【BSSD】香港人的中国情结什么时候丢的？召唤weewow - 未名空间MITBBS历史存档

【BSSD】香港人的中国情结什么时候丢的？召唤weewow# LeisureTime - 读书听歌看电影

j*p2016-02-16 08:02

1 楼

香港老电影经常宣扬爱国主义，比如功夫片中的拳打洋人情结。代表性正面角色比如黄
飞鸿的三观之正，让童年的我口瞪目呆：反侵略反帝国主义殖民主义，反腐朽落后的清
虏政府，反对封建迷信，接受西方先进的科学文化知识。既然这些都是迎合香港观影市
场的商业片，香港民众肯定是接受这些观念的，即认同自己是中国人，外国殖民者是坏
人。“反清爱国”曾经是香港影视作品的主流观念，如果把“清”泛指一切腐朽的专制
政权，“后清”也就中枪了。64期间香港曾经大力支持民主运动，成龙竟然也曾经在《
民主歌声献中华》晚会上表演。可以说“反共爱国”一度是香港的主流。
香港也是保钓运动的发源地。一群英国殖民地的臣民，跑去维护文化母国的领土完整，
拳拳爱国之心，天地可鉴。
为什么这几年香港人的中国认同在丢失？“反共爱国”分化成了“拥共爱国”和“反共
反华”。前者如成龙在锵锵三人行的访谈中一直喊：“我爱国有罪吗？” 后者如游行
时打出英国旗的。为什么“共”和“国”捆绑在一起了？
香港人要求普选的要求是非常正当的，只要坚持“反共爱国”，大陆人会普遍支持，香
港人的目标与大陆人的目标并无区别。为什么香港民主运动给大陆人“反华”的印象，
以至于激发了强烈的反对情绪？
如果我对香港人身份认同的改变认识有误，请知情人尤其是weewow指正。

M*c2016-02-16 08:02

2 楼

香港市的80后女生跟你们问好
http://bbs.tianya.cn/m/post-free-5369799-1.shtml

p*e2016-02-16 08:02

3 楼

对啊，以前蛮爱国的，华东水灾难保钓什么的，早期影视剧杨家将呀，霍元甲什么的。
我觉得越回归越没有中国情节了。我以前有个香港同事就说回归前是渴望回归的，后来
其实还是高兴的，不过有点不爽了。他说过特别不爽的好像是98印尼排华时中共好像啥
都不做还封锁消息了，然后还有SARS时候有个高官忘记不知道是不是龙永图还是什么的
说死n人，不多什么的，当然个人认为归根结底还是因为回归后的香港民生艰难吧。据
说房价高物价高就是工资不高了

M*c2016-02-16 08:02

4 楼

看新闻不是说最近楼价要跌么～

【在 p******e 的大作中提到】

: 对啊，以前蛮爱国的，华东水灾难保钓什么的，早期影视剧杨家将呀，霍元甲什么的。
: 我觉得越回归越没有中国情节了。我以前有个香港同事就说回归前是渴望回归的，后来
: 其实还是高兴的，不过有点不爽了。他说过特别不爽的好像是98印尼排华时中共好像啥
: 都不做还封锁消息了，然后还有SARS时候有个高官忘记不知道是不是龙永图还是什么的
: 说死n人，不多什么的，当然个人认为归根结底还是因为回归后的香港民生艰难吧。据
: 说房价高物价高就是工资不高了

