写给我的同学们 - 未名空间MITBBS历史存档

l*g2014-06-20 07:06

1 楼

亲爱的朋友们，你们有权保持沉默，继续老婆热炕头，陪孩子成长。
好，今天就顺着你们的话题，我们来谈孩子。先不谈他们的成长空间，就谈孩子学习。
是分数重要，还是学习其中的精神更重要。比如，跆拳道，是学三脚猫的防身吗？还
是要学习匡扶正义，坚韧不拔，尊师重道？我们再说学习音乐，是弹会几首曲子，考
八级？还是学习其向上的精神，学习自由的表达，诠释人类复杂的情感。我们再回到功
课。想必你们周围都有无数优秀学子。是精英吧？又如何呢？一个没有思想，没有理
想，没有追求的人，不是学习机器，是什么？请问，这和行尸走肉有啥分别？
人，万物之精灵。灵气不在，与动物没区别。境界，古人讲的是意境，境界。没了这股
子英雄情怀，那就啥都没了。
碰巧刚刚又读到方孝孺- 读书种子。 “正学”是对明初宁海名儒方孝孺“读书之庐”
的尊称。方孝孺因拒绝为篡位的朱棣起草登极诏书而被“灭十族”。这些书，这些人，
大家不会不读吧？你们如何给下一代讲解呢？还是告诉他们，管他谁当权，老爸我继
续我的老婆孩子热炕头？
自古文死谏，武死战。退一步，不要求我们自己去当炮灰，但也不能做沉默的奴隶。这
种情怀必须于我们生死同在。如此，也不辜负十年寒窗了。
一个受过高等教育的文化人，只为自己，只为自己周围的小众而活着，没有历史使命感
，没有社会责任感，那么，他是可耻的。我们的子孙也必将为我们而羞愧。
柔石，我将一如既往地爱你。

L*e2014-06-20 07:06

2 楼

听起来您准备在雷版“死谏”了？：）
另外，哪个“柔石”？跟丁玲老公一起挂掉的那个？

【在 l******g 的大作中提到】

: 亲爱的朋友们，你们有权保持沉默，继续老婆热炕头，陪孩子成长。
: 好，今天就顺着你们的话题，我们来谈孩子。先不谈他们的成长空间，就谈孩子学习。
: 是分数重要，还是学习其中的精神更重要。比如，跆拳道，是学三脚猫的防身吗？还
: 是要学习匡扶正义，坚韧不拔，尊师重道？我们再说学习音乐，是弹会几首曲子，考
: 八级？还是学习其向上的精神，学习自由的表达，诠释人类复杂的情感。我们再回到功
: 课。想必你们周围都有无数优秀学子。是精英吧？又如何呢？一个没有思想，没有理
: 想，没有追求的人，不是学习机器，是什么？请问，这和行尸走肉有啥分别？
: 人，万物之精灵。灵气不在，与动物没区别。境界，古人讲的是意境，境界。没了这股
: 子英雄情怀，那就啥都没了。
: 碰巧刚刚又读到方孝孺- 读书种子。 “正学”是对明初宁海名儒方孝孺“读书之庐”

l*g2014-06-20 07:06

3 楼

en na

【在 L*****e 的大作中提到】

: 听起来您准备在雷版“死谏”了？：）
: 另外，哪个“柔石”？跟丁玲老公一起挂掉的那个？

M*s2014-06-20 07:06

4 楼

柔石，你火了！

【在 l******g 的大作中提到】

: 亲爱的朋友们，你们有权保持沉默，继续老婆热炕头，陪孩子成长。
: 好，今天就顺着你们的话题，我们来谈孩子。先不谈他们的成长空间，就谈孩子学习。
: 是分数重要，还是学习其中的精神更重要。比如，跆拳道，是学三脚猫的防身吗？还
: 是要学习匡扶正义，坚韧不拔，尊师重道？我们再说学习音乐，是弹会几首曲子，考
: 八级？还是学习其向上的精神，学习自由的表达，诠释人类复杂的情感。我们再回到功
: 课。想必你们周围都有无数优秀学子。是精英吧？又如何呢？一个没有思想，没有理
: 想，没有追求的人，不是学习机器，是什么？请问，这和行尸走肉有啥分别？
: 人，万物之精灵。灵气不在，与动物没区别。境界，古人讲的是意境，境界。没了这股
: 子英雄情怀，那就啥都没了。
: 碰巧刚刚又读到方孝孺- 读书种子。 “正学”是对明初宁海名儒方孝孺“读书之庐”

c*d2014-06-20 07:06

5 楼

说起方孝孺和朱棣，方孝孺之宁死不屈的确令人佩服；然而从另一个角度来说，即位的
朱棣做皇帝做得不错了。永乐年间是盛世，经济发达，国家形象大有二十年前美帝之风
范（如今美帝也堕落了哇），指哪打哪，郑和下西洋也是这期间的事。功过是非，要怎
么评判？
如果我对孩子讲述，大约也只能这么讲述——历史就是这么过来的，没有对错可言。其
中刀光剑影阴谋诡计贯穿始终，手段背后的目的或许要数十年、上百年才能浮出水面。
人类，曾经是这样，现在也还是这样。不过我家孩子现在还太小了，总得等她上了学才
能跟她说这些。
至于那句“管他谁当权，老爸我继续我的老婆孩子热炕头”——我倒觉得这真是老百姓
投票的好参考。真的，管他谁当权，能让大家过上老婆孩子热炕头的幸福生活的就是好
的。民主党最爱拿什么理想啊人权啊来忽悠人，结果呢？看看加州闹的。

【在 l******g 的大作中提到】

: 亲爱的朋友们，你们有权保持沉默，继续老婆热炕头，陪孩子成长。
: 好，今天就顺着你们的话题，我们来谈孩子。先不谈他们的成长空间，就谈孩子学习。
: 是分数重要，还是学习其中的精神更重要。比如，跆拳道，是学三脚猫的防身吗？还
: 是要学习匡扶正义，坚韧不拔，尊师重道？我们再说学习音乐，是弹会几首曲子，考
: 八级？还是学习其向上的精神，学习自由的表达，诠释人类复杂的情感。我们再回到功
: 课。想必你们周围都有无数优秀学子。是精英吧？又如何呢？一个没有思想，没有理
: 想，没有追求的人，不是学习机器，是什么？请问，这和行尸走肉有啥分别？
: 人，万物之精灵。灵气不在，与动物没区别。境界，古人讲的是意境，境界。没了这股
: 子英雄情怀，那就啥都没了。
: 碰巧刚刚又读到方孝孺- 读书种子。 “正学”是对明初宁海名儒方孝孺“读书之庐”

k*k2014-06-20 07:06

6 楼

这种文字，可以激荡情怀。
年轻的时候，若不为这些文字所感动，则无心肝。
年长的时候，若光是感动，则又欠缺了。

【在 l******g 的大作中提到】

: 亲爱的朋友们，你们有权保持沉默，继续老婆热炕头，陪孩子成长。
: 好，今天就顺着你们的话题，我们来谈孩子。先不谈他们的成长空间，就谈孩子学习。
: 是分数重要，还是学习其中的精神更重要。比如，跆拳道，是学三脚猫的防身吗？还
: 是要学习匡扶正义，坚韧不拔，尊师重道？我们再说学习音乐，是弹会几首曲子，考
: 八级？还是学习其向上的精神，学习自由的表达，诠释人类复杂的情感。我们再回到功
: 课。想必你们周围都有无数优秀学子。是精英吧？又如何呢？一个没有思想，没有理
: 想，没有追求的人，不是学习机器，是什么？请问，这和行尸走肉有啥分别？
: 人，万物之精灵。灵气不在，与动物没区别。境界，古人讲的是意境，境界。没了这股
: 子英雄情怀，那就啥都没了。
: 碰巧刚刚又读到方孝孺- 读书种子。 “正学”是对明初宁海名儒方孝孺“读书之庐”

l*g2014-06-20 07:06

7 楼

好一个 '若光是感动，则又欠缺了' .
仅凭一句话，便说出我的心声!

