇上911，给他们投资的那家银行正好
在双子塔。所有投资都被搁置。然后金融泡沫破裂，再也没有机会。现在一把年纪的了
，没个正经工作，就靠给人当顾问有一搭没一搭的挣点小钱。老婆嫌他太不靠谱，和他
离婚了。

【在 J***A 的大作中提到】

: 这种天赋别说没法推，指望都不能指望，运气也很重要。看见的是那几个混成人中龙
: 凤的，看不到的瞎折腾的遍体鳞伤，最后混的凄惨的是大多数。还不如推那些具体的
: 易见成效的东西，安心的当个中产挺好的：）
:
: 这种天赋没法推着，或者说，风险很大。因为这是推精神，推 brain front lobe。理
: 论而言，推歪了可能产生精神问题。相比而言，推数理逻辑啥的，不幸推歪了的话，最
: 多也就是........

m*t2013-09-29 07:09

150 楼

好奇地问一句，你们整天花大把的时间去研究top 1%的价值和意义到底在哪里啊？
这种议题，连我都没花时间去琢磨过，我甚至还是因为被北摊纠结和质疑我的学历母校
的时候，才无意中了解到我母校录取率居然是全美最低的，她不那么折腾，我这辈子都
没想过去调研这个了，关注的侧重点不同。
我到现在都没跟娃娃提过一次要努力考上哈佛，这种八杆子打不到一瞥的事，琢磨来琢
磨去的，每天反复讨论个10来遍的，到底有啥用啊？
真心请教，如果真心管用，我也每天对娃娃提哈佛提MIT，嘴巴一张一合，这谁不会说
啊。。。

【在 x***1 的大作中提到】

: 你说清华北大能不憋屈吗？

t*r2013-09-29 07:09

151 楼

这种所谓 “靠谱 vs 不靠谱”，说白了，就是 “命” 行不行的差别。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 说得很对。我们中学有两个同学A,B。A学文科的，学校里成绩中上，读了大学，毕业后
: 在政府部门当小职员。后来辞职出来自己干，混得风生水起。开的公司在股票市场上市
: ，是上了侯润富豪榜的。资产大概10来个亿吧。
: 另一个B学习成绩其实更好，也爱折腾，还能说会道，读了研究生(那时研究生还是很难
: 考上的）。本来在一家后来上市的电力研究院工作，如果留着里面，这么多年下来，手
: 上几千万资产没问题(当年学历资历类似的同事基本都有这个数了）.结果这位老兄辞职
: 出来自己干。据他告诉我都快拿到风投了，结果遇上911，给他们投资的那家银行正好
: 在双子塔。所有投资都被搁置。然后金融泡沫破裂，再也没有机会。现在一把年纪的了
: ，没个正经工作，就靠给人当顾问有一搭没一搭的挣点小钱。老婆嫌他太不靠谱，和他
: 离婚了。

x*12013-09-29 07:09

152 楼

不就是灌水，扯淡。

【在 m********t 的大作中提到】

: 好奇地问一句，你们整天花大把的时间去研究top 1%的价值和意义到底在哪里啊？
: 这种议题，连我都没花时间去琢磨过，我甚至还是因为被北摊纠结和质疑我的学历母校
: 的时候，才无意中了解到我母校录取率居然是全美最低的，她不那么折腾，我这辈子都
: 没想过去调研这个了，关注的侧重点不同。
: 我到现在都没跟娃娃提过一次要努力考上哈佛，这种八杆子打不到一瞥的事，琢磨来琢
: 磨去的，每天反复讨论个10来遍的，到底有啥用啊？
: 真心请教，如果真心管用，我也每天对娃娃提哈佛提MIT，嘴巴一张一合，这谁不会说
: 啊。。。

t*r2013-09-29 07:09

153 楼

另外 “垮掉的一代” 背后另一个因素是，生产力的提高，极大的降低了中产的门槛 (
老婆孩子热炕头)。
但天才的门槛从来没有降低过 (世界冠军)，其实还升高了 (比如衡水的横空出世)。
所以 “垮掉的一代” 里，Las Vegas 型豪赌的少了很多。

n*42013-09-29 07:09

154 楼

什么叫真实的人生！！

【在 l*****8 的大作中提到】

: 说得很对。我们中学有两个同学A,B。A学文科的，学校里成绩中上，读了大学，毕业后
: 在政府部门当小职员。后来辞职出来自己干，混得风生水起。开的公司在股票市场上市
: ，是上了侯润富豪榜的。资产大概10来个亿吧。
: 另一个B学习成绩其实更好，也爱折腾，还能说会道，读了研究生(那时研究生还是很难
: 考上的）。本来在一家后来上市的电力研究院工作，如果留着里面，这么多年下来，手
: 上几千万资产没问题(当年学历资历类似的同事基本都有这个数了）.结果这位老兄辞职
: 出来自己干。据他告诉我都快拿到风投了，结果遇上911，给他们投资的那家银行正好
: 在双子塔。所有投资都被搁置。然后金融泡沫破裂，再也没有机会。现在一把年纪的了
: ，没个正经工作，就靠给人当顾问有一搭没一搭的挣点小钱。老婆嫌他太不靠谱，和他
: 离婚了。

m*t2013-09-29 07:09

155 楼

那还真挺有理想，挺有追求的。。。
我满脑子都是帅哥和名车，太没境界了
你看梗大爷，满脑子都是金钱和美女（事业与爱情）

【在 x***1 的大作中提到】

: 不就是灌水，扯淡。

x*12013-09-29 07:09

156 楼

没准让孩子从小知道哈佛MIT斯坦福是最好的学校，是大多数莘莘学子的梦想，也许能
让孩子产生一些向往，激励孩子学习。肯定是正能量。

【在 m********t 的大作中提到】

: 好奇地问一句，你们整天花大把的时间去研究top 1%的价值和意义到底在哪里啊？
: 这种议题，连我都没花时间去琢磨过，我甚至还是因为被北摊纠结和质疑我的学历母校
: 的时候，才无意中了解到我母校录取率居然是全美最低的，她不那么折腾，我这辈子都
: 没想过去调研这个了，关注的侧重点不同。
: 我到现在都没跟娃娃提过一次要努力考上哈佛，这种八杆子打不到一瞥的事，琢磨来琢
: 磨去的，每天反复讨论个10来遍的，到底有啥用啊？
: 真心请教，如果真心管用，我也每天对娃娃提哈佛提MIT，嘴巴一张一合，这谁不会说
: 啊。。。

s*d2013-09-29 07:09

157 楼

这个不对了吧，比天分多的汗水是最危险的。人家练体育音乐的都说最怕蠢人有毅力
，那绝对是自我毁灭呀。
我觉得人的成就应该取决于：天分和汗水的最小值再减去多出来的汗水。人的成就感则
是在此基础上再减去自己的目标成就。

【在 x***1 的大作中提到】

: 大妹子，听我一句话，99%的汗水更靠谱。
: 如果孩子是天才，加上99%汗水，结果妇孺皆知。
: 如果孩子是天才，加上99%的一半的汗水，结果有可能是半吊子天才，高不成低不就，
: 毁了孩子。
: 如果孩子是天才，不加汗水，就普通人，“故虽有名马，祇辱于奴隶人之手“。
: 如果孩子不是天才，加上99%的汗水，完全可以成为很优秀的人才。
: 如果孩子不是天才，加上99%一半的汗水，就普通人，
: 如果孩子不是天才，不加汗水，就是你我他，除了灌水，唠叨，一无是处。
: 伯乐罕见，你不知道到底孩子是不是那块料，所以三十六计，努力为上。

m*t2013-09-29 07:09

158 楼

你小孩是不是还小啊？
看你写的内容，zero experience
现在还有哪个小孩会不知道贝克汉姆啊？不知道梅西？不知道科比啊？
这些big brand都不知道的，你该来的地方真不是bbs，而是医院。

【在 x***1 的大作中提到】

: 没准让孩子从小知道哈佛MIT斯坦福是最好的学校，是大多数莘莘学子的梦想，也许能
: 让孩子产生一些向往，激励孩子学习。肯定是正能量。

s*d2013-09-29 07:09

159 楼

回到楼主的问题，其实孩子做的每一件事都直指上大学这个目标，倒是妈妈准备的东
西让人摸不着头脑。估计孩子正哭笑不得呢：这个东西有用吗？
有人说，那些成功的人努力的时候，我们普通人没看见，老以为人家一天不务正业呢
。我倒觉得，最大的差距在于，人家就在我们眼皮地下努力的时候，我们以为人家
正在不务正业。。。

t*r2013-09-29 07:09

160 楼

根据数学(不是算术或人肉计算器)的 critical period 是 9 - 14 岁 (4 - 9 年级)的
理论，你说的很可能有道理。也许就是个工作重点的自然转移。
我家大娃快小学五年级毕业时，就基本不再 library reading 了。以前跟上峰讨论过
这个。我分析说 reading level / complexity 这些，在小学毕业后基本不再是重点。
所以可能是自然的重心转移。

【在 s*********d 的大作中提到】

: 回到楼主的问题，其实孩子做的每一件事都直指上大学这个目标，倒是妈妈准备的东
: 西让人摸不着头脑。估计孩子正哭笑不得呢：这个东西有用吗？
: 有人说，那些成功的人努力的时候，我们普通人没看见，老以为人家一天不务正业呢
: 。我倒觉得，最大的差距在于，人家就在我们眼皮地下努力的时候，我们以为人家
: 正在不务正业。。。

p*m2013-09-29 07:09

161 楼

不觉得把天天把名校挂嘴边是正能量。
我国内国外都是名校，工作也在藤校，看多了名校也就那么回事。
上什么学校，做什么工作，交什么朋友都是孩子自己的选择，养出一个让人放心的孩子
父母就成功了。

【在 x***1 的大作中提到】

: 没准让孩子从小知道哈佛MIT斯坦福是最好的学校，是大多数莘莘学子的梦想，也许能
: 让孩子产生一些向往，激励孩子学习。肯定是正能量。

h*w2013-09-29 07:09

162 楼

不用自己不明白的专有名词很难吗？你先搞清楚“垮掉的一代” 的意思再用好不好？

(

【在 t*******r 的大作中提到】

: 另外 “垮掉的一代” 背后另一个因素是，生产力的提高，极大的降低了中产的门槛 (
: 老婆孩子热炕头)。
: 但天才的门槛从来没有降低过 (世界冠军)，其实还升高了 (比如衡水的横空出世)。
: 所以 “垮掉的一代” 里，Las Vegas 型豪赌的少了很多。

h*w2013-09-29 07:09

163 楼

其实楼主说了半天，最重要的孩子自己的打算完全不提，如果孩子自己有主见有计划，
楼主也许就是瞎操心。

【在 s*********d 的大作中提到】

: 回到楼主的问题，其实孩子做的每一件事都直指上大学这个目标，倒是妈妈准备的东
: 西让人摸不着头脑。估计孩子正哭笑不得呢：这个东西有用吗？
: 有人说，那些成功的人努力的时候，我们普通人没看见，老以为人家一天不务正业呢
: 。我倒觉得，最大的差距在于，人家就在我们眼皮地下努力的时候，我们以为人家
: 正在不务正业。。。

t*r2013-09-29 07:09

164 楼

乱用名词有助于记忆。

【在 h**w 的大作中提到】

: 不用自己不明白的专有名词很难吗？你先搞清楚“垮掉的一代” 的意思再用好不好？
:
: (

J*A2013-09-29 07:09

165 楼

每次同学会的时候大家谈起每个人现在的情况，还有谈起那些偶像级的师兄师姐如今
的境况，实在感叹那会觉得考了好大学学习好就前途一片光明实在是幼稚：）
学霸总是混在中上游！
总有那么2-3个人让人刮目相看，出人意表。
也会有几个人让人有仲永之悲！
不过能混个中产实在挺满足了：）
人生最大希望是孩子考个好大学，找个好工作，不用我替她操心：）））

【在 l*****8 的大作中提到】

: 说得很对。我们中学有两个同学A,B。A学文科的，学校里成绩中上，读了大学，毕业后
: 在政府部门当小职员。后来辞职出来自己干，混得风生水起。开的公司在股票市场上市
: ，是上了侯润富豪榜的。资产大概10来个亿吧。
: 另一个B学习成绩其实更好，也爱折腾，还能说会道，读了研究生(那时研究生还是很难
: 考上的）。本来在一家后来上市的电力研究院工作，如果留着里面，这么多年下来，手
: 上几千万资产没问题(当年学历资历类似的同事基本都有这个数了）.结果这位老兄辞职
: 出来自己干。据他告诉我都快拿到风投了，结果遇上911，给他们投资的那家银行正好
: 在双子塔。所有投资都被搁置。然后金融泡沫破裂，再也没有机会。现在一把年纪的了
: ，没个正经工作，就靠给人当顾问有一搭没一搭的挣点小钱。老婆嫌他太不靠谱，和他
: 离婚了。

h*w2013-09-29 07:09

166 楼

乱用名词有助于词不达意，不知所云。当然不排除也有制造高大上或是很可笑的副作用。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 乱用名词有助于记忆。

J*A2013-09-29 07:09

167 楼

这个命（运气）对那些想当人中龙凤的人太重要的。
瞎折腾的，1%或者更少的人命好，就成马云了。
命不好的99%，就成这个上市未成家庭都破裂的。
不过如果只想当中产的话， 90%的人都会有这个运气的：）

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这种所谓 “靠谱 vs 不靠谱”，说白了，就是 “命” 行不行的差别。

m*t2013-09-29 07:09

168 楼

那天娃跟我聊天，我开了玩笑，说了一句卫斯理，上下文还不是说读书，而是说去东
部旅游，到哪个地方看看，我顺嘴就说了一句，我还从来没去过卫斯理呢，
结果人家说去那干嘛？比哈佛都难进，伤自尊。
我当时都被震住了，一下子觉得自己的青春年少，绝对不是最牛的一款
类似这种让你shock的例子，多了去了，所以这里瞎操心的家长就两种情况：1，娃太小
的，2，太需要被爱护的。前者只是时间的问题，后者麻烦就大了去了。

【在 p****m 的大作中提到】

: 不觉得把天天把名校挂嘴边是正能量。
: 我国内国外都是名校，工作也在藤校，看多了名校也就那么回事。
: 上什么学校，做什么工作，交什么朋友都是孩子自己的选择，养出一个让人放心的孩子
: 父母就成功了。

t*r2013-09-29 07:09

169 楼

连名词都不能乱用着玩，这数学公理定理估计学得不要太枯燥了。

J*A2013-09-29 07:09

170 楼

pat， pat...... 鸡蛋里总能挑出骨头的！

【在 t*******r 的大作中提到】

: 连名词都不能乱用着玩，这数学公理定理估计学得不要太枯燥了。

m*t2013-09-29 07:09

171 楼

你仔细看看lz写的字里行间，就该知道，她们家孩子的志向和打算了。
如果lz不清楚这个现实，就不会上来追问和解释了，因为lz已经察觉出，单单靠孩子本
人的能量，有较大的风险性

【在 h**w 的大作中提到】

: 其实楼主说了半天，最重要的孩子自己的打算完全不提，如果孩子自己有主见有计划，
: 楼主也许就是瞎操心。

p*m2013-09-29 07:09

172 楼

我家娃也是。前阵子带孩子college visit,我说去哈佛看看妈妈上班的地方吧，结果娃
说反正不打算报，没啥可看的。
我倒是带很多朋友的孩子去过了。

【在 m********t 的大作中提到】

: 那天娃跟我聊天，我开了玩笑，说了一句卫斯理，上下文还不是说读书，而是说去东
: 部旅游，到哪个地方看看，我顺嘴就说了一句，我还从来没去过卫斯理呢，
: 结果人家说去那干嘛？比哈佛都难进，伤自尊。
: 我当时都被震住了，一下子觉得自己的青春年少，绝对不是最牛的一款
: 类似这种让你shock的例子，多了去了，所以这里瞎操心的家长就两种情况：1，娃太小
: 的，2，太需要被爱护的。前者只是时间的问题，后者麻烦就大了去了。

t*r2013-09-29 07:09

173 楼

不管楼主估计的是不是对，你这个判断应该是正确的。
不过也别得意忘形就此进入突突模式。

【在 m********t 的大作中提到】

: 你仔细看看lz写的字里行间，就该知道，她们家孩子的志向和打算了。
: 如果lz不清楚这个现实，就不会上来追问和解释了，因为lz已经察觉出，单单靠孩子本
: 人的能量，有较大的风险性

m*t2013-09-29 07:09

174 楼

你们家的神经绷的紧不紧？
我们家的怎这么紧呢？已经很久都不出来玩了，怎么劝，也不出来，说作业太多，写
不完，没时间，永远都是这么三句话等着我。你有什么招数没有？
无论什么时间去他们房间，都在那埋头写作业，写project，无一例外。
怎么才能劝他们出来走走？老这么闷在屋子，我都害怕憋坏了，我现在担心的是他们
应该有一个正常快乐的life，看别人家的在外面玩的开心，还贴在微信上，我都好羡慕
啊。
前几天，电脑坏了，无法正常turn on，我给修理好的，修好了，惊讶的发现，什么软
件都没装，只有一个学校定期发成绩的软件，还有一个QQ和firefox，15英寸的电脑，
95%的desktop面积是空白的。
刹那间，我坐那，发呆了好一会：（我不知道自己是不是一个太失职的家长）
－－－依稀仿佛，恍如隔世，这场景，时空穿越回20年前了。

【在 p****m 的大作中提到】

: 我家娃也是。前阵子带孩子college visit,我说去哈佛看看妈妈上班的地方吧，结果娃
: 说反正不打算报，没啥可看的。
: 我倒是带很多朋友的孩子去过了。

h*w2013-09-29 07:09

175 楼

名词的乱用，说穿了就是无知，而且不以无知为意，有人在乎，有人不在乎。这也无所
谓。
有所谓的是，以讹传讹下去就要三生万物了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 连名词都不能乱用着玩，这数学公理定理估计学得不要太枯燥了。

h*w2013-09-29 07:09

176 楼

多么幸福地苦恼啊。
我也宁可担心说，别学了，出去玩玩吧，也不要担心，别玩了，快去学学吧。 lol

【在 m********t 的大作中提到】

: 你们家的神经绷的紧不紧？
: 我们家的怎这么紧呢？已经很久都不出来玩了，怎么劝，也不出来，说作业太多，写
: 不完，没时间，永远都是这么三句话等着我。你有什么招数没有？
: 无论什么时间去他们房间，都在那埋头写作业，写project，无一例外。
: 怎么才能劝他们出来走走？老这么闷在屋子，我都害怕憋坏了，我现在担心的是他们
: 应该有一个正常快乐的life，看别人家的在外面玩的开心，还贴在微信上，我都好羡慕
: 啊。
: 前几天，电脑坏了，无法正常turn on，我给修理好的，修好了，惊讶的发现，什么软
: 件都没装，只有一个学校定期发成绩的软件，还有一个QQ和firefox，15英寸的电脑，
: 95%的desktop面积是空白的。

t*r2013-09-29 07:09

177 楼

but sometimes we also enjoy playing the middle game like a magician,
and not strictly follow the open book or end machine.

【在 h**w 的大作中提到】

: 名词的乱用，说穿了就是无知，而且不以无知为意，有人在乎，有人不在乎。这也无所
: 谓。
: 有所谓的是，以讹传讹下去就要三生万物了。

o*g2013-09-29 07:09

178 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这是啥典故？看你总挂在嘴边

【在 t*******r 的大作中提到】

: but sometimes we also enjoy playing the middle game like a magician,
: and not strictly follow the open book or end machine.

t*r2013-09-29 07:09

179 楼

好吧，虽然俺家没有高中娃，不过俺现在从俺看帖的角度，讨论一下这个问题，
并且暂时不太顾及政治正确性。
我先把这贴给发出去，然后一贴一贴回帖边想边灌。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 下个星期就要上高中了，学业会比较繁重，也要准备SAT。我给她准备了一些资料，让
: 她每天做一些，她不是很乐意，找各种理由推托，有时候为了说服她自己感觉很累，甚
: 至有些动气。
: 我的原则是，她已经14岁了，很多道理都明白，也应该学会为自己负责。作为父母，我
: 尽量提供各种资源，帮助，支持，引导，剩下的应该由她自己来完成。
: 比如，她知道上大学和上什么大学的意义，我给她各种信息，资源，指导，包括应该怎
: 么计划，怎么学习有效率，怎么安排使用时间，告诉她需要帮助随时找我。
: 但是如果她还是不愿意，那就是她自己的事情。
: 虽然我希望她走我们的路，规规矩矩上个还不错的大学，不错的专业，找个不错的工作
: ，但是我又觉得只要她自己开心，对自己的人生负责，上什么大学，甚至上不上大学，

t*r2013-09-29 07:09

180 楼

“Play the opening like a book, the middle game like a magician,
and the endgame like a machine” — Rudolf Spielmann

【在 o***g 的大作中提到】

:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这是啥典故？看你总挂在嘴边

h*w2013-09-29 07:09

181 楼

playing the middle game like a magician不是无知者无畏。
不过，每当你被指出哪里又乱用了以后的支支吾吾也是很entertaining的。你又不是不
知道后来的结果是什么。lol

【在 t*******r 的大作中提到】

: but sometimes we also enjoy playing the middle game like a magician,
: and not strictly follow the open book or end machine.

t*r2013-09-29 07:09

182 楼

首先第一个问题，是谁的 strategy 更正确，或者说更有效。
Now the argument usually start with：You kid don't even have a strategy.
但上面这句 typical 的 argument 有两个问题：
=========================================================
第一问题是：有 strategy 不一定就比没 strategy 强。
或者添堵的说，愚蠢而勤奋，还不如悠着点办。
或者更添堵地说，一个把己方主力往敌方的包围圈里送的所谓的 strategy，
还不如分散打游击摸着石头过河，至少不会让敌人给一窝端了。
或者再添堵地说，我供不起大型远程预警机，我就只能打游击战。那选择
“没办法只好打游击战”，这种没有 strategy，也是一种 strategy。
=========================================================
第二个问题：娃是没有 strategy？还是娃有 strategy 我们大人不知道？
还是娃有模糊的下意识 strategy，娃和我们大人都不太知道？
=========================================================
（待续）。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 下个星期就要上高中了，学业会比较繁重，也要准备SAT。我给她准备了一些资料，让
: 她每天做一些，她不是很乐意，找各种理由推托，有时候为了说服她自己感觉很累，甚
: 至有些动气。
: 我的原则是，她已经14岁了，很多道理都明白，也应该学会为自己负责。作为父母，我
: 尽量提供各种资源，帮助，支持，引导，剩下的应该由她自己来完成。
: 比如，她知道上大学和上什么大学的意义，我给她各种信息，资源，指导，包括应该怎
: 么计划，怎么学习有效率，怎么安排使用时间，告诉她需要帮助随时找我。
: 但是如果她还是不愿意，那就是她自己的事情。
: 虽然我希望她走我们的路，规规矩矩上个还不错的大学，不错的专业，找个不错的工作
: ，但是我又觉得只要她自己开心，对自己的人生负责，上什么大学，甚至上不上大学，

t*r2013-09-29 07:09

183 楼

有 id 说过，即使是对于语文用词，草履虫也很难知道自己是不是草履虫。
或者说，其实大家都是某种程度的草履虫，也别期望人来免费教育自己
语文用词就是了。
所以，我就不再继续语文用词这个浪费小时数的问题了。

o*g2013-09-29 07:09

184 楼

这人好像是下棋的，他说这句话好像是说下棋的事儿，我不下棋理解不了，可是你引用
到这里，跟养娃有啥关系，我就更理解不了了

【在 t*******r 的大作中提到】

: “Play the opening like a book, the middle game like a magician,
: and the endgame like a machine” — Rudolf Spielmann

t*r2013-09-29 07:09

185 楼

“structured learning” vs “non-structured learning”
“solve the problems in a routine fashion” vs “solve the
problems in a non-routine fashion”
这些跟养娃有关。
另外，这人说的表面是棋子，但其实质是一 philosophy。
（btw，霍金所说的 philosophy is dying，是指 philosophy
作为一门独立的抽象的学科，在 dying。霍金并不否人 philosophy
贯穿于每一门学科的 fundamental 之中，实际上我个人觉得
霍金还事实上支持后面那种看法）。

【在 o***g 的大作中提到】

: 这人好像是下棋的，他说这句话好像是说下棋的事儿，我不下棋理解不了，可是你引用
: 到这里，跟养娃有啥关系，我就更理解不了了

t*r2013-09-29 07:09

186 楼

所以，从楼主的帖子的具体文字而言，看起来楼主认为的 strategy 是：
（1）prime target 是大学入学。
（2）在九年级开学时，为了达到上面的 prime target，楼主认为的
prime tactics 是 SAT test prep。
假设我的理解是正确的，外加楼主这个帖子实际上也很长，不可能马上
对方方面面都讨论。
那我们如果先姑且承认楼主的 prime target 是 best 的，那第一
个疑问就是上面这个 prime tactics，在楼主娃的具体情况下（初中
是 accelerated track 外加 honor class，我相信楼主还有娃各项
州考的 state percentiles），是不是合理有效的 tactics？
我肚子里就这些货色了。我把问题给问了，抛了个砖头。下面我搬
小板凳坐等大伙儿们的玉石型回帖讨论了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 首先第一个问题，是谁的 strategy 更正确，或者说更有效。
: Now the argument usually start with：You kid don't even have a strategy.
: 但上面这句 typical 的 argument 有两个问题：
: =========================================================
: 第一问题是：有 strategy 不一定就比没 strategy 强。
: 或者添堵的说，愚蠢而勤奋，还不如悠着点办。
: 或者更添堵地说，一个把己方主力往敌方的包围圈里送的所谓的 strategy，
: 还不如分散打游击摸着石头过河，至少不会让敌人给一窝端了。
: 或者再添堵地说，我供不起大型远程预警机，我就只能打游击战。那选择
: “没办法只好打游击战”，这种没有 strategy，也是一种 strategy。

p*m2013-09-29 07:09

187 楼

你家娃多大了？
我家那个高三好几次project做到半夜2点才从朋友家回来，平时每天作业也做到好晚。
但他白天不少事，乐队啦，女友啦，朋友party啦，再加上义工和上班，很少9点前回家
的。
他电脑里无数游戏软件，音乐软件。不过游戏都是以前买的，现在停了一年再玩兴趣不
大了。
我们这里学业的压力不大，加上老大很会安排时间（至少比我强），所以高中书也读
了，玩也玩了。