p*e2016-02-16 08:02

5 楼

那就不知道咯，不过感觉港人都说民生艰难，当然也未必是中共导致的

的。
后来
像啥
么的

【在 M********c 的大作中提到】

: 看新闻不是说最近楼价要跌么～

d*h2016-02-16 08:02

6 楼

写的不错

【在 M********c 的大作中提到】

: 香港市的80后女生跟你们问好
: http://bbs.tianya.cn/m/post-free-5369799-1.shtml

c*x2016-02-16 08:02

7 楼

第一，知道了weewow是香港人。
第二，明明觉得你自己是有答案的。
第三，搬好小板凳，听你们说说。

【在 j**p 的大作中提到】

: 香港老电影经常宣扬爱国主义，比如功夫片中的拳打洋人情结。代表性正面角色比如黄
: 飞鸿的三观之正，让童年的我口瞪目呆：反侵略反帝国主义殖民主义，反腐朽落后的清
: 虏政府，反对封建迷信，接受西方先进的科学文化知识。既然这些都是迎合香港观影市
: 场的商业片，香港民众肯定是接受这些观念的，即认同自己是中国人，外国殖民者是坏
: 人。“反清爱国”曾经是香港影视作品的主流观念，如果把“清”泛指一切腐朽的专制
: 政权，“后清”也就中枪了。64期间香港曾经大力支持民主运动，成龙竟然也曾经在《
: 民主歌声献中华》晚会上表演。可以说“反共爱国”一度是香港的主流。
: 香港也是保钓运动的发源地。一群英国殖民地的臣民，跑去维护文化母国的领土完整，
: 拳拳爱国之心，天地可鉴。
: 为什么这几年香港人的中国认同在丢失？“反共爱国”分化成了“拥共爱国”和“反共

d*12016-02-16 08:02

8 楼

我觉得任何华人，不仅香港人，都从来没有丢失过中国情结，都是中国人么，但是不认
同中国共产党啊，说什么党要高于人民的一切利益，这个，由民主选举产生执政党的地
方都会想不通的吧

B*n2016-02-16 08:02

9 楼

黨原來下面是黑的可是簡化後看上去像是人民的兄弟

【在 d********1 的大作中提到】

: 我觉得任何华人，不仅香港人，都从来没有丢失过中国情结，都是中国人么，但是不认
: 同中国共产党啊，说什么党要高于人民的一切利益，这个，由民主选举产生执政党的地
: 方都会想不通的吧

d*12016-02-16 08:02

10 楼

黑的是啥意思啊？有图吗？参照站牌，人物图或者动画图，皆可～～

【在 B****n 的大作中提到】

: 黨原來下面是黑的可是簡化後看上去像是人民的兄弟

M*c2016-02-16 08:02

11 楼

97年金融危机楼市泡沫破灭，而后董特首政策失误、言论失误、又被踢爆钦点以及和
李嘉诚关系，02、03年经济衰退民生艰难大批裁员失业倒闭破产负资产SARS，最后二十
三条引发游行。

【在 j**p 的大作中提到】

: 香港老电影经常宣扬爱国主义，比如功夫片中的拳打洋人情结。代表性正面角色比如黄
: 飞鸿的三观之正，让童年的我口瞪目呆：反侵略反帝国主义殖民主义，反腐朽落后的清
: 虏政府，反对封建迷信，接受西方先进的科学文化知识。既然这些都是迎合香港观影市
: 场的商业片，香港民众肯定是接受这些观念的，即认同自己是中国人，外国殖民者是坏
: 人。“反清爱国”曾经是香港影视作品的主流观念，如果把“清”泛指一切腐朽的专制
: 政权，“后清”也就中枪了。64期间香港曾经大力支持民主运动，成龙竟然也曾经在《
: 民主歌声献中华》晚会上表演。可以说“反共爱国”一度是香港的主流。
: 香港也是保钓运动的发源地。一群英国殖民地的臣民，跑去维护文化母国的领土完整，
: 拳拳爱国之心，天地可鉴。
: 为什么这几年香港人的中国认同在丢失？“反共爱国”分化成了“拥共爱国”和“反共

c*x2016-02-16 08:02

12 楼

都是被割的韮莱。

【在 j**p 的大作中提到】

: 香港老电影经常宣扬爱国主义，比如功夫片中的拳打洋人情结。代表性正面角色比如黄
: 飞鸿的三观之正，让童年的我口瞪目呆：反侵略反帝国主义殖民主义，反腐朽落后的清
: 虏政府，反对封建迷信，接受西方先进的科学文化知识。既然这些都是迎合香港观影市
: 场的商业片，香港民众肯定是接受这些观念的，即认同自己是中国人，外国殖民者是坏
: 人。“反清爱国”曾经是香港影视作品的主流观念，如果把“清”泛指一切腐朽的专制
: 政权，“后清”也就中枪了。64期间香港曾经大力支持民主运动，成龙竟然也曾经在《
: 民主歌声献中华》晚会上表演。可以说“反共爱国”一度是香港的主流。
: 香港也是保钓运动的发源地。一群英国殖民地的臣民，跑去维护文化母国的领土完整，
: 拳拳爱国之心，天地可鉴。
: 为什么这几年香港人的中国认同在丢失？“反共爱国”分化成了“拥共爱国”和“反共