【在 k******k 的大作中提到】

: 这种文字，可以激荡情怀。
: 年轻的时候，若不为这些文字所感动，则无心肝。
: 年长的时候，若光是感动，则又欠缺了。

x*72014-06-20 07:06

8 楼

当时不知道朱棣做皇帝会做得不错的。

【在 c********d 的大作中提到】

: 说起方孝孺和朱棣，方孝孺之宁死不屈的确令人佩服；然而从另一个角度来说，即位的
: 朱棣做皇帝做得不错了。永乐年间是盛世，经济发达，国家形象大有二十年前美帝之风
: 范（如今美帝也堕落了哇），指哪打哪，郑和下西洋也是这期间的事。功过是非，要怎
: 么评判？
: 如果我对孩子讲述，大约也只能这么讲述——历史就是这么过来的，没有对错可言。其
: 中刀光剑影阴谋诡计贯穿始终，手段背后的目的或许要数十年、上百年才能浮出水面。
: 人类，曾经是这样，现在也还是这样。不过我家孩子现在还太小了，总得等她上了学才
: 能跟她说这些。
: 至于那句“管他谁当权，老爸我继续我的老婆孩子热炕头”——我倒觉得这真是老百姓
: 投票的好参考。真的，管他谁当权，能让大家过上老婆孩子热炕头的幸福生活的就是好

c*d2014-06-20 07:06

9 楼

所以我没说方孝孺如何不对啊，他和朱棣一样，只不过做了自己认为最正确的事。事后
我们再看，会发现这故事有个极其血腥的开头但是还不错的结果。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 当时不知道朱棣做皇帝会做得不错的。

x*72014-06-20 07:06

10 楼

同意都应该对这个社会和地球有点责任感，不能只为自己或周围的小众而活着。

【在 l******g 的大作中提到】

: 亲爱的朋友们，你们有权保持沉默，继续老婆热炕头，陪孩子成长。
: 好，今天就顺着你们的话题，我们来谈孩子。先不谈他们的成长空间，就谈孩子学习。
: 是分数重要，还是学习其中的精神更重要。比如，跆拳道，是学三脚猫的防身吗？还
: 是要学习匡扶正义，坚韧不拔，尊师重道？我们再说学习音乐，是弹会几首曲子，考
: 八级？还是学习其向上的精神，学习自由的表达，诠释人类复杂的情感。我们再回到功
: 课。想必你们周围都有无数优秀学子。是精英吧？又如何呢？一个没有思想，没有理
: 想，没有追求的人，不是学习机器，是什么？请问，这和行尸走肉有啥分别？
: 人，万物之精灵。灵气不在，与动物没区别。境界，古人讲的是意境，境界。没了这股
: 子英雄情怀，那就啥都没了。
: 碰巧刚刚又读到方孝孺- 读书种子。 “正学”是对明初宁海名儒方孝孺“读书之庐”

l*g2014-06-20 07:06

11 楼

知我者， xixi

【在 x*****7 的大作中提到】

: 同意都应该对这个社会和地球有点责任感，不能只为自己或周围的小众而活着。

z*x2014-06-20 07:06

12 楼

赞！

【在 l******g 的大作中提到】

: 亲爱的朋友们，你们有权保持沉默，继续老婆热炕头，陪孩子成长。
: 好，今天就顺着你们的话题，我们来谈孩子。先不谈他们的成长空间，就谈孩子学习。
: 是分数重要，还是学习其中的精神更重要。比如，跆拳道，是学三脚猫的防身吗？还
: 是要学习匡扶正义，坚韧不拔，尊师重道？我们再说学习音乐，是弹会几首曲子，考
: 八级？还是学习其向上的精神，学习自由的表达，诠释人类复杂的情感。我们再回到功
: 课。想必你们周围都有无数优秀学子。是精英吧？又如何呢？一个没有思想，没有理
: 想，没有追求的人，不是学习机器，是什么？请问，这和行尸走肉有啥分别？
: 人，万物之精灵。灵气不在，与动物没区别。境界，古人讲的是意境，境界。没了这股
: 子英雄情怀，那就啥都没了。
: 碰巧刚刚又读到方孝孺- 读书种子。 “正学”是对明初宁海名儒方孝孺“读书之庐”

m*x2014-06-20 07:06

13 楼

还是那句话，不要把自己的价值观强加于人

【在 l******g 的大作中提到】

: 亲爱的朋友们，你们有权保持沉默，继续老婆热炕头，陪孩子成长。
: 好，今天就顺着你们的话题，我们来谈孩子。先不谈他们的成长空间，就谈孩子学习。
: 是分数重要，还是学习其中的精神更重要。比如，跆拳道，是学三脚猫的防身吗？还
: 是要学习匡扶正义，坚韧不拔，尊师重道？我们再说学习音乐，是弹会几首曲子，考
: 八级？还是学习其向上的精神，学习自由的表达，诠释人类复杂的情感。我们再回到功
: 课。想必你们周围都有无数优秀学子。是精英吧？又如何呢？一个没有思想，没有理
: 想，没有追求的人，不是学习机器，是什么？请问，这和行尸走肉有啥分别？
: 人，万物之精灵。灵气不在，与动物没区别。境界，古人讲的是意境，境界。没了这股
: 子英雄情怀，那就啥都没了。
: 碰巧刚刚又读到方孝孺- 读书种子。 “正学”是对明初宁海名儒方孝孺“读书之庐”

z*x2014-06-20 07:06

14 楼

没有强加，只是表达了一下她自己的观点而已。

【在 m**x 的大作中提到】

: 还是那句话，不要把自己的价值观强加于人

m*x2014-06-20 07:06

15 楼

这分明是对同学们进行说教的行为
修身齐家治国平天下，一样一样来吧，如果没有做好前面的就想着后面的，未免也不妥
。还有一句话：穷则独善其身，达则兼善天下，供大家思考。

【在 z**x 的大作中提到】

: 没有强加，只是表达了一下她自己的观点而已。

m*x2014-06-20 07:06

16 楼

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal,
that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that
among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.
- Declaration of Independence

z*x2014-06-20 07:06

17 楼

懂，你说的是“吊丝自顾自，高富帅做善事”嘛。
人家说的是，吊丝从小做起，一直做到高富帅。

【在 m**x 的大作中提到】

: 这分明是对同学们进行说教的行为
: 修身齐家治国平天下，一样一样来吧，如果没有做好前面的就想着后面的，未免也不妥
: 。还有一句话：穷则独善其身，达则兼善天下，供大家思考。

m*x2014-06-20 07:06

18 楼

你说的很对，这是一方面。另外一方面就是人人都有追求幸福的权力，而幸福对于
每个人的意义都是不同的，因为价值观不同。如果不是因为lz抬头说信是写给小伙伴们
的，我也不会拍。

【在 z**x 的大作中提到】

: 懂，你说的是“吊丝自顾自，高富帅做善事”嘛。
: 人家说的是，吊丝从小做起，一直做到高富帅。

l*g2014-06-20 07:06

19 楼

没想到，一篇小文，让这么多人对号入座。行，就是写给大家的。
文字中，多是问句。旨在探讨，在思索。我不是圣贤，不存在任何说教。更没有强加于
人。
您愿意对号入座，也好，不拦着。反正我不会放弃任何表达的机会。

【在 m**x 的大作中提到】

: 还是那句话，不要把自己的价值观强加于人

wh2014-06-20 07:06

20 楼

我还会加一句，没有完全的黑与白，每个人的性情、看问题的角度不同，会有各种冲突
，但未必就是好人和坏人的冲突。that being said, 我反对任何不尊重他人、滥用权
力暴力的个人或团体。

【在 c********d 的大作中提到】

: 说起方孝孺和朱棣，方孝孺之宁死不屈的确令人佩服；然而从另一个角度来说，即位的
: 朱棣做皇帝做得不错了。永乐年间是盛世，经济发达，国家形象大有二十年前美帝之风
: 范（如今美帝也堕落了哇），指哪打哪，郑和下西洋也是这期间的事。功过是非，要怎
: 么评判？
: 如果我对孩子讲述，大约也只能这么讲述——历史就是这么过来的，没有对错可言。其
: 中刀光剑影阴谋诡计贯穿始终，手段背后的目的或许要数十年、上百年才能浮出水面。
: 人类，曾经是这样，现在也还是这样。不过我家孩子现在还太小了，总得等她上了学才
: 能跟她说这些。
: 至于那句“管他谁当权，老爸我继续我的老婆孩子热炕头”——我倒觉得这真是老百姓
: 投票的好参考。真的，管他谁当权，能让大家过上老婆孩子热炕头的幸福生活的就是好

l*g2014-06-20 07:06

21 楼

好一个豁达。你读读林昭，再告诉我，小我不是自私，又是什么？
好一个情怀，你再读读文革那段历史，中华文化在沉默中消亡。
党妈让无数的人噤声。作为知识分子，如果我还继续沉默，那么我将羞愧，将被我的子
孙所不耻。
一个小我的生死存亡，是不能称之为价值观的。

【在 m**x 的大作中提到】

: 你说的很对，这是一方面。另外一方面就是人人都有追求幸福的权力，而幸福对于
: 每个人的意义都是不同的，因为价值观不同。如果不是因为lz抬头说信是写给小伙伴们
: 的，我也不会拍。

m*x2014-06-20 07:06

22 楼

是写给谁的并不重要。而且我又不认识你，对号入座根本是无稽之谈，你分明写给你同
学们的嘛。

【在 l******g 的大作中提到】

: 没想到，一篇小文，让这么多人对号入座。行，就是写给大家的。
: 文字中，多是问句。旨在探讨，在思索。我不是圣贤，不存在任何说教。更没有强加于
: 人。
: 您愿意对号入座，也好，不拦着。反正我不会放弃任何表达的机会。

m*x2014-06-20 07:06

23 楼

这只是你的价值观，看来你还是没明白啊。

【在 l******g 的大作中提到】

: 好一个豁达。你读读林昭，再告诉我，小我不是自私，又是什么？
: 好一个情怀，你再读读文革那段历史，中华文化在沉默中消亡。
: 党妈让无数的人噤声。作为知识分子，如果我还继续沉默，那么我将羞愧，将被我的子
: 孙所不耻。
: 一个小我的生死存亡，是不能称之为价值观的。