【在 m********t 的大作中提到】

: 你们家的神经绷的紧不紧？
: 我们家的怎这么紧呢？已经很久都不出来玩了，怎么劝，也不出来，说作业太多，写
: 不完，没时间，永远都是这么三句话等着我。你有什么招数没有？
: 无论什么时间去他们房间，都在那埋头写作业，写project，无一例外。
: 怎么才能劝他们出来走走？老这么闷在屋子，我都害怕憋坏了，我现在担心的是他们
: 应该有一个正常快乐的life，看别人家的在外面玩的开心，还贴在微信上，我都好羡慕
: 啊。
: 前几天，电脑坏了，无法正常turn on，我给修理好的，修好了，惊讶的发现，什么软
: 件都没装，只有一个学校定期发成绩的软件，还有一个QQ和firefox，15英寸的电脑，
: 95%的desktop面积是空白的。

t*r2013-09-29 07:09

188 楼

这个是不是有将来打算走 STEM track vs Literature/Arts track 的区别？
个人猜想，打算走 STEM track 的，如果不是要追 USAMO top 260 或者 USAPhO
top 300 等等啥的，好像需要的在 academics 上的绝对小时数，比 Literature/Arts
track 要少很多。
不知道有没有具体数据说法证实我上面的猜想？

【在 p****m 的大作中提到】

: 你家娃多大了？
: 我家那个高三好几次project做到半夜2点才从朋友家回来，平时每天作业也做到好晚。
: 但他白天不少事，乐队啦，女友啦，朋友party啦，再加上义工和上班，很少9点前回家
: 的。
: 他电脑里无数游戏软件，音乐软件。不过游戏都是以前买的，现在停了一年再玩兴趣不
: 大了。
: 我们这里学业的压力不大，加上老大很会安排时间（至少比我强），所以高中书也读
: 了，玩也玩了。

J*A2013-09-29 07:09

189 楼

听你的描述你家应该在波士顿地区。孩子也很优秀很懂事！
期待以后分享下学习压力，还有大学申请的宝贵经验：）

【在 p****m 的大作中提到】

: 我家娃也是。前阵子带孩子college visit,我说去哈佛看看妈妈上班的地方吧，结果娃
: 说反正不打算报，没啥可看的。
: 我倒是带很多朋友的孩子去过了。

l*82013-09-29 07:09

190 楼

赞哈佛教授教子有方。

【在 p****m 的大作中提到】

: 你家娃多大了？
: 我家那个高三好几次project做到半夜2点才从朋友家回来，平时每天作业也做到好晚。
: 但他白天不少事，乐队啦，女友啦，朋友party啦，再加上义工和上班，很少9点前回家
: 的。
: 他电脑里无数游戏软件，音乐软件。不过游戏都是以前买的，现在停了一年再玩兴趣不
: 大了。
: 我们这里学业的压力不大，加上老大很会安排时间（至少比我强），所以高中书也读
: 了，玩也玩了。

x*12013-09-29 07:09

191 楼

同期待

【在 J***A 的大作中提到】

: 听你的描述你家应该在波士顿地区。孩子也很优秀很懂事！
: 期待以后分享下学习压力，还有大学申请的宝贵经验：）

m*t2013-09-29 07:09

192 楼

好羡慕你家的阳光型男孩。。。
我们家从小学就这样的，每天能学到晚上10点左右，小学也没啥作业啊。要不然我能那
么发愁么？老这么整，憋出毛病，怎么办？
数学题也是有出错的时候，每次我检查到错了，就一把鼻涕一把泪的，跟我道歉，说
sorry，以后不再犯了。每次看到这哭泣的面容，我都很茫然－－－

【在 p****m 的大作中提到】

: 你家娃多大了？
: 我家那个高三好几次project做到半夜2点才从朋友家回来，平时每天作业也做到好晚。
: 但他白天不少事，乐队啦，女友啦，朋友party啦，再加上义工和上班，很少9点前回家
: 的。
: 他电脑里无数游戏软件，音乐软件。不过游戏都是以前买的，现在停了一年再玩兴趣不
: 大了。
: 我们这里学业的压力不大，加上老大很会安排时间（至少比我强），所以高中书也读
: 了，玩也玩了。

t*r2013-09-29 07:09

193 楼

我先抢问数学的课后加料的 quality hours （不包括校内以及学校作业部分），
平摊到每天，大概各年级都需要多少？
其它人都排我后边一个个问。

【在 p****m 的大作中提到】

: 你家娃多大了？
: 我家那个高三好几次project做到半夜2点才从朋友家回来，平时每天作业也做到好晚。
: 但他白天不少事，乐队啦，女友啦，朋友party啦，再加上义工和上班，很少9点前回家
: 的。
: 他电脑里无数游戏软件，音乐软件。不过游戏都是以前买的，现在停了一年再玩兴趣不
: 大了。
: 我们这里学业的压力不大，加上老大很会安排时间（至少比我强），所以高中书也读
: 了，玩也玩了。

n*a2013-09-29 07:09

194 楼

I see your daughter is very creative. I don't think doctor is a better job
than game programmer. She knows what she wants, and she is going for it. Don
't worry.

t*r2013-09-29 07:09

195 楼

我抢问第二个问题，如果是打算走 STEM track，literature 特别是写作
方面的力度和小时数，怎么掌握。
另外这个和上面那个问题，也问你 logic98 的意见看法。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 赞哈佛教授教子有方。

t*r2013-09-29 07:09

196 楼

另外我这个问题也问 logic98 那个教授。
嘿嘿嘿，别以为大伙儿不知道你也是教授。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我先抢问数学的课后加料的 quality hours （不包括校内以及学校作业部分），
: 平摊到每天，大概各年级都需要多少？
: 其它人都排我后边一个个问。

l*82013-09-29 07:09

197 楼

你太obsessed with你的数学竞赛了。到了高中估计家长就没法给孩子加料了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我先抢问数学的课后加料的 quality hours （不包括校内以及学校作业部分），
: 平摊到每天，大概各年级都需要多少？
: 其它人都排我后边一个个问。

m*t2013-09-29 07:09

198 楼

你是因为他是哈佛教授所以才讨论问题吗？
我是因为他说出来的家里的那些内容，很接近我的生活，我的习惯，我的想法，才决定
咨询的
而且人家的身份是不是哈佛教授，我也不清楚，人家也没主动提，我不去做这个虚拟假
设，同时感到很滑稽－－－－－直到人家自己确认了，我们才能这么去提人家，
没必要这么“势力眼”吧。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我先抢问数学的课后加料的 quality hours （不包括校内以及学校作业部分），
: 平摊到每天，大概各年级都需要多少？
: 其它人都排我后边一个个问。

t*r2013-09-29 07:09

199 楼

第三个问题，鉴于大部分普通娃进不了 AMO。所以这个问题是，纯为大学申请
而言，AMC12 的速度和正确率，以及刁钻的 AIME：
（1）有没有必要搞？大概需要多少小时数。
（2）跟 Literature 特别是写作的配平比搞多少比较合适。
（3）啥时写作需要做八股文 test prep，一般搞多久能满足 SAT/ACT 要求。
（4）八股文 test prep 应该走那些方向，要注意些啥。
谢谢。

【在 p****m 的大作中提到】

: 你家娃多大了？
: 我家那个高三好几次project做到半夜2点才从朋友家回来，平时每天作业也做到好晚。
: 但他白天不少事，乐队啦，女友啦，朋友party啦，再加上义工和上班，很少9点前回家
: 的。
: 他电脑里无数游戏软件，音乐软件。不过游戏都是以前买的，现在停了一年再玩兴趣不
: 大了。
: 我们这里学业的压力不大，加上老大很会安排时间（至少比我强），所以高中书也读
: 了，玩也玩了。

m*t2013-09-29 07:09

200 楼

无聊，撤了。
还是回头找我家梗大爷玩耍吧

t*r2013-09-29 07:09

201 楼

只有有必要/物有所值，我可以掏银子报各种坑爹班加料。所以这个是战术问题，
战术问题都不是问题。
我首先关心的是战略问题，也就是说，对于某项料，该不该加料，该加料到底
有啥用，加多少，配平比如何，等等。
谢谢先。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 你太obsessed with你的数学竞赛了。到了高中估计家长就没法给孩子加料了。

p*m2013-09-29 07:09

202 楼

在哈佛，但不是教授。
我家是mitbbs喜闻乐见的码工码婆组合。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 赞哈佛教授教子有方。

t*r2013-09-29 07:09

203 楼

是不是教授无所谓，反正现在马工也跟教授差不多。（我们让 logic98 先堵一下
哈哈哈哈哈）。
其实马工更好，我得向你们 “>=高中娃马工父母” 取经，马工家庭对 “>=高中大娃”
的轨迹，怎么个掌握法。谢谢。

【在 p****m 的大作中提到】

: 在哈佛，但不是教授。
: 我家是mitbbs喜闻乐见的码工码婆组合。

p*m2013-09-29 07:09

204 楼

我家不是好例子，除了课内作业没有任何加料。
课内作业就很多了呀，再加码哪有时间干别的？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我先抢问数学的课后加料的 quality hours （不包括校内以及学校作业部分），
: 平摊到每天，大概各年级都需要多少？
: 其它人都排我后边一个个问。

J*A2013-09-29 07:09

205 楼

是教授还是码工都没关系：）
别忘记分享下波士顿地区学习压力问题，学区问题。还有教育孩子，申请大学的宝贵
经验：））
咳咳，我这不算插队啊，可以先回答潮水的问题！

在哈佛，但不是教授。我家是mitbbs喜闻乐见的码工码婆组合。

【在 p****m 的大作中提到】

: 在哈佛，但不是教授。
: 我家是mitbbs喜闻乐见的码工码婆组合。

t*r2013-09-29 07:09

206 楼

美帝高中娃课内作业每天大概多少 quality hours？理工类大概多少，
文科有大概多少？
另外如果高中数学物理不加料，够不够打好 STEM 的基础？还是有其他
的不加料的办法？
谢谢先。

【在 p****m 的大作中提到】

: 我家不是好例子，除了课内作业没有任何加料。
: 课内作业就很多了呀，再加码哪有时间干别的？

J*A2013-09-29 07:09

207 楼

继续给logic添堵，认识几个教授后悔自己没去当码农了：）））

是不是教授无所谓，反正现在马工也跟教授差不多。（我们让 logic98 先堵一下哈哈
哈哈哈）。其实马工更好，我得向你们 “

【在 t*******r 的大作中提到】

: 是不是教授无所谓，反正现在马工也跟教授差不多。（我们让 logic98 先堵一下
: 哈哈哈哈哈）。
: 其实马工更好，我得向你们 “>=高中娃马工父母” 取经，马工家庭对 “>=高中大娃”
: 的轨迹，怎么个掌握法。谢谢。

m*t2013-09-29 07:09

208 楼

刚才你提到“在哈佛工作”的时候，我就差不多猜出来八九分了，所以我不敢肯定他们
的称呼有合理的意义，他们一天都没呆过，压根不知道里面的教授怎么说话，怎么处事的

【在 p****m 的大作中提到】

: 在哈佛，但不是教授。
: 我家是mitbbs喜闻乐见的码工码婆组合。

l*82013-09-29 07:09

209 楼

说实在话，讨论数学竞赛我要向你学习。除了小学的时候有一搭没一搭的教过她一些
random的东西，我家老大上高中以后我确实啥料也没加。她也没有参加过数学竞赛（她
们是女校，对数学不太重视。各种数学竞赛都不参加)。但她数学方面学得挺快，8年级
暑假自学了pre-calculus,9年级就上了AP Calculus.所以我想加也没料可加了。
她们学校倒是给她们加了点料。搞了个啥research project.本意大概是STEM的，但她
自己挑了个喜欢的英文老师做mentor,8年级写了个好几百页的小说，到了高中写作水平
大大提高，后来当了校报主编，这个我觉得对她后来的大学申请起了很大作用。
但我觉得任何strategy都要因人而异。简单的说就是扬长避短。我自己觉得我家老大数
学学起来不差，但不是数学竞赛的料（她7-8年级的时候我曾经尝试推数学竞赛，发现
她没有专研精神），后来就没推了。你家小孩我觉得真的是搞竞赛的料，你又有兴趣培
养，你现在的培训方式我觉得就挺好。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 只有有必要/物有所值，我可以掏银子报各种坑爹班加料。所以这个是战术问题，
: 战术问题都不是问题。
: 我首先关心的是战略问题，也就是说，对于某项料，该不该加料，该加料到底
: 有啥用，加多少，配平比如何，等等。
: 谢谢先。

l*82013-09-29 07:09

210 楼

我也后悔啊。不过我家有个码婆，所以我也不堵 :)

【在 J***A 的大作中提到】

: 继续给logic添堵，认识几个教授后悔自己没去当码农了：）））
:
: 是不是教授无所谓，反正现在马工也跟教授差不多。（我们让 logic98 先堵一下哈哈
: 哈哈哈）。其实马工更好，我得向你们 “

t*r2013-09-29 07:09

211 楼

这是传说中的黄金搭档！！！！！

【在 l*****8 的大作中提到】

: 我也后悔啊。不过我家有个码婆，所以我也不堵 :)

G*T2013-09-29 07:09

212 楼

娃”
是不是教授确实无所谓，讨论孩子教育跟那个没关系。但你的不靠谱是一贯的－－
没关系不是因为“码工跟教授差不多”。差多了去了。
google的码工，任何一个，会愿意换到全部学生不到600人的一个黑人大学里当教授？
还说差不多？ ... 码工和码工不同，教授和教授不同。码工和教授更不同。
连基本的思辨能力都没有，灌水就以水量取胜？ lol

【在 t*******r 的大作中提到】

: 是不是教授无所谓，反正现在马工也跟教授差不多。（我们让 logic98 先堵一下
: 哈哈哈哈哈）。
: 其实马工更好，我得向你们 “>=高中娃马工父母” 取经，马工家庭对 “>=高中大娃”
: 的轨迹，怎么个掌握法。谢谢。

m*t2013-09-29 07:09

213 楼

如果把她放在加州特别是湾区，这种亚裔占85%的高中，（她同学的家长都是潮水这样
整天追着AMO竞赛的父母），你觉得你的女儿也会这样的轻松，这样的自在吗？
anyway，这就是北摊指责我看不得别人家孩子出色的证据吧，我这里再给大家一次骂我
的机会，随便骂吧
波士顿有一个高中是难进难出的，去哈佛比例是25%，你成绩再好也不让你进的，更别
说非富人家庭了，连pacomm美眉家的娃娃都进不去的

【在 l*****8 的大作中提到】

: 说实在话，讨论数学竞赛我要向你学习。除了小学的时候有一搭没一搭的教过她一些
: random的东西，我家老大上高中以后我确实啥料也没加。她也没有参加过数学竞赛（她
: 们是女校，对数学不太重视。各种数学竞赛都不参加)。但她数学方面学得挺快，8年级
: 暑假自学了pre-calculus,9年级就上了AP Calculus.所以我想加也没料可加了。
: 她们学校倒是给她们加了点料。搞了个啥research project.本意大概是STEM的，但她
: 自己挑了个喜欢的英文老师做mentor,8年级写了个好几百页的小说，到了高中写作水平
: 大大提高，后来当了校报主编，这个我觉得对她后来的大学申请起了很大作用。
: 但我觉得任何strategy都要因人而异。简单的说就是扬长避短。我自己觉得我家老大数
: 学学起来不差，但不是数学竞赛的料（她7-8年级的时候我曾经尝试推数学竞赛，发现
: 她没有专研精神），后来就没推了。你家小孩我觉得真的是搞竞赛的料，你又有兴趣培

t*r2013-09-29 07:09

214 楼

同学，挖隐私或者传个人谣言，虽然够堵，但审美上是不是欠缺点？

【在 G**T 的大作中提到】

:
: 娃”
: 是不是教授确实无所谓，讨论孩子教育跟那个没关系。但你的不靠谱是一贯的－－
: 没关系不是因为“码工跟教授差不多”。差多了去了。
: google的码工，任何一个，会愿意换到全部学生不到600人的一个黑人大学里当教授？
: 还说差不多？ ... 码工和码工不同，教授和教授不同。码工和教授更不同。
: 连基本的思辨能力都没有，灌水就以水量取胜？ lol

J*A2013-09-29 07:09

215 楼

拉仇恨啊：）
高大上的也有，能赚钱的也有，又有漂亮有才华的大藤娃！人生完美啊！

我也后悔啊。不过我家有个码婆，所以我也不堵 :)

【在 l*****8 的大作中提到】

: 我也后悔啊。不过我家有个码婆，所以我也不堵 :)

G*T2013-09-29 07:09

216 楼

不比闭着眼睛整天胡言乱语，审美上欠缺很多。 :)
灌水，也得讲究个基本的common sense的逻辑，这难道不是个审美问题？
呵呵，我等着你说“不！”。
你自己先把人家是“教授”说出来的，你没觉得“审美缺陷”。我提到更仔细的细节
（不到600人的黑人学校）来反驳你的话，就成了传个人谣言，敢情you run the world
，球打出来再移动边线底线啊？
我的灌点就是：看不上自相矛盾，尤其是对自以为是有学问的人。（我能容忍贩夫走
卒没逻辑）。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 同学，挖隐私或者传个人谣言，虽然够堵，但审美上是不是欠缺点？

m*t2013-09-29 07:09

217 楼

其实这个版最近因为一些变更，刚刚走了一大批常驻ID，包括您曾经并肩作战的刷题战
友plus，还有很多很多都消失了。你没注意到吗？
现在基本上就剩下这么几个常驻ID，（好多帖子还是老型机器人半夜发的），
将近50%的目前常驻ID，将成为未来的版主
你放心，你当了板斧以后，我会知趣的滚蛋，同时梗大爷我也带走，一起滚，他不滚，
我把他屁股拍成两半！
可你觉得这样的世界，一言堂，有意思吗？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 同学，挖隐私或者传个人谣言，虽然够堵，但审美上是不是欠缺点？

t*r2013-09-29 07:09

218 楼

实话实说我不觉得我家娃有数学竞赛的天赋，跟以前那推葩集中营里面的更没得
比。所以我的确要认真考虑不以竞赛为主要目标的可能性。
或者从技术层面上说，数学竞赛级所需要的速度加正确率以及对过去题目的记忆，
这个是基本很难训练的天赋。外加女娃的 quality hours 很难加上去，这个也
是死穴之一。
我其实目测觉得我娃不行。当然不能看扁娃，所以政治正确我说成 unpredictable。
老实收，我目前能推到的真正的 quality hours，不超过每天 30 min。我设置
的 target 是 60 min，minimal 是 40 min，但娃把后勤吃饭上厕所都给报进
去。我也不好强制，因为怕过犹不及反而搞成拖时间的陋习。
所以我第一个问题，就是高中女娃，能推多少小时数下来。第二个问题，在满足
基本的给 STEM 打好基础将来轻松的目的以后，如何最大化利益的问题。
谢谢信息和评论。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 说实在话，讨论数学竞赛我要向你学习。除了小学的时候有一搭没一搭的教过她一些
: random的东西，我家老大上高中以后我确实啥料也没加。她也没有参加过数学竞赛（她
: 们是女校，对数学不太重视。各种数学竞赛都不参加)。但她数学方面学得挺快，8年级
: 暑假自学了pre-calculus,9年级就上了AP Calculus.所以我想加也没料可加了。
: 她们学校倒是给她们加了点料。搞了个啥research project.本意大概是STEM的，但她
: 自己挑了个喜欢的英文老师做mentor,8年级写了个好几百页的小说，到了高中写作水平
: 大大提高，后来当了校报主编，这个我觉得对她后来的大学申请起了很大作用。
: 但我觉得任何strategy都要因人而异。简单的说就是扬长避短。我自己觉得我家老大数
: 学学起来不差，但不是数学竞赛的料（她7-8年级的时候我曾经尝试推数学竞赛，发现
: 她没有专研精神），后来就没推了。你家小孩我觉得真的是搞竞赛的料，你又有兴趣培

J*A2013-09-29 07:09

219 楼

不同的地区进哈佛的难易程度不同，这是肯定的。
听说mit 和哈佛最喜欢在波士顿附近的高中招生，也听说加州的孩子竞争很激烈，如
果说同样优秀的孩子，在波士顿比在湾区更容易进Harvard，这是事实，地域差异客
观存在的。
但是每一个被哈佛录取的孩子都是特别优秀的。
要说去哈佛最容易的地区当属波士顿，但要说波士顿的孩子不优秀也能去哈佛，绝对
是谬论！

t*r2013-09-29 07:09

220 楼

有些事儿，我等 plus 还有北滩等等的看法。

m*t2013-09-29 07:09

221 楼

这地盘给你们留着吧，
我把帅帅的坏坏的梗大爷带走就了事了
还有花痴窝窝，也是跟我走的，
皇上那边，给两个泡泡糖估计也能搞定，lol
您的死对头，一下子走了4个，高兴了吗？
咱去其他地方玩了，，
您继续快乐着吧

【在 t*******r 的大作中提到】

: 有些事儿，我等 plus 还有北滩等等的看法。

t*r2013-09-29 07:09

222 楼

其实其他家娃进不进哈佛，本质是其他家娃的事儿。
网上的观点，也不可能直接 apply to 自家娃。老实说，别家娃的 vs 自家娃
的个体差异，比进哈佛的地区差异，大的多的多的多。
所以一般也是讨论个 strategy，知道的大概层面上的数字/配平比/理念等等，
到自家娃身上，那还得 re-vamp。

【在 J***A 的大作中提到】

: 不同的地区进哈佛的难易程度不同，这是肯定的。
: 听说mit 和哈佛最喜欢在波士顿附近的高中招生，也听说加州的孩子竞争很激烈，如
: 果说同样优秀的孩子，在波士顿比在湾区更容易进Harvard，这是事实，地域差异客
: 观存在的。
: 但是每一个被哈佛录取的孩子都是特别优秀的。
: 要说去哈佛最容易的地区当属波士顿，但要说波士顿的孩子不优秀也能去哈佛，绝对
: 是谬论！

J*A2013-09-29 07:09

223 楼

举个不一定恰当的类比，国内的三四线城市，去清华北大的录取线比上海北京高不少
。
但是进了清华北大之后，真的高考分数高出100分的人成绩就比北京上海那些踩线进来
的人要好吗？
更别说以后的发展，分数线低的北京上海的学生同样不一定比三四线城市的学生差？
所以这种地域差异到底合理不合理呢？
思路比较乱，只是觉得别的地区录取标准和竞争没有湾区大，也不能代表选拔出来的
孩子就一定没湾区的优秀！
更何况，还是那句，我相信每个去哈佛的孩子都是非常优秀的！

m*t2013-09-29 07:09

224 楼

你没信心，最主要原因是因为你小孩同学的其他家长推的更猛更烈，主要来自peers的
竞争环境吧，这么一个残酷而惨烈的氛围，人人都提前修完了pre-calculus,没修过的
才是极少数异类，这种环境下，那位还有啥突出和稀奇的啊。。。
早被招生办的一杆子打出界了，
你也知道2万小时无论是时间还是金钱，都是个赔本的买卖
我替你把心结给解开了吧

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实其他家娃进不进哈佛，本质是其他家娃的事儿。
: 网上的观点，也不可能直接 apply to 自家娃。老实说，别家娃的 vs 自家娃
: 的个体差异，比进哈佛的地区差异，大的多的多的多。
: 所以一般也是讨论个 strategy，知道的大概层面上的数字/配平比/理念等等，
: 到自家娃身上，那还得 re-vamp。

l*82013-09-29 07:09

225 楼

我觉得不管男娃女娃，上了高中你都不会有多少时间给他/她加料了。当然这个取决于
你孩子完成学校作业的速度，所以也是一个因人而异的事。如果真的有时间，多半他/
她会自己去找事做了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 实话实说我不觉得我家娃有数学竞赛的天赋，跟以前那推葩集中营里面的更没得
: 比。所以我的确要认真考虑不以竞赛为主要目标的可能性。
: 或者从技术层面上说，数学竞赛级所需要的速度加正确率以及对过去题目的记忆，
: 这个是基本很难训练的天赋。外加女娃的 quality hours 很难加上去，这个也
: 是死穴之一。
: 我其实目测觉得我娃不行。当然不能看扁娃，所以政治正确我说成 unpredictable。
: 老实收，我目前能推到的真正的 quality hours，不超过每天 30 min。我设置
: 的 target 是 60 min，minimal 是 40 min，但娃把后勤吃饭上厕所都给报进
: 去。我也不好强制，因为怕过犹不及反而搞成拖时间的陋习。
: 所以我第一个问题，就是高中女娃，能推多少小时数下来。第二个问题，在满足

J*A2013-09-29 07:09

226 楼

这个倒是！
我家娃无论在哪能进哈佛，我做梦都笑醒了：）
算了这梦还是别做，要不我这虎妈的推病又该犯了：）又该自省了！
我只是十分不赞同他们把地域差异看得这么重要而已！

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实其他家娃进不进哈佛，本质是其他家娃的事儿。
: 网上的观点，也不可能直接 apply to 自家娃。老实说，别家娃的 vs 自家娃
: 的个体差异，比进哈佛的地区差异，大的多的多的多。
: 所以一般也是讨论个 strategy，知道的大概层面上的数字/配平比/理念等等，
: 到自家娃身上，那还得 re-vamp。

m*t2013-09-29 07:09

227 楼

是啊，在湾区，连汉语都算一门很重的课哟
这么多家长抱怨孩子汉语不好，却不知在湾区，学汉语是份量很重的一门课哟
别告诉我，你们那地方的人，汉语都说的特流利

【在 l*****8 的大作中提到】

: 我觉得不管男娃女娃，上了高中你都不会有多少时间给他/她加料了。当然这个取决于
: 你孩子完成学校作业的速度，所以也是一个因人而异的事。如果真的有时间，多半他/
: 她会自己去找事做了。

p*m2013-09-29 07:09

228 楼

多谢！孩子确实很懂事，在我们父母看来也很优秀。
大学申请上，我们的经验只对不打算上藤校的普通娃有效。估计这里大部分家长都没兴
趣。

【在 J***A 的大作中提到】

: 听你的描述你家应该在波士顿地区。孩子也很优秀很懂事！
: 期待以后分享下学习压力，还有大学申请的宝贵经验：）

l*n2013-09-29 07:09

229 楼

表太谦虚了
有兴趣，请说吧:）

【在 p****m 的大作中提到】

: 多谢！孩子确实很懂事，在我们父母看来也很优秀。
: 大学申请上，我们的经验只对不打算上藤校的普通娃有效。估计这里大部分家长都没兴
: 趣。

l*82013-09-29 07:09

230 楼

我觉得你娃追着你找题做就证明有一定的数学竞赛天赋。这点你不用谦虚。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 实话实说我不觉得我家娃有数学竞赛的天赋，跟以前那推葩集中营里面的更没得
: 比。所以我的确要认真考虑不以竞赛为主要目标的可能性。
: 或者从技术层面上说，数学竞赛级所需要的速度加正确率以及对过去题目的记忆，
: 这个是基本很难训练的天赋。外加女娃的 quality hours 很难加上去，这个也
: 是死穴之一。
: 我其实目测觉得我娃不行。当然不能看扁娃，所以政治正确我说成 unpredictable。
: 老实收，我目前能推到的真正的 quality hours，不超过每天 30 min。我设置
: 的 target 是 60 min，minimal 是 40 min，但娃把后勤吃饭上厕所都给报进
: 去。我也不好强制，因为怕过犹不及反而搞成拖时间的陋习。
: 所以我第一个问题，就是高中女娃，能推多少小时数下来。第二个问题，在满足

p*m2013-09-29 07:09

231 楼

你家娃是完美型啊。
我家相反的，老大小学被选上参加奥数班，第一次考试5道题全部做错，高高兴兴quit
了。老二也去被选去奥数班，5道题对了2道，然后全家出去大吃一顿庆祝。