n*g2016-02-16 08:02

13 楼

自從華人被蟹穢主義邪靈寄生之后

【在 j**p 的大作中提到】

: 香港老电影经常宣扬爱国主义，比如功夫片中的拳打洋人情结。代表性正面角色比如黄
: 飞鸿的三观之正，让童年的我口瞪目呆：反侵略反帝国主义殖民主义，反腐朽落后的清
: 虏政府，反对封建迷信，接受西方先进的科学文化知识。既然这些都是迎合香港观影市
: 场的商业片，香港民众肯定是接受这些观念的，即认同自己是中国人，外国殖民者是坏
: 人。“反清爱国”曾经是香港影视作品的主流观念，如果把“清”泛指一切腐朽的专制
: 政权，“后清”也就中枪了。64期间香港曾经大力支持民主运动，成龙竟然也曾经在《
: 民主歌声献中华》晚会上表演。可以说“反共爱国”一度是香港的主流。
: 香港也是保钓运动的发源地。一群英国殖民地的臣民，跑去维护文化母国的领土完整，
: 拳拳爱国之心，天地可鉴。
: 为什么这几年香港人的中国认同在丢失？“反共爱国”分化成了“拥共爱国”和“反共

w*w2016-02-16 08:02

14 楼

收到信，發現大名被掛，連忙過來看看。
原因很多，可以作一篇論文了。在我看來可以分幾部分議論。
1. 鄉土情結
因為上世紀幾次（大陸）移民潮的原因，80年代前出生的港人普遍有大陸情節。85後則
淡泊許多，到95後則更加淡。
2.市民社會－－公民社會轉變
經過7，80年代的經濟發展，90年代中開始市民參政議政意欲高漲，香港開始踏入公民
社會。例如，香港幾大電台從90年代中開設的phone-in節目，邀請各界人士打入電話，
參與時政評論。時至今日，每日早上及傍晚的電台黃金時段，香港電台，商業電台等仍
然是論政節目。邀請政務官，議員，學者等做節目，向市民解釋準備推行的施政措施，
聽取／回覆市民意見。諸如此類全方位的熏陶，十幾年來令港人由埋首賺錢的小市民轉
變為積極發聲，參與社會管理的公民。甚至連中學生也結社議論學校及社會事務。
因此，在社會發展而言，香港社會和大陸社會不是同一階段。大陸人普遍覺得經濟好生
活好就好，不理解香港人為何鬧。而香港人（尤其是年輕人）覺得，除了經濟，社會仍
需有更多追求。
不少大陸人覺得鬧事的都是底層loser，但事實上，對香港政改呼聲最高的是中產階層
，專業人士。他們不是因為窮而鬧，而是社會發展到這階段，中產希望在政治上有更多
話語權。在香港立法會中，建制派的支持者是社會的兩端－－富豪和底層。泛民主派的
擁躉是中產。相比起富豪和為兩餐奔忙的底層，中產最要求公平正義，對大陸2000年後
的社會事件尤其敏感。而大陸維權人士，律師，記者被壓制甚至判刑的情況，尤其令香
港法律界，傳媒界震驚，唇亡齒寒。因為專業性質，律師和記者的呼聲最容易被傳播，
亦最容易令中下層信服。
3. 自由行後的兩地摩擦增大，矛盾突出
大陸同胞之前所認知的香港其實不是完整的香港。大陸重覺得都是中國人，應該有類似
的理念，忽略了社會差異。其實中國那麼大，連北元宵南湯圓，是甜是咸都有得爭，何
況150年來處於不同制度下的大陸和香港。在某些觀念上的差別太大了。
以大學為例。香港8間大學中有過半大學的學生會會長可以參與大學校委會會議，有權
投票選校長等管理層，參與學校管理。學生會可以自行召開記者會反對校方決議，而校
方不能對學生做出處分。院校自治，教授治校，學生參與的理念深入人心，所以學生敢
鬧，聲張權利，要求變革的欲望非常強。看看1919年燒趙家樓的北平學生，就知道了。
反觀大陸院校，不用多說了吧。兩種截然不同的制度下培育出不同的年青人。
自由行後，兩地民眾接觸越來越多。因不同理念，不同習慣，兩地矛盾越來越大，也是
意料之中。
4.經濟原因
這個已經有很多分析了，不必多講。
5. 政治原因
兩地矛盾真正激化是2011年後。2008年汶川地震時，港人第一時間捐款，從街頭小販到
公司白領，600萬人幾天內就捐出100億。世界上再沒第二個城市有如此善舉。但是，僅
僅3年後，情況就變了。除了政治導向外，沒別個原因可以令社會民情在短時間內有180
度轉變。我認為這是兩地矛盾激化的最重要因素。