w*r2014-06-20 07:06

24 楼

我感觉我就特有历史使命感。老睡不着觉，操心操的。

l*g2014-06-20 07:06

25 楼

那我哪里强加于人了呢？
文中多是问号。一个文化人，如此小我，没有使命感。不该说说，提醒大家吗？

【在 m**x 的大作中提到】

: 是写给谁的并不重要。而且我又不认识你，对号入座根本是无稽之谈，你分明写给你同
: 学们的嘛。

l*g2014-06-20 07:06

26 楼

可以独立思考，这件事儿，本身就值得人尊敬

【在 w***r 的大作中提到】

: 我感觉我就特有历史使命感。老睡不着觉，操心操的。

w*r2014-06-20 07:06

27 楼

其实在美国的都还好了。国内的这个条件差点儿。但是到微信上一看，国内都是有抱负
的，喊杀震天啊。哈哈。

【在 l******g 的大作中提到】

: 可以独立思考，这件事儿，本身就值得人尊敬

l*g2014-06-20 07:06

28 楼

面对国内同学们的目前状态，我心中一片悲凉。

【在 w***r 的大作中提到】

: 其实在美国的都还好了。国内的这个条件差点儿。但是到微信上一看，国内都是有抱负
: 的，喊杀震天啊。哈哈。

w*r2014-06-20 07:06

29 楼

事情好玩就好玩在这里。你觉得心中悲凉，他们还看着你还觉得心中悲凉呢。
然后就开始给你上免费爱国主义教程。哈哈。

【在 l******g 的大作中提到】

: 面对国内同学们的目前状态，我心中一片悲凉。

c*d2014-06-20 07:06

30 楼

我也正好想说起文革。这一段历史，在我看来并不是自私的人太多，而是人类的兽性在
各种冠冕堂皇伟大无私的口号包括爱国革命社会主义之下的集体大发作。红卫兵大串联
，各种武斗，其实都是很辛苦的事；这种行为并不能称为自私，但合在一起却造成了何
等混乱动荡的社会。当时的中华民族，不是沉默，而是太过喧嚣，喧嚣到真理的声音一
旦发出就会被暴力的手段湮没。
经过那场动乱的中国人，大抵学会了“不作声”。然而这不作声的始作俑者，打的旗号
正是国家与人民。
当然了，人家自认为有那个资本折腾。人家说中国人打仗死了一半，另一半可以搞建设。
我个人的意见是：一个不尊重个体小我的生死存亡的人，也不用指望他在大局上有所建
树。能做大事的人，应该接受必要的牺牲，但更应该能设法避免不必要的牺牲。

【在 l******g 的大作中提到】

: 好一个豁达。你读读林昭，再告诉我，小我不是自私，又是什么？
: 好一个情怀，你再读读文革那段历史，中华文化在沉默中消亡。
: 党妈让无数的人噤声。作为知识分子，如果我还继续沉默，那么我将羞愧，将被我的子
: 孙所不耻。
: 一个小我的生死存亡，是不能称之为价值观的。

a*p2014-06-20 07:06

31 楼

什么状态？这么悲凉，来电具体的。

【在 l******g 的大作中提到】

: 面对国内同学们的目前状态，我心中一片悲凉。

l*l2014-06-20 07:06

32 楼

你想说啥，能跟具体现实结合一下么。

m*x2014-06-20 07:06

33 楼

我觉得lz想说的就一句话：
文人要有气节，然后推广到大家都应该有气节

【在 l*****l 的大作中提到】

: 你想说啥，能跟具体现实结合一下么。

l*l2014-06-20 07:06

34 楼

怎么跟现实结合呢
总不能只说空话，或者光谈古人吧

【在 m**x 的大作中提到】

: 我觉得lz想说的就一句话：
: 文人要有气节，然后推广到大家都应该有气节

m*x2014-06-20 07:06

35 楼

行尸走肉的状态

【在 a*******p 的大作中提到】

: 什么状态？这么悲凉，来电具体的。

m*x2014-06-20 07:06

36 楼

应该是看了啥纪录片然后有感而发吧，还是有什么时事？

【在 l*****l 的大作中提到】

: 怎么跟现实结合呢
: 总不能只说空话，或者光谈古人吧

l*g2014-06-20 07:06

37 楼

是这样的。哈哈。
你也被上课了？

【在 w***r 的大作中提到】

: 事情好玩就好玩在这里。你觉得心中悲凉，他们还看着你还觉得心中悲凉呢。
: 然后就开始给你上免费爱国主义教程。哈哈。

l*g2014-06-20 07:06

38 楼

文人要有气节！
推广不了，于是就写篇字。让大家思索一下。

【在 m**x 的大作中提到】

: 我觉得lz想说的就一句话：
: 文人要有气节，然后推广到大家都应该有气节

l*l2014-06-20 07:06

39 楼

六四吗？

【在 m**x 的大作中提到】

: 应该是看了啥纪录片然后有感而发吧，还是有什么时事？

l*g2014-06-20 07:06

40 楼

写的好！

设。

【在 c********d 的大作中提到】

: 我也正好想说起文革。这一段历史，在我看来并不是自私的人太多，而是人类的兽性在
: 各种冠冕堂皇伟大无私的口号包括爱国革命社会主义之下的集体大发作。红卫兵大串联
: ，各种武斗，其实都是很辛苦的事；这种行为并不能称为自私，但合在一起却造成了何
: 等混乱动荡的社会。当时的中华民族，不是沉默，而是太过喧嚣，喧嚣到真理的声音一
: 旦发出就会被暴力的手段湮没。
: 经过那场动乱的中国人，大抵学会了“不作声”。然而这不作声的始作俑者，打的旗号
: 正是国家与人民。
: 当然了，人家自认为有那个资本折腾。人家说中国人打仗死了一半，另一半可以搞建设。
: 我个人的意见是：一个不尊重个体小我的生死存亡的人，也不用指望他在大局上有所建
: 树。能做大事的人，应该接受必要的牺牲，但更应该能设法避免不必要的牺牲。

l*l2014-06-20 07:06

41 楼

本人正在mitbbs遭受类似文革的暴行。

设。

【在 c********d 的大作中提到】

: 我也正好想说起文革。这一段历史，在我看来并不是自私的人太多，而是人类的兽性在
: 各种冠冕堂皇伟大无私的口号包括爱国革命社会主义之下的集体大发作。红卫兵大串联
: ，各种武斗，其实都是很辛苦的事；这种行为并不能称为自私，但合在一起却造成了何
: 等混乱动荡的社会。当时的中华民族，不是沉默，而是太过喧嚣，喧嚣到真理的声音一
: 旦发出就会被暴力的手段湮没。
: 经过那场动乱的中国人，大抵学会了“不作声”。然而这不作声的始作俑者，打的旗号
: 正是国家与人民。
: 当然了，人家自认为有那个资本折腾。人家说中国人打仗死了一半，另一半可以搞建设。
: 我个人的意见是：一个不尊重个体小我的生死存亡的人，也不用指望他在大局上有所建
: 树。能做大事的人，应该接受必要的牺牲，但更应该能设法避免不必要的牺牲。

l*g2014-06-20 07:06

42 楼

不会吧！
虽然交流不多，但你的才气我还是看得见的。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 本人正在mitbbs遭受类似文革的暴行。
:
: 设。

a*o2014-06-20 07:06

43 楼

说的不错，可是教育并不是一定要用“古人”。。
谁是方孝孺？朱棣好像听说过。
好的教育不要是要做带路人，是做指路人，要走那一条路，让走路的人自己决定。

【在 l******g 的大作中提到】

: 亲爱的朋友们，你们有权保持沉默，继续老婆热炕头，陪孩子成长。
: 好，今天就顺着你们的话题，我们来谈孩子。先不谈他们的成长空间，就谈孩子学习。
: 是分数重要，还是学习其中的精神更重要。比如，跆拳道，是学三脚猫的防身吗？还
: 是要学习匡扶正义，坚韧不拔，尊师重道？我们再说学习音乐，是弹会几首曲子，考
: 八级？还是学习其向上的精神，学习自由的表达，诠释人类复杂的情感。我们再回到功
: 课。想必你们周围都有无数优秀学子。是精英吧？又如何呢？一个没有思想，没有理
: 想，没有追求的人，不是学习机器，是什么？请问，这和行尸走肉有啥分别？
: 人，万物之精灵。灵气不在，与动物没区别。境界，古人讲的是意境，境界。没了这股
: 子英雄情怀，那就啥都没了。
: 碰巧刚刚又读到方孝孺- 读书种子。 “正学”是对明初宁海名儒方孝孺“读书之庐”

a*o2014-06-20 07:06

44 楼

教育两方面的，一个是教育别人的人，一个是被教育的人。教育成功与否，是教育的人
和被教育的人两方面合作才能达到效果才行。
同样道理，说教和被说教的，被说教的被说教的说服了才算是成功。
可以说是说教行为，可是有没有效，也要看被说教的人能不能被说服。

【在 m**x 的大作中提到】

: 这分明是对同学们进行说教的行为
: 修身齐家治国平天下，一样一样来吧，如果没有做好前面的就想着后面的，未免也不妥
: 。还有一句话：穷则独善其身，达则兼善天下，供大家思考。

l*g2014-06-20 07:06

45 楼

真的是那一刻，边读书边聊天，碰巧我读到方孝孺，有感而发而已。
我非圣贤，即无权说教，也无法指路。
路漫漫其修远兮，吾将上下而求索

【在 a*o 的大作中提到】

: 说的不错，可是教育并不是一定要用“古人”。。
: 谁是方孝孺？朱棣好像听说过。
: 好的教育不要是要做带路人，是做指路人，要走那一条路，让走路的人自己决定。

l*l2014-06-20 07:06

46 楼

请去complain版参观。
在这个版是人都知道我和ldy，loveicewater是不同的三个人。
我们虽然在网上兴趣比较相似，意见比较一致，
但在现实生活中几无交集。言行及创作风格更是有明显差异。
musicplayer版版主aptget为了一己私欲，
强行污蔑说我们三个人是同一个人的不同马甲并以此为由打击报复栽赃连坐。
那个版的版众要不就是aptget的同党，要不就是被蒙骗的无辜群众。
即使有少数知道真相的老版友也慑于aptget的淫威和多数暴力，不敢直接支持我，反对
aptget这种不负责任严重越线的行为。