【在 m********t 的大作中提到】

: 好羡慕你家的阳光型男孩。。。
: 我们家从小学就这样的，每天能学到晚上10点左右，小学也没啥作业啊。要不然我能那
: 么发愁么？老这么整，憋出毛病，怎么办？
: 数学题也是有出错的时候，每次我检查到错了，就一把鼻涕一把泪的，跟我道歉，说
: sorry，以后不再犯了。每次看到这哭泣的面容，我都很茫然－－－

J*A2013-09-29 07:09

232 楼

我也在大波士顿地区，所以你的经验太有用啦！学校的选择啊，学区什么的，还有竞
争激烈与否什么的！
咱也可以私信联系！
我们孩子还小，不过初步target在bu， bc， ne，也没非要爬什么藤
等你有时间的，不着急：）

多谢！孩子确实很懂事，在我们父母看来也很优秀。大学申请上，我们的经验只对不打
算上藤校的普通娃有效。估计这里大部分家长都没兴趣。

【在 p****m 的大作中提到】

: 多谢！孩子确实很懂事，在我们父母看来也很优秀。
: 大学申请上，我们的经验只对不打算上藤校的普通娃有效。估计这里大部分家长都没兴
: 趣。

t*r2013-09-29 07:09

233 楼

回到那个关于两万小时的讨论。
但问题是那两万小时是二十年战略计划。而一般对于刚进初中的娃的家长，
当务之急，是三年战略加料计划，而不是二十年那么远大的玩意儿。
那对于初中的三年战略加料计划，首要的战略因素，是 quality hours。
拿破轮同学说过，时间比空间更重要。
那我们来看计算题八的 quality hours：
计算题八的标准竞赛时间是 40min。那课后加料的话，连读/对答案加讲解，
算平均（开始慢些，以后会快些），那 120 min = 2hr，不管以后会不会
做对，将来能考几分，但当前一个 set 就做下来了。
那如果每天如果能有 30 min 的 quality hours，那就是 4 天搞掉一个
计算题八的 set。（特么娃每天浪费掉多少个 30 min 我都不忍心去数）。
那一年 365 天，我就算它 200 天，其他日子统统浪费掉。200 / 4 = 50。
那 50 个计算题八 set 就干掉了。
计算题八从 1985 到 2015，总共才只有 30 个 set。
当然，问题是，就算做了 50 个 set，也不能保证能在规定时间内做完做对，
很多是天赋的因子。
但问题是，50 个 set 就是 1250 道题目。都做了 1250 道题目了，我觉得
还有必要继续搞 repetitive training 么？计算题八本身，又不是一个 must。
从这些学习练习里，学到数学，是不是就可以了？
所以，我很想知道大伙儿的高中小时数都是咋花掉的。

p*m2013-09-29 07:09

234 楼

哦，我们没弄过AMO,AMC12,AIME。说实话不知道这些是啥, 数学竞赛？
test prep 也只做了两套题，老大SAT写作考得不好，但今年college visit时发现绝大
部分高校只看数学和英语部分，不看写作成绩，所以对录取关系不大。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 第三个问题，鉴于大部分普通娃进不了 AMO。所以这个问题是，纯为大学申请
: 而言，AMC12 的速度和正确率，以及刁钻的 AIME：
: （1）有没有必要搞？大概需要多少小时数。
: （2）跟 Literature 特别是写作的配平比搞多少比较合适。
: （3）啥时写作需要做八股文 test prep，一般搞多久能满足 SAT/ACT 要求。
: （4）八股文 test prep 应该走那些方向，要注意些啥。
: 谢谢。

x*82013-09-29 07:09

235 楼

妈呀，真是众人拾柴火焰高，这一天工夫就两百多楼了。
不过这个推也不推的谈的太多了就祥林嫂了。move on吧，挖掘一些哪些事情老中高中
生可做，那些对孩子人生或者升学帮助更大，怎么做，什么时候做，...... 细节是魔
鬼。
当你熟悉了这些细节以后，你多半也不就结什么推不推了，牛不牛了。K-12是一个孩子
成长的重要年段，让他/她们结合各自自身的能力和条件，把该看的看了，该学的学了
，该做的做了，该耍的耍了，不要留下太大的遗憾才是真的。

p*m2013-09-29 07:09

236 楼

我们住的算中等偏上学区吧，学习压力不大，主要是指朋友孩子里没课外加码的，都是
不同方向的放羊，呵呵。

【在 J***A 的大作中提到】

: 是教授还是码工都没关系：）
: 别忘记分享下波士顿地区学习压力问题，学区问题。还有教育孩子，申请大学的宝贵
: 经验：））
: 咳咳，我这不算插队啊，可以先回答潮水的问题！
:
: 在哈佛，但不是教授。我家是mitbbs喜闻乐见的码工码婆组合。

m*t2013-09-29 07:09

237 楼

比你家差远了，我的dream是希望成为你家那样的阳光型，到处玩，有朋友的，我自骨
子里也是social animal的，只不过我小时候时间要放在学业上，就腾不出空来，仅此
而已。
附近有两个大男孩，喜欢打游戏，但跟我家的，整个像冤家似的，从不来往，几家大人
倒是一直很友好，常来常往的，
孩子之间谁也不搭理谁，互相嫌弃，我家的对游戏完全没兴趣，玩不到一起去啊。这真
够难办的。。。这么大点的孩子，就知道物以类聚了。

quit

【在 p****m 的大作中提到】

: 你家娃是完美型啊。
: 我家相反的，老大小学被选上参加奥数班，第一次考试5道题全部做错，高高兴兴quit
: 了。老二也去被选去奥数班，5道题对了2道，然后全家出去大吃一顿庆祝。

p*m2013-09-29 07:09

238 楼

每天至少4-5小时作业吧，文科作业花的时间多多了。有时候一个project光大部头的书
就要看十几本，经常我们出去吃饭，路上，餐厅里等待的时间老大都在看书。
理工科我觉得不加码就够难的了，老大honor class高三就开始学微积分，高四继续。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 美帝高中娃课内作业每天大概多少 quality hours？理工类大概多少，
: 文科有大概多少？
: 另外如果高中数学物理不加料，够不够打好 STEM 的基础？还是有其他
: 的不加料的办法？
: 谢谢先。

t*r2013-09-29 07:09

239 楼

我娃自己能找题做？要是这样我笑不动了。
我家的情况，是我家上峰要大娃做 Kumon。于是大娃怄气、哭、扔 Kumon
题集。或者娃某次考试不照，两人又怄气。
我实在是烦这个，于是我介入达成协议说，只要娃能有 quality math time，
她做啥题集（只要能跟 school math align）、考随便几分，我们都不 care
（不 care 的意思，是只给 technical review，no other comments）。
而我的理由，是 participation 永远比 performance 更重要。Participate
了，就可以 waiver performance 的要求，考不出来总也不能强迫是不是？
于是双方当场在板门店达成 38 线停火协议。
然后我就每天盯着提醒大娃的 participation。上峰于是问我娃能不能自觉，
我就问上峰，你就说八年级前小小金还张牙舞爪的时候，美帝能不能从南韩撤军？

【在 l*****8 的大作中提到】

: 我觉得你娃追着你找题做就证明有一定的数学竞赛天赋。这点你不用谦虚。

t*r2013-09-29 07:09

240 楼

I see. 谢谢信息。
看来对于 STEM 娃而言，混文科的效率，而不是 performance，是一个重要问题。
也就是说 Reading 的 Quality Speed 更重要？而写作实际上可能并不如 Reading
的 Quality Speed 更重要？因为毕竟八股文更容易 test prep？
俺这么猜测是不是有点道理？

。

【在 p****m 的大作中提到】

: 每天至少4-5小时作业吧，文科作业花的时间多多了。有时候一个project光大部头的书
: 就要看十几本，经常我们出去吃饭，路上，餐厅里等待的时间老大都在看书。
: 理工科我觉得不加码就够难的了，老大honor class高三就开始学微积分，高四继续。

t*r2013-09-29 07:09

241 楼

“部分高校只看数学和英语部分，不看写作成绩，所以对录取关系不大。”
谢谢给力实战信息。// bow
btw: AMC12 => AIME => USAMO 是美国中学数学竞赛最通用的体系。

【在 p****m 的大作中提到】

: 哦，我们没弄过AMO,AMC12,AIME。说实话不知道这些是啥, 数学竞赛？
: test prep 也只做了两套题，老大SAT写作考得不好，但今年college visit时发现绝大
: 部分高校只看数学和英语部分，不看写作成绩，所以对录取关系不大。

x*12013-09-29 07:09

242 楼

你已经做得很很深了，其他人的意见也只能是井底之蛙，干嚎而已。
怎么做，做多长时间，对于你自己和孩子，都是开创性的，每个孩子的轨迹都不一样。

【在 t*******r 的大作中提到】

: “部分高校只看数学和英语部分，不看写作成绩，所以对录取关系不大。”
: 谢谢给力实战信息。// bow
: btw: AMC12 => AIME => USAMO 是美国中学数学竞赛最通用的体系。

J*A2013-09-29 07:09

243 楼

我听说及所高中都可以去bu bc 修大学课程，你这个微积分是提前修大学学分吗？
还是只是有点快班的性质就要求了？

【在 p****m 的大作中提到】

: 每天至少4-5小时作业吧，文科作业花的时间多多了。有时候一个project光大部头的书
: 就要看十几本，经常我们出去吃饭，路上，餐厅里等待的时间老大都在看书。
: 理工科我觉得不加码就够难的了，老大honor class高三就开始学微积分，高四继续。

t*r2013-09-29 07:09

244 楼

网上灌水不用那么死扣，毕竟知道一个信息也是好的。
当然，实践操作上，首先还是盯住下一个 decay 点。
对于大娃，我就帮大娃盯住大娃 2/3 年后那个 8/9 年级的、
传说中的第二个 decay 点。
而小娃，我就帮小娃盯住小娃 3/4 年后的那个 3/4 年级、
传说中的第一个 decay 点。
而一旦推到了 decay 点，那就只能坐等 decay 的到来，
其他的也没啥可做的了。也就是传说中的一个字 -- “命”！
// run

o*g2013-09-29 07:09

245 楼

再问，你这个decay是啥意思咧
可以翻译成拐点么？有个突然的变化，但是变好变坏不定？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 网上灌水不用那么死扣，毕竟知道一个信息也是好的。
: 当然，实践操作上，首先还是盯住下一个 decay 点。
: 对于大娃，我就帮大娃盯住大娃 2/3 年后那个 8/9 年级的、
: 传说中的第二个 decay 点。
: 而小娃，我就帮小娃盯住小娃 3/4 年后的那个 3/4 年级、
: 传说中的第一个 decay 点。
: 而一旦推到了 decay 点，那就只能坐等 decay 的到来，
: 其他的也没啥可做的了。也就是传说中的一个字 -- “命”！
: // run

q*i2013-09-29 07:09

246 楼

同意。日本的新闻有报道有个妈妈癌症快死了，担心自己的孩子没法照顾自己，就很早
训练孩子做饭。后来这个孩子５岁就会做各种花色饭菜，非常能干。他死去的妈妈估计
也无憾了。

【在 m********t 的大作中提到】

: 所以你只能在新闻里看到这样的熊猫金主儿，而不是在“家长里短”的氛围下，
: 因为mom's baby是稀有品种，而这里的到一定年龄就得出去自立，该干嘛就干嘛的，才
: 是全体动物界的常态
: 据我父亲的阅历告诉我，一个孩子5岁就有能力支撑家庭了，从做生意到整理自己的衣
: 物和书包，还有房间，我爸爸是3岁就跟着爷爷出去摆摊的，后来我爷爷当了掌柜的，
: 5岁就跟着爷爷去查账了，我不是说今天的孩子幸福的生活状态下，都有必要这么去做
: ，只是告诉你一个动物的潜能有多大----5岁其实old enough可以做成很多事了。
:
: Google
: him

m*42013-09-29 07:09

247 楼

呵呵，你还有真有孩子啊？
你茫然个啥？你不是有张Stanford的证书吗？你不是一套一套很有理的吗？怎么在你孩
子上就不管用了？。。。
好了，很mean的话讲完了，下面真诚地给你提几个建议吧，听不听在你：
1. 孩子的成长过程也是父母的又一个学习过程，父母是和孩子一起长大的，忘记你自
己过去的所谓成就，从零开始。
2. 你的很多看法对在美国这边长大的孩子是很有害的。你所说的孩子的哪些表现正是
你那种有害思维的后果。
3. 有空少在网上做无谓的争辩，少搞些无聊的人肉搜寻，这个在美国是很容易触犯隐
私权，尤其碰到未成年人的话，容易触犯法律，引起不必要的麻烦。有空多关心下你自
己的孩子。
4. 你要有信心，有你这么优秀的基因，你的孩子不会差的，不用太纠结。多鼓励孩子
，多看到孩子正面的地方，你的孩子也能很阳光。别拿自己孩子和别人的比，也别想着
去复制别人孩子的成功途径。每个孩子都是不一样的，每个孩子都有她闪光的地方，父
母的责任是将它尽力的发掘出来。
5. 我和你没什么个人恩怨，也不存在断交结交之类的事，我们本来就是路人。

【在 m********t 的大作中提到】

: 好羡慕你家的阳光型男孩。。。
: 我们家从小学就这样的，每天能学到晚上10点左右，小学也没啥作业啊。要不然我能那
: 么发愁么？老这么整，憋出毛病，怎么办？
: 数学题也是有出错的时候，每次我检查到错了，就一把鼻涕一把泪的，跟我道歉，说
: sorry，以后不再犯了。每次看到这哭泣的面容，我都很茫然－－－

m*42013-09-29 07:09

248 楼

提醒一下，写作水平在写文章的时候会充分展现出来，申请名校的时候文章的题目可能
有不少，而且可能还不太容易。在网上可以找到大学以前出的文章题目，有兴趣可以去
看看。
当然州大之类的要求就不会太高了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: “部分高校只看数学和英语部分，不看写作成绩，所以对录取关系不大。”
: 谢谢给力实战信息。// bow
: btw: AMC12 => AIME => USAMO 是美国中学数学竞赛最通用的体系。

m*42013-09-29 07:09

249 楼

亚裔女孩只要想学STEM，工作基本不用愁。
美国的大公司喜欢招亚裔女生，招一个即满足了少数族裔的要求，又满足了女性的要求
，这两件事在美国大公司里都是政治指标，不能不做的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 实话实说我不觉得我家娃有数学竞赛的天赋，跟以前那推葩集中营里面的更没得
: 比。所以我的确要认真考虑不以竞赛为主要目标的可能性。
: 或者从技术层面上说，数学竞赛级所需要的速度加正确率以及对过去题目的记忆，
: 这个是基本很难训练的天赋。外加女娃的 quality hours 很难加上去，这个也
: 是死穴之一。
: 我其实目测觉得我娃不行。当然不能看扁娃，所以政治正确我说成 unpredictable。
: 老实收，我目前能推到的真正的 quality hours，不超过每天 30 min。我设置
: 的 target 是 60 min，minimal 是 40 min，但娃把后勤吃饭上厕所都给报进
: 去。我也不好强制，因为怕过犹不及反而搞成拖时间的陋习。
: 所以我第一个问题，就是高中女娃，能推多少小时数下来。第二个问题，在满足

x*12013-09-29 07:09

250 楼

赞，都是宰相肚里能撑船的主。

【在 m******4 的大作中提到】

: 呵呵，你还有真有孩子啊？
: 你茫然个啥？你不是有张Stanford的证书吗？你不是一套一套很有理的吗？怎么在你孩
: 子上就不管用了？。。。
: 好了，很mean的话讲完了，下面真诚地给你提几个建议吧，听不听在你：
: 1. 孩子的成长过程也是父母的又一个学习过程，父母是和孩子一起长大的，忘记你自
: 己过去的所谓成就，从零开始。
: 2. 你的很多看法对在美国这边长大的孩子是很有害的。你所说的孩子的哪些表现正是
: 你那种有害思维的后果。
: 3. 有空少在网上做无谓的争辩，少搞些无聊的人肉搜寻，这个在美国是很容易触犯隐
: 私权，尤其碰到未成年人的话，容易触犯法律，引起不必要的麻烦。有空多关心下你自

m*t2013-09-29 07:09

251 楼

说真的，你到底亲手带过孩子没有？比如，洗澡啊，喂奶啊，检查题目啊，看日记啊
，检查field trip list啊，
可千万千万别告诉我，你就干了一件事：把车开到音乐家教那去，再把车开回来。能做
到这一步的，孩子基本有能力反过来指导你了。

【在 m******4 的大作中提到】

: 呵呵，你还有真有孩子啊？
: 你茫然个啥？你不是有张Stanford的证书吗？你不是一套一套很有理的吗？怎么在你孩
: 子上就不管用了？。。。
: 好了，很mean的话讲完了，下面真诚地给你提几个建议吧，听不听在你：
: 1. 孩子的成长过程也是父母的又一个学习过程，父母是和孩子一起长大的，忘记你自
: 己过去的所谓成就，从零开始。
: 2. 你的很多看法对在美国这边长大的孩子是很有害的。你所说的孩子的哪些表现正是
: 你那种有害思维的后果。
: 3. 有空少在网上做无谓的争辩，少搞些无聊的人肉搜寻，这个在美国是很容易触犯隐
: 私权，尤其碰到未成年人的话，容易触犯法律，引起不必要的麻烦。有空多关心下你自

s*12013-09-29 07:09

252 楼

觉得大家说的帮孩子打造高质量的朋友圈很靠谱。有人分享一下这方面的经验吗？

s*12013-09-29 07:09

253 楼

有人对我的心理进行了分析和猜测，其实真相很简单，我自己是比较努力的，自己从中
得到好处，但是也有坏处，就是活得比较辛苦。所以我觉得最好有个折中，不要太辛苦
，也不要太懒散。
我的确不知道怎么推孩子，所以就指望孩子自己推。因为担心自己瞎推反而适得其反，
但是如果完全不管呢，又看不惯孩子的自由散漫。这个难道很难理解吗？

n*h2013-09-29 07:09

254 楼

如果她真有孩子，就祝愿她说别人家孩子的话一条不拉的都实现在她孩子身上。

【在 m******4 的大作中提到】

: 呵呵，你还有真有孩子啊？
: 你茫然个啥？你不是有张Stanford的证书吗？你不是一套一套很有理的吗？怎么在你孩
: 子上就不管用了？。。。
: 好了，很mean的话讲完了，下面真诚地给你提几个建议吧，听不听在你：
: 1. 孩子的成长过程也是父母的又一个学习过程，父母是和孩子一起长大的，忘记你自
: 己过去的所谓成就，从零开始。
: 2. 你的很多看法对在美国这边长大的孩子是很有害的。你所说的孩子的哪些表现正是
: 你那种有害思维的后果。
: 3. 有空少在网上做无谓的争辩，少搞些无聊的人肉搜寻，这个在美国是很容易触犯隐
: 私权，尤其碰到未成年人的话，容易触犯法律，引起不必要的麻烦。有空多关心下你自

n*h2013-09-29 07:09

255 楼

这个其实不难，大部分老中买好区的房子，推孩子学习和课外活动，就为孩子打造了一
个好朋友圈子。比如好区学校里面的孩子大部分还是要上大学，甚至要上好大学。孩子
之间自然会有影响。我周围很多朋友的孩子，其实并不是家长多想孩子上好学校，而是
孩子自己想上。一个学校里面的，有奥赛金牌的，有INTEL 科学奖得奖的，有去卡内基
HALL表演的，这些都会对其他的学生产生影响。
暑假里面，可以帮助孩子选一些好的夏令营，比如有些夏令营是为ＧＩＦＴＥＤ孩子准
备的。孩子去了，见识了其他的牛蛙，也会有促进作用。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 觉得大家说的帮孩子打造高质量的朋友圈很靠谱。有人分享一下这方面的经验吗？

l*82013-09-29 07:09

256 楼

不能这么理解。如果你真的只把目标放在二流州大上，你孩子除了当码工，不考虑其它
任何职业，那可能真的无所谓。否则虽然人家说是不看写作，但实际上不大可能完全不
看，毕竟写作成绩没有被hide起来。
另一个就是在美国的社会，写作（实际就是一种表达）大多数时候比多会几道竞赛题有
用得多。如果你孩子做其它职业，或者哪怕从普通码工升成经理，写报告，写计划都离
不开写作。如果去学术界就更不用说了，论文，proposal,同样一个东西，会写和不会
写真的是天壤之别。所以虽然有的学校（比如招几万人,没工夫一一细看申请的州大)可
能真的不看写作，但千万不能轻视写作。

【在 t*******r 的大作中提到】

: “部分高校只看数学和英语部分，不看写作成绩，所以对录取关系不大。”
: 谢谢给力实战信息。// bow
: btw: AMC12 => AIME => USAMO 是美国中学数学竞赛最通用的体系。

n*h2013-09-29 07:09

257 楼

不难理解。但是前面的ＩＤ说得对，对于上高中的孩子，父母推的作用不会有多大了。
这个阶段的孩子，一个是靠父母以前推得习惯，一个就是靠环境的影响。准备SAT的事
情，你可以和孩子提。但是她听不听，只能由她了。
而且这个阶段，父母应该以引导为主。比如你家孩子喜欢做VIDEO，设计游戏。你可以
和孩子聊一下将来ＣＡＲＥＥＲ的选择。孩子想做啥，要去那些大学，这些大学的要求
到底是啥。从这个角度切入，更能激发孩子主动性。不要把学习和孩子的爱好对立起来。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 有人对我的心理进行了分析和猜测，其实真相很简单，我自己是比较努力的，自己从中
: 得到好处，但是也有坏处，就是活得比较辛苦。所以我觉得最好有个折中，不要太辛苦
: ，也不要太懒散。
: 我的确不知道怎么推孩子，所以就指望孩子自己推。因为担心自己瞎推反而适得其反，
: 但是如果完全不管呢，又看不惯孩子的自由散漫。这个难道很难理解吗？

n*h2013-09-29 07:09

258 楼

这你就不用担心了。潮水推LANGUAGE ARTS 一样很有力度。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 不能这么理解。如果你真的只把目标放在二流州大上，你孩子除了当码工，不考虑其它
: 任何职业，那可能真的无所谓。否则虽然人家说是不看写作，但实际上不大可能完全不
: 看，毕竟写作成绩没有被hide起来。
: 另一个就是在美国的社会，写作（实际就是一种表达）大多数时候比多会几道竞赛题有
: 用得多。如果你孩子做其它职业，或者哪怕从普通码工升成经理，写报告，写计划都离
: 不开写作。如果去学术界就更不用说了，论文，proposal,同样一个东西，会写和不会
: 写真的是天壤之别。所以虽然有的学校（比如招几万人,没工夫一一细看申请的州大)可
: 能真的不看写作，但千万不能轻视写作。

Y*d2013-09-29 07:09

259 楼

人之常情，非常好理解，几乎是我们这一代好父母的集体写照。
网上灌水，不要太在意。觉得好的，好好吸收；比如你这个楼里就有不少好的建议。
觉得一时难以下咽的，日后再慢慢想想；说不准今后悟出个道理来也未必可知。
我就是这么劝自己的，和你共勉。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 有人对我的心理进行了分析和猜测，其实真相很简单，我自己是比较努力的，自己从中
: 得到好处，但是也有坏处，就是活得比较辛苦。所以我觉得最好有个折中，不要太辛苦
: ，也不要太懒散。
: 我的确不知道怎么推孩子，所以就指望孩子自己推。因为担心自己瞎推反而适得其反，
: 但是如果完全不管呢，又看不惯孩子的自由散漫。这个难道很难理解吗？

m*42013-09-29 07:09

260 楼

实话实说，你说的这几样东西我还真是一件都没做过。所以我和孩子不容易有什么大的
冲突。另外你不妨想想看，像我这么非常聪明，又非常关心孩子教育的父亲，时间都花
到哪里去了呢？这就是我和你的不同。
这也算是我给你提供一个思路吧，能不能想明白是你自己的造化。

【在 m********t 的大作中提到】

: 说真的，你到底亲手带过孩子没有？比如，洗澡啊，喂奶啊，检查题目啊，看日记啊
: ，检查field trip list啊，
: 可千万千万别告诉我，你就干了一件事：把车开到音乐家教那去，再把车开回来。能做
: 到这一步的，孩子基本有能力反过来指导你了。

m*t2013-09-29 07:09

261 楼

如果说一个孩子从生下来就特别坚强的不需要任何辅助，这孩子八成是个国宝级的熊猫
. 即便是我自己，也在成长的过程中每一个台阶都有过一阵迷茫和枉然，进与退中，难
以取舍，这个时候父母本着成年人的经验和阅历，挺身而出的功效确实很有帮助，特别
是在一些小朋友成长过程中所自然而然的遭遇到的烦恼无所适从的时候，应该给予高效
的指导和明确的警示。
我本来想给你点建议的，这板上很多问题，我大部分没遇到过，因为我家的在几岁左右
有过一次很大的心理冲击，负面影响还比较大的，我花了几个晚上给settle down了，
从那以后，娃娃就自己站起来了，远远超出于我的预估力。
不过，突然发现这么多“善良比智慧更重要的”叔叔阿姨们围绕您的身边，我还是隐退
吧，你有什么问题，以后就去找这些善良的阿姨们吧。
俺们撤了，这地方真没法说理。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 有人对我的心理进行了分析和猜测，其实真相很简单，我自己是比较努力的，自己从中
: 得到好处，但是也有坏处，就是活得比较辛苦。所以我觉得最好有个折中，不要太辛苦
: ，也不要太懒散。
: 我的确不知道怎么推孩子，所以就指望孩子自己推。因为担心自己瞎推反而适得其反，
: 但是如果完全不管呢，又看不惯孩子的自由散漫。这个难道很难理解吗？

l*82013-09-29 07:09

262 楼

啊，我多虑了。主要看到他发现有些大学不考虑写作兴高采烈的样子怕他被误导。

【在 n********h 的大作中提到】

: 这你就不用担心了。潮水推LANGUAGE ARTS 一样很有力度。

m*t2013-09-29 07:09

263 楼

你当然没做过，你的字里行间就告诉了我，你一样都没做过。
你聪明与否，这一点，我不太sure，你要花点功夫convince我， lol
你的一部分时间用在了开车上和投诉哈佛录取亚裔上－－－－这是我有据可查的认知度
。还有一部分用在了和网友争论为什么要投诉哈佛上，当然好几次你和别人的争论，我
无辜被躺枪了。别的部分时间分配，我实在想不出来了。
我只讨论我有证据的部分，我不去幻想我看不清的部分———比如那个pacmom是不是哈
佛教授，这种毫无依据的事，我绝不会多想，更不会张嘴就说。
period