wh2016-02-16 08:02

15 楼

五六十年代香港文艺界流行左翼吧，好多弘扬传统、反帝爱国的电影。戏曲电影也不少。
carlsberg和flag对香港现当代文艺史也颇有研究。话说前两天我还跟一个香港朋友推
荐flag以前推荐的陈耀成导演的浮世恋曲，那个是讲回归前的港人心态。

【在 j**p 的大作中提到】

: 香港老电影经常宣扬爱国主义，比如功夫片中的拳打洋人情结。代表性正面角色比如黄
: 飞鸿的三观之正，让童年的我口瞪目呆：反侵略反帝国主义殖民主义，反腐朽落后的清
: 虏政府，反对封建迷信，接受西方先进的科学文化知识。既然这些都是迎合香港观影市
: 场的商业片，香港民众肯定是接受这些观念的，即认同自己是中国人，外国殖民者是坏
: 人。“反清爱国”曾经是香港影视作品的主流观念，如果把“清”泛指一切腐朽的专制
: 政权，“后清”也就中枪了。64期间香港曾经大力支持民主运动，成龙竟然也曾经在《
: 民主歌声献中华》晚会上表演。可以说“反共爱国”一度是香港的主流。
: 香港也是保钓运动的发源地。一群英国殖民地的臣民，跑去维护文化母国的领土完整，
: 拳拳爱国之心，天地可鉴。
: 为什么这几年香港人的中国认同在丢失？“反共爱国”分化成了“拥共爱国”和“反共

wh2016-02-16 08:02

16 楼

赞详尽回复！

【在 w****w 的大作中提到】

: 收到信，發現大名被掛，連忙過來看看。
: 原因很多，可以作一篇論文了。在我看來可以分幾部分議論。
: 1. 鄉土情結
: 因為上世紀幾次（大陸）移民潮的原因，80年代前出生的港人普遍有大陸情節。85後則
: 淡泊許多，到95後則更加淡。
: 2.市民社會－－公民社會轉變
: 經過7，80年代的經濟發展，90年代中開始市民參政議政意欲高漲，香港開始踏入公民
: 社會。例如，香港幾大電台從90年代中開設的phone-in節目，邀請各界人士打入電話，
: 參與時政評論。時至今日，每日早上及傍晚的電台黃金時段，香港電台，商業電台等仍
: 然是論政節目。邀請政務官，議員，學者等做節目，向市民解釋準備推行的施政措施，

M*c2016-02-16 08:02

17 楼

看报道，好多泛民派是中产阶级，貌似他们也觉得游行没什么用，并不看好港独前景，
但是又不愿保持沉默。

【在 w****w 的大作中提到】

: 收到信，發現大名被掛，連忙過來看看。
: 原因很多，可以作一篇論文了。在我看來可以分幾部分議論。
: 1. 鄉土情結
: 因為上世紀幾次（大陸）移民潮的原因，80年代前出生的港人普遍有大陸情節。85後則
: 淡泊許多，到95後則更加淡。
: 2.市民社會－－公民社會轉變
: 經過7，80年代的經濟發展，90年代中開始市民參政議政意欲高漲，香港開始踏入公民
: 社會。例如，香港幾大電台從90年代中開設的phone-in節目，邀請各界人士打入電話，
: 參與時政評論。時至今日，每日早上及傍晚的電台黃金時段，香港電台，商業電台等仍
: 然是論政節目。邀請政務官，議員，學者等做節目，向市民解釋準備推行的施政措施，