【在 l******g 的大作中提到】

: 不会吧！
: 虽然交流不多，但你的才气我还是看得见的。

l*g2014-06-20 07:06

47 楼

知其不可而为之

【在 a*o 的大作中提到】

: 教育两方面的，一个是教育别人的人，一个是被教育的人。教育成功与否，是教育的人
: 和被教育的人两方面合作才能达到效果才行。
: 同样道理，说教和被说教的，被说教的被说教的说服了才算是成功。
: 可以说是说教行为，可是有没有效，也要看被说教的人能不能被说服。

z*x2014-06-20 07:06

48 楼

你属于被误杀，不属于专政对象。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 本人正在mitbbs遭受类似文革的暴行。
:
: 设。

a*o2014-06-20 07:06

49 楼

中国人就是个人崇拜太厉害，什么圣贤。。
圣贤肯定也有阴暗的一面，只不过大家不知道，或者大家抗拒去知道。
人做的每一件是都有目的，写出来的东西就是要给别人看。

【在 l******g 的大作中提到】

: 真的是那一刻，边读书边聊天，碰巧我读到方孝孺，有感而发而已。
: 我非圣贤，即无权说教，也无法指路。
: 路漫漫其修远兮，吾将上下而求索

z*x2014-06-20 07:06

50 楼

特么我已经在不同场合不同地点说明了，我听到的不是一个人。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 请去complain版参观。
: 在这个版是人都知道我和ldy，loveicewater是不同的三个人。
: 我们虽然在网上兴趣比较相似，意见比较一致，
: 但在现实生活中几无交集。言行及创作风格更是有明显差异。
: musicplayer版版主aptget为了一己私欲，
: 强行污蔑说我们三个人是同一个人的不同马甲并以此为由打击报复栽赃连坐。
: 那个版的版众要不就是aptget的同党，要不就是被蒙骗的无辜群众。
: 即使有少数知道真相的老版友也慑于aptget的淫威和多数暴力，不敢直接支持我，反对
: aptget这种不负责任严重越线的行为。

a*o2014-06-20 07:06

51 楼

真的假不了，假的真不了。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 请去complain版参观。
: 在这个版是人都知道我和ldy，loveicewater是不同的三个人。
: 我们虽然在网上兴趣比较相似，意见比较一致，
: 但在现实生活中几无交集。言行及创作风格更是有明显差异。
: musicplayer版版主aptget为了一己私欲，
: 强行污蔑说我们三个人是同一个人的不同马甲并以此为由打击报复栽赃连坐。
: 那个版的版众要不就是aptget的同党，要不就是被蒙骗的无辜群众。
: 即使有少数知道真相的老版友也慑于aptget的淫威和多数暴力，不敢直接支持我，反对
: aptget这种不负责任严重越线的行为。

l*l2014-06-20 07:06

52 楼

不是误杀。aptget成心的。类似于内人党或六十一人集团。

【在 z**x 的大作中提到】

: 你属于被误杀，不属于专政对象。

m*x2014-06-20 07:06

53 楼

燕王朱棣，后来的永乐大帝，发动军事政变推翻他侄子登上皇位。方孝孺在当时南北军
打仗时一直帮朱允炆写讨伐朱棣的檄文。朱棣成功后因为想巴结文人，也欣赏方孝孺的
才华，不计前嫌想重用他，并让他起草诏书。结果方孝孺宁可灭九族也不愿意为朱棣写
诏书。
这让我想起了陈琳，三国时期著名文人，建安七子之一。官渡之战前为袁绍起草讨伐曹
操的檄文。然后演义里说曹操读到檄文一身冷汗，正在犯的头痛病也好了。后来曹操打
败袁绍俘虏陈琳，问他为何骂自己也就罢了，还把曹操祖宗都一起骂了。陈琳回答说：
箭在弦上不得不发耳。

【在 a*o 的大作中提到】

: 说的不错，可是教育并不是一定要用“古人”。。
: 谁是方孝孺？朱棣好像听说过。
: 好的教育不要是要做带路人，是做指路人，要走那一条路，让走路的人自己决定。

a*o2014-06-20 07:06

54 楼

我只记得已经死记的，
知之为知之，不知为不知，是知也。
后来明白了，其实死记：
知猪为只猪，不知为不猪，是猪也。

【在 l******g 的大作中提到】

: 知其不可而为之

l*l2014-06-20 07:06

55 楼

再次谢谢支持。我修改一下。

【在 z**x 的大作中提到】

: 特么我已经在不同场合不同地点说明了，我听到的不是一个人。

z*x2014-06-20 07:06

56 楼

那我也没辙，
人家有心杀坑王我知道的，
是不是要连坐你我就不知道了。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 不是误杀。aptget成心的。类似于内人党或六十一人集团。

l*l2014-06-20 07:06

57 楼

他不可能杀了坑王。

【在 z**x 的大作中提到】

: 那我也没辙，
: 人家有心杀坑王我知道的，
: 是不是要连坐你我就不知道了。

z*x2014-06-20 07:06

58 楼

坑王有时说话太随意了，所以有被封的理由。
不过，我要是版主，我就让他说，说了被封，
然后再解封，再说，再被封。多几次就好了。

【在 l*****l 的大作中提到】

: 再次谢谢支持。我修改一下。

a*o2014-06-20 07:06

59 楼

方孝孺真是顽固不化，大势已去，还不会改，就是跟自己过不去。
发动政变的皇帝都被后人崇拜，这个写书的还不变。达尔文说，适者生存。

【在 m**x 的大作中提到】

: 燕王朱棣，后来的永乐大帝，发动军事政变推翻他侄子登上皇位。方孝孺在当时南北军
: 打仗时一直帮朱允炆写讨伐朱棣的檄文。朱棣成功后因为想巴结文人，也欣赏方孝孺的
: 才华，不计前嫌想重用他，并让他起草诏书。结果方孝孺宁可灭九族也不愿意为朱棣写
: 诏书。
: 这让我想起了陈琳，三国时期著名文人，建安七子之一。官渡之战前为袁绍起草讨伐曹
: 操的檄文。然后演义里说曹操读到檄文一身冷汗，正在犯的头痛病也好了。后来曹操打
: 败袁绍俘虏陈琳，问他为何骂自己也就罢了，还把曹操祖宗都一起骂了。陈琳回答说：
: 箭在弦上不得不发耳。

l*g2014-06-20 07:06

60 楼

顽固是顽固。
我文字中想说的是气节，是风骨。
现在的文人，有这种情怀的还剩多少。
不许跑题

【在 a*o 的大作中提到】

: 方孝孺真是顽固不化，大势已去，还不会改，就是跟自己过不去。
: 发动政变的皇帝都被后人崇拜，这个写书的还不变。达尔文说，适者生存。

l*g2014-06-20 07:06

61 楼

那你欣赏谁？你想成为哪一个？

【在 m**x 的大作中提到】

: 燕王朱棣，后来的永乐大帝，发动军事政变推翻他侄子登上皇位。方孝孺在当时南北军
: 打仗时一直帮朱允炆写讨伐朱棣的檄文。朱棣成功后因为想巴结文人，也欣赏方孝孺的
: 才华，不计前嫌想重用他，并让他起草诏书。结果方孝孺宁可灭九族也不愿意为朱棣写
: 诏书。
: 这让我想起了陈琳，三国时期著名文人，建安七子之一。官渡之战前为袁绍起草讨伐曹
: 操的檄文。然后演义里说曹操读到檄文一身冷汗，正在犯的头痛病也好了。后来曹操打
: 败袁绍俘虏陈琳，问他为何骂自己也就罢了，还把曹操祖宗都一起骂了。陈琳回答说：
: 箭在弦上不得不发耳。

l*g2014-06-20 07:06

62 楼

不盲目崇拜。
但不可以没信仰。

【在 a*o 的大作中提到】

: 中国人就是个人崇拜太厉害，什么圣贤。。
: 圣贤肯定也有阴暗的一面，只不过大家不知道，或者大家抗拒去知道。
: 人做的每一件是都有目的，写出来的东西就是要给别人看。

a*o2014-06-20 07:06

63 楼

历史这个东西本来就没有对错，只是看谁写的站在哪一个角度，皇帝的当然赞扬皇帝好
，被压迫的当然写被压迫的好。
发动军事政变推翻他侄子登上皇位明明是大逆不道，可是为什么还会被崇拜？只是因
为赢了，不是为了广大人民，只是自己夺位成功，用武力，权威收买，逼使大众来信服
。然后就被崇拜了。还大言不惭说自己高尚。。
历史就是这样的。