【在 m******4 的大作中提到】

: 实话实说，你说的这几样东西我还真是一件都没做过。所以我和孩子不容易有什么大的
: 冲突。另外你不妨想想看，像我这么非常聪明，又非常关心孩子教育的父亲，时间都花
: 到哪里去了呢？这就是我和你的不同。
: 这也算是我给你提供一个思路吧，能不能想明白是你自己的造化。

m*42013-09-29 07:09

264 楼

每个孩子都有天使的一面，也会有不太好的另一面。
帮他找到一些好的团队，有一些好的老师指导，他们都会积极努力地去表现他们天使的
一面，慢慢地，他们不太好的一面就会越来越少了。
这些都是软实力的培养。不仅要在local方面给他们找朋友，还有在全美国，最好全世
界范围内替他们找同龄人，这样他们一，不容易孤独；二，能有时间和不同的优秀学生
交流，能促进他们个人的成熟；三，没时间做无聊的事；四，写文章的时候内容大把大
把的，不用担心没东西可写。
找一些组织的比较好的全国，全球会议，或夏令营等，就是个很好的起点。往往像这类
地方你进去了一个，其他的就会来找你了：-）

【在 s**********1 的大作中提到】

: 觉得大家说的帮孩子打造高质量的朋友圈很靠谱。有人分享一下这方面的经验吗？

t*r2013-09-29 07:09

265 楼

谢谢信息和提醒。
俺目前是以州大为目标，目前优先考虑州大所需的小时数效率。
当然小时数有多余的话，也考虑一下写作。不过我娃不喜欢写作，所以确有必要时再考
虑。
谢谢提醒。

【在 m******4 的大作中提到】

: 提醒一下，写作水平在写文章的时候会充分展现出来，申请名校的时候文章的题目可能
: 有不少，而且可能还不太容易。在网上可以找到大学以前出的文章题目，有兴趣可以去
: 看看。
: 当然州大之类的要求就不会太高了。

Y*d2013-09-29 07:09

266 楼

您走吧，parenting版这么小的庙确实也很难装得下您这尊大神。
但是把帅帅的好好的alpha-G给我们留着，把坚强的理智的Chopard和hcww给我们留着。
他们的水平比大神高一万丈，他们的底线比大神高十万丈。
哎，我也是多虑了，他们三个怎么会轻易跟你走？

【在 m********t 的大作中提到】

: 这地盘给你们留着吧，
: 我把帅帅的坏坏的梗大爷带走就了事了
: 还有花痴窝窝，也是跟我走的，
: 皇上那边，给两个泡泡糖估计也能搞定，lol
: 您的死对头，一下子走了4个，高兴了吗？
: 咱去其他地方玩了，，
: 您继续快乐着吧

m*t2013-09-29 07:09

267 楼

心灵鸡汤到底多少钱一磅啊？
找好团队，这谁都知道－－－－团队里有性格不合的队员，怎么办？团队里有水平高的
轻视你的队友，怎么办？团队里有对你一见钟情还总纠缠你不放的异性队员，怎么办？
团队里有水平低但想跟着你做，可你一没时间二没兴趣三没义务的，怎么办？
找好的老师指导－－－老师不喜欢你，怎么办？老师喜欢你但希望你投入两倍的工作
量，怎么办？老师对不如你的人更好更体贴更照顾，而对你冷漠或怠慢的，怎么办？
老师希望你和你讨厌的队友进行合作，怎么办？
你以为这些细节都是童话故事里的，现实不会发生？有不发生的地方吗？你找得出一
个角落里没有这些类型的队友吗？
这些很具体的细节问题，你都知道怎么解决，怎么应对吗？

【在 m******4 的大作中提到】

: 每个孩子都有天使的一面，也会有不太好的另一面。
: 帮他找到一些好的团队，有一些好的老师指导，他们都会积极努力地去表现他们天使的
: 一面，慢慢地，他们不太好的一面就会越来越少了。
: 这些都是软实力的培养。不仅要在local方面给他们找朋友，还有在全美国，最好全世
: 界范围内替他们找同龄人，这样他们一，不容易孤独；二，能有时间和不同的优秀学生
: 交流，能促进他们个人的成熟；三，没时间做无聊的事；四，写文章的时候内容大把大
: 把的，不用担心没东西可写。
: 找一些组织的比较好的全国，全球会议，或夏令营等，就是个很好的起点。往往像这类
: 地方你进去了一个，其他的就会来找你了：-）

t*r2013-09-29 07:09

268 楼

我觉得这个问题很值得讨论。
我遇到的首先的问题，是我娃不喜欢写作。She basically hate it。
其次我觉得对于写作这个问题，或者说，实用写作这个问题，对贪玩的 STEM 娃，这个
费效比太低了。
我现在有个不成熟的想法，就好比针对 STEM 娃的娃版 foundation of mathematics
那样，针对 STEM 娃可能也存在娃版 foundation of writing skills。这个
fundamental 的想法虽然不成熟，但精神是仿效 PBS NOVA / PBS American
Experience / PBS Frontline 等等的手法，对 STEM 而言，绕过繁琐的 fiction
writing，直接 Seal Team Six 机降 non-fiction 八股文 writing 的四合院大本营？
不过目前只是个想法，还不知道可行否。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 不能这么理解。如果你真的只把目标放在二流州大上，你孩子除了当码工，不考虑其它
: 任何职业，那可能真的无所谓。否则虽然人家说是不看写作，但实际上不大可能完全不
: 看，毕竟写作成绩没有被hide起来。
: 另一个就是在美国的社会，写作（实际就是一种表达）大多数时候比多会几道竞赛题有
: 用得多。如果你孩子做其它职业，或者哪怕从普通码工升成经理，写报告，写计划都离
: 不开写作。如果去学术界就更不用说了，论文，proposal,同样一个东西，会写和不会
: 写真的是天壤之别。所以虽然有的学校（比如招几万人,没工夫一一细看申请的州大)可
: 能真的不看写作，但千万不能轻视写作。

t*r2013-09-29 07:09

269 楼

没多虑。首先我娃的确 hate 写作。其次我对写作的小时费效比确实不明白，需要慢慢
观察积累。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 啊，我多虑了。主要看到他发现有些大学不考虑写作兴高采烈的样子怕他被误导。

m*42013-09-29 07:09

270 楼

呵呵，这些我都已经解决了，我告诉大家的都是我已经做过的啊。不过，就冲你这态度
，我还真不想多说呢，有本事你自己去琢磨，你不是Stanford的牛人吗？

【在 m********t 的大作中提到】

: 心灵鸡汤到底多少钱一磅啊？
: 找好团队，这谁都知道－－－－团队里有性格不合的队员，怎么办？团队里有水平高的
: 轻视你的队友，怎么办？团队里有对你一见钟情还总纠缠你不放的异性队员，怎么办？
: 团队里有水平低但想跟着你做，可你一没时间二没兴趣三没义务的，怎么办？
: 找好的老师指导－－－老师不喜欢你，怎么办？老师喜欢你但希望你投入两倍的工作
: 量，怎么办？老师对不如你的人更好更体贴更照顾，而对你冷漠或怠慢的，怎么办？
: 老师希望你和你讨厌的队友进行合作，怎么办？
: 你以为这些细节都是童话故事里的，现实不会发生？有不发生的地方吗？你找得出一
: 个角落里没有这些类型的队友吗？
: 这些很具体的细节问题，你都知道怎么解决，怎么应对吗？

m*t2013-09-29 07:09

271 楼

那就让他们三个以实际行动，来对你证明，他们信谁的和听谁的。
period

【在 Y********d 的大作中提到】

:
: 您走吧，parenting版这么小的庙确实也很难装得下您这尊大神。
: 但是把帅帅的好好的alpha-G给我们留着，把坚强的理智的Chopard和hcww给我们留着。
: 他们的水平比大神高一万丈，他们的底线比大神高十万丈。
: 哎，我也是多虑了，他们三个怎么会轻易跟你走？

m*t2013-09-29 07:09

272 楼

你以前是不是做过记者或编辑一类的文职业务？
我没兴趣打探你的隐私，只是提醒你，我觉得你这套风格，似曾相识，
你真正的舞台，其实不在美国，你很适合进官场从政－－－所以你当然不会去做奶孩子
和洗澡这么“内阁的事务”。
如果我没猜错的话，你出国前有一份很不错的工作，由于某种原因，出国而放弃了。
如果你没出来，也赶得上大陆的黄金十年，也身价千万了。
来美国，亏大了，哥们。
我说完了，period

【在 m******4 的大作中提到】

: 呵呵，这些我都已经解决了，我告诉大家的都是我已经做过的啊。不过，就冲你这态度
: ，我还真不想多说呢，有本事你自己去琢磨，你不是Stanford的牛人吗？

Y*d2013-09-29 07:09

273 楼

都是为人父母的精英了，他们当然是信他们自己的和听他们自己的。
但是，你说的如此言词凿凿，我倒是又好奇起来了。
要不mark此贴，以观后效？
本来还想和你打个赌的，后来一想，我又不是帅哥，没有赌资，便作罢。
再说，如果我赢了，那必然是你离开此版，他们又来了的情形，我也无处找你不是？

【在 m********t 的大作中提到】

: 那就让他们三个以实际行动，来对你证明，他们信谁的和听谁的。
: period

m*t2013-09-29 07:09

274 楼

答：我在他们三个心目中的份量和价值，远高于你在他们三个心目中的份量和价值。
period

【在 Y********d 的大作中提到】

:
: 都是为人父母的精英了，他们当然是信他们自己的和听他们自己的。
: 但是，你说的如此言词凿凿，我倒是又好奇起来了。
: 要不mark此贴，以观后效？
: 本来还想和你打个赌的，后来一想，我又不是帅哥，没有赌资，便作罢。
: 再说，如果我赢了，那必然是你离开此版，他们又来了的情形，我也无处找你不是？

l*n2013-09-29 07:09

275 楼

为啥想月光离开葩版?

【在 Y********d 的大作中提到】

:
: 都是为人父母的精英了，他们当然是信他们自己的和听他们自己的。
: 但是，你说的如此言词凿凿，我倒是又好奇起来了。
: 要不mark此贴，以观后效？
: 本来还想和你打个赌的，后来一想，我又不是帅哥，没有赌资，便作罢。
: 再说，如果我赢了，那必然是你离开此版，他们又来了的情形，我也无处找你不是？

t*r2013-09-29 07:09

276 楼

不用 feed 那些无关话题贴，ignore 就可以了。
大伙儿讨论值得讨论的东东就好了，那些一个巴掌是拍不响的。

【在 Y********d 的大作中提到】

:
: 都是为人父母的精英了，他们当然是信他们自己的和听他们自己的。
: 但是，你说的如此言词凿凿，我倒是又好奇起来了。
: 要不mark此贴，以观后效？
: 本来还想和你打个赌的，后来一想，我又不是帅哥，没有赌资，便作罢。
: 再说，如果我赢了，那必然是你离开此版，他们又来了的情形，我也无处找你不是？

Y*d2013-09-29 07:09

277 楼

别人自己要离开的，我不拦着也不挽留罢了。
另外三个如果要走，我会挽留。
不过，我那贴主要是区分他们三个和另外一个，以免不知情的群众真的以为有什么四人
帮。

【在 l******n 的大作中提到】

: 为啥想月光离开葩版?

s*12013-09-29 07:09

278 楼

是，有的人你真不需要跟他/她费口舌。

【在 m******4 的大作中提到】

: 呵呵，这些我都已经解决了，我告诉大家的都是我已经做过的啊。不过，就冲你这态度
: ，我还真不想多说呢，有本事你自己去琢磨，你不是Stanford的牛人吗？

Y*d2013-09-29 07:09

279 楼

我听哥哥和版务-to-be的。
我和co-author要Skype了，下次来细读楼里有价值的东西。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 不用 feed 那些无关话题贴，ignore 就可以了。
: 大伙儿讨论值得讨论的东东就好了，那些一个巴掌是拍不响的。

l*n2013-09-29 07:09

280 楼

数学竞赛,那个奥数金牌王锋在加州开了一个培训班。还有神马奥数夏令营,网上远程奥
数教育,外加n个微信群。专业人士门清几年级学啥加啥教材。真要有心奥数,加个微信
问问就可以了。
同理神马藤妈藤爸群,写作群,体育群等等遍地都是。随便加个,就了解了。有些群的讨
论质量还是不错的。比网上吵来吵去好。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 不用 feed 那些无关话题贴，ignore 就可以了。
: 大伙儿讨论值得讨论的东东就好了，那些一个巴掌是拍不响的。

s*12013-09-29 07:09

281 楼

其实我支持这个观点。
我觉得人都有自己的天分，重要的是找到自己的天分然后努力。如果需要很多汗水还是
平平，那就说明没有天分，那还是另寻出路的好。

【在 s*********d 的大作中提到】

: 这个不对了吧，比天分多的汗水是最危险的。人家练体育音乐的都说最怕蠢人有毅力
: ，那绝对是自我毁灭呀。
: 我觉得人的成就应该取决于：天分和汗水的最小值再减去多出来的汗水。人的成就感则
: 是在此基础上再减去自己的目标成就。

C*d2013-09-29 07:09

282 楼

江湖传言你曾经当过prose版的版主，
这这这。。。是真的吗。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 没多虑。首先我娃的确 hate 写作。其次我对写作的小时费效比确实不明白，需要慢慢
: 观察积累。

m*t2013-09-29 07:09

283 楼

潮水写作功底不差的，对历史和军事，有一定规模的了解，
当年应该是靠着文科成绩好，而考大学的
前面几个劝他什么别耽误了孩子写作的网友，我看了直叹气。。。
但这话只能等潮水自己出来说，娃不喜欢这方面，我说了，就进大牢了

【在 C*****d 的大作中提到】

: 江湖传言你曾经当过prose版的版主，
: 这这这。。。是真的吗。

k*r2013-09-29 07:09

284 楼

写作是表达的一部分--再同意不过了，而且是一个需要日积月累的项目，需要童子功的。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 不能这么理解。如果你真的只把目标放在二流州大上，你孩子除了当码工，不考虑其它
: 任何职业，那可能真的无所谓。否则虽然人家说是不看写作，但实际上不大可能完全不
: 看，毕竟写作成绩没有被hide起来。
: 另一个就是在美国的社会，写作（实际就是一种表达）大多数时候比多会几道竞赛题有
: 用得多。如果你孩子做其它职业，或者哪怕从普通码工升成经理，写报告，写计划都离
: 不开写作。如果去学术界就更不用说了，论文，proposal,同样一个东西，会写和不会
: 写真的是天壤之别。所以虽然有的学校（比如招几万人,没工夫一一细看申请的州大)可
: 能真的不看写作，但千万不能轻视写作。

h*w2013-09-29 07:09

285 楼

你怎么也要月光走了？上次还说她很有趣的？
我还挺想月光留下来的，自从她开始讲她两娃以后更有趣了。为啥要把大神都送走了？
像北大似的让后人瞻仰背影么？

【在 Y********d 的大作中提到】

:
: 我听哥哥和版务-to-be的。
: 我和co-author要Skype了，下次来细读楼里有价值的东西。

t*r2013-09-29 07:09

286 楼

我觉得这些都是对 ready 之后才有用的大杀器。
但很多普通娃最大的问题，还是能不能 ready，或者值不值得。
就好比在这边讨论钢琴的，显然话题不会是“如何才能进卡内基”，那个话题直接询问
专业钢琴教师。

【在 l******n 的大作中提到】

: 数学竞赛,那个奥数金牌王锋在加州开了一个培训班。还有神马奥数夏令营,网上远程奥
: 数教育,外加n个微信群。专业人士门清几年级学啥加啥教材。真要有心奥数,加个微信
: 问问就可以了。
: 同理神马藤妈藤爸群,写作群,体育群等等遍地都是。随便加个,就了解了。有些群的讨
: 论质量还是不错的。比网上吵来吵去好。

h*w2013-09-29 07:09

287 楼

如果他的写作算是不差的话。让我想到去上的文化差异课。据说美国教授喜欢大笔一挥
，说东方学生写作没逻辑，东方学生摸不着头脑。难不成我已经工伤太深，都文化差异
上了。lol

【在 m********t 的大作中提到】

: 潮水写作功底不差的，对历史和军事，有一定规模的了解，
: 当年应该是靠着文科成绩好，而考大学的
: 前面几个劝他什么别耽误了孩子写作的网友，我看了直叹气。。。
: 但这话只能等潮水自己出来说，娃不喜欢这方面，我说了，就进大牢了

k*r2013-09-29 07:09

288 楼

从preschool开始到公司团队都有类似的问题啦，无论好与差的团队都会有，归根结底
是和人打交道的问题，如何处理各种conflict.
基本上还是早点上学，多多得到锻炼，去好点的学校，老师素质高些。所以去好多的团
队没错，可以接触情商高的孩子，揣摩人家为人处世的方法。父母这方面水平高可以父
母指导。

【在 m********t 的大作中提到】

: 心灵鸡汤到底多少钱一磅啊？
: 找好团队，这谁都知道－－－－团队里有性格不合的队员，怎么办？团队里有水平高的
: 轻视你的队友，怎么办？团队里有对你一见钟情还总纠缠你不放的异性队员，怎么办？
: 团队里有水平低但想跟着你做，可你一没时间二没兴趣三没义务的，怎么办？
: 找好的老师指导－－－老师不喜欢你，怎么办？老师喜欢你但希望你投入两倍的工作
: 量，怎么办？老师对不如你的人更好更体贴更照顾，而对你冷漠或怠慢的，怎么办？
: 老师希望你和你讨厌的队友进行合作，怎么办？
: 你以为这些细节都是童话故事里的，现实不会发生？有不发生的地方吗？你找得出一
: 个角落里没有这些类型的队友吗？
: 这些很具体的细节问题，你都知道怎么解决，怎么应对吗？

k*r2013-09-29 07:09

289 楼

笑死，你娃不喜欢写作?没有遗传你的表达欲啊。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得这个问题很值得讨论。
: 我遇到的首先的问题，是我娃不喜欢写作。She basically hate it。
: 其次我觉得对于写作这个问题，或者说，实用写作这个问题，对贪玩的 STEM 娃，这个
: 费效比太低了。
: 我现在有个不成熟的想法，就好比针对 STEM 娃的娃版 foundation of mathematics
: 那样，针对 STEM 娃可能也存在娃版 foundation of writing skills。这个
: fundamental 的想法虽然不成熟，但精神是仿效 PBS NOVA / PBS American
: Experience / PBS Frontline 等等的手法，对 STEM 而言，绕过繁琐的 fiction
: writing，直接 Seal Team Six 机降 non-fiction 八股文 writing 的四合院大本营？
: 不过目前只是个想法，还不知道可行否。

C*d2013-09-29 07:09

290 楼

潮水对fiction那么讨厌，
居然还会去那么充满文青味的地界，
难道是为了结识文艺女青年？

【在 h**w 的大作中提到】

: 如果他的写作算是不差的话。让我想到去上的文化差异课。据说美国教授喜欢大笔一挥
: ，说东方学生写作没逻辑，东方学生摸不着头脑。难不成我已经工伤太深，都文化差异
: 上了。lol

m*t2013-09-29 07:09

291 楼

你看过“蜗居”没有，其实那个男主折腾了半天，就为了实现大学时代曾经错过的纯情
之梦
还有一部“人来人往”，也是这个剧情。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 潮水对fiction那么讨厌，
: 居然还会去那么充满文青味的地界，
: 难道是为了结识文艺女青年？

h*w2013-09-29 07:09

292 楼

我觉得潮水不是对 fiction讨厌，是不让自己孩子看 fiction，这是两回事。这个你看
他最爱走个前不着村后不着店意识流就知道了。
至于他为什么要去。。。这样的版规擦边球，Alert !! Alert!!

【在 C*****d 的大作中提到】

: 潮水对fiction那么讨厌，
: 居然还会去那么充满文青味的地界，
: 难道是为了结识文艺女青年？

C*d2013-09-29 07:09

293 楼

主要是我以前一直以为prose那种地方的老大都是像pppppp那样的大神。

【在 h**w 的大作中提到】

: 我觉得潮水不是对 fiction讨厌，是不让自己孩子看 fiction，这是两回事。这个你看
: 他最爱走个前不着村后不着店意识流就知道了。
: 至于他为什么要去。。。这样的版规擦边球，Alert !! Alert!!

h*w2013-09-29 07:09

294 楼

其实你对 prose 那么了解也让我很大吃了一斤。难道你对潮水的动机深有所感？ //
run

【在 C*****d 的大作中提到】

: 主要是我以前一直以为prose那种地方的老大都是像pppppp那样的大神。

Y*d2013-09-29 07:09

295 楼

你该不会是和潮水斗嘴斗多了，不幸染上了回帖不看贴的毛病吧？
友情提醒，至少抬头看3个来回贴:-)

【在 h**w 的大作中提到】

: 你怎么也要月光走了？上次还说她很有趣的？
: 我还挺想月光留下来的，自从她开始讲她两娃以后更有趣了。为啥要把大神都送走了？
: 像北大似的让后人瞻仰背影么？

Y*d2013-09-29 07:09

296 楼

在潮水关闭个人空间前，我还读过几首他写的诗。
老实讲，文艺女青年应该没法理解他诗里的意境，理工女青年有希望:-)

【在 C*****d 的大作中提到】

: 潮水对fiction那么讨厌，
: 居然还会去那么充满文青味的地界，
: 难道是为了结识文艺女青年？

Y*d2013-09-29 07:09

297 楼

大学里数学好玩乐队写诗歌的男生，追起女生来还不是十拿九稳？
人潮水应该没有宋思明和康伟业的遗憾。
如果有，那个纯情之梦也留是给物理和天文的:-)

【在 m********t 的大作中提到】

: 你看过“蜗居”没有，其实那个男主折腾了半天，就为了实现大学时代曾经错过的纯情
: 之梦
: 还有一部“人来人往”，也是这个剧情。

Y*d2013-09-29 07:09

298 楼

搞个开头结尾起承转合的八股模式之后，写个analytical essay和做数学题有本质区别
吗？
fiction writing另说。
但是给定你的基因外加不让娃看fiction的小说电视的规定，她怎么可能喜欢呢？
You basically didn't value it.