a*o2016-02-16 08:02

18 楼

海外的华人，中国人，有时候爱国和爱党的意识分的比较清楚。。
清朝时候的中国人，民国的，和共产党统治的都是华人。。。

【在 j**p 的大作中提到】

: 香港老电影经常宣扬爱国主义，比如功夫片中的拳打洋人情结。代表性正面角色比如黄
: 飞鸿的三观之正，让童年的我口瞪目呆：反侵略反帝国主义殖民主义，反腐朽落后的清
: 虏政府，反对封建迷信，接受西方先进的科学文化知识。既然这些都是迎合香港观影市
: 场的商业片，香港民众肯定是接受这些观念的，即认同自己是中国人，外国殖民者是坏
: 人。“反清爱国”曾经是香港影视作品的主流观念，如果把“清”泛指一切腐朽的专制
: 政权，“后清”也就中枪了。64期间香港曾经大力支持民主运动，成龙竟然也曾经在《
: 民主歌声献中华》晚会上表演。可以说“反共爱国”一度是香港的主流。
: 香港也是保钓运动的发源地。一群英国殖民地的臣民，跑去维护文化母国的领土完整，
: 拳拳爱国之心，天地可鉴。
: 为什么这几年香港人的中国认同在丢失？“反共爱国”分化成了“拥共爱国”和“反共

w*w2016-02-16 08:02

19 楼

50年代國共兩黨在香港鬥法，各自的支持者打筆仗。香港地下黨動員了一大批文藝界人
士回國，最出名的是袁庚領導的東江縱隊。直到60年代反右文革開始後，當年回國的文
藝界人士全部都成階下囚，幾乎沒幾個活下來。香港左翼文人進步青年突然發現新中國
並不是那麼美好，這其中就包括了金庸。於是文化界開始重新審視共產主義，金庸更成
為旗手在其主理的《明報》上和《大公報》《文匯報》開戰，連寫小說也不忘諷刺北京
。時至今日，雖然金庸已經不再是明報老闆，但明報仍舊是香港主流報刊中最警惕CCP
堅持獨立自由的大報。同時，原本地下黨重點栽培對象司徒華等熱血青年，在文革中也
逐漸脫離組織，在80年代末成為泛民主派領袖。金庸司徒華李柱銘這三人在80年代曾經
是北京座上賓，參與起草基本法。如果不是89，司徒華是首任特首的最大候選人。即便
89後司徒華站到北京對立面，司徒華去世時，北京仍稱他為持不同政見的愛國人士。
89第一次令香港人意識到自己的國族身份，感覺到香港與大陸的命哌B在一起，所以才
會有150萬人站出來支持學生。但64的發生，又令更多香港人深深挫敗和失落。因此，
經歷過49新中國的興奮－－60反右文革的絕望－－79改革開放的希望－－89再次失望後
，30後～70後這幾代人對大陸的感情非常複雜，愛恨交織。而這種累積兩三代人的情緒
傳到90後這代時，對大陸的感情是越來越淡泊了，哪怕這是成長在97回歸後的一代人。

少。

【在 wh 的大作中提到】

: 五六十年代香港文艺界流行左翼吧，好多弘扬传统、反帝爱国的电影。戏曲电影也不少。
: carlsberg和flag对香港现当代文艺史也颇有研究。话说前两天我还跟一个香港朋友推
: 荐flag以前推荐的陈耀成导演的浮世恋曲，那个是讲回归前的港人心态。