m*x2014-06-20 07:06

64 楼

你想把他们按濒临灭绝物种加以保护，这点我不反对。说到底就是拥有这种价值观的人
越来越少了而已。

【在 l******g 的大作中提到】

: 顽固是顽固。
: 我文字中想说的是气节，是风骨。
: 现在的文人，有这种情怀的还剩多少。
: 不许跑题

a*o2014-06-20 07:06

65 楼

气节，风骨这些其实是收买人心的一种工具，用来激起别人的情绪而得到某些目的。

【在 l******g 的大作中提到】

: 顽固是顽固。
: 我文字中想说的是气节，是风骨。
: 现在的文人，有这种情怀的还剩多少。
: 不许跑题

l*g2014-06-20 07:06

66 楼

你这是胜者王，败者寇。如此读史，不能苟同。

【在 a*o 的大作中提到】

: 历史这个东西本来就没有对错，只是看谁写的站在哪一个角度，皇帝的当然赞扬皇帝好
: ，被压迫的当然写被压迫的好。
: 发动军事政变推翻他侄子登上皇位明明是大逆不道，可是为什么还会被崇拜？只是因
: 为赢了，不是为了广大人民，只是自己夺位成功，用武力，权威收买，逼使大众来信服
: 。然后就被崇拜了。还大言不惭说自己高尚。。
: 历史就是这样的。

l*g2014-06-20 07:06

67 楼

是的。不仅保护，还要讚扬
更要努力成为这样的人。

【在 m**x 的大作中提到】

: 你想把他们按濒临灭绝物种加以保护，这点我不反对。说到底就是拥有这种价值观的人
: 越来越少了而已。

m*x2014-06-20 07:06

68 楼

如果你是我亲戚，你想让我成为哪一个？

【在 l******g 的大作中提到】

: 那你欣赏谁？你想成为哪一个？

m*x2014-06-20 07:06

69 楼

朱棣被崇拜不是因为他造反吧

【在 a*o 的大作中提到】

: 历史这个东西本来就没有对错，只是看谁写的站在哪一个角度，皇帝的当然赞扬皇帝好
: ，被压迫的当然写被压迫的好。
: 发动军事政变推翻他侄子登上皇位明明是大逆不道，可是为什么还会被崇拜？只是因
: 为赢了，不是为了广大人民，只是自己夺位成功，用武力，权威收买，逼使大众来信服
: 。然后就被崇拜了。还大言不惭说自己高尚。。
: 历史就是这样的。

a*o2014-06-20 07:06

70 楼

我觉的历史应该这样读，不是胜者王，败者寇，是胜者阴险比败者更加高，手段更加恨
些。

【在 l******g 的大作中提到】

: 你这是胜者王，败者寇。如此读史，不能苟同。

a*o2014-06-20 07:06

71 楼

是因为他更加会收买人心，让大家信服他。
因为造反，不能说他仁慈吧。

【在 m**x 的大作中提到】

: 朱棣被崇拜不是因为他造反吧

l*g2014-06-20 07:06

72 楼

如此，让我无语。
收买人心？收买谁？
工具，利用它做什么？
目的，心存何目的？
一个人，一个文化人，不该有气节，有风骨？不该得到他人的尊重？

【在 a*o 的大作中提到】

: 气节，风骨这些其实是收买人心的一种工具，用来激起别人的情绪而得到某些目的。

a*o2014-06-20 07:06

73 楼

现实的中国，从古代到现在没有大的信仰，只有巨大的崇拜。
信仰是说宗教那些。

【在 l******g 的大作中提到】

: 不盲目崇拜。
: 但不可以没信仰。

m*x2014-06-20 07:06

74 楼

舍身取义，这点我佩服他，但视他人的命比自己名声要贱，这点我不敢苟同。说到底还
是价值观不一样。

【在 l******g 的大作中提到】

: 如此，让我无语。
: 收买人心？收买谁？
: 工具，利用它做什么？
: 目的，心存何目的？
: 一个人，一个文化人，不该有气节，有风骨？不该得到他人的尊重？

l*g2014-06-20 07:06

75 楼

你就是我父母，我最至亲的恋人，我也希望你成为方孝孺。
我将永远爱你，生死不渝。

【在 m**x 的大作中提到】

: 如果你是我亲戚，你想让我成为哪一个？

l*g2014-06-20 07:06

76 楼

方孝孺并非无视他人性命，而是无法保全他人。

【在 m**x 的大作中提到】

: 舍身取义，这点我佩服他，但视他人的命比自己名声要贱，这点我不敢苟同。说到底还
: 是价值观不一样。

l*g2014-06-20 07:06

77 楼

读读心学

【在 a*o 的大作中提到】

: 现实的中国，从古代到现在没有大的信仰，只有巨大的崇拜。
: 信仰是说宗教那些。

m*x2014-06-20 07:06

78 楼

都死了，就没爱了。你红色性格么？

【在 l******g 的大作中提到】

: 你就是我父母，我最至亲的恋人，我也希望你成为方孝孺。
: 我将永远爱你，生死不渝。

a*o2014-06-20 07:06

79 楼

收买对手，手下，还有广大人民群众。。发点粮食啊银子的好处，一下子就把大众收买
了。。
每个人做的每一件事都有一个目的。
譬如现在在灌水，目的就是打发无聊。
其实，得到他人的尊重，不是因为气节，风骨虚无缥缈的东西。是因为别人可以从此人
这里得到好处，尊重一些，就这样。
就好象信服的宗教一样，这些人从宗教里得到心灵安慰的好处，就非常尊重。
没有得到好处的人，你看买买提就知道。。

【在 l******g 的大作中提到】

: 如此，让我无语。
: 收买人心？收买谁？
: 工具，利用它做什么？
: 目的，心存何目的？
: 一个人，一个文化人，不该有气节，有风骨？不该得到他人的尊重？

l*g2014-06-20 07:06

80 楼

当然，如果可以和你一起赴死，我将无比光荣！

【在 l******g 的大作中提到】

: 你就是我父母，我最至亲的恋人，我也希望你成为方孝孺。
: 我将永远爱你，生死不渝。

m*x2014-06-20 07:06

81 楼

牺牲自己的义，就可以保全别人的生。何谓无法保全？

【在 l******g 的大作中提到】

: 方孝孺并非无视他人性命，而是无法保全他人。

a*o2014-06-20 07:06

82 楼

读过一些，是这么理解的。

【在 l******g 的大作中提到】

: 读读心学

l*g2014-06-20 07:06

83 楼

这就是信仰。就是舍生取义。
难不成，你要苟活着？

【在 m**x 的大作中提到】

: 牺牲自己的义，就可以保全别人的生。何谓无法保全？

a*o2014-06-20 07:06

84 楼

这就是不顾他人性命，为了自己所谓骨气，风节，牺牲身边人。
这是一种选择，骨气重要还是自己生命，身边人生命重要的问题。

【在 l******g 的大作中提到】

: 方孝孺并非无视他人性命，而是无法保全他人。

m*x2014-06-20 07:06

85 楼

反正我不觉得会有什么东西值得我付出生命

【在 l******g 的大作中提到】

: 这就是信仰。就是舍生取义。
: 难不成，你要苟活着？

l*g2014-06-20 07:06

86 楼

精神不死。
方孝孺死了吗？他的名字还在人们的嘴边，那他就是没死。
林昭死了吗？我依然爱她。

【在 m**x 的大作中提到】

: 都死了，就没爱了。你红色性格么？

a*o2014-06-20 07:06

87 楼

这不是信仰，是封建教育制度的教育深深刻在大众的脑袋里的一种记号。
这样做叫苟活。其实这是虚伪飘渺的东西。
有种骨气叫：能屈能伸。这样做法，明显不能屈。

【在 l******g 的大作中提到】

: 这就是信仰。就是舍生取义。
: 难不成，你要苟活着？

a*o2014-06-20 07:06

88 楼

突然间跑出来个林昭。。
不认识她，就不说她了。

【在 l******g 的大作中提到】

: 精神不死。
: 方孝孺死了吗？他的名字还在人们的嘴边，那他就是没死。
: 林昭死了吗？我依然爱她。

l*g2014-06-20 07:06

89 楼

不许提红色，我和党妈誓不两立

【在 m**x 的大作中提到】

: 都死了，就没爱了。你红色性格么？

c*d2014-06-20 07:06

90 楼

谁说的？明朝前有王莽，明朝后有袁世凯，都造反做了皇帝，下场都不怎样。
政治立场这玩艺，太拘泥不好，太墙头草也不行的。

【在 a*o 的大作中提到】

: 方孝孺真是顽固不化，大势已去，还不会改，就是跟自己过不去。
: 发动政变的皇帝都被后人崇拜，这个写书的还不变。达尔文说，适者生存。

l*g2014-06-20 07:06

91 楼

什么可以妥协，什么不能，要明确。
不得概念混淆。

【在 a*o 的大作中提到】

: 这不是信仰，是封建教育制度的教育深深刻在大众的脑袋里的一种记号。
: 这样做叫苟活。其实这是虚伪飘渺的东西。
: 有种骨气叫：能屈能伸。这样做法，明显不能屈。

m*x2014-06-20 07:06

92 楼

方孝孺这种就是为了挣个身后好名声，连十族的性命都不在乎的人。倒霉的是他亲戚。
古代为了名节求死的腐儒多了去了。

【在 l******g 的大作中提到】

: 精神不死。
: 方孝孺死了吗？他的名字还在人们的嘴边，那他就是没死。
: 林昭死了吗？我依然爱她。

a*o2014-06-20 07:06

93 楼

最出名的知道唐太宗，把兄弟们都杀光了。。他老爸也是造反做了皇帝。
坐上了位置，然后就成了大家伟大的皇帝了。大众一般人民可是杀人偿命，皇帝是要歌
颂的。

【在 c********d 的大作中提到】

: 谁说的？明朝前有王莽，明朝后有袁世凯，都造反做了皇帝，下场都不怎样。
: 政治立场这玩艺，太拘泥不好，太墙头草也不行的。

l*g2014-06-20 07:06

94 楼

为了名声？？？
一个没有情怀的人，也只能像你这样理解了。
我无语.