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得这个问题很值得讨论。
: 我遇到的首先的问题，是我娃不喜欢写作。She basically hate it。
: 其次我觉得对于写作这个问题，或者说，实用写作这个问题，对贪玩的 STEM 娃，这个
: 费效比太低了。
: 我现在有个不成熟的想法，就好比针对 STEM 娃的娃版 foundation of mathematics
: 那样，针对 STEM 娃可能也存在娃版 foundation of writing skills。这个
: fundamental 的想法虽然不成熟，但精神是仿效 PBS NOVA / PBS American
: Experience / PBS Frontline 等等的手法，对 STEM 而言，绕过繁琐的 fiction
: writing，直接 Seal Team Six 机降 non-fiction 八股文 writing 的四合院大本营？
: 不过目前只是个想法，还不知道可行否。

t*r2013-09-29 07:09

299 楼

澄清一个误解，我没有不让娃看 fiction，我只是 regulate 一下不要喧宾夺主。
况且俺大娃已经把 city library 里，她喜欢看的 fiction 翻了个底朝天，以至于五
年级后半年开始，图书馆里无书可借。不是我不让她借。

【在 Y********d 的大作中提到】

: 搞个开头结尾起承转合的八股模式之后，写个analytical essay和做数学题有本质区别
: 吗？
: fiction writing另说。
: 但是给定你的基因外加不让娃看fiction的小说电视的规定，她怎么可能喜欢呢？
: You basically didn't value it.

i*e2013-09-29 07:09

300 楼

噗嗤晒完数学晒阅读了然了然

【在 t*******r 的大作中提到】

: 澄清一个误解，我没有不让娃看 fiction，我只是 regulate 一下不要喧宾夺主。
: 况且俺大娃已经把 city library 里，她喜欢看的 fiction 翻了个底朝天，以至于五
: 年级后半年开始，图书馆里无书可借。不是我不让她借。

Y*d2013-09-29 07:09

301 楼

我把我上贴里的non-fiction改成fiction了，你也不给我纠正一下？
按理说，五年级就把city library 里她喜欢看的fiction都翻了个底朝天，这fiction
的阅读量也不少啦。
所以，你没有规定，只是定义什么是主什么是次罢了？
她情感表达如何？会和你一大一小两坨 recycled star dust 惺惺相惜吗？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 澄清一个误解，我没有不让娃看 fiction，我只是 regulate 一下不要喧宾夺主。
: 况且俺大娃已经把 city library 里，她喜欢看的 fiction 翻了个底朝天，以至于五
: 年级后半年开始，图书馆里无书可借。不是我不让她借。

i*e2013-09-29 07:09

302 楼

情感？没逻辑的东西提它做甚至:)

fiction

【在 Y********d 的大作中提到】

: 我把我上贴里的non-fiction改成fiction了，你也不给我纠正一下？
: 按理说，五年级就把city library 里她喜欢看的fiction都翻了个底朝天，这fiction
: 的阅读量也不少啦。
: 所以，你没有规定，只是定义什么是主什么是次罢了？
: 她情感表达如何？会和你一大一小两坨 recycled star dust 惺惺相惜吗？

Y*d2013-09-29 07:09

303 楼

逻辑？没情感的东西部提它做甚至:)

【在 i**e 的大作中提到】

: 情感？没逻辑的东西提它做甚至:)
:
: fiction

Y*d2013-09-29 07:09

304 楼

还有，我那一贴之前的两贴也有不少猜测，你既然不出来澄清，那就作为默认了:-)

【在 t*******r 的大作中提到】

: 澄清一个误解，我没有不让娃看 fiction，我只是 regulate 一下不要喧宾夺主。
: 况且俺大娃已经把 city library 里，她喜欢看的 fiction 翻了个底朝天，以至于五
: 年级后半年开始，图书馆里无书可借。不是我不让她借。

i*e2013-09-29 07:09

305 楼

哈哈行！将得漂亮
忙完了？

【在 Y********d 的大作中提到】

: 逻辑？没情感的东西部提它做甚至:)

Y*d2013-09-29 07:09

306 楼

将的肯定不是你，而是版上重逻辑轻感情的傲慢和偏见。
午饭后咖啡+考古时间，被姐姐提醒的不好意思，要去干活了 :-)

【在 i**e 的大作中提到】

: 哈哈行！将得漂亮
: 忙完了？

t*r2013-09-29 07:09

307 楼

fiction 的阅读量，应该远远没 non-fiction 那么高。
因为我娃她很挑剔，很多流行的 fiction 她看都不看，但艰深的她也不会看。
所以只是她喜欢的 fiction 全看了。

fiction

【在 Y********d 的大作中提到】

: 我把我上贴里的non-fiction改成fiction了，你也不给我纠正一下？
: 按理说，五年级就把city library 里她喜欢看的fiction都翻了个底朝天，这fiction
: 的阅读量也不少啦。
: 所以，你没有规定，只是定义什么是主什么是次罢了？
: 她情感表达如何？会和你一大一小两坨 recycled star dust 惺惺相惜吗？

t*r2013-09-29 07:09

308 楼

我上面解释了。不是把所有 fiction 都看了，只是把她喜欢的 fiction 都看了。所以
其实看的并不多，因为她挑剔，很多就不看。

【在 i**e 的大作中提到】

: 噗嗤晒完数学晒阅读了然了然

i*e2013-09-29 07:09

309 楼

欧洲的街边咖啡屋？够情调啊有机会，我们一起喝咖啡品巧克力压石子路:)
好好忙吧，不打搅了

【在 Y********d 的大作中提到】

: 将的肯定不是你，而是版上重逻辑轻感情的傲慢和偏见。
: 午饭后咖啡+考古时间，被姐姐提醒的不好意思，要去干活了 :-)

P*e2013-09-29 07:09

310 楼

我赌10个包子，他们不会跟你走，因为没别的地方去。
买买提二代质量高，别的地方找不着这样高水准的参照。

【在 m********t 的大作中提到】

: 那就让他们三个以实际行动，来对你证明，他们信谁的和听谁的。
: period

i*e2013-09-29 07:09

311 楼

然后non-fiction看得更多？
阅读理解这事吧，其实也就是一种比较天生的理解领悟能力
需要读不少书才能把理解能力积累起来的，其实是普通孩子的必经之路
这个，看某偶像大儿子的故事就可以明了的啊
你越说我越觉着你娃牛了:)
怎样，初中的都安排好了？分享一下呗
看你这么真心地想考察高中数理战术

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我上面解释了。不是把所有 fiction 都看了，只是把她喜欢的 fiction 都看了。所以
: 其实看的并不多，因为她挑剔，很多就不看。

t*r2013-09-29 07:09

312 楼

大娃图书馆 non-fiction 泛读也结束了，理由跟 fiction 一样，就是时间上晚个半年
还是一年。
这种玩意儿，啥时会发生啥，American Pediatric Association 还有心理学老军医们
，都没给出冰箱说明书，所以我一般都六神无主。
其实我觉得，第一个 decay 点以后，就基本没冰箱说明书可以翻翻了。

【在 i**e 的大作中提到】

: 然后non-fiction看得更多？
: 阅读理解这事吧，其实也就是一种比较天生的理解领悟能力
: 需要读不少书才能把理解能力积累起来的，其实是普通孩子的必经之路
: 这个，看某偶像大儿子的故事就可以明了的啊
: 你越说我越觉着你娃牛了:)
: 怎样，初中的都安排好了？分享一下呗
: 看你这么真心地想考察高中数理战术

w*o2013-09-29 07:09

313 楼

Go! Go! Go!
To where again? Huaren? Good luck :)

i*e2013-09-29 07:09

314 楼

要不说说3,4年级这个decay吧？
你大娃经历了？比你想像的要好么？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 大娃图书馆 non-fiction 泛读也结束了，理由跟 fiction 一样，就是时间上晚个半年
: 还是一年。
: 这种玩意儿，啥时会发生啥，American Pediatric Association 还有心理学老军医们
: ，都没给出冰箱说明书，所以我一般都六神无主。
: 其实我觉得，第一个 decay 点以后，就基本没冰箱说明书可以翻翻了。

t*r2013-09-29 07:09

315 楼

比想象的要好些。

【在 i**e 的大作中提到】

: 要不说说3,4年级这个decay吧？
: 你大娃经历了？比你想像的要好么？

i*e2013-09-29 07:09

316 楼

恭喜
惜墨如金啊
还真decay了？具体表现？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 比想象的要好些。

t*r2013-09-29 07:09

317 楼

娃比较 fuzzy，不好伺候。小时候更听话。

【在 i**e 的大作中提到】

: 恭喜
: 惜墨如金啊
: 还真decay了？具体表现？

t*r2013-09-29 07:09

318 楼

我这两天不是正在为安排大娃的初中战术闹心么？
初中的战术的目标，是为了高中不 decay 或少 decay，所以
知道一些高中的信息，对初中战术有参考价值。

【在 i**e 的大作中提到】

: 恭喜
: 惜墨如金啊
: 还真decay了？具体表现？

i*e2013-09-29 07:09

319 楼

这？这？
decay不是指智商成绩上的么？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 娃比较 fuzzy，不好伺候。小时候更听话。

x*12013-09-29 07:09

320 楼

我理解decay是指瓶颈，学到一定程度，很难突破，考验孩子和家长，过了这个坎，就
会柳暗花明。

【在 i**e 的大作中提到】

: 这？这？
: decay不是指智商成绩上的么？

t*r2013-09-29 07:09

321 楼

表达欲可能需要年龄来 ready。反正我记得我小时候也痛恨写作，所以我
不觉得有啥奇怪的。
当然我记得我小学数学本子上好像也是一堆红叉。
但这日子最后还是熬过来了不是？

【在 k****r 的大作中提到】

: 笑死，你娃不喜欢写作?没有遗传你的表达欲啊。

i*e2013-09-29 07:09

322 楼

所以你都纠结啥呢？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 表达欲可能需要年龄来 ready。反正我记得我小时候也痛恨写作，所以我
: 不觉得有啥奇怪的。
: 当然我记得我小学数学本子上好像也是一堆红叉。
: 但这日子最后还是熬过来了不是？

i*e2013-09-29 07:09

323 楼

那么提前做准备能延迟还是避免decay点么？

【在 x***1 的大作中提到】

: 我理解decay是指瓶颈，学到一定程度，很难突破，考验孩子和家长，过了这个坎，就
: 会柳暗花明。

t*r2013-09-29 07:09

324 楼

我在想的，其实就是新时代下，能不能跨越式降低童子功的需求。
比如用 theory-driven / cognition-driven 部分代替 repetition-driven？

的。

【在 k****r 的大作中提到】

: 写作是表达的一部分--再同意不过了，而且是一个需要日积月累的项目，需要童子功的。

t*r2013-09-29 07:09

325 楼

但还得熬是不是？
娃版 literature / art 方面，我觉得一个瓶颈，是 subjectivity，
也就是说跟数学不一样的是，比如为啥下面这个波切利的能卖座？
当然从 subjectivity 的角度看的话，对付考试之类的，首先是琢磨
判断老师内心的标准。就像数学判断出题人心理和限制一样，把语文
老师给直接堵在指挥所？
http://www.youtube.com/watch?v=hL4zY5KNVmg

【在 i**e 的大作中提到】

: 所以你都纠结啥呢？

i*e2013-09-29 07:09

326 楼

I feel so sad for u and ur kids......

【在 t*******r 的大作中提到】

: 但还得熬是不是？
: 娃版 literature / art 方面，我觉得一个瓶颈，是 subjectivity，
: 也就是说跟数学不一样的是，比如为啥下面这个波切利的能卖座？
: 当然从 subjectivity 的角度看的话，对付考试之类的，首先是琢磨
: 判断老师内心的标准。就像数学判断出题人心理和限制一样，把语文
: 老师给直接堵在指挥所？
: http://www.youtube.com/watch?v=hL4zY5KNVmg

t*r2013-09-29 07:09

327 楼

合理理解老师出题的限制，跟理解数学/宇宙，没有本质
的矛盾。
说白了你不可能在考试短短几十分钟里，纯粹靠从公理证明。
世上那么多大伙儿刷题记忆题型。那理解出题人意图和限制，
毕竟比记忆型刷题，不那么草履虫。
当然，把老师堵在指挥所的战术，为了是 survival。
人生不能只看 survival，不能只为了对付考试。不过
top 1% 倒不太有这个动机问题，因为本来成绩就可以
了，人生总要瞎折腾点跟考试无关的啥。

【在 i**e 的大作中提到】

: I feel so sad for u and ur kids......

t*r2013-09-29 07:09

328 楼

我现在觉得，在中小学教育里，所谓的 “写出内心感受来打动读者”，就是一个政治
正确的谎言。
极端的例子，给语文老师写了一首热情洋溢的物理诗，结果语文老师想起了其高中物理
不及格的悲催日子。于是，悲剧了。。。

Y*d2013-09-29 07:09

329 楼

姐姐，我家书房里的一幅画。
向往着有一天和你一起喝咖啡品巧克力压石子路:-)

【在 i**e 的大作中提到】

: 欧洲的街边咖啡屋？够情调啊有机会，我们一起喝咖啡品巧克力压石子路:)
: 好好忙吧，不打搅了

Y*d2013-09-29 07:09

330 楼

潮水哥哥，觉得你是版上脾气超好的人之一，所以容我建议一下吧。
其实上次码了半天的字给你写的这个贴子，
http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32619593_3.html
就是想隐含的建议，要不把你的decay论改个名字吧？
你说的主要意思和Theory of Cognitive Development一致，强调的是儿童的认知发展
的阶段，从一个阶段到另外一个阶段在思考模式上会表现出质的不同。所以上一个阶段
领先，不一定代表下一阶段领先，那就是所谓的decay；但是也可能上一个阶段不领先
，下一阶段傲视群雄，你自己不都提供自己做实例了吗？
那么只说decay未免显得有些以偏概全，而且容易让不知道前因后果的人觉得你
pathetic。其实也就是个title的事情，但是如你自己一直强调的那样，政治正确也很
重要，尤其是你马上要版务to-be了。反正title inflation这个年头也不是个事儿，要
不就把你的decay论改成中性的儿童认知发展阶段论，或者正面积极的开窍论，如何？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 表达欲可能需要年龄来 ready。反正我记得我小时候也痛恨写作，所以我
: 不觉得有啥奇怪的。
: 当然我记得我小学数学本子上好像也是一堆红叉。
: 但这日子最后还是熬过来了不是？

G*T2013-09-29 07:09

331 楼

:(

【在 i**e 的大作中提到】

: I feel so sad for u and ur kids......

t*r2013-09-29 07:09

332 楼

我觉得传统的认知，讲的所谓积累到 critical mass 导致的质变，其实还是
repetitive training based，也就是说，熟能生巧。
但我觉得，在现代社会里，对于 top 5% 娃，这种搞法，在加料部分，是很低效的。唯
一的好处，也许就是和 standardized test 完全 aligned，考试比较占优一些。
所以我在琢磨另一条路。

【在 Y********d 的大作中提到】

:
: 潮水哥哥，觉得你是版上脾气超好的人之一，所以容我建议一下吧。
: 其实上次码了半天的字给你写的这个贴子，
: http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32619593_3.html
: 就是想隐含的建议，要不把你的decay论改个名字吧？
: 你说的主要意思和Theory of Cognitive Development一致，强调的是儿童的认知发展
: 的阶段，从一个阶段到另外一个阶段在思考模式上会表现出质的不同。所以上一个阶段
: 领先，不一定代表下一阶段领先，那就是所谓的decay；但是也可能上一个阶段不领先
: ，下一阶段傲视群雄，你自己不都提供自己做实例了吗？
: 那么只说decay未免显得有些以偏概全，而且容易让不知道前因后果的人觉得你

Y*d2013-09-29 07:09

333 楼

先用Dell的台式机听了一遍，真是太滥了；再用iPhone听一遍，才知道苹果为什么那么
贵。
原来送咖啡的唱好两句，还有机会和波切利的同台，太好了，当然，也得是美女才行。
尽管我五音不全，但是感觉语文和音乐有些共同之处，说道底都是人的共情能力。对情
感的领悟和表达，从来都是基于对生活对人生的经历和思考。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 但还得熬是不是？
: 娃版 literature / art 方面，我觉得一个瓶颈，是 subjectivity，
: 也就是说跟数学不一样的是，比如为啥下面这个波切利的能卖座？
: 当然从 subjectivity 的角度看的话，对付考试之类的，首先是琢磨
: 判断老师内心的标准。就像数学判断出题人心理和限制一样，把语文
: 老师给直接堵在指挥所？
: http://www.youtube.com/watch?v=hL4zY5KNVmg

i*e2013-09-29 07:09

334 楼

非top 5%的能有熟能生巧这条路很不错啊
我不认为repetitive training 只能熟练技术而不能帮助一个人悟
Top5%的当然不用普通的教材练习去repeat 了玩得更高级而己

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得传统的认知，讲的所谓积累到 critical mass 导致的质变，其实还是
: repetitive training based，也就是说，熟能生巧。
: 但我觉得，在现代社会里，对于 top 5% 娃，这种搞法，在加料部分，是很低效的。唯
: 一的好处，也许就是和 standardized test 完全 aligned，考试比较占优一些。
: 所以我在琢磨另一条路。

Y*d2013-09-29 07:09

335 楼

repetitive training 未必一定是熟能生巧；也完全可以是举一反三，触类旁通。
赞另辟蹊径，但是还是那句话，要尊重事物发展的客观规律。
而且也不觉得你家娃缺少这方面的训练了，人文方面倒是可以多熏陶熏陶，按理说你也
有这个条件。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得传统的认知，讲的所谓积累到 critical mass 导致的质变，其实还是
: repetitive training based，也就是说，熟能生巧。
: 但我觉得，在现代社会里，对于 top 5% 娃，这种搞法，在加料部分，是很低效的。唯
: 一的好处，也许就是和 standardized test 完全 aligned，考试比较占优一些。
: 所以我在琢磨另一条路。

Y*d2013-09-29 07:09

336 楼

姐姐，握手拥抱喝咖啡。
你说潮水家娃会不会特别感激我们这两个阿姨？

【在 i**e 的大作中提到】

: 非top 5%的能有熟能生巧这条路很不错啊
: 我不认为repetitive training 只能熟练技术而不能帮助一个人悟
: Top5%的当然不用普通的教材练习去repeat 了玩得更高级而己

k*r2013-09-29 07:09

337 楼

你要为乐考试出成绩，yes,可以跨越式，如果为了练表达，没捷径啊。当然要大量的练
习。但是是不是写的多就好啦?未必啊，低水平的重复进步很慢，或者没进步。我记得
小时候有一次我爸看了我的作文，说你写的什么啊，指出一堆缺点，我很生气。然后他
就用那个题目自己写了一篇，我一看，果然觉得比我好多了，他就指点了我那么一回吧
，提高就是巨大的。
书面表达能力，可以因为语言能力，逻辑能力，社交能力的提高而提高，参加演讲，讲
故事，辩论都很有帮助。写作，包括关税，就是和人交流的过程。一个人是不是喜欢和
人交流，是天性，如果喜欢交流但不爱写作，可能是没有熟悉这种交流的载体。
还有就是你们鄙视的fiction writing,我真是觉得非常重要。其实那个叫creative
writing. 好的fiction既要有严密的布局，各种伏笔和铺垫，还要设计出很多人物，通
过描述人物展开情节。那种荷尔蒙上身写写玛丽苏的不能算好的小说家。一个好的小说
家，不但要有非凡的创造力和计划能力，还要知道怎样才最吸引她的读者。我觉得创造
是最大的快乐的源泉，一个有创造欲的孩子，无论从事哪行哪业都会很出色。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我在想的，其实就是新时代下，能不能跨越式降低童子功的需求。
: 比如用 theory-driven / cognition-driven 部分代替 repetition-driven？
:
: 的。

t*r2013-09-29 07:09

338 楼

其实任何认知都需要 repetitive training。
但我想的是，能不能在加料部分，repetitive training in a non-routine fashion,
with theoretical guidance lead to critical mass and fusion。
或者说，有大型远程预警机指挥，各战斗机群看起来有足够的自由空间自由选择，但一
旦敌人出现于某处，又总是有优势兵力机群拍马快速来到围歼之。

【在 i**e 的大作中提到】

: 非top 5%的能有熟能生巧这条路很不错啊
: 我不认为repetitive training 只能熟练技术而不能帮助一个人悟
: Top5%的当然不用普通的教材练习去repeat 了玩得更高级而己

k*r2013-09-29 07:09

339 楼

当然了，你以为就一遍遍傻写啊?要提高最好是每片都要有人认真读给feedback. 请
tutor呗。但这还是一个repetitive的过程
理论也有，我爸在我小学时候就让我看写作概论了，这个领悟的就慢了。

,

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实任何认知都需要 repetitive training。
: 但我想的是，能不能在加料部分，repetitive training in a non-routine fashion,
: with theoretical guidance lead to critical mass and fusion。
: 或者说，有大型远程预警机指挥，各战斗机群看起来有足够的自由空间自由选择，但一
: 旦敌人出现于某处，又总是有优势兵力机群拍马快速来到围歼之。

h*w2013-09-29 07:09

340 楼

赞一个。
写作，不管是 non fiction还是 fiction，说穿了就是个用语言表达自己思想的过程
。好不好，取决于读者能否容易正确打开。月光讲的逻辑性对写作的重要性就是大家都
在一个标准化的环境里。
即使是 fiction也是需要逻辑性的，比如你讲的玛丽苏，就是典型的逻辑缺失范例。

【在 k****r 的大作中提到】

: 你要为乐考试出成绩，yes,可以跨越式，如果为了练表达，没捷径啊。当然要大量的练
: 习。但是是不是写的多就好啦?未必啊，低水平的重复进步很慢，或者没进步。我记得
: 小时候有一次我爸看了我的作文，说你写的什么啊，指出一堆缺点，我很生气。然后他
: 就用那个题目自己写了一篇，我一看，果然觉得比我好多了，他就指点了我那么一回吧
: ，提高就是巨大的。
: 书面表达能力，可以因为语言能力，逻辑能力，社交能力的提高而提高，参加演讲，讲
: 故事，辩论都很有帮助。写作，包括关税，就是和人交流的过程。一个人是不是喜欢和
: 人交流，是天性，如果喜欢交流但不爱写作，可能是没有熟悉这种交流的载体。
: 还有就是你们鄙视的fiction writing,我真是觉得非常重要。其实那个叫creative
: writing. 好的fiction既要有严密的布局，各种伏笔和铺垫，还要设计出很多人物，通

F*y2013-09-29 07:09

341 楼

小声问一个题外话。为啥犀利哥的很多回复，我都只能在别人的引用里面看到？
我觉得那些建议很有营养啊，想拜读一下。
谢谢。

t*r2013-09-29 07:09

342 楼

伊自己删帖了应该。

【在 F*****y 的大作中提到】

: 小声问一个题外话。为啥犀利哥的很多回复，我都只能在别人的引用里面看到？
: 我觉得那些建议很有营养啊，想拜读一下。
: 谢谢。

l*82013-09-29 07:09

343 楼

被几个人气走了,可惜啊。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 伊自己删帖了应该。

t*r2013-09-29 07:09

344 楼

但这也没办法，版务没法管具体的事，只能主要精力集中在维持秩序。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 被几个人气走了,可惜啊。

m*t2013-09-29 07:09

345 楼

http://www.mitbbs.com/article3/Parenting/32624269_3_tn.html
抽一下另一位的耳光

【在 t*******r 的大作中提到】

: 伊自己删帖了应该。

c*i2013-09-29 07:09

346 楼

可没觉得这样的孩子有什么好。4，5岁的孩子那么自律干什么，该调皮就调皮，该让爸
妈操心就让爸妈操心，粗心大意点也挺可爱。

field

【在 m********t 的大作中提到】

: 优秀的孩子不是这样的
: 我家，从4岁开始，书包一律自己整理，从来没让大人操心过，上学以后，无论是field
: trip，还是school tour，所有的行李和包裹，都是自己打理。
: 每年暑假回国的箱子都是自己包装，手提行李，自己准备，我从来没伸过一次手。
: 其他各种出行活动，到机场，我才想起来身份证和护照，没给他们带上，人家告诉我，
: 未成年的上飞机用学生证即可，学生证在全美国机场都通用，甚至所有的景点和地方都
: 认可的，相当于大人的driver license，我给机场打电话确认了，才知道居然还有这么
: 回事，我一直以为走哪儿都要带护照的

m*t2013-09-29 07:09

347 楼

见过一个妈妈在女儿10岁的时候大哭大闹的，因为孩子到了10岁依然丢三拉四的，有一
天连书都没带，老师打电话来批评了家长
偶可不希望偶家的干出这么丢人现眼的事。

【在 c*****i 的大作中提到】

: 可没觉得这样的孩子有什么好。4，5岁的孩子那么自律干什么，该调皮就调皮，该让爸
: 妈操心就让爸妈操心，粗心大意点也挺可爱。
:
: field

F*y2013-09-29 07:09

348 楼

是可惜了。拌嘴没啥意思。大家都有娃，都忙得很。到这里来，就是来交流一下，取取
经。哪有空吵架啊！

【在 l*****8 的大作中提到】

: 被几个人气走了,可惜啊。

m*42013-09-29 07:09

349 楼

别担心，俺还在：-）
有什么需要俺效劳的，只管发问。
帖子都是我自己删的，因为很多我写的帖子里多少都会有些俺孩子的隐私，为了保护孩
子不被那些别有用心的人去人肉搜寻或攻击，我写的的很多帖子会在24 ～ 48小时里删
除。
当然在别人的回帖里还会有一些，这也无妨。搜索别人回帖里我的东西和直接搜索我的
回帖还是不一样的，这样我可以给那些无聊的人增加点工作量，省的她们每天无所事事
就知道吵架：-）

【在 F*****y 的大作中提到】

: 是可惜了。拌嘴没啥意思。大家都有娃，都忙得很。到这里来，就是来交流一下，取取
: 经。哪有空吵架啊！

o*g2013-09-29 07:09

350 楼

问个问题，认知发展的各个阶段，有啥办法测试是属于哪个阶段么？

【在 Y********d 的大作中提到】

:
: 姐姐，握手拥抱喝咖啡。
: 你说潮水家娃会不会特别感激我们这两个阿姨？

Y*d2013-09-29 07:09

351 楼

http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32619593_3.html
这个贴子里有具体讲，Piaget老先生主要是根据年龄分，当然每个孩子的大脑发育早晚
可能有不同。

【在 o***g 的大作中提到】

: 问个问题，认知发展的各个阶段，有啥办法测试是属于哪个阶段么？

o*g2013-09-29 07:09

352 楼

这贴早都读了无数遍了，维基百科，百度百科也研究过了。
都没有可操作性啊
或者你可以认为我这人很笨，需要讲得更详细更具体

【在 Y********d 的大作中提到】

: http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32619593_3.html
: 这个贴子里有具体讲，Piaget老先生主要是根据年龄分，当然每个孩子的大脑发育早晚
: 可能有不同。

Y*d2013-09-29 07:09

353 楼

我当然不会认为一个网友笨，这么想的人自己才不聪明呢。
我自己的理解，如果认可他理论中的几个认知特点，那么自然的结论就是，顺其自然，
因势利导。
但是具体详细的可操作的solution manual，恐怕很难。
要是养（三岁以上的）娃真的只要看冰箱贴，就没有这版上的唧唧歪歪了:-)

【在 o***g 的大作中提到】

: 这贴早都读了无数遍了，维基百科，百度百科也研究过了。
: 都没有可操作性啊
: 或者你可以认为我这人很笨，需要讲得更详细更具体

t*r2013-09-29 07:09

354 楼

小学四年级以前，大体而言还是有通用冰箱说明书的。但以后就没有了。
但另一方面，虽然没有通用冰箱说明书。但如果要推娃的话，还是要自己写一本专用冰
箱说明书，照着做，才能确保靠谱度。

【在 Y********d 的大作中提到】

:
: 我当然不会认为一个网友笨，这么想的人自己才不聪明呢。
: 我自己的理解，如果认可他理论中的几个认知特点，那么自然的结论就是，顺其自然，
: 因势利导。
: 但是具体详细的可操作的solution manual，恐怕很难。
: 要是养（三岁以上的）娃真的只要看冰箱贴，就没有这版上的唧唧歪歪了:-)

Y*d2013-09-29 07:09

355 楼

潮水哥哥，我有事要先下了。下次再细聊。
给你一封私信，好好读。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 小学四年级以前，大体而言还是有通用冰箱说明书的。但以后就没有了。
: 但另一方面，虽然没有通用冰箱说明书。但如果要推娃的话，还是要自己写一本专用冰
: 箱说明书，照着做，才能确保靠谱度。

o*g2013-09-29 07:09

356 楼

举个具体例子呗
比如：。。。。。。（四年级以前那个）

【在 t*******r 的大作中提到】

: 小学四年级以前，大体而言还是有通用冰箱说明书的。但以后就没有了。
: 但另一方面，虽然没有通用冰箱说明书。但如果要推娃的话，还是要自己写一本专用冰
: 箱说明书，照着做，才能确保靠谱度。

t*r2013-09-29 07:09

357 楼

这种自己 Google 一下，或者跟学校老师多交流，就好了。

【在 o***g 的大作中提到】

: 举个具体例子呗
: 比如：。。。。。。（四年级以前那个）

o*g2013-09-29 07:09

358 楼

呵呵

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这种自己 Google 一下，或者跟学校老师多交流，就好了。

t*r2013-09-29 07:09

359 楼

好吧我承认我的回答很不敬业。
但我很想激流勇退，这样可以名声久远。但我再这么一个个问题讨论下去，我也退不了
是不是？
所以，允许俺激流勇退行不？

【在 o***g 的大作中提到】

: 呵呵

t*r2013-09-29 07:09

360 楼

俺激流勇退前，实在的回你一贴。
对于你说的问题，你首先得区分教育理论和教育实践。你不能问搞教育理论的要实干的
冰箱说明书。
这就好比头疼脑热要找临床医生而不是生物学教授。这不是说生物学教授水平不照，而
是说不能勉为其难问人要看病的冰箱说明书的意思。
而网上的那些理论探讨，很多参与者是父母或者实际上的教育实践人士，有了冰箱说明
书以后，看看那些方面还有改进尝试的空间，所做的理论探讨。相当于 brain
storming。而不是指望能从理论来 induce 那本冰箱说明书出来。(当然也可能有个别
搞纯理论的)。