w*w2016-02-16 08:02

20 楼

64黑衣燭光，71白衣遊行是香港社會的“春秋兩祭”，和港獨無關。尤其是64燭光晚會
，在2015年之前的20多年的晚會主題均將香港定位於中國民主化進程中，愛國歌曲愛國
口號是晚會例牌。直到去年，很多年青人在雨傘邉邮♂嵊X得連香港都救不了，更別
提中國大陸了，才沒有將爭取中國民主加入主題。
其實絕大多數人都知道春秋兩祭沒什麼用，但又覺得站出來發聲是公民責任，如果不把
追求民主自由的理念傳遞下去，就對不起先烈對不起香港，當沒有人再站出來時，這個
社會就徹底淪陷了。
香港一直都是一個沒有民主的城市，但香港是中國最早接受自由法治的地方。英國殖民
者因為殖民統治缺乏道德高地，在治理過程中還算比較克制。為了彌補沒有民主制約，
香港的司法監督和輿論監督尤其發達，促成法治與自由成為香港社會的核心價值。一旦
這兩塊被觸動，後果很嚴重。但包子上台後的一系列鐵腕舉措，令港人非常不安，梁振
英的強硬立場激化香港社會矛盾。如果銅鑼灣書局5人失蹤案不能在6月前解決，今年的
春秋兩祭人數不會少。我最擔心是血氣方剛的年青人在訴求得不到反饋時會越來越極端。

【在 M********c 的大作中提到】

: 看报道，好多泛民派是中产阶级，貌似他们也觉得游行没什么用，并不看好港独前景，
: 但是又不愿保持沉默。

j*p2016-02-16 08:02

21 楼

感谢Weewow来回复。
香港没有民主，土共是有责任的。60年代时，英国考虑过让香港升级为像新西兰一样的
自治领，给香港民主自治，英方不敢单方面行动，问了中共的意见。当时中共强烈反对
，这事就作罢了。（出处忘记了）
我觉得在香港各大学里的陆生“强国人”对香港年轻一代有直接的影响。大陆的洗脑教
育大有成效，香港的大学生看这帮人表演，对民主拯救中国渐渐心灰意冷了。

d*12016-02-16 08:02

22 楼

中国政府把管理法制香港和香港人想得太简单了，殊不知，香港人非常西化，很久前出
国读书的人很多，移民海外，在跨国公司做事的人是大部分，他们和众多海外华人的思
维相似，却不是上海海派北京首都大的华人思维，这里面，是有微妙差别的。（我小时
候在深圳住过4年，也去香港）

【在 w****w 的大作中提到】

: 64黑衣燭光，71白衣遊行是香港社會的“春秋兩祭”，和港獨無關。尤其是64燭光晚會
: ，在2015年之前的20多年的晚會主題均將香港定位於中國民主化進程中，愛國歌曲愛國
: 口號是晚會例牌。直到去年，很多年青人在雨傘邉邮♂嵊X得連香港都救不了，更別
: 提中國大陸了，才沒有將爭取中國民主加入主題。
: 其實絕大多數人都知道春秋兩祭沒什麼用，但又覺得站出來發聲是公民責任，如果不把
: 追求民主自由的理念傳遞下去，就對不起先烈對不起香港，當沒有人再站出來時，這個
: 社會就徹底淪陷了。
: 香港一直都是一個沒有民主的城市，但香港是中國最早接受自由法治的地方。英國殖民
: 者因為殖民統治缺乏道德高地，在治理過程中還算比較克制。為了彌補沒有民主制約，
: 香港的司法監督和輿論監督尤其發達，促成法治與自由成為香港社會的核心價值。一旦

M*c2016-02-16 08:02

23 楼

其实现在这样闹下去，就是走个通过大破望大立的路，香港法制自由安全的商业城市形
象算是彻底毁掉了，能不能立起来，立的又是什么道路就不知道了。但是说实话，我对
香港未来不太乐观。

64黑衣燭光，71白衣遊行是香港社會的“春秋兩祭”，和港獨無關。尤其是64燭光晚會
，在2015年之前的20多年的晚會主題均將香港定位於中國民主化進程中，愛國歌曲愛國
口號是晚會例牌。直到去年，很多年青人在雨傘邉邮♂嵊X得連香港都救不了，更別
提中國大陸了，才沒有將爭取中國民主加入主題。
其實絕大多數人都知道春秋兩祭沒什麼用，但又覺得站出來發聲是公民責任，如果不把
追求民主自由的理念傳遞下去，就對不起先烈對不起香港，當沒有人再站出來時，這個
社會就徹底淪陷了。
香港一直都是一個沒有民主的城市，但香港是中國最早接受自由法治的地方。英國殖民
者因為殖民統治缺乏道德高地，在治理過程中還算比較克制。為了彌補沒有民主制約，
香港的司法監督和輿論監督尤其發達，促成法治與自由成為香港社會的核心價值。一旦
這兩塊被觸動，後果很嚴重。但包子上台後的一系列鐵腕舉措，令港人非常不安，梁振
英的強硬立場激化香港社會矛盾。如果銅鑼灣書局5人失蹤案不能在6月前解決，今年的
春秋兩祭人數不會少。我最擔心是血氣方剛的年青人在訴求得不到反饋時會越來越極端。