【在 m**x 的大作中提到】

: 方孝孺这种就是为了挣个身后好名声，连十族的性命都不在乎的人。倒霉的是他亲戚。
: 古代为了名节求死的腐儒多了去了。

c*d2014-06-20 07:06

95 楼

auo并非没有道理。方孝孺的坚持，结果是灭十族，比通常说的九族还多一族，和他有
瓜葛的通统被杀。那十族中，未必没有人想活下去。皇族争位，祸及平民，本就是很冤
枉的事。
能屈能伸，能保全自己的同时又伸张正义的，是为牛人。王守仁和徐阶都算是这种人。

【在 l******g 的大作中提到】

: 精神不死。
: 方孝孺死了吗？他的名字还在人们的嘴边，那他就是没死。
: 林昭死了吗？我依然爱她。

m*x2014-06-20 07:06

96 楼

佩服王守仁和徐阶，他们都对社会有很大贡献

【在 c********d 的大作中提到】

: auo并非没有道理。方孝孺的坚持，结果是灭十族，比通常说的九族还多一族，和他有
: 瓜葛的通统被杀。那十族中，未必没有人想活下去。皇族争位，祸及平民，本就是很冤
: 枉的事。
: 能屈能伸，能保全自己的同时又伸张正义的，是为牛人。王守仁和徐阶都算是这种人。

m*x2014-06-20 07:06

97 楼

歌颂他不是因为他篡位啊，兄弟。你也不看看他干了多少实事。

【在 a*o 的大作中提到】

: 最出名的知道唐太宗，把兄弟们都杀光了。。他老爸也是造反做了皇帝。
: 坐上了位置，然后就成了大家伟大的皇帝了。大众一般人民可是杀人偿命，皇帝是要歌
: 颂的。

l*g2014-06-20 07:06

98 楼

不许跑题。
文中，我说的是方孝孺的气节和情怀。
我当然更赞成王守仁。本人也是心学的忠实崇拜者。

【在 c********d 的大作中提到】

: auo并非没有道理。方孝孺的坚持，结果是灭十族，比通常说的九族还多一族，和他有
: 瓜葛的通统被杀。那十族中，未必没有人想活下去。皇族争位，祸及平民，本就是很冤
: 枉的事。
: 能屈能伸，能保全自己的同时又伸张正义的，是为牛人。王守仁和徐阶都算是这种人。

m*x2014-06-20 07:06

99 楼

名节名节，名声气节一回事儿

【在 l******g 的大作中提到】

: 为了名声？？？
: 一个没有情怀的人，也只能像你这样理解了。
: 我无语.

a*o2014-06-20 07:06

100 楼

。。。我觉的为了他一家人的性命，那是可以妥协，还可以等待时机帮主人报仇。。
君子报仇，十年未晚。这个道理都不懂。。还说骨气？？

【在 l******g 的大作中提到】

: 什么可以妥协，什么不能，要明确。
: 不得概念混淆。

c*d2014-06-20 07:06

101 楼

所以啊，有正面例子也有反例，这事儿就是depends。。。谁知道这个造反的是唐太宗
还是王莽？坚持原则而牺牲，并不是坏事，关键是要牺牲得有价值。然而事后说这些，
无论如何都是上帝视角了；当时能把局势判断得那么清楚的有几人？
我以为，靖难之变里头跟朱棣对着干的那批人当中，只有铁铉做得最好。从这个角度来
看，朱允炆用人的眼光的确不怎样，换了他做皇帝，明朝未必能有永乐盛世。

【在 a*o 的大作中提到】

: 最出名的知道唐太宗，把兄弟们都杀光了。。他老爸也是造反做了皇帝。
: 坐上了位置，然后就成了大家伟大的皇帝了。大众一般人民可是杀人偿命，皇帝是要歌
: 颂的。

a*o2014-06-20 07:06

102 楼

因为歌颂的人都是他的人，刻意把篡位忽略不计。
要是被他杀害的兄弟的人写书，又是该如何?
杀人是一回事，干的事情是另外一回事。当官的可以为了送点粮食给大众就把一些人杀
掉，可以忽略不算？

【在 m**x 的大作中提到】

: 歌颂他不是因为他篡位啊，兄弟。你也不看看他干了多少实事。

a*o2014-06-20 07:06

103 楼

所以，历史是有立场的，站在皇帝的立场，就是歌颂。不过一般只有皇帝叫人写的书才
能留下来。。所以也成了大家的英雄。

【在 c********d 的大作中提到】

: 所以啊，有正面例子也有反例，这事儿就是depends。。。谁知道这个造反的是唐太宗
: 还是王莽？坚持原则而牺牲，并不是坏事，关键是要牺牲得有价值。然而事后说这些，
: 无论如何都是上帝视角了；当时能把局势判断得那么清楚的有几人？
: 我以为，靖难之变里头跟朱棣对着干的那批人当中，只有铁铉做得最好。从这个角度来
: 看，朱允炆用人的眼光的确不怎样，换了他做皇帝，明朝未必能有永乐盛世。

l*g2014-06-20 07:06

104 楼

方孝孺,当然有骨气！不懂他的人，说他图名，顽固。
可我爱他。我不管别人。

【在 a*o 的大作中提到】

: 。。。我觉的为了他一家人的性命，那是可以妥协，还可以等待时机帮主人报仇。。
: 君子报仇，十年未晚。这个道理都不懂。。还说骨气？？

c*d2014-06-20 07:06

105 楼

太高估方孝孺了。他身在其位、被皇帝那么重用的时候也不过就落了个兵败灭十族的下
场，又是典型的不会搞阴谋诡计的人，就算饶了他，别说十年，朱棣寿终正寝了都轮不
到他报仇。
当时知道兵败，他一头撞死或者上吊是最正确的做法。跟朱棣叫什么灭我十族又如何那
的确是……

【在 a*o 的大作中提到】

: 。。。我觉的为了他一家人的性命，那是可以妥协，还可以等待时机帮主人报仇。。
: 君子报仇，十年未晚。这个道理都不懂。。还说骨气？？

l*l2014-06-20 07:06

106 楼

面对真金白银或者真刀真枪，我会选择退缩！

【在 l******g 的大作中提到】

: 方孝孺,当然有骨气！不懂他的人，说他图名，顽固。
: 可我爱他。我不管别人。

m*x2014-06-20 07:06

107 楼

整体评价当然是从他对社会的贡献来看啊。而且评价都是后人作的，和他的人没关系。

【在 a*o 的大作中提到】

: 因为歌颂的人都是他的人，刻意把篡位忽略不计。
: 要是被他杀害的兄弟的人写书，又是该如何?
: 杀人是一回事，干的事情是另外一回事。当官的可以为了送点粮食给大众就把一些人杀
: 掉，可以忽略不算？

m*x2014-06-20 07:06

108 楼

面对真金白银或者真刀真枪，我会选择真金白银

【在 l*****l 的大作中提到】

: 面对真金白银或者真刀真枪，我会选择退缩！

c*d2014-06-20 07:06

109 楼

不过啊，这些“英雄皇帝”貌似都有不少残暴或者昏聩记录留下来。秦皇的焚书坑儒，
汉武的杀太子。他们都不是圣人，有很了不起的一面，也有很不堪的一面，也不能说历
史完全站在皇帝的立场了。

【在 a*o 的大作中提到】

: 所以，历史是有立场的，站在皇帝的立场，就是歌颂。不过一般只有皇帝叫人写的书才
: 能留下来。。所以也成了大家的英雄。

a*o2014-06-20 07:06

110 楼

因为后人都是看了正面的评价多，所以判断就好的方面多。对社会有贡献，那是站在杀
害他兄弟的基础上。
就如中国的教育，教大家美国资本主义的坏处多，所以，很多广大群众一说到美国，就
想到坏处。。
也如美国的教育对共产主义的恐惧。。很多人一提到中国，就有一种敌对的感觉。