【在 o***g 的大作中提到】

: 这贴早都读了无数遍了，维基百科，百度百科也研究过了。
: 都没有可操作性啊
: 或者你可以认为我这人很笨，需要讲得更详细更具体

o*g2013-09-29 07:09

361 楼

既然你要急流勇退了，就不给你添堵了。
不过实在是完全不同意你说的东西。
还是要感谢你能回复

【在 t*******r 的大作中提到】

: 俺激流勇退前，实在的回你一贴。
: 对于你说的问题，你首先得区分教育理论和教育实践。你不能问搞教育理论的要实干的
: 冰箱说明书。
: 这就好比头疼脑热要找临床医生而不是生物学教授。这不是说生物学教授水平不照，而
: 是说不能勉为其难问人要看病的冰箱说明书的意思。
: 而网上的那些理论探讨，很多参与者是父母或者实际上的教育实践人士，有了冰箱说明
: 书以后，看看那些方面还有改进尝试的空间，所做的理论探讨。相当于 brain
: storming。而不是指望能从理论来 induce 那本冰箱说明书出来。(当然也可能有个别
: 搞纯理论的)。

i*e2013-09-29 07:09

362 楼

理论理念是贯穿在具体的行动里的
所以最实用的学习方法是提具体的问题困难困惑矛盾
然后参考各方面的解决方式
从具体的解决方式中领会背后的精神和理念
实践出真知

【在 o***g 的大作中提到】

: 既然你要急流勇退了，就不给你添堵了。
: 不过实在是完全不同意你说的东西。
: 还是要感谢你能回复

o*g2013-09-29 07:09

363 楼

你说的这个是从下到上的过程，我现在是从上到下。
不过也是有具体的问题的。
比如原文http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32619593_3.html
第二阶段有段“不具可逆性”，第三阶段有“能理解可逆性”
似乎这两个“可逆性”是说的同一个事情。
我的问题是，哪些具体的事情算是这个“可逆性”

【在 i**e 的大作中提到】

: 理论理念是贯穿在具体的行动里的
: 所以最实用的学习方法是提具体的问题困难困惑矛盾
: 然后参考各方面的解决方式
: 从具体的解决方式中领会背后的精神和理念
: 实践出真知

t*r2013-09-29 07:09

364 楼

另一半的时间和空间
一个相反的世界
无法逾越
唯有的连接
是一对对的奇点
黑洞一边　白洞一边
互为　时间反演

【在 o***g 的大作中提到】

: 你说的这个是从下到上的过程，我现在是从上到下。
: 不过也是有具体的问题的。
: 比如原文http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32619593_3.html
: 第二阶段有段“不具可逆性”，第三阶段有“能理解可逆性”
: 似乎这两个“可逆性”是说的同一个事情。
: 我的问题是，哪些具体的事情算是这个“可逆性”

t*r2013-09-29 07:09

365 楼

不过我还是很实在的跟 orang 说，如果你有娃，那你的当务之急
是去搞冰箱说明书，而不是 “从上到下”。
或者说，如果目的是养娃，那没有冰箱说明书，你都不知道 “下”
是在哪里，“从上到下” 也就不是一般的难。
你别看我在版上疯言疯语，那只是 brain storming。我任何实战
都是有冰箱说明书的，或者说 an implementable plan。（当然
plan 也不是僵化的，随时需要也可以修订。但有没有 plan 还是
本质差别）。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 另一半的时间和空间
: 一个相反的世界
: 无法逾越
: 唯有的连接
: 是一对对的奇点
: 黑洞一边　白洞一边
: 互为　时间反演

t*r2013-09-29 07:09

366 楼

或者我这么说，对于实践人士，理论和冰箱说明书的关系。就好比造一火星车
在火星上用的降落伞，你造个降落伞样品，搞上一堆风洞试验数据（甭管成功
还是失败），然后跟一群理论工作者论证该伞在火星上能不能保证打开的问题。
但你要是现在连个降落伞样品和风洞都没有，然后火星车下个月就要发射了。
你现在去找理论工作者　“从上到下”。这玩意儿，就按常识而言，能靠谱么？
我上面话放得狠了些，但理不糙吧。。。

【在 o***g 的大作中提到】

: 你说的这个是从下到上的过程，我现在是从上到下。
: 不过也是有具体的问题的。
: 比如原文http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32619593_3.html
: 第二阶段有段“不具可逆性”，第三阶段有“能理解可逆性”
: 似乎这两个“可逆性”是说的同一个事情。
: 我的问题是，哪些具体的事情算是这个“可逆性”

d*h2013-09-29 07:09

367 楼

强烈抗议对理论工作者的贬低。。。
BTW，火星上降落伞确实打不开，得考自内而外的炸，外面没风吗。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 或者我这么说，对于实践人士，理论和冰箱说明书的关系。就好比造一火星车
: 在火星上用的降落伞，你造个降落伞样品，搞上一堆风洞试验数据（甭管成功
: 还是失败），然后跟一群理论工作者论证该伞在火星上能不能保证打开的问题。
: 但你要是现在连个降落伞样品和风洞都没有，然后火星车下个月就要发射了。
: 你现在去找理论工作者　“从上到下”。这玩意儿，就按常识而言，能靠谱么？
: 我上面话放得狠了些，但理不糙吧。。。

t*r2013-09-29 07:09

368 楼

当然，你可能疑问大伙儿为啥不讨论冰箱说明书。那我很实在的说：
如果是大路货的通用型冰箱说明书，基本 google 一下通用教程啥的，
也就错不到哪里去。
如果是量身定制的专用型冰箱说明书，那基本你得自己琢磨，每家情况
不一样，可比性很成问题。
或者这么说，如果这专用冰箱说明书这么好整，那么我们还要中小学教
师干嘛？
或者举个更极端的例子，你说你能不能找到通用冰箱说明书，让钢琴进
卡内基，数学进 AMO？
所以，基本能随手找到的通用型冰箱说明书，说白了一般不超过以下程度：
数学不超过算术。
阅读不超过武侠。
游泳不超过扑腾。
（钢琴我就懒得去黑了）。

【在 o***g 的大作中提到】

: 你说的这个是从下到上的过程，我现在是从上到下。
: 不过也是有具体的问题的。
: 比如原文http://www.mitbbs.com/article/Parenting/32619593_3.html
: 第二阶段有段“不具可逆性”，第三阶段有“能理解可逆性”
: 似乎这两个“可逆性”是说的同一个事情。
: 我的问题是，哪些具体的事情算是这个“可逆性”

t*r2013-09-29 07:09

369 楼

我不是鄙低理论工作者，我是说不能让生物系教授去做人类医学手术的意思。
当然白鼠医学手术就无所谓，反正是炮灰。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 强烈抗议对理论工作者的贬低。。。
: BTW，火星上降落伞确实打不开，得考自内而外的炸，外面没风吗。。。

t*r2013-09-29 07:09

370 楼

好吧我把重要的政治又不正确的内容说完了，俺激流勇退了，留得名声在。
当然假冬眠也可以时常来逛逛。

o*g2013-09-29 07:09

371 楼

哎，跟你们这些高知说话怎么这么费劲呢
我认为这个认知发展理论跟三翻六坐八爬是类似的。
它告诉我，娃在多大哪些东西才能ready。
我现在的问题类似于：爬到底什么才算是爬？匍匐算么？
类似的问题是：可逆性到底指什么呢？汽车能前进后退算么？
我完全不觉得你的话“狠”，因为我没理解你说的事情，为啥不能从理论到实践（从上
到下）。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 或者我这么说，对于实践人士，理论和冰箱说明书的关系。就好比造一火星车
: 在火星上用的降落伞，你造个降落伞样品，搞上一堆风洞试验数据（甭管成功
: 还是失败），然后跟一群理论工作者论证该伞在火星上能不能保证打开的问题。
: 但你要是现在连个降落伞样品和风洞都没有，然后火星车下个月就要发射了。
: 你现在去找理论工作者　“从上到下”。这玩意儿，就按常识而言，能靠谱么？
: 我上面话放得狠了些，但理不糙吧。。。

d*h2013-09-29 07:09

372 楼

要知道我们的世界本质上基于误差的世界，不是说世界本身，而是我们认知的这个。
通俗的说法就是“都是有水分的”。
通常大家基于common sense，误差在大家的接受范围内。有人喜欢钻牛角尖或者抬杠，
一定在误差边界上较劲，就会鸡同鸭讲。
我最早注意这个问题是看孩子自己shower。shower是个很私人的事情。我猜除非是医学
要求，普通人是不会参加统一正规的shower训练和考试的。每个人都按照自己的，习以
为常的动作洗澡。如何叫洗干净了，如何叫动作规范高效率？我猜没人会特别在意的斤
斤计较，除非反常的太多，比如一头的香波，或者屁屁上的臭臭还在。。。
所以，啥叫会爬？我不知道如何定义。按照我们儿医的定义:婴儿从一天拉七次到七天
拉一次都可能是正常的，原因是:你还要考察其他指标，比如喝奶，睡觉，体温，精神
头。。。
再往回退，啥是第一阶段，啥是第二阶段？我可以无谓的猜测一下，理论的创始人估计
也给不出误差极小的定义。最好估计只能说:给出十几项测试指标，然后加权一个总评
。如此而已。
这样说，如果一个人宣称自己的理论没有任何误差，我会很谨慎的相信他是一个骗子

【在 o***g 的大作中提到】

: 哎，跟你们这些高知说话怎么这么费劲呢
: 我认为这个认知发展理论跟三翻六坐八爬是类似的。
: 它告诉我，娃在多大哪些东西才能ready。
: 我现在的问题类似于：爬到底什么才算是爬？匍匐算么？
: 类似的问题是：可逆性到底指什么呢？汽车能前进后退算么？
: 我完全不觉得你的话“狠”，因为我没理解你说的事情，为啥不能从理论到实践（从上
: 到下）。

o*g2013-09-29 07:09

373 楼

别的不说，至少你说的point，我看懂了
我也不是个做牛角尖或者抬杠的人。
我觉得我的思路还是蛮大路的。
如果你观察到了你家娃有“decay”（不管叫什么名字，反正就是有明显的变化），那
说两个印象深刻的具体事例不行么
咱也不是搞研究，所以也不在乎什么定义，但直观的感觉还是需要的。
说的时候，不能是“这个decay（借用一下名词）啊，就像是宇宙大爆炸”
这是在用一个人们不熟悉的B，解释一个不熟悉的A。
用拉屎洗澡就很好。
我希望的是用A1 A4 A8来举几个例子。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 要知道我们的世界本质上基于误差的世界，不是说世界本身，而是我们认知的这个。
: 通俗的说法就是“都是有水分的”。
: 通常大家基于common sense，误差在大家的接受范围内。有人喜欢钻牛角尖或者抬杠，
: 一定在误差边界上较劲，就会鸡同鸭讲。
: 我最早注意这个问题是看孩子自己shower。shower是个很私人的事情。我猜除非是医学
: 要求，普通人是不会参加统一正规的shower训练和考试的。每个人都按照自己的，习以
: 为常的动作洗澡。如何叫洗干净了，如何叫动作规范高效率？我猜没人会特别在意的斤
: 斤计较，除非反常的太多，比如一头的香波，或者屁屁上的臭臭还在。。。
: 所以，啥叫会爬？我不知道如何定义。按照我们儿医的定义:婴儿从一天拉七次到七天
: 拉一次都可能是正常的，原因是:你还要考察其他指标，比如喝奶，睡觉，体温，精神

J*A2013-09-29 07:09

374 楼

理论肯定重要，而且还得先于实践，任何冰箱说明书，原版的还是优化版的其实都
是理论。连诺奖都是先给提出理论的人，如果有空位才会发给实践验证的人。所以
潮水说养娃得有冰箱说明书，不能没目标没plan瞎实践，其实是对理论的肯定了。
他的意思应该是理论必须经过实践验证才能放心的应用，甚至变成真理，所以没有吴
健雄也成就不了杨李：）

【在 d**********h 的大作中提到】

: 强烈抗议对理论工作者的贬低。。。
: BTW，火星上降落伞确实打不开，得考自内而外的炸，外面没风吗。。。

d*h2013-09-29 07:09

375 楼

深入浅出解释事物，我完全赞成。尤其是有了孩子。如何用孩子可以理解的“浅”来解
释至理名言的“深”，真的是我再学习，再思考的一个过程
咱没有说你钻牛角尖，只是泛指
关于某些人的解释方式，我也不懂，我也就不问了。个人习惯吧

【在 o***g 的大作中提到】

: 别的不说，至少你说的point，我看懂了
: 我也不是个做牛角尖或者抬杠的人。
: 我觉得我的思路还是蛮大路的。
: 如果你观察到了你家娃有“decay”（不管叫什么名字，反正就是有明显的变化），那
: 说两个印象深刻的具体事例不行么
: 咱也不是搞研究，所以也不在乎什么定义，但直观的感觉还是需要的。
: 说的时候，不能是“这个decay（借用一下名词）啊，就像是宇宙大爆炸”
: 这是在用一个人们不熟悉的B，解释一个不熟悉的A。
: 用拉屎洗澡就很好。
: 我希望的是用A1 A4 A8来举几个例子。

t*r2013-09-29 07:09

376 楼

上网灌水的真谛是 “快糙猛”。
要是讲究深入浅出的话，累趴下是一定的。

t*r2013-09-29 07:09

377 楼

通用型冰箱说明书告诉俺，俺娃一般啥时会 ready for 爬。到时
如果不 ready for 爬，得去咨询儿医。
但是对于俺娃啥时会 ready for IMO，有通用型冰箱说明书告诉
俺么？那到时要是娃不 ready for IMO，俺该干啥？
这么说够快糙猛么？

【在 o***g 的大作中提到】

: 别的不说，至少你说的point，我看懂了
: 我也不是个做牛角尖或者抬杠的人。
: 我觉得我的思路还是蛮大路的。
: 如果你观察到了你家娃有“decay”（不管叫什么名字，反正就是有明显的变化），那
: 说两个印象深刻的具体事例不行么
: 咱也不是搞研究，所以也不在乎什么定义，但直观的感觉还是需要的。
: 说的时候，不能是“这个decay（借用一下名词）啊，就像是宇宙大爆炸”
: 这是在用一个人们不熟悉的B，解释一个不熟悉的A。
: 用拉屎洗澡就很好。
: 我希望的是用A1 A4 A8来举几个例子。

b*d2013-09-29 07:09

378 楼

哈哈哈哈哈哈！！！！！

【在 t*******r 的大作中提到】

: 上网灌水的真谛是 “快糙猛”。
: 要是讲究深入浅出的话，累趴下是一定的。

w*y2013-09-29 07:09

379 楼

我也有同感，经常看不懂TIDEWATER的问题和发言。。。

【在 o***g 的大作中提到】

: 哎，跟你们这些高知说话怎么这么费劲呢
: 我认为这个认知发展理论跟三翻六坐八爬是类似的。
: 它告诉我，娃在多大哪些东西才能ready。
: 我现在的问题类似于：爬到底什么才算是爬？匍匐算么？
: 类似的问题是：可逆性到底指什么呢？汽车能前进后退算么？
: 我完全不觉得你的话“狠”，因为我没理解你说的事情，为啥不能从理论到实践（从上
: 到下）。

w*y2013-09-29 07:09

380 楼

不知道你们有没有看过COLLECTIVE INTELLIGENCE这本书，
虽然不是完全SCIENTIFIC的，但有些想法也很有意思。就是说，
人和人大脑的STRUCTURE决定了THINKING MODEL，THINKING
MODEL决定HOW TO LEARN。所以有些人可以举一反三，有些人怎么教都不知道。

【在 Y********d 的大作中提到】

: repetitive training 未必一定是熟能生巧；也完全可以是举一反三，触类旁通。
: 赞另辟蹊径，但是还是那句话，要尊重事物发展的客观规律。
: 而且也不觉得你家娃缺少这方面的训练了，人文方面倒是可以多熏陶熏陶，按理说你也
: 有这个条件。

w*y2013-09-29 07:09

381 楼

如果theory of cognitive development是正确的话，
DECAY应该是不存在的，除非小孩的上一个STAGE根本没有PASS。

【在 Y********d 的大作中提到】

: 潮水哥哥，我有事要先下了。下次再细聊。
: 给你一封私信，好好读。

o*g2013-09-29 07:09

382 楼

这贴里有俩关键词，我不是很明白：冰箱说明书和IMO
我猜IMO可能是一个很高级的跟数学有关的东西？
冰箱说明书感觉上可能是应该叫养娃说明书，为啥叫冰箱不得而知
任何技能能力都是需要先决条件的，即便先决条件满足了，ready了，不训练也可能不
会的
比如吃母乳，这一出生就ready的技能，在中国也有很多娃是不掌握的。
前期的能力的前提条件肯定要比后期的能力需要的前提条件要少。
你拿这么前期的能力和这么后期的能力，一起做对比，我只能。。。。呵呵

【在 t*******r 的大作中提到】

: 通用型冰箱说明书告诉俺，俺娃一般啥时会 ready for 爬。到时
: 如果不 ready for 爬，得去咨询儿医。
: 但是对于俺娃啥时会 ready for IMO，有通用型冰箱说明书告诉
: 俺么？那到时要是娃不 ready for IMO，俺该干啥？
: 这么说够快糙猛么？

w*y2013-09-29 07:09

383 楼

认知发展理论有介绍各个阶段的发展历程，根据那个照着看。
至于ASSESSMENT，目前是SELF-REGULATION和EXECUTIVE FUNCTIONING
比较多，你可以搜搜看，有些是免费的，有些要钱。。

【在 o***g 的大作中提到】

: 问个问题，认知发展的各个阶段，有啥办法测试是属于哪个阶段么？

w*y2013-09-29 07:09

384 楼

教育娃很多时候也是观察+实验的结果。。。因为有时候不知道什么适合娃，
所以可能都要试试看。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 理论理念是贯穿在具体的行动里的
: 所以最实用的学习方法是提具体的问题困难困惑矛盾
: 然后参考各方面的解决方式
: 从具体的解决方式中领会背后的精神和理念
: 实践出真知

o*g2013-09-29 07:09

385 楼

我遇到很多高知的人。
party上或者怎样瞎扯，他是某领域专家，我不是。
我们都知道在他那个领域的A这个事实。
我：那从A能推出C吧
他：从A能推出B
我：从A不能推出C么？
他：从A能推出B
我：为啥从A不能到C呢？
他：从A能推出B
我：哦
他们在自话自说，跟本不跟随和考量别人的思路，必须跟着他的思路走。扯淡都撤不下
去。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 我也有同感，经常看不懂TIDEWATER的问题和发言。。。

w*y2013-09-29 07:09

386 楼

哈哈。。。
也许是因为缺少了B 推出 C这个环节。。

【在 o***g 的大作中提到】

: 我遇到很多高知的人。
: party上或者怎样瞎扯，他是某领域专家，我不是。
: 我们都知道在他那个领域的A这个事实。
: 我：那从A能推出C吧
: 他：从A能推出B
: 我：从A不能推出C么？
: 他：从A能推出B
: 我：为啥从A不能到C呢？
: 他：从A能推出B
: 我：哦

d*h2013-09-29 07:09

387 楼

我觉得这个很常见：）
可能在“专家”的认识里B和C等价，或B可以直观的推出C，而听者因为某些原因不是很
理解“专家”。
如果听者有热情，就紧逼B和C什么关系呢？
在紧逼的同时，听者一定要大脑高速运转，尽量把“专家”的话联系起来，A，B，C。
毕竟人家是专家吗！你要努力follow人家的思路，不能强求专家来自降身份到“启蒙”
这个层次。
当然，也有例外，比如我这个“专家”在和家里的孩子交流时，总是深入浅出，尽量把
自己的脚放到孩子的鞋子里去。感情不一样吗！

【在 o***g 的大作中提到】

: 我遇到很多高知的人。
: party上或者怎样瞎扯，他是某领域专家，我不是。
: 我们都知道在他那个领域的A这个事实。
: 我：那从A能推出C吧
: 他：从A能推出B
: 我：从A不能推出C么？
: 他：从A能推出B
: 我：为啥从A不能到C呢？
: 他：从A能推出B
: 我：哦

d*h2013-09-29 07:09

388 楼

Challenge #1: Lose 40 lbs by July 2015.
Challenge #2: Develop an efficient and productive daily routine.
Challenge #3: Exercise daily
interesting! :)
Got them done? :)

【在 w*********y 的大作中提到】

: 如果theory of cognitive development是正确的话，
: DECAY应该是不存在的，除非小孩的上一个STAGE根本没有PASS。

J*A2013-09-29 07:09

389 楼

因为专家不一定是表达高手。
有的人可以把很复杂的东西讲的简单易懂，这是作presentation的技巧高，跟专业技
能高没有必然联系。
潮水的话是比较深奥，有些我得读几遍才懂，有些怎么读都不懂，只能跳过，不过
读懂的部分还是有很多真材实料，很多值得借鉴的地方的。
ps，潮水大侠，能不能听听大家的心声，把话讲的深入浅出一点：）别总隐喻啊，
很费读者脑细胞！

我遇到很多高知的人。party上或者怎样瞎扯，他是某领域专家，我不是。我们都知道
在他那个领域的A这个事实。我：那从A能推出C吧他：从A能推出B我：从A不能推出C么
？他：从A能推........

【在 o***g 的大作中提到】

: 我遇到很多高知的人。
: party上或者怎样瞎扯，他是某领域专家，我不是。
: 我们都知道在他那个领域的A这个事实。
: 我：那从A能推出C吧
: 他：从A能推出B
: 我：从A不能推出C么？
: 他：从A能推出B
: 我：为啥从A不能到C呢？
: 他：从A能推出B
: 我：哦

Y*d2013-09-29 07:09

390 楼

楼上三位可能还不太了解潮水，很多词都有出处或者典故。
我刚开始看他发帖也和你们同感，看了三年，自认为现在非常理解他的思路和风格了。
负责的说，潮水是个靠谱的老ID。
如果你有具体的问题不妨和他好好讨论，有数学题更是直接给他，保证解得清楚灵活。
如果你有抽象的问题也许他也能提供很好的见解，因为他涉猎广泛，科学素养也好。
有不同意见也不要急，他的脾气不错。
一句话，别急着下结论，日久见实力，日久见灌品。

J*A2013-09-29 07:09

391 楼

其实潮水说的东西难懂就是因为他默认他的典故和出处大家都知道.......
可是其实都不知道，又不会每次都谷歌。所以还是用一些妇孺皆知的典故比较好：）

楼上三位可能还不太了解潮水，很多词都有出处或者典故。我刚开始看他发帖也和你们
同感，看了三年，自认为现在非常理解他的思路和风格了。负责的说，潮水是个靠谱的
老ID。如果你有具体的问........

【在 Y********d 的大作中提到】

: 楼上三位可能还不太了解潮水，很多词都有出处或者典故。
: 我刚开始看他发帖也和你们同感，看了三年，自认为现在非常理解他的思路和风格了。
: 负责的说，潮水是个靠谱的老ID。
: 如果你有具体的问题不妨和他好好讨论，有数学题更是直接给他，保证解得清楚灵活。
: 如果你有抽象的问题也许他也能提供很好的见解，因为他涉猎广泛，科学素养也好。
: 有不同意见也不要急，他的脾气不错。
: 一句话，别急着下结论，日久见实力，日久见灌品。

Y*d2013-09-29 07:09

392 楼

取决于我们灌水完全是为了吐槽娱乐，还是也想学点东西和思考些问题。
当然潮水作为老ID也要照顾新来的朋友的感受。

【在 J***A 的大作中提到】

: 其实潮水说的东西难懂就是因为他默认他的典故和出处大家都知道.......
: 可是其实都不知道，又不会每次都谷歌。所以还是用一些妇孺皆知的典故比较好：）
:
: 楼上三位可能还不太了解潮水，很多词都有出处或者典故。我刚开始看他发帖也和你们
: 同感，看了三年，自认为现在非常理解他的思路和风格了。负责的说，潮水是个靠谱的
: 老ID。如果你有具体的问........

J*A2013-09-29 07:09

393 楼

其实就是做presentation要适合观众！如果是很专业的学术会议，当然可以默认底下
的听众都是expert级别的。但如果给tutorial，就应该从基础讲起，对每个专业术语
最好都不要缩写了：）。
潮水是本版比较有影响力的ID，我们想跟他学经验，所以就希望他稍微费点事和心思
把他的帖子改成大众能普遍理解的版本，让更多的人得益。当然这是ask 潮水 for a
favor，如果他美空就算了：）

楼上三位可能还不太了解潮水，很多词都有出处或者典故。我刚开始看他发帖也和你们
同感，看了三年，自认为现在非常理解他的思路和风格了。负责的说，潮水是个靠谱的
老ID。如果你有具体的问........