【在 w****w 的大作中提到】

: 64黑衣燭光，71白衣遊行是香港社會的“春秋兩祭”，和港獨無關。尤其是64燭光晚會
: ，在2015年之前的20多年的晚會主題均將香港定位於中國民主化進程中，愛國歌曲愛國
: 口號是晚會例牌。直到去年，很多年青人在雨傘邉邮♂嵊X得連香港都救不了，更別
: 提中國大陸了，才沒有將爭取中國民主加入主題。
: 其實絕大多數人都知道春秋兩祭沒什麼用，但又覺得站出來發聲是公民責任，如果不把
: 追求民主自由的理念傳遞下去，就對不起先烈對不起香港，當沒有人再站出來時，這個
: 社會就徹底淪陷了。
: 香港一直都是一個沒有民主的城市，但香港是中國最早接受自由法治的地方。英國殖民
: 者因為殖民統治缺乏道德高地，在治理過程中還算比較克制。為了彌補沒有民主制約，
: 香港的司法監督和輿論監督尤其發達，促成法治與自由成為香港社會的核心價值。一旦

w*o2016-02-16 08:02

24 楼

All major city in any kind of society can have riots. "香港法制自由安全的商
业城市形象" is destroyed when those bookstore owners were disappeared.
So far, I don't think any of those economic pressures are hurting the
fundamentals of HK society. I hope HK can survive to be the saving harbor
again when things get really bad in mainland China.

【在 M********c 的大作中提到】

: 其实现在这样闹下去，就是走个通过大破望大立的路，香港法制自由安全的商业城市形
: 象算是彻底毁掉了，能不能立起来，立的又是什么道路就不知道了。但是说实话，我对
: 香港未来不太乐观。
:
: 64黑衣燭光，71白衣遊行是香港社會的“春秋兩祭”，和港獨無關。尤其是64燭光晚會
: ，在2015年之前的20多年的晚會主題均將香港定位於中國民主化進程中，愛國歌曲愛國
: 口號是晚會例牌。直到去年，很多年青人在雨傘邉邮♂嵊X得連香港都救不了，更別
: 提中國大陸了，才沒有將爭取中國民主加入主題。
: 其實絕大多數人都知道春秋兩祭沒什麼用，但又覺得站出來發聲是公民責任，如果不把
: 追求民主自由的理念傳遞下去，就對不起先烈對不起香港，當沒有人再站出來時，這個

w*o2016-02-16 08:02

25 楼

2008 was the best year for Chinese, it has been and would be downhill from
that.

M*c2016-02-16 08:02

26 楼

金庸的《明報》是以关注大陆成名的。现在《明報》老板张晓卿不是亲大陆么？这两年还
闹出了两次改头条的事～现在反CCP的报纸是不是就剩下《苹果》了？

CCP

【在 w****w 的大作中提到】

: 50年代國共兩黨在香港鬥法，各自的支持者打筆仗。香港地下黨動員了一大批文藝界人
: 士回國，最出名的是袁庚領導的東江縱隊。直到60年代反右文革開始後，當年回國的文
: 藝界人士全部都成階下囚，幾乎沒幾個活下來。香港左翼文人進步青年突然發現新中國
: 並不是那麼美好，這其中就包括了金庸。於是文化界開始重新審視共產主義，金庸更成
: 為旗手在其主理的《明報》上和《大公報》《文匯報》開戰，連寫小說也不忘諷刺北京
: 。時至今日，雖然金庸已經不再是明報老闆，但明報仍舊是香港主流報刊中最警惕CCP
: 堅持獨立自由的大報。同時，原本地下黨重點栽培對象司徒華等熱血青年，在文革中也
: 逐漸脫離組織，在80年代末成為泛民主派領袖。金庸司徒華李柱銘這三人在80年代曾經
: 是北京座上賓，參與起草基本法。如果不是89，司徒華是首任特首的最大候選人。即便
: 89後司徒華站到北京對立面，司徒華去世時，北京仍稱他為持不同政見的愛國人士。