系。

【在 m**x 的大作中提到】

: 整体评价当然是从他对社会的贡献来看啊。而且评价都是后人作的，和他的人没关系。

l*g2014-06-20 07:06

111 楼

中国，不该敌对吗？

【在 a*o 的大作中提到】

: 因为后人都是看了正面的评价多，所以判断就好的方面多。对社会有贡献，那是站在杀
: 害他兄弟的基础上。
: 就如中国的教育，教大家美国资本主义的坏处多，所以，很多广大群众一说到美国，就
: 想到坏处。。
: 也如美国的教育对共产主义的恐惧。。很多人一提到中国，就有一种敌对的感觉。
:
: 系。

a*o2014-06-20 07:06

112 楼

又要说不好听的话，用现代的话说就是脑子不会转。。

【在 c********d 的大作中提到】

: 太高估方孝孺了。他身在其位、被皇帝那么重用的时候也不过就落了个兵败灭十族的下
: 场，又是典型的不会搞阴谋诡计的人，就算饶了他，别说十年，朱棣寿终正寝了都轮不
: 到他报仇。
: 当时知道兵败，他一头撞死或者上吊是最正确的做法。跟朱棣叫什么灭我十族又如何那
: 的确是……

x*72014-06-20 07:06

113 楼

我觉得你们用的例子太极端了。。

l*g2014-06-20 07:06

114 楼

当你的文字被删，博客被封。
当你不能自由表达，你还要拥护这个国家？

【在 l******g 的大作中提到】

: 中国，不该敌对吗？

a*o2014-06-20 07:06

115 楼

记住，历史那些处罚的手段比这些言语更加残酷。。
这就是为什么西方的古代片都是赤裸裸的残酷。。中国的很少，只是说腰斩，然后不会
放出这个镜头。。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 我觉得你们用的例子太极端了。。

l*g2014-06-20 07:06

116 楼

只是碰了巧。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 我觉得你们用的例子太极端了。。

a*o2014-06-20 07:06

117 楼

我一般不去那里发那些反动的言语。。
不是说我同意删除博客的做法。

【在 l******g 的大作中提到】

: 当你的文字被删，博客被封。
: 当你不能自由表达，你还要拥护这个国家？

c*d2014-06-20 07:06

118 楼

哪个国家、哪个朝代的皇位争夺不是伴随兄弟阋墙的血腥？朱棣的过分处在于那些灭十
族以及一系列惨绝人寰的杀人手法上头，相比之下，“站在杀害兄弟的基础上”真不算
什么……这个前提放在别的地方的确会很有争议，放在皇位上，谁都会认为天经地义的。

【在 a*o 的大作中提到】

: 因为后人都是看了正面的评价多，所以判断就好的方面多。对社会有贡献，那是站在杀
: 害他兄弟的基础上。
: 就如中国的教育，教大家美国资本主义的坏处多，所以，很多广大群众一说到美国，就
: 想到坏处。。
: 也如美国的教育对共产主义的恐惧。。很多人一提到中国，就有一种敌对的感觉。
:
: 系。

l*g2014-06-20 07:06

119 楼

我郑重宣布我的个人立场：我将和中国，从此决裂。
一个不能自由言说的野蛮之国，让我不耻。
不说了,继续看球。

【在 l******g 的大作中提到】

: 当你的文字被删，博客被封。
: 当你不能自由表达，你还要拥护这个国家？

a*o2014-06-20 07:06

120 楼

所以大家都认为，皇帝杀兄弟们都是对的。
对大众来说，这兄弟们谁做皇帝真的那么重要？？或许被杀的做了更加繁荣，谁知道呢？

的。

【在 c********d 的大作中提到】

: 哪个国家、哪个朝代的皇位争夺不是伴随兄弟阋墙的血腥？朱棣的过分处在于那些灭十
: 族以及一系列惨绝人寰的杀人手法上头，相比之下，“站在杀害兄弟的基础上”真不算
: 什么……这个前提放在别的地方的确会很有争议，放在皇位上，谁都会认为天经地义的。

m*x2014-06-20 07:06

121 楼

皇帝杀兄弟对大众来说就更不是个事儿了

呢？

【在 a*o 的大作中提到】

: 所以大家都认为，皇帝杀兄弟们都是对的。
: 对大众来说，这兄弟们谁做皇帝真的那么重要？？或许被杀的做了更加繁荣，谁知道呢？
:
: 的。

m*x2014-06-20 07:06

122 楼

你可以脱离中国国籍，但是你无法改变你是炎黄子孙的事实。

【在 l******g 的大作中提到】

: 我郑重宣布我的个人立场：我将和中国，从此决裂。
: 一个不能自由言说的野蛮之国，让我不耻。
: 不说了,继续看球。

a*o2014-06-20 07:06

123 楼

决裂之前，要认清，国家和执政的党是两回事的。。

【在 l******g 的大作中提到】

: 我郑重宣布我的个人立场：我将和中国，从此决裂。
: 一个不能自由言说的野蛮之国，让我不耻。
: 不说了,继续看球。

a*o2014-06-20 07:06

124 楼

也是，所以能做上皇帝的都是杀人狂魔。

【在 m**x 的大作中提到】

: 皇帝杀兄弟对大众来说就更不是个事儿了
:
: 呢？

c*d2014-06-20 07:06

125 楼

没人天生想做这种角色，他们有他们的不得已处。你不杀他，他就杀你。朱允炆倒是说
“别伤害我叔叔”，结果……

【在 a*o 的大作中提到】

: 也是，所以能做上皇帝的都是杀人狂魔。

l*g2014-06-20 07:06

126 楼

国家是机器。我和这个国家决裂，但我依旧爱我的祖国，那片土地，还有土地上正直善
良的人们。

【在 a*o 的大作中提到】

: 决裂之前，要认清，国家和执政的党是两回事的。。

m*x2014-06-20 07:06

127 楼

朱棣也没杀他啊，还满世界找他，还派了一支远洋舰队

【在 c********d 的大作中提到】

: 没人天生想做这种角色，他们有他们的不得已处。你不杀他，他就杀你。朱允炆倒是说
: “别伤害我叔叔”，结果……

c*d2014-06-20 07:06

128 楼

这对于你经常去的国内论坛而言是个喜大普奔的事儿。

【在 l******g 的大作中提到】

: 我郑重宣布我的个人立场：我将和中国，从此决裂。
: 一个不能自由言说的野蛮之国，让我不耻。
: 不说了,继续看球。

l*g2014-06-20 07:06

129 楼

不读史，不思考。

【在 m**x 的大作中提到】

: 朱棣也没杀他啊，还满世界找他，还派了一支远洋舰队

x*72014-06-20 07:06

130 楼

党和国要分开。
不过其实不爱国也没什么，爱地球就好了，大家还更和平点。

【在 l******g 的大作中提到】

: 我郑重宣布我的个人立场：我将和中国，从此决裂。
: 一个不能自由言说的野蛮之国，让我不耻。
: 不说了,继续看球。

c*d2014-06-20 07:06

131 楼

没杀他那是因为他跑了。你以为朱棣找他是为了叫他回来吃饭啊？

【在 m**x 的大作中提到】

: 朱棣也没杀他啊，还满世界找他，还派了一支远洋舰队

a*o2014-06-20 07:06

132 楼

当然都有理由，所以话题又回来了，每一个人做的每一件事都是有目的。不是他死就是
他兄弟死。这些想当皇帝的目的就是自己不想死。
现实是，确实是杀了人才能坐上这个位置。

【在 c********d 的大作中提到】

: 没人天生想做这种角色，他们有他们的不得已处。你不杀他，他就杀你。朱允炆倒是说
: “别伤害我叔叔”，结果……

m*x2014-06-20 07:06

133 楼

也不会杀他的，就是想看住他

【在 c********d 的大作中提到】

: 没杀他那是因为他跑了。你以为朱棣找他是为了叫他回来吃饭啊？

a*o2014-06-20 07:06

134 楼

两个人的爱情是，对方能对你贡献什么，你能对对方贡献什么。
爱国，其实也差不多。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 党和国要分开。
: 不过其实不爱国也没什么，爱地球就好了，大家还更和平点。

m*x2014-06-20 07:06

135 楼

是这么回事儿
我爱地球，我爱宇宙!

【在 x*****7 的大作中提到】

: 党和国要分开。
: 不过其实不爱国也没什么，爱地球就好了，大家还更和平点。

l*g2014-06-20 07:06

136 楼

我基本不去国内论坛。当然，想看的, 也都封了。
剩下的文字，好多还不如我写的呢！

【在 c********d 的大作中提到】

: 这对于你经常去的国内论坛而言是个喜大普奔的事儿。

l*g2014-06-20 07:06

137 楼

赞

【在 x*****7 的大作中提到】

: 党和国要分开。
: 不过其实不爱国也没什么，爱地球就好了，大家还更和平点。

a*o2014-06-20 07:06

138 楼

从来没有去过国内论坛，话题不同，没啥好说的。

【在 l******g 的大作中提到】

: 我基本不去国内论坛。当然，想看的, 也都封了。
: 剩下的文字，好多还不如我写的呢！

m*x2014-06-20 07:06

139 楼

军版老将？

【在 l******g 的大作中提到】

: 我基本不去国内论坛。当然，想看的, 也都封了。
: 剩下的文字，好多还不如我写的呢！

w*r2014-06-20 07:06

140 楼

论坛上谈政治其实是浪费时间的事儿。基本可以用下面这句话来终结：
Opinions are like assholes. Everyone has one, and everyone thinks everyone
else's stinks.