【在 Y********d 的大作中提到】

: 楼上三位可能还不太了解潮水，很多词都有出处或者典故。
: 我刚开始看他发帖也和你们同感，看了三年，自认为现在非常理解他的思路和风格了。
: 负责的说，潮水是个靠谱的老ID。
: 如果你有具体的问题不妨和他好好讨论，有数学题更是直接给他，保证解得清楚灵活。
: 如果你有抽象的问题也许他也能提供很好的见解，因为他涉猎广泛，科学素养也好。
: 有不同意见也不要急，他的脾气不错。
: 一句话，别急着下结论，日久见实力，日久见灌品。

J*A2013-09-29 07:09

394 楼

To 小木妹妹：
貌似他真的没空：）））

上网灌水的真谛是 “快糙猛”。要是讲究深入浅出的话，累趴下是一定的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 上网灌水的真谛是 “快糙猛”。
: 要是讲究深入浅出的话，累趴下是一定的。

d*h2013-09-29 07:09

395 楼

是的
师傅领进门，修行在个人
什么人说的什么事，如何说的。。。，这些很重要，但是更重要的是:自己听到了什么
，自己又是如何理解利用这些听到的东东的，也就是个人修行吧。

【在 Y********d 的大作中提到】

: 楼上三位可能还不太了解潮水，很多词都有出处或者典故。
: 我刚开始看他发帖也和你们同感，看了三年，自认为现在非常理解他的思路和风格了。
: 负责的说，潮水是个靠谱的老ID。
: 如果你有具体的问题不妨和他好好讨论，有数学题更是直接给他，保证解得清楚灵活。
: 如果你有抽象的问题也许他也能提供很好的见解，因为他涉猎广泛，科学素养也好。
: 有不同意见也不要急，他的脾气不错。
: 一句话，别急着下结论，日久见实力，日久见灌品。

t*r2013-09-29 07:09

396 楼

冰箱说明书，喻已知解决方案汇总。
IMO, 指 International Math Olympiad。
区别在于 (1) 已知 vs 未知，(2) 可预测 vs 不太可预测。

【在 o***g 的大作中提到】

: 这贴里有俩关键词，我不是很明白：冰箱说明书和IMO
: 我猜IMO可能是一个很高级的跟数学有关的东西？
: 冰箱说明书感觉上可能是应该叫养娃说明书，为啥叫冰箱不得而知
: 任何技能能力都是需要先决条件的，即便先决条件满足了，ready了，不训练也可能不
: 会的
: 比如吃母乳，这一出生就ready的技能，在中国也有很多娃是不掌握的。
: 前期的能力的前提条件肯定要比后期的能力需要的前提条件要少。
: 你拿这么前期的能力和这么后期的能力，一起做对比，我只能。。。。呵呵

w*y2013-09-29 07:09

397 楼

看tidewater发文，觉得的他也是个很用心的爸爸。但他说的东西，
我确实也常常看不懂，很绕的感觉。。。
我个人觉的，讲东西不一定要很深，但要STRAIGHT FORWARD，这样
看众才可以明白。。。

【在 Y********d 的大作中提到】

: 楼上三位可能还不太了解潮水，很多词都有出处或者典故。
: 我刚开始看他发帖也和你们同感，看了三年，自认为现在非常理解他的思路和风格了。
: 负责的说，潮水是个靠谱的老ID。
: 如果你有具体的问题不妨和他好好讨论，有数学题更是直接给他，保证解得清楚灵活。
: 如果你有抽象的问题也许他也能提供很好的见解，因为他涉猎广泛，科学素养也好。
: 有不同意见也不要急，他的脾气不错。
: 一句话，别急着下结论，日久见实力，日久见灌品。

t*r2013-09-29 07:09

398 楼

IMO 不算真正的 “未知”，但对参与者而言，practically 算未知，因为是 non-
routine problem。
美国数学计算题 (American Math Computation, 敲错了，应该是 Competition)，算是
连接 routine problem 和 non-routine problem 的桥梁阶段。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 冰箱说明书，喻已知解决方案汇总。
: IMO, 指 International Math Olympiad。
: 区别在于 (1) 已知 vs 未知，(2) 可预测 vs 不太可预测。

t*r2013-09-29 07:09

399 楼

政治不正确的说，对于屌丝而言，在给定总小时数的限制下，对外人的热心程度，往往
跟对内人的热心程度，有反比的趋势。
虽然这比较自私，也不高尚。但自私也算是人之常情了。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 看tidewater发文，觉得的他也是个很用心的爸爸。但他说的东西，
: 我确实也常常看不懂，很绕的感觉。。。
: 我个人觉的，讲东西不一定要很深，但要STRAIGHT FORWARD，这样
: 看众才可以明白。。。

t*r2013-09-29 07:09

400 楼

这里其实涉及另一个问题，体制内中小学教育系统对于 National Top 5% 以上的娃，
解决 “未知/non-routine” 的能力不太重视。当然 “未知/non-routine” 不容易被
标准化测试也是事实。
所以我前面说到的，AP/Honor 在 AIME / F=ma exam 前，就是渣。虽然行为艺术，但
也不算空穴来风。因为是从 routine vs non-routine 角度而言。
当然，大剂量搞记忆型刷题搞美国计算题及以上等等，其实也能拿到一定程度的高分的
，但意义可能有限了。当然靠那个走出大别山的另说，穷人选择少也是人之常情。

【在 t*******r 的大作中提到】

: IMO 不算真正的 “未知”，但对参与者而言，practically 算未知，因为是 non-
: routine problem。
: 美国数学计算题 (American Math Computation, 敲错了，应该是 Competition)，算是
: 连接 routine problem 和 non-routine problem 的桥梁阶段。

w*y2013-09-29 07:09

401 楼

恩，这取决于你的目的。。。如果你的目的是和大家交流，得到你要的FEEDBACK,
STRAIGHT FORWARD 一些好。如果不是这个目的，到也无所谓。你爱怎么灌水，
就怎么灌水。看不懂的，不回文就是。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 政治不正确的说，对于屌丝而言，在给定总小时数的限制下，对外人的热心程度，往往
: 跟对内人的热心程度，有反比的趋势。
: 虽然这比较自私，也不高尚。但自私也算是人之常情了。

t*r2013-09-29 07:09

402 楼

我以前的目的的确是听听 feedback，所以到处给人找堵。
但我现在给人找堵也找疲了，其实我现在的目的是激流勇退，虽然惯性还是很大。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 恩，这取决于你的目的。。。如果你的目的是和大家交流，得到你要的FEEDBACK,
: STRAIGHT FORWARD 一些好。如果不是这个目的，到也无所谓。你爱怎么灌水，
: 就怎么灌水。看不懂的，不回文就是。。。

t*r2013-09-29 07:09

403 楼

当然 AP/Honor 并不是不好或者不该追求。
这里其实是教育理论工作者，跟家长们的最大的代沟之一。
因为家长们是在现实世界里操作，所以首先的第一问题，是 work with school 或者
work around school (看你从哪个角度看)。
所以如果学校整了，自己就不用整。并且重复基建的另一个问题，就是娃在学校里会无
聊。当然，完全避免重复基建也很难。
所以，教育理论工作者，常常觉得家长是非常 biased。这个原因是学校相对于某个具
体的娃，是 biased (neutral 也是一种 biased，如果背景不是 neutral)。所以家长
反向 bias 一下，加起来正好。
回到 AP/Honor，既然学校管了，也鼓励了，那对家长就不一定需要放在 top priority
上。
当然，具体配平比，还是可以商榷的。不过这是战术层次的问题了。
解释一下有利于沟通。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这里其实涉及另一个问题，体制内中小学教育系统对于 National Top 5% 以上的娃，
: 解决 “未知/non-routine” 的能力不太重视。当然 “未知/non-routine” 不容易被
: 标准化测试也是事实。
: 所以我前面说到的，AP/Honor 在 AIME / F=ma exam 前，就是渣。虽然行为艺术，但
: 也不算空穴来风。因为是从 routine vs non-routine 角度而言。
: 当然，大剂量搞记忆型刷题搞美国计算题及以上等等，其实也能拿到一定程度的高分的
: ，但意义可能有限了。当然靠那个走出大别山的另说，穷人选择少也是人之常情。

w*y2013-09-29 07:09

404 楼

我不知道这里是不是有个隐含的思想差异。。。
比如说，美国学校觉的学习是小孩和家长的事情，她们负责教基本知识就好。但
中国家长可能觉的学习是学校需要负责的事情。所以才会想work with school,
or work around school...

【在 t*******r 的大作中提到】

: 当然 AP/Honor 并不是不好或者不该追求。
: 这里其实是教育理论工作者，跟家长们的最大的代沟之一。
: 因为家长们是在现实世界里操作，所以首先的第一问题，是 work with school 或者
: work around school (看你从哪个角度看)。
: 所以如果学校整了，自己就不用整。并且重复基建的另一个问题，就是娃在学校里会无
: 聊。当然，完全避免重复基建也很难。
: 所以，教育理论工作者，常常觉得家长是非常 biased。这个原因是学校相对于某个具
: 体的娃，是 biased (neutral 也是一种 biased，如果背景不是 neutral)。所以家长
: 反向 bias 一下，加起来正好。
: 回到 AP/Honor，既然学校管了，也鼓励了，那对家长就不一定需要放在 top priority

J*A2013-09-29 07:09

405 楼

多谢tutorial level的讲解！
你要是激流勇退了，没准引发葩版sea of tears：）

当然 AP/Honor 并不是不好或者不该追求。这里其实是教育理论工作者，跟家长们的最
大的代沟之一。因为家长们是在现实世界里操作，所以首先的第一问题，是 work with
s........

【在 t*******r 的大作中提到】

: 当然 AP/Honor 并不是不好或者不该追求。
: 这里其实是教育理论工作者，跟家长们的最大的代沟之一。
: 因为家长们是在现实世界里操作，所以首先的第一问题，是 work with school 或者
: work around school (看你从哪个角度看)。
: 所以如果学校整了，自己就不用整。并且重复基建的另一个问题，就是娃在学校里会无
: 聊。当然，完全避免重复基建也很难。
: 所以，教育理论工作者，常常觉得家长是非常 biased。这个原因是学校相对于某个具
: 体的娃，是 biased (neutral 也是一种 biased，如果背景不是 neutral)。所以家长
: 反向 bias 一下，加起来正好。
: 回到 AP/Honor，既然学校管了，也鼓励了，那对家长就不一定需要放在 top priority

t*r2013-09-29 07:09

406 楼

这跟中国家长没关系，这是因为 National Top 20% 是 very teachable group，也就
是老师一教就懂。
当然这个 teachable 也不是空穴来风的，人 daycare / preschool 花那么多钱，还有
早期智力开发，一个最最重要的目的，就是保证小学阶段是 very teachable。(当然，
初中阶段要向 competitive 迈进，不能仅仅停留在 teachable。这个还不知道咋整)。
教育理论工作者跟这边家长的另一个巨大的代沟，是教育理论工作者主力是研究 left
behind 的娃。NCLB 永远是钢钢的。其实这个也就是为啥这边的家长们要 work with/
around school 的最大的原因之一：教育理论实践界的主流 No Child Left Behind 的
文化。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 我不知道这里是不是有个隐含的思想差异。。。
: 比如说，美国学校觉的学习是小孩和家长的事情，她们负责教基本知识就好。但
: 中国家长可能觉的学习是学校需要负责的事情。所以才会想work with school,
: or work around school...

d*h2013-09-29 07:09

407 楼

您的这些20%数据是Google来的，还是自行独立推算的？
纯粹好奇。。。

left

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这跟中国家长没关系，这是因为 National Top 20% 是 very teachable group，也就
: 是老师一教就懂。
: 当然这个 teachable 也不是空穴来风的，人 daycare / preschool 花那么多钱，还有
: 早期智力开发，一个最最重要的目的，就是保证小学阶段是 very teachable。(当然，
: 初中阶段要向 competitive 迈进，不能仅仅停留在 teachable。这个还不知道咋整)。
: 教育理论工作者跟这边家长的另一个巨大的代沟，是教育理论工作者主力是研究 left
: behind 的娃。NCLB 永远是钢钢的。其实这个也就是为啥这边的家长们要 work with/
: around school 的最大的原因之一：教育理论实践界的主流 No Child Left Behind 的
: 文化。

t*r2013-09-29 07:09

408 楼

20% 就是一个大概的 quantify，精度不高。我没说 20.00000%。
背景是来源于版上一般人的看法，8 分以上的学区还过得去。
这虽然不精确，但至少有个大概的概念。比说 “某一部分娃” 给更多的信息吧。
再说 teachabiliy 本身也没给精确定义。你可以说对于天才娃，repeat 3 次才会，那
就算 non-teachable。你也可以说对于落后娃，repeat 1000 次会了，也能算
teachable。但一般人的常识上，对于普通娃，repeat 7 - 11 次，会了，算
teachable。否则就是 teachabiliy 有改进空间。如果不是上下文特别指明，人类语言
习惯是指普通娃。(当然指 simple matter，而不是指 AMO 刁钻牛角题)。
当然要是死抠不看上下文，那我也没啥办法其实。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 您的这些20%数据是Google来的，还是自行独立推算的？
: 纯粹好奇。。。
:
: left

d*h2013-09-29 07:09

409 楼

嗯，我只是想估算一下我们班当年有多少“可教”之材。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 20% 就是一个大概的 quantify，精度不高。我没说 20.00000%。
: 背景是来源于版上一般人的看法，8 分以上的学区还过得去。
: 这虽然不精确，但至少有个大概的概念。比说 “某一部分娃” 给更多的信息吧。
: 再说 teachabiliy 本身也没给精确定义。你可以说对于天才娃，repeat 3 次才会，那
: 就算 non-teachable。你也可以说对于落后娃，repeat 1000 次会了，也能算
: teachable。但一般人的常识上，对于普通娃，repeat 7 - 11 次，会了，算
: teachable。否则就是 teachabiliy 有改进空间。如果不是上下文特别指明，人类语言
: 习惯是指普通娃。(当然指 simple matter，而不是指 AMO 刁钻牛角题)。
: 当然要是死抠不看上下文，那我也没啥办法其实。

t*r2013-09-29 07:09

410 楼

好吧，解释一下 decay 的意思和我认为的原因：
我个人觉得，decay 的原因，是从当前认知阶段到下一个阶段，去下一个阶段
所必需的，不仅仅是上一个阶段为下一个阶段所 build up 的 knowledge/ability
（tangibles），还需要上个阶段为下一个阶段所 build up 的 teachable
（intangibles）。
而当 knowledge / ability 是 ready，但 teachable 不 ready 时，
发生 decay。之所以说是 decay，因为大部分人只看到 tangible，而
看不到 intangible，所以误以为是 ready 的情况下，但不能 proceed
forward。
从这个角度说，decay 是必然的，因为人类的认知能力不是无限的。举个例子
说，IMO problems，其知识仅仅限于初等数学，但绝大部分人在 IMO problems
面前，基本是 non-teachable。（当然你可以说 IMO 金牌得主，但还有天顶星
人不是？）
而认知到 decay 的必然性，这并不是一件沮丧的事。这至少说明已经是智慧生物
了，已经能够认知到更高层次的事物的存在，虽然对个体而言 unreachable 的。
或者换言之，草履虫永远都不会认知到 decay 的存在，因为草履虫这破玩意儿
几百万年都没能超越本能的层次，hopeless。

【在 w*********y 的大作中提到】

: 如果theory of cognitive development是正确的话，
: DECAY应该是不存在的，除非小孩的上一个STAGE根本没有PASS。

t*r2013-09-29 07:09

411 楼

解释一下 decay 的用词原因：
decay 这个词，是对粒子物理，具体而言，对 quantum
chromodynamics 的 unscientific 的戏言。
具体而言：
把摸得着的 knowledge / capability 这种 tangibles，
unscientific 地比喻为 Quark；
把摸不着的 teachable 这种 intangibles，unscientific
地比喻为 Gluon；
把从上一阶段往下一阶段前进，unscientific 地比喻为从
Quark–Gluon plasma 里 build up structured-matter。
而 decay，则是 unscientific 地戏言，在从 Quark–Gluon plasma
里 build up structured-matter 的时候，犯了心急火燎一口气装了
太多的 Quark、但没有配置相应的足够合适的 Gluon 的错误，导致
inherently unstable structure。而 inherently unstable
structure 最终是经不起 time arrow 和 quantum tunneling
的考验的，最终会 structural failure 而表现为 decay。
当然，上面都是 unscientific 的戏言。认真你就输了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 好吧，解释一下 decay 的意思和我认为的原因：
: 我个人觉得，decay 的原因，是从当前认知阶段到下一个阶段，去下一个阶段
: 所必需的，不仅仅是上一个阶段为下一个阶段所 build up 的 knowledge/ability
: （tangibles），还需要上个阶段为下一个阶段所 build up 的 teachable
: （intangibles）。
: 而当 knowledge / ability 是 ready，但 teachable 不 ready 时，
: 发生 decay。之所以说是 decay，因为大部分人只看到 tangible，而
: 看不到 intangible，所以误以为是 ready 的情况下，但不能 proceed
: forward。
: 从这个角度说，decay 是必然的，因为人类的认知能力不是无限的。举个例子

d*h2013-09-29 07:09

412 楼

你这个解释我看明白了
但是一个问题是:ability包不包括学习的能力(teachable)，自学和上课接受的能力？
如果不包括，你说的就有道理。
我个人的经验是，美国的evaluation实际是包括teachable方面的，比如语言障碍，专
注程度障碍等等。
当然家长自推时会不会做evaluation，这是个问题。
如果teachable推广到因为孩子家庭原因(回家带弟弟，做饭，卖毒品)而无法实现，问
题就负责多了，学校管不过来的

【在 t*******r 的大作中提到】

: 好吧，解释一下 decay 的意思和我认为的原因：
: 我个人觉得，decay 的原因，是从当前认知阶段到下一个阶段，去下一个阶段
: 所必需的，不仅仅是上一个阶段为下一个阶段所 build up 的 knowledge/ability
: （tangibles），还需要上个阶段为下一个阶段所 build up 的 teachable
: （intangibles）。
: 而当 knowledge / ability 是 ready，但 teachable 不 ready 时，
: 发生 decay。之所以说是 decay，因为大部分人只看到 tangible，而
: 看不到 intangible，所以误以为是 ready 的情况下，但不能 proceed
: forward。
: 从这个角度说，decay 是必然的，因为人类的认知能力不是无限的。举个例子

t*r2013-09-29 07:09

413 楼

自学能力也是 tangible ability，因为自学能力本身不是无限的。比如能自学
Kumon 的，不一定能自学美国数学计算题（AMC），即使知识上都 ready。
而发展 teachable 的本质，不是发展一般意义的能力。而是发展 moving forward
的能力。
moving forward 这个词太笼统，如果要用一个 theory 的话：zone of proximal
development theory （ZPD）。也就是说，发展 teachable 的意思，是如何在
proximal zone 里游泳，在 quality guidance 下，从已知迈向未知。而不同
class 的 proximal zone 里游泳，其难度也很不一样。但总之这些都不是一般
意义上的 tangible 的 ability。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 你这个解释我看明白了
: 但是一个问题是:ability包不包括学习的能力(teachable)，自学和上课接受的能力？
: 如果不包括，你说的就有道理。
: 我个人的经验是，美国的evaluation实际是包括teachable方面的，比如语言障碍，专
: 注程度障碍等等。
: 当然家长自推时会不会做evaluation，这是个问题。
: 如果teachable推广到因为孩子家庭原因(回家带弟弟，做饭，卖毒品)而无法实现，问
: 题就负责多了，学校管不过来的

t*r2013-09-29 07:09

414 楼

而不 tangible 的意思，是对于目前人类的教育学，是不 tangible 的。
就好比其他能力都可以相对而言可靠定量的测试，而 ZPD 目前无法可靠定量测试。
智商测试测不出 ZPD 就是铁证。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 自学能力也是 tangible ability，因为自学能力本身不是无限的。比如能自学
: Kumon 的，不一定能自学美国数学计算题（AMC），即使知识上都 ready。
: 而发展 teachable 的本质，不是发展一般意义的能力。而是发展 moving forward
: 的能力。
: moving forward 这个词太笼统，如果要用一个 theory 的话：zone of proximal
: development theory （ZPD）。也就是说，发展 teachable 的意思，是如何在
: proximal zone 里游泳，在 quality guidance 下，从已知迈向未知。而不同
: class 的 proximal zone 里游泳，其难度也很不一样。但总之这些都不是一般
: 意义上的 tangible 的 ability。

d*h2013-09-29 07:09

415 楼

潮水兄的意思我大概明白，也多谢“呕心沥血”的打字
但是我觉得就是少了些例子。
比如这个自学的问题，咱排除色盲学化学这种短板，还有厌学，您有没有个其他例子:
知识够了但是就是不teachable。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 自学能力也是 tangible ability，因为自学能力本身不是无限的。比如能自学
: Kumon 的，不一定能自学美国数学计算题（AMC），即使知识上都 ready。
: 而发展 teachable 的本质，不是发展一般意义的能力。而是发展 moving forward
: 的能力。
: moving forward 这个词太笼统，如果要用一个 theory 的话：zone of proximal
: development theory （ZPD）。也就是说，发展 teachable 的意思，是如何在
: proximal zone 里游泳，在 quality guidance 下，从已知迈向未知。而不同
: class 的 proximal zone 里游泳，其难度也很不一样。但总之这些都不是一般
: 意义上的 tangible 的 ability。

d*h2013-09-29 07:09

416 楼

Google了一下，zpd的意思本质就是自己无法独立完成，别人辅助，然后出师并独立完成
是我的理解有误吗？这难道不是所谓的培养独立能力吗？无法自己吃饭，父母老师教，
然后可以。无法独立完成项目，师傅带一带，出徒了，自己可以接项目了。
另外，测智商的题无法测出一个人的学习能力，这个好像是被诟病已久的。但是不代表
学习能力不可以被测定，即使没有绝对标准，也有个相对标准吧。
比如，工作中经常会说“那个新来的小伙子学得真快，这么短时间就从一个啥也不懂的
rookie成了独当一面的老手了”。相对的就有，“怎么学习能力这么差，手把手教了多
少遍，还是不行”
另外，学习能力的一个衡量手段是:读说明书。关于读manual，这个可以展开说好多，
就不啰嗦了。
BTW，我觉得学习能力还是和智商有关。智商高不一定自学能力强;但是自学能力强的，
估计智商不会太低

【在 t*******r 的大作中提到】

: 而不 tangible 的意思，是对于目前人类的教育学，是不 tangible 的。
: 就好比其他能力都可以相对而言可靠定量的测试，而 ZPD 目前无法可靠定量测试。
: 智商测试测不出 ZPD 就是铁证。

t*r2013-09-29 07:09

417 楼

好吧给个例子：
我在去年年底时，跟娃大概过了一下 Algebra I 那本书。从知识的角度，
应该足够她慢慢琢磨自学计算题十（algebra 阶段）了。
但实际上，今年四月份那场韩战加板门店停火协议以后，我们才开始尝试
计算题八。而且开始时在计算题八（pre-algebra 阶段）上，她只能自学
前十题，基本从第十五题开始，她需要非常多的 guidance。
一直到最近，她才能慢慢自学整个计算题八，现在基本不太需要 guidance。
（除了每天盯着提醒小时数做到没，大多数普通 teen 的通病，客观规律）。
但是计算题十还是不行，即使是计算题十的前十题里，一旦出现 algebra
word problem 或 geometry word problem，她基本都需要非常多的
guidance。（这也是娃要求把计算题十拖后到计算题八结束以后再说的原因）。
从实战效率角度而言，很多 pre-algebra 的具体解题方法思路，在 Algebra
阶段会被扔掉。所以一旦上 algebra 以后，应该快速通过 pre-algebra
阶段，尽早进入 algebra，这样更有效率。但是我觉得还是因为看不见的
“Gluon” / teachable 不够，所以计算题八的阶段也不能跳过。其实这也是
客观规律，笨鸟也不能拉杆过狠 / 升空过早的，否则迎角太大也容易失速。
这归根到底还是看不见的 “Gluon” / teachable 的 ready 与否的问题。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 潮水兄的意思我大概明白，也多谢“呕心沥血”的打字
: 但是我觉得就是少了些例子。
: 比如这个自学的问题，咱排除色盲学化学这种短板，还有厌学，您有没有个其他例子:
: 知识够了但是就是不teachable。

t*r2013-09-29 07:09

418 楼

：比如，工作中经常会说“那个新来的小伙子学得真快，这么短时间就从一个啥也不懂的
：rookie成了独当一面的老手了”。相对的就有，“怎么学习能力这么差，手把手教了多
：少遍，还是不行”
这个测试要事前预测。你这个是事后诸葛亮。
如果是事后诸葛亮的话，那火星车降落伞也不需要啥风洞试验加理论探讨了。直接
往火星上一送。如果吧唧把火星车给一巴掌直接拍死在火星表面了，那降落伞就是
不行，否则就是行。
但您说了，如果去 JPL 面试给这个回答，这面试能过么？

完成

【在 d**********h 的大作中提到】

: Google了一下，zpd的意思本质就是自己无法独立完成，别人辅助，然后出师并独立完成
: 是我的理解有误吗？这难道不是所谓的培养独立能力吗？无法自己吃饭，父母老师教，
: 然后可以。无法独立完成项目，师傅带一带，出徒了，自己可以接项目了。
: 另外，测智商的题无法测出一个人的学习能力，这个好像是被诟病已久的。但是不代表
: 学习能力不可以被测定，即使没有绝对标准，也有个相对标准吧。
: 比如，工作中经常会说“那个新来的小伙子学得真快，这么短时间就从一个啥也不懂的
: rookie成了独当一面的老手了”。相对的就有，“怎么学习能力这么差，手把手教了多
: 少遍，还是不行”
: 另外，学习能力的一个衡量手段是:读说明书。关于读manual，这个可以展开说好多，
: 就不啰嗦了。

l*i2013-09-29 07:09

419 楼

这段论述非常精彩。我有两个问题想请教:
1. tangible 和 intangible 的能力是相关的，还是彼此独立的？
2. 如何发展intangible 的能力，或者说如何才能让ZPD这个区域尽可能变宽加厚？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 自学能力也是 tangible ability，因为自学能力本身不是无限的。比如能自学
: Kumon 的，不一定能自学美国数学计算题（AMC），即使知识上都 ready。
: 而发展 teachable 的本质，不是发展一般意义的能力。而是发展 moving forward
: 的能力。
: moving forward 这个词太笼统，如果要用一个 theory 的话：zone of proximal
: development theory （ZPD）。也就是说，发展 teachable 的意思，是如何在
: proximal zone 里游泳，在 quality guidance 下，从已知迈向未知。而不同
: class 的 proximal zone 里游泳，其难度也很不一样。但总之这些都不是一般
: 意义上的 tangible 的 ability。

t*r2013-09-29 07:09

420 楼

我实话实说，这个问题我不知道答案。目前我们是在实践中摸索，trial-and-error，
走一步看一步。

【在 l****i 的大作中提到】

: 这段论述非常精彩。我有两个问题想请教:
: 1. tangible 和 intangible 的能力是相关的，还是彼此独立的？
: 2. 如何发展intangible 的能力，或者说如何才能让ZPD这个区域尽可能变宽加厚？

d*h2013-09-29 07:09

421 楼

多谢，这个例子让我明白更多。
夫子说:一等人，生而知之;二等人，学而知之;三等人，学都不学。夫子本着有教无类
的大爱不可能说“学也不会”，但是三等人也就是这个意思了。
家有慢娃，对学也不会深有体会，体会如下:
第一，I DON'T GET IT.
这个说的是老师演示在上，孩子专心致志在下。然后孩子说“老师，您演示的啥意思？
I DONT GET IT.” 好吧，没有得到他，那么那就说都是老师的错。改变教学方式，把
复杂的化简单，把全局的变零件。我的经验是，如果方法得当，慢孩子也可以得到他。
第二，得到了，独立操作还是经常失误
这个是个熟能生巧的过程，通常强化训练可解。不想强化，或没必要强化呢？答案是:
烂笔头自强过好脑瓜子。这就是manual的重要。不知潮水兄注意没有，美国这里特别强
调manual/documentation。只有手册上有了，阅读能力要求小学，那么出了问题，不必
负责。如果手册上没有，再commonsense的也要负责。想起卡迪拉克因为汽车上的巡航
设置而输掉的官司。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 好吧给个例子：
: 我在去年年底时，跟娃大概过了一下 Algebra I 那本书。从知识的角度，
: 应该足够她慢慢琢磨自学计算题十（algebra 阶段）了。
: 但实际上，今年四月份那场韩战加板门店停火协议以后，我们才开始尝试
: 计算题八。而且开始时在计算题八（pre-algebra 阶段）上，她只能自学
: 前十题，基本从第十五题开始，她需要非常多的 guidance。
: 一直到最近，她才能慢慢自学整个计算题八，现在基本不太需要 guidance。
: （除了每天盯着提醒小时数做到没，大多数普通 teen 的通病，客观规律）。
: 但是计算题十还是不行，即使是计算题十的前十题里，一旦出现 algebra
: word problem 或 geometry word problem，她基本都需要非常多的

d*h2013-09-29 07:09

422 楼

潮水兄如何定义事后诸葛亮？
很多职位有“试用期”。试用是什么，就是测试。测试什么，难道不可以包括测试“上
手快慢”吗？
要说当场测定，也可以啊。
来个老师演示，我跟着做。看看第几遍可以学出来。
给个新仪器和说明书，看多长时间可以完成培训手册中的指定科目。