【在 x*****7 的大作中提到】

: 党和国要分开。
: 不过其实不爱国也没什么，爱地球就好了，大家还更和平点。

a*o2014-06-20 07:06

141 楼

国内是这样，国外不是这样。。that's why you need to vote..
声音多了，就会有改变的。

【在 w***r 的大作中提到】

: 论坛上谈政治其实是浪费时间的事儿。基本可以用下面这句话来终结：
: Opinions are like assholes. Everyone has one, and everyone thinks everyone
: else's stinks.

l*g2014-06-20 07:06

142 楼

军版太牛了. 没敢去那里混。只是多年潜水。
哪天鼓足勇气去发言z

【在 m**x 的大作中提到】

: 军版老将？

l*g2014-06-20 07:06

143 楼

对。赞同
声音多了，就会有改变。

【在 a*o 的大作中提到】

: 国内是这样，国外不是这样。。that's why you need to vote..
: 声音多了，就会有改变的。

a*o2014-06-20 07:06

144 楼

其实大多数可能事业或者夫妻生活不谐调，所以要找个渠道发泄，这渠道就是军斑。

【在 l******g 的大作中提到】

: 军版太牛了. 没敢去那里混。只是多年潜水。
: 哪天鼓足勇气去发言z

a*o2014-06-20 07:06

145 楼

我爱地球，因为地球提供生活的必须品，空气，阳光，和地球吸引力不让我飞出去。。
我不是很爱火星，因为没有啥关系，虽然有时候晚上抬头望上去也看到这星球。

【在 m**x 的大作中提到】

: 是这么回事儿
: 我爱地球，我爱宇宙!

w*r2014-06-20 07:06

146 楼

难道不是饭米粒版？

【在 a*o 的大作中提到】

: 其实大多数可能事业或者夫妻生活不谐调，所以要找个渠道发泄，这渠道就是军斑。

m*x2014-06-20 07:06

147 楼

不少人报名去参加火星单程旅游定居了。敬请关注mars-one.com

【在 a*o 的大作中提到】

: 我爱地球，因为地球提供生活的必须品，空气，阳光，和地球吸引力不让我飞出去。。
: 我不是很爱火星，因为没有啥关系，虽然有时候晚上抬头望上去也看到这星球。

B*n2014-06-20 07:06

148 楼

有一定的道理不過有些地方可能還需要思考一下
比方說 "我们再说学习音乐，是弹会几首曲子，考八级？还是学习其向上的精神，学习
自由的表达，诠释人类复杂的情感。"
如果主要是要了學習向上的精神或是自由的表達這些從很多其他的東西都可以學到
為什麼要花那麼多時間和金錢去學琴呢如果是為了诠释人类复杂的情感那連一定的程
度都達不到可能連人類簡單的情感都無法用音樂來表達

【在 l******g 的大作中提到】

: 亲爱的朋友们，你们有权保持沉默，继续老婆热炕头，陪孩子成长。
: 好，今天就顺着你们的话题，我们来谈孩子。先不谈他们的成长空间，就谈孩子学习。
: 是分数重要，还是学习其中的精神更重要。比如，跆拳道，是学三脚猫的防身吗？还
: 是要学习匡扶正义，坚韧不拔，尊师重道？我们再说学习音乐，是弹会几首曲子，考
: 八级？还是学习其向上的精神，学习自由的表达，诠释人类复杂的情感。我们再回到功
: 课。想必你们周围都有无数优秀学子。是精英吧？又如何呢？一个没有思想，没有理
: 想，没有追求的人，不是学习机器，是什么？请问，这和行尸走肉有啥分别？
: 人，万物之精灵。灵气不在，与动物没区别。境界，古人讲的是意境，境界。没了这股
: 子英雄情怀，那就啥都没了。
: 碰巧刚刚又读到方孝孺- 读书种子。 “正学”是对明初宁海名儒方孝孺“读书之庐”

c*d2014-06-20 07:06

149 楼

国内也不全如此，国外也未必完全如此。国内的言论影响到行政或者司法的例子可不少
，而政府控制言论的事情，美帝也不是没做过。程度轻重和手法有别而已。
我是相信国内在不断变好的。

【在 a*o 的大作中提到】

: 国内是这样，国外不是这样。。that's why you need to vote..
: 声音多了，就会有改变的。

c*d2014-06-20 07:06

150 楼

甲板是给女人用的，军版是给男人用的。

【在 w***r 的大作中提到】

: 难道不是饭米粒版？

a*o2014-06-20 07:06

151 楼

我也相信，不过相信是一回事，事实是另外一回事。
没有绝对的言论自由，只有相对。

【在 c********d 的大作中提到】

: 国内也不全如此，国外也未必完全如此。国内的言论影响到行政或者司法的例子可不少
: ，而政府控制言论的事情，美帝也不是没做过。程度轻重和手法有别而已。
: 我是相信国内在不断变好的。

a*o2014-06-20 07:06

152 楼

一样。人生觉的失意，找个地方和别的人交流一下，希望感觉好点。

【在 w***r 的大作中提到】

: 难道不是饭米粒版？

x*a2014-06-20 07:06

153 楼

这是怎么了？

【在 l******g 的大作中提到】

: 亲爱的朋友们，你们有权保持沉默，继续老婆热炕头，陪孩子成长。
: 好，今天就顺着你们的话题，我们来谈孩子。先不谈他们的成长空间，就谈孩子学习。
: 是分数重要，还是学习其中的精神更重要。比如，跆拳道，是学三脚猫的防身吗？还
: 是要学习匡扶正义，坚韧不拔，尊师重道？我们再说学习音乐，是弹会几首曲子，考
: 八级？还是学习其向上的精神，学习自由的表达，诠释人类复杂的情感。我们再回到功
: 课。想必你们周围都有无数优秀学子。是精英吧？又如何呢？一个没有思想，没有理
: 想，没有追求的人，不是学习机器，是什么？请问，这和行尸走肉有啥分别？
: 人，万物之精灵。灵气不在，与动物没区别。境界，古人讲的是意境，境界。没了这股
: 子英雄情怀，那就啥都没了。
: 碰巧刚刚又读到方孝孺- 读书种子。 “正学”是对明初宁海名儒方孝孺“读书之庐”

e*e2014-06-20 07:06

154 楼

能年轻地活20多年，还是很不容易的……

【在 l******g 的大作中提到】

: 亲爱的朋友们，你们有权保持沉默，继续老婆热炕头，陪孩子成长。
: 好，今天就顺着你们的话题，我们来谈孩子。先不谈他们的成长空间，就谈孩子学习。
: 是分数重要，还是学习其中的精神更重要。比如，跆拳道，是学三脚猫的防身吗？还
: 是要学习匡扶正义，坚韧不拔，尊师重道？我们再说学习音乐，是弹会几首曲子，考
: 八级？还是学习其向上的精神，学习自由的表达，诠释人类复杂的情感。我们再回到功
: 课。想必你们周围都有无数优秀学子。是精英吧？又如何呢？一个没有思想，没有理
: 想，没有追求的人，不是学习机器，是什么？请问，这和行尸走肉有啥分别？
: 人，万物之精灵。灵气不在，与动物没区别。境界，古人讲的是意境，境界。没了这股
: 子英雄情怀，那就啥都没了。
: 碰巧刚刚又读到方孝孺- 读书种子。 “正学”是对明初宁海名儒方孝孺“读书之庐”

x*g2014-06-20 07:06

155 楼

没有强大事实为依据的论证就是无病呻吟。
乱七八糟的一堆例子，与主题没有必然关联。
方孝孺的例子，过于偏颇，不能说明主题。

【在 l******g 的大作中提到】

: 亲爱的朋友们，你们有权保持沉默，继续老婆热炕头，陪孩子成长。
: 好，今天就顺着你们的话题，我们来谈孩子。先不谈他们的成长空间，就谈孩子学习。
: 是分数重要，还是学习其中的精神更重要。比如，跆拳道，是学三脚猫的防身吗？还
: 是要学习匡扶正义，坚韧不拔，尊师重道？我们再说学习音乐，是弹会几首曲子，考
: 八级？还是学习其向上的精神，学习自由的表达，诠释人类复杂的情感。我们再回到功
: 课。想必你们周围都有无数优秀学子。是精英吧？又如何呢？一个没有思想，没有理
: 想，没有追求的人，不是学习机器，是什么？请问，这和行尸走肉有啥分别？
: 人，万物之精灵。灵气不在，与动物没区别。境界，古人讲的是意境，境界。没了这股
: 子英雄情怀，那就啥都没了。
: 碰巧刚刚又读到方孝孺- 读书种子。 “正学”是对明初宁海名儒方孝孺“读书之庐”

D*22014-06-20 07:06

156 楼

喜欢lovetong的文字。每次都让我感觉刹那间热血还在。

l*g2014-06-20 07:06

157 楼

我在和同学们讨论情怀，不想惹了众怒。
自以为推心置腹，可大家觉得我在谈论政治，而不是什么情怀。
于是纷纷让我噤声，或是退群表示抗议。
赤子之心，无以言表。
念天地之悠悠，独怆然泪下。
自诩文化人，那就必须发声。做一只灵鸟。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 这是怎么了？

l*g2014-06-20 07:06

158 楼

谢谢。

【在 D****2 的大作中提到】

: 喜欢lovetong的文字。每次都让我感觉刹那间热血还在。

D*22014-06-20 07:06

159 楼

政不政治有什么关系。我觉得你很淘气又浪漫！

【在 l******g 的大作中提到】

: 我在和同学们讨论情怀，不想惹了众怒。
: 自以为推心置腹，可大家觉得我在谈论政治，而不是什么情怀。
: 于是纷纷让我噤声，或是退群表示抗议。
: 赤子之心，无以言表。
: 念天地之悠悠，独怆然泪下。
: 自诩文化人，那就必须发声。做一只灵鸟。

B*n2014-06-20 07:06

160 楼

天下的屁屁都是一樣臭的

【在 w***r 的大作中提到】

: 论坛上谈政治其实是浪费时间的事儿。基本可以用下面这句话来终结：
: Opinions are like assholes. Everyone has one, and everyone thinks everyone
: else's stinks.