懂的
了多

【在 t*******r 的大作中提到】

: ：比如，工作中经常会说“那个新来的小伙子学得真快，这么短时间就从一个啥也不懂的
: ：rookie成了独当一面的老手了”。相对的就有，“怎么学习能力这么差，手把手教了多
: ：少遍，还是不行”
: 这个测试要事前预测。你这个是事后诸葛亮。
: 如果是事后诸葛亮的话，那火星车降落伞也不需要啥风洞试验加理论探讨了。直接
: 往火星上一送。如果吧唧把火星车给一巴掌直接拍死在火星表面了，那降落伞就是
: 不行，否则就是行。
: 但您说了，如果去 JPL 面试给这个回答，这面试能过么？
:
: 完成

t*r2013-09-29 07:09

423 楼

你这个是对于成人的面试/试用期而言。
对于成人的面试/试用期而言，其实这 job 也就是 same class task repeat。
试用期能过，将来就能过，是基于对 repeatable 的确定。
也就是说，学得会看冰箱 A 说明书，也就学得会看冰箱 B 说明书。但将来能不能
学会看懂坦克说明书，不知道。但是车间主任知道，我们冰箱车间倒闭三百回，也
不可能去开坦克就是了。所以不 care。
但中小学的娃，学习认知过程还是不一样。中小学娃是不断 proceed forward 的，
而不是停留在从冰箱A 到冰箱B 这种。
或者退一步说，计算题 8/10/12 其实都还是同一个 class 的，就是因为 proceed
forward 了一步，“Gluon” / teachable 就不够用，需要时间。
而真的到 different class 的比如 AIME，这个根本不是关心啥时能 ready 的问题，
根本就是不知道有没有可能 ready 的问题，unpredictable。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 潮水兄如何定义事后诸葛亮？
: 很多职位有“试用期”。试用是什么，就是测试。测试什么，难道不可以包括测试“上
: 手快慢”吗？
: 要说当场测定，也可以啊。
: 来个老师演示，我跟着做。看看第几遍可以学出来。
: 给个新仪器和说明书，看多长时间可以完成培训手册中的指定科目。
:
: 懂的
: 了多

t*r2013-09-29 07:09

424 楼

这个试验很容易，你就先去把过去三十年 IMO 的题目全做完，做不出来
就看个答案依葫芦画瓢记住它。
然后你看看能不能做得出今年的 IMO，当然不许先看答案。
我们可以允许你带上历届 IMO 所有的题目及答案，省得您老背题了。
再给你十倍时间慢慢做，这总可以了吧。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 潮水兄如何定义事后诸葛亮？
: 很多职位有“试用期”。试用是什么，就是测试。测试什么，难道不可以包括测试“上
: 手快慢”吗？
: 要说当场测定，也可以啊。
: 来个老师演示，我跟着做。看看第几遍可以学出来。
: 给个新仪器和说明书，看多长时间可以完成培训手册中的指定科目。
:
: 懂的
: 了多

o*g2013-09-29 07:09

425 楼

潮水哥这个论述很精彩
这个是有人的研究？还是你的观察结果？
其实在隔壁楼，就是讲知识学习的那个楼里，我会按照那个模型最后讲到跟你这个很
类似的东西。也能解释intangible的是啥。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 好吧，解释一下 decay 的意思和我认为的原因：
: 我个人觉得，decay 的原因，是从当前认知阶段到下一个阶段，去下一个阶段
: 所必需的，不仅仅是上一个阶段为下一个阶段所 build up 的 knowledge/ability
: （tangibles），还需要上个阶段为下一个阶段所 build up 的 teachable
: （intangibles）。
: 而当 knowledge / ability 是 ready，但 teachable 不 ready 时，
: 发生 decay。之所以说是 decay，因为大部分人只看到 tangible，而
: 看不到 intangible，所以误以为是 ready 的情况下，但不能 proceed
: forward。
: 从这个角度说，decay 是必然的，因为人类的认知能力不是无限的。举个例子

t*r2013-09-29 07:09

426 楼

主要还是靠实践观察的。
我不是搞教育的，老实说我没事也不会吃饱了撑的去看教育学的东西。
要说我吃饱了也只会去看看 cosmology / life science 的东东。
当然也不来钱，纯属个人兴趣瞎折腾。

【在 o***g 的大作中提到】

: 潮水哥这个论述很精彩
: 这个是有人的研究？还是你的观察结果？
: 其实在隔壁楼，就是讲知识学习的那个楼里，我会按照那个模型最后讲到跟你这个很
: 类似的东西。也能解释intangible的是啥。

t*r2013-09-29 07:09

427 楼

其实 “Gluon” / teachable 这个问题，是俺开始给大娃讲数学的时候。
因为在最开始的时候，我发现她竟然不能理解最最 fundamental 的东东，
even it is so obvious and so trivial, and I am literally
speechless at that moment, or frozen.
但后来我发现我自己也存在 “法兰西是培根” -- 也就是说存在漏洞我自己
很多年都没有意识到 -- 也就是说，我自己也偶有 Gluon 缺失的问题，即
使是对于小学数学。（not a joke）。当然我能自己补上就是了。

【在 o***g 的大作中提到】

: 潮水哥这个论述很精彩
: 这个是有人的研究？还是你的观察结果？
: 其实在隔壁楼，就是讲知识学习的那个楼里，我会按照那个模型最后讲到跟你这个很
: 类似的东西。也能解释intangible的是啥。

d*h2013-09-29 07:09

428 楼

这个和我在网上看到的zpd不是一回事。
zpd强调的独立完成和有辅助的完成，基本没有看到强调辅助完成旧的，独立完成新的。
您这个IMO的例子不恰当在:做不出不一定是学习能力差，更可能是智商不够。
比如，数学里最强调基本概念，基本思想。欧几里得几何大厦就建立在那么四五条公理
上，基础不可为不简单，但是构成大厦的条条定理推论却不是常人可以搞定的。难道你
能说没有独立推出这些定理推论的人都是“学习能力”不够吗？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个试验很容易，你就先去把过去三十年 IMO 的题目全做完，做不出来
: 就看个答案依葫芦画瓢记住它。
: 然后你看看能不能做得出今年的 IMO，当然不许先看答案。
: 我们可以允许你带上历届 IMO 所有的题目及答案，省得您老背题了。
: 再给你十倍时间慢慢做，这总可以了吧。

t*r2013-09-29 07:09

429 楼

我觉得对于 “学习”，我们太强调 learn，而忽略了这本质上是 cognition,
which is：
Land on the planets behind planets, and reach the stars beyond stars.
或者说，教育学是为整个人类服务的。整个人类也不能停留在拷贝猫的程度是不是？

的。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 这个和我在网上看到的zpd不是一回事。
: zpd强调的独立完成和有辅助的完成，基本没有看到强调辅助完成旧的，独立完成新的。
: 您这个IMO的例子不恰当在:做不出不一定是学习能力差，更可能是智商不够。
: 比如，数学里最强调基本概念，基本思想。欧几里得几何大厦就建立在那么四五条公理
: 上，基础不可为不简单，但是构成大厦的条条定理推论却不是常人可以搞定的。难道你
: 能说没有独立推出这些定理推论的人都是“学习能力”不够吗？

o*g2013-09-29 07:09

430 楼

你说的这种decay状态，我有遇到过。
高中参加过竞赛辅导班，出一道题，完全没有思路，讲答案，所有用到的知识都是会的
。但是回头看，我依然没办法知道该怎么想才能想出答案。
还有高中给同学讲题，会发现，比如我们学了10个公式，他们可能只对其中的三个很熟
悉，或者10个都是孤岛，完全不知道两两之间的关系。
放到上面这张图里。我认为其实是中间绿色的部分根本就没有ready。按照隔壁楼里的
模型，只有形成网络的知识才能认为是绿色的部分，如果只是一些孤点，那需要先填上
孤点间的部分。也就是这张图需要变成中间一些小绿点儿，每个绿点儿周围有些紫色的
部分。而这张图中紫色的部分都是蓝色的。
你说的teachable的部分是不存在的，而应该是你认为已经ready的部分，其实并没有
ready。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实 “Gluon” / teachable 这个问题，是俺开始给大娃讲数学的时候。
: 因为在最开始的时候，我发现她竟然不能理解最最 fundamental 的东东，
: even it is so obvious and so trivial, and I am literally
: speechless at that moment, or frozen.
: 但后来我发现我自己也存在 “法兰西是培根” -- 也就是说存在漏洞我自己
: 很多年都没有意识到 -- 也就是说，我自己也偶有 Gluon 缺失的问题，即
: 使是对于小学数学。（not a joke）。当然我能自己补上就是了。

j*p2013-09-29 07:09

431 楼

你家女儿的math水平在学校和加州湾区是top 1%和5%？

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3

【在 t*******r 的大作中提到】

: 好吧给个例子：
: 我在去年年底时，跟娃大概过了一下 Algebra I 那本书。从知识的角度，
: 应该足够她慢慢琢磨自学计算题十（algebra 阶段）了。
: 但实际上，今年四月份那场韩战加板门店停火协议以后，我们才开始尝试
: 计算题八。而且开始时在计算题八（pre-algebra 阶段）上，她只能自学
: 前十题，基本从第十五题开始，她需要非常多的 guidance。
: 一直到最近，她才能慢慢自学整个计算题八，现在基本不太需要 guidance。
: （除了每天盯着提醒小时数做到没，大多数普通 teen 的通病，客观规律）。
: 但是计算题十还是不行，即使是计算题十的前十题里，一旦出现 algebra
: word problem 或 geometry word problem，她基本都需要非常多的

d*h2013-09-29 07:09

432 楼

cognition的概念太广太大了，甚至远远超出教育学的范畴
这也是为什么我推崇所有注重孩子教育的家长应该了解一些认识论的知识，就如同要了
解儿童心理学的一些皮毛一样必要。毕竟“认识”是成长的最重要的部分之一。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得对于 “学习”，我们太强调 learn，而忽略了这本质上是 cognition,
: which is：
: Land on the planets behind planets, and reach the stars beyond stars.
: 或者说，教育学是为整个人类服务的。整个人类也不能停留在拷贝猫的程度是不是？
:
: 的。

d*h2013-09-29 07:09

433 楼

其实这种例子很多，已经不是简单的zpd的问题了
比如，我明白你说的每一个字，但是不明白你的整句话意思。
再比如，我明白你的话的表面意思，但是不明白你的语气和话结合之后的意思。
我明白项目的每一个局部，但是不明白整体意义何在

【在 o***g 的大作中提到】

: 你说的这种decay状态，我有遇到过。
: 高中参加过竞赛辅导班，出一道题，完全没有思路，讲答案，所有用到的知识都是会的
: 。但是回头看，我依然没办法知道该怎么想才能想出答案。
: 还有高中给同学讲题，会发现，比如我们学了10个公式，他们可能只对其中的三个很熟
: 悉，或者10个都是孤岛，完全不知道两两之间的关系。
: 放到上面这张图里。我认为其实是中间绿色的部分根本就没有ready。按照隔壁楼里的
: 模型，只有形成网络的知识才能认为是绿色的部分，如果只是一些孤点，那需要先填上
: 孤点间的部分。也就是这张图需要变成中间一些小绿点儿，每个绿点儿周围有些紫色的
: 部分。而这张图中紫色的部分都是蓝色的。
: 你说的teachable的部分是不存在的，而应该是你认为已经ready的部分，其实并没有

t*r2013-09-29 07:09

434 楼

那是我在做梦！我娃绝对不可能有那么高的百分比。更何况我们这里牛蛙遍地是常态。
而且我上面说的是数学学习，而不是数学竞赛。
数学竞赛需要速度和正确率。我们只是把美国计算题作为一个学数学的工具而已。
Absolutely no pressure and no speed requirement.

【在 j*p 的大作中提到】

: 你家女儿的math水平在学校和加州湾区是top 1%和5%？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.3

t*r2013-09-29 07:09

435 楼

人类的认知科学目前只是经验科学。因此从纯粹理论的角度看，你所说的
“（只有）形成网络的知识（才算是 ready）”，和我所说的 “teachable
/ Gluon”，都是 untestable thus unverifiable。所以本质上都是
一回事，都是老军医。
但另一方面，经验科学虽然从天顶星人看就是治标不治本的老军医，但对
人类而言，“能治标” 总比 “连标都不能治” 要好上一万倍是不是？所以
从 “治标” 的角度看，两个经验科学的区别标志，是在于对实践的指导意义。
（这个也可以认为是 occam's razor 的经验科学版，the most practical
and simplistic one）。
那从 “治标” 的角度看，“teachable / Gluon” 比 “（只有）形成网络
的知识（才算是 ready）”，更给力。
这是因为 “teachable / Gluon” 的观点，把 “testable thus verifiable”
的部分（“tangible knowledge or ability” / Quark），vs
“untestable thus unverifiable” （teachability / Gluon），
给一刀 clean cut 地划开。给两边可以使用截然不同的 strategy / tactics，
更容易实现 “跨越式发展” 和 “play the middle game like a
magician” 式的安全进行大迎风角短距快速起飞的能力。

【在 o***g 的大作中提到】

: 你说的这种decay状态，我有遇到过。
: 高中参加过竞赛辅导班，出一道题，完全没有思路，讲答案，所有用到的知识都是会的
: 。但是回头看，我依然没办法知道该怎么想才能想出答案。
: 还有高中给同学讲题，会发现，比如我们学了10个公式，他们可能只对其中的三个很熟
: 悉，或者10个都是孤岛，完全不知道两两之间的关系。
: 放到上面这张图里。我认为其实是中间绿色的部分根本就没有ready。按照隔壁楼里的
: 模型，只有形成网络的知识才能认为是绿色的部分，如果只是一些孤点，那需要先填上
: 孤点间的部分。也就是这张图需要变成中间一些小绿点儿，每个绿点儿周围有些紫色的
: 部分。而这张图中紫色的部分都是蓝色的。
: 你说的teachable的部分是不存在的，而应该是你认为已经ready的部分，其实并没有

t*r2013-09-29 07:09

436 楼

实际上，teachable 是可以事后 testable thus verifiable 的，只是事前不
predictable，没有前瞻性。
而 “形成网络的知识” 这玩意儿，事后都不 testable。知道一大堆没用的联系，也
不保证 teachable，或者凭啥说更 teachable 的一定在先验知识方面的连接更多？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 人类的认知科学目前只是经验科学。因此从纯粹理论的角度看，你所说的
: “（只有）形成网络的知识（才算是 ready）”，和我所说的 “teachable
: / Gluon”，都是 untestable thus unverifiable。所以本质上都是
: 一回事，都是老军医。
: 但另一方面，经验科学虽然从天顶星人看就是治标不治本的老军医，但对
: 人类而言，“能治标” 总比 “连标都不能治” 要好上一万倍是不是？所以
: 从 “治标” 的角度看，两个经验科学的区别标志，是在于对实践的指导意义。
: （这个也可以认为是 occam's razor 的经验科学版，the most practical
: and simplistic one）。
: 那从 “治标” 的角度看，“teachable / Gluon” 比 “（只有）形成网络

d*h2013-09-29 07:09

437 楼

您老说事后事后，一个事儿完了不就是另一个事儿开始吗？此之事后，彼之事前。
比如你家姑娘做8级数学题，今天不会，OK，知道了今天还不teachable，某天会了，OK
，verified！这不就行了吗？后面该巩固还是升9级，按部就班，该干嘛干嘛。
之前预测了一个teachable的日子，和一步一步的adaptive出来的结论在现实里有多大
不同？能因为一个预测而不顾现实得让你直接从八跳到九吗？我看不会。
测智商上gifted class也照样是一年级测了，二年级还可以测，三年级还可以测，总不
成就算了，因为小学快毕业了
严格来讲，一切测试都是测眼前，只是线性的相信将来不会大变，其实最靠谱的还是
adaptive。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 实际上，teachable 是可以事后 testable thus verifiable 的，只是事前不
: predictable，没有前瞻性。
: 而 “形成网络的知识” 这玩意儿，事后都不 testable。知道一大堆没用的联系，也
: 不保证 teachable，或者凭啥说更 teachable 的一定在先验知识方面的连接更多？

Y*d2013-09-29 07:09

438 楼

老实讲，我原来以为自己明白你的意思了，今天看来也不完全对。
所以我建议你还是恢复你的博客，把比较系统阐述你想法的帖子同时发文到你的博客里。
这样下次还有不明白你说的意思的，而又有兴趣的，可以直接去读。
然后等到你女儿哪天真的奥数金牌了，你被邀请谈谈养娃心得时，直接整理博客，集结
成书:-)
别说那是你在做梦！一个人如果连梦都不会做了，活得多无生趣？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 好吧，解释一下 decay 的意思和我认为的原因：
: 我个人觉得，decay 的原因，是从当前认知阶段到下一个阶段，去下一个阶段
: 所必需的，不仅仅是上一个阶段为下一个阶段所 build up 的 knowledge/ability
: （tangibles），还需要上个阶段为下一个阶段所 build up 的 teachable
: （intangibles）。
: 而当 knowledge / ability 是 ready，但 teachable 不 ready 时，
: 发生 decay。之所以说是 decay，因为大部分人只看到 tangible，而
: 看不到 intangible，所以误以为是 ready 的情况下，但不能 proceed
: forward。
: 从这个角度说，decay 是必然的，因为人类的认知能力不是无限的。举个例子

t*r2013-09-29 07:09

439 楼

这个精神是不错。
不过这么一来，那版上背不背乘法表，还纠结个啥？
关键是很多为了长远的 teachabiliy 搞的东东，并不是你说的那么立竿见影的。短的
比如教 theory，可能至少半年才知道有没有效果。长一点的比如 unstructured
learning / 培养兴趣啥的，三年五年才见效是家常便饭。所以没见效的时候，老实说
也不知道自己做的对不对。

OK

【在 d**********h 的大作中提到】

: 您老说事后事后，一个事儿完了不就是另一个事儿开始吗？此之事后，彼之事前。
: 比如你家姑娘做8级数学题，今天不会，OK，知道了今天还不teachable，某天会了，OK
: ，verified！这不就行了吗？后面该巩固还是升9级，按部就班，该干嘛干嘛。
: 之前预测了一个teachable的日子，和一步一步的adaptive出来的结论在现实里有多大
: 不同？能因为一个预测而不顾现实得让你直接从八跳到九吗？我看不会。
: 测智商上gifted class也照样是一年级测了，二年级还可以测，三年级还可以测，总不
: 成就算了，因为小学快毕业了
: 严格来讲，一切测试都是测眼前，只是线性的相信将来不会大变，其实最靠谱的还是
: adaptive。

d*h2013-09-29 07:09

440 楼

没有效果也不知道对不对
这个极是，这是一个人生的普遍问题，所以要努力提高理论水平(也是理论和实际结合
的水平)
背九九表，我们家从没困惑过。如果你不能保证自己以后一辈子都不手算乘除，那么九
九乘法表是必须的。(我不能保证，所以对我是必须的)
当然在时间线上，什么时候开始应该研究，是二十以内加减滚瓜烂熟之后，还是稍微提
前点，自娃自定

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个精神是不错。
: 不过这么一来，那版上背不背乘法表，还纠结个啥？
: 关键是很多为了长远的 teachabiliy 搞的东东，并不是你说的那么立竿见影的。短的
: 比如教 theory，可能至少半年才知道有没有效果。长一点的比如 unstructured
: learning / 培养兴趣啥的，三年五年才见效是家常便饭。所以没见效的时候，老实说
: 也不知道自己做的对不对。
:
: OK

o*g2013-09-29 07:09

441 楼

如果我没有理解错的话，你说的teachable的东西是不能identify的。他是神秘地存在
的，你想要改进都不知道对什么进行改进。
我举这个例子，我觉得能适合我们的讨论
比如，我们想要开车从旧金山到纽约。应该怎么走呢
你现在认为你都ready了，因为你头脑里有所有的州的地图。但是你没有整个美国的地
图。
但是我认为你没有ready。因为你单独拿一个州，跟本解决不了问题。
比如从加州开始，加州临近的有内华达，有亚利桑那，你下面是要选内华达还是亚利桑
那呢
这里你缺的正是小的知识点（每个州）之间的链接，使之成为一个大的知识网络。
我跟很多同学讲过题，他们的思路跟这个题描述的一模一样。
有定理1-10
这个题用到258。
他们拿每个定理出来，都不知道会不会对这道题有帮助。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 人类的认知科学目前只是经验科学。因此从纯粹理论的角度看，你所说的
: “（只有）形成网络的知识（才算是 ready）”，和我所说的 “teachable
: / Gluon”，都是 untestable thus unverifiable。所以本质上都是
: 一回事，都是老军医。
: 但另一方面，经验科学虽然从天顶星人看就是治标不治本的老军医，但对
: 人类而言，“能治标” 总比 “连标都不能治” 要好上一万倍是不是？所以
: 从 “治标” 的角度看，两个经验科学的区别标志，是在于对实践的指导意义。
: （这个也可以认为是 occam's razor 的经验科学版，the most practical
: and simplistic one）。
: 那从 “治标” 的角度看，“teachable / Gluon” 比 “（只有）形成网络

t*r2013-09-29 07:09

442 楼

我觉得你这个 simplified model 不一定能 apply to complex mental task。即使你
觉得 apply to，你也没法证明。
而且你这个模型有个弱点，无法解释在 mental task / problem solving 的 cross
training 的现象。
所以我是从实战的角度，既然不能建模，就干脆避免建模。用实战经验科学的黑盒策略
解决之。
这个黑盒策略是，经验告诉我们，learn by doing 的经历，对 teachabiliy 最有效。
所以，我们就在 learn by doing 上下功夫。

【在 o***g 的大作中提到】

: 如果我没有理解错的话，你说的teachable的东西是不能identify的。他是神秘地存在
: 的，你想要改进都不知道对什么进行改进。
: 我举这个例子，我觉得能适合我们的讨论
: 比如，我们想要开车从旧金山到纽约。应该怎么走呢
: 你现在认为你都ready了，因为你头脑里有所有的州的地图。但是你没有整个美国的地
: 图。
: 但是我认为你没有ready。因为你单独拿一个州，跟本解决不了问题。
: 比如从加州开始，加州临近的有内华达，有亚利桑那，你下面是要选内华达还是亚利桑
: 那呢
: 这里你缺的正是小的知识点（每个州）之间的链接，使之成为一个大的知识网络。

o*g2013-09-29 07:09

443 楼

learn by doing具体指啥？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得你这个 simplified model 不一定能 apply to complex mental task。即使你
: 觉得 apply to，你也没法证明。
: 而且你这个模型有个弱点，无法解释在 mental task / problem solving 的 cross
: training 的现象。
: 所以我是从实战的角度，既然不能建模，就干脆避免建模。用实战经验科学的黑盒策略
: 解决之。
: 这个黑盒策略是，经验告诉我们，learn by doing 的经历，对 teachabiliy 最有效。
: 所以，我们就在 learn by doing 上下功夫。

d*h2013-09-29 07:09

444 楼

估计就是在游泳中学习游泳
这个就太具体了
就说游泳，大意思就是在游泳中学习游泳，但是水外面也有功夫，比如力量训练，腰腿
柔韧性训练之类
人的学习，本质上就是边学边做，边做边学。具体问题或许会穿插其他变化。
就像小学数学，照样有应用题，学习数钱，quarter，dime的变着花样的数零钱
刚认字的时候，也是上街，看什么读什么，商家招牌到小广告。。。

【在 o***g 的大作中提到】

: learn by doing具体指啥？

t*r2013-09-29 07:09

445 楼

正规术语是 experiential learning，区别于didactic learning。
打个不恰当的比方：过一遍 algebra 1 课本，相当于 didactic learning；合理地试
试美国数学计算题，对个答案，看个解释，相当于 experiential learning。

【在 o***g 的大作中提到】

: learn by doing具体指啥？

s*12013-09-29 07:09

446 楼

请问decay 点是什么？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 网上灌水不用那么死扣，毕竟知道一个信息也是好的。
: 当然，实践操作上，首先还是盯住下一个 decay 点。
: 对于大娃，我就帮大娃盯住大娃 2/3 年后那个 8/9 年级的、
: 传说中的第二个 decay 点。
: 而小娃，我就帮小娃盯住小娃 3/4 年后的那个 3/4 年级、
: 传说中的第一个 decay 点。
: 而一旦推到了 decay 点，那就只能坐等 decay 的到来，
: 其他的也没啥可做的了。也就是传说中的一个字 -- “命”！
: // run

t*r2013-09-29 07:09

447 楼

google “what is the most important grade in school”

【在 s**********1 的大作中提到】

: 请问decay 点是什么？