M*c2016-02-16 08:02

27 楼

香港过去对大陆的重要性没有了，经济发展找不到新的增长点，好不容易靠自由行保留
下来的商业旅游业也受到打击，还剩下些什么啊？只要体制保持目前状态，不是爆发就
是死亡。最可能就是爆发后死亡～
李嘉诚跑得就是快～
其实我觉得回归初期香港本来可以考虑大力发展娱乐、旅游、餐饮一体化的服务业。董
健华的经济规划有模仿新加坡经验的痕迹，但是都失了先手，又受富人治港的限制，最
后不了了之，反而浪费了时间、金钱，还招来了骂名。很可惜。
董健华是没经验啊还是身不由己啊还是兼而有之啊～

【在 w*********o 的大作中提到】

: All major city in any kind of society can have riots. "香港法制自由安全的商
: 业城市形象" is destroyed when those bookstore owners were disappeared.
: So far, I don't think any of those economic pressures are hurting the
: fundamentals of HK society. I hope HK can survive to be the saving harbor
: again when things get really bad in mainland China.

M*c2016-02-16 08:02

28 楼

我觉得不可能给香港民主的～
我觉得他们对民主拯救香港是不是也心灰意冷了～
我觉得现在就是折腾发泄～
上海迪斯尼再过几个月就要开业啦啦啦啦啦啦～

【在 j**p 的大作中提到】

: 感谢Weewow来回复。
: 香港没有民主，土共是有责任的。60年代时，英国考虑过让香港升级为像新西兰一样的
: 自治领，给香港民主自治，英方不敢单方面行动，问了中共的意见。当时中共强烈反对
: ，这事就作罢了。（出处忘记了）
: 我觉得在香港各大学里的陆生“强国人”对香港年轻一代有直接的影响。大陆的洗脑教
: 育大有成效，香港的大学生看这帮人表演，对民主拯救中国渐渐心灰意冷了。

w*o2016-02-16 08:02

29 楼

It's not even about general election or democracy directly. HK is still the
gateway in and out of Asia if its legal system can be kept independent. It's
unfortunate both current HK and China leaders seem to be shortsighted.
One can only say 香港过去对大陆的重要性没有了 when the value of HK
residential paper crashes.

【在 M********c 的大作中提到】

: 香港过去对大陆的重要性没有了，经济发展找不到新的增长点，好不容易靠自由行保留
: 下来的商业旅游业也受到打击，还剩下些什么啊？只要体制保持目前状态，不是爆发就
: 是死亡。最可能就是爆发后死亡～
: 李嘉诚跑得就是快～
: 其实我觉得回归初期香港本来可以考虑大力发展娱乐、旅游、餐饮一体化的服务业。董
: 健华的经济规划有模仿新加坡经验的痕迹，但是都失了先手，又受富人治港的限制，最
: 后不了了之，反而浪费了时间、金钱，还招来了骂名。很可惜。
: 董健华是没经验啊还是身不由己啊还是兼而有之啊～

M*c2016-02-16 08:02

30 楼

好吧，我修正一下，是那种独一无二的地位没有了。
香港金融中心的地位逐渐被上海赶上，贸易航运对大陆的重要性也逐渐下降了。
记得以前看海归贴，有做金融的归香港，说现在香港的金融业已经逐渐没落了。

the
's
residential

【在 w*********o 的大作中提到】

: It's not even about general election or democracy directly. HK is still the
: gateway in and out of Asia if its legal system can be kept independent. It's
: unfortunate both current HK and China leaders seem to be shortsighted.
: One can only say 香港过去对大陆的重要性没有了 when the value of HK
: residential paper crashes.

w*o2016-02-16 08:02

31 楼

香港金融中心的地位逐渐被上海赶上
--- I don't think so even though that's what has been said in Chinese
language media. You don't see that kind of talk much in English media.
现在香港的金融业已经逐渐没落了。
--- Some might have gone to Singapore. I don't think it is Shanghai. 金融业
in Shanghai is still Chinese 金融业, not international.
HK is just at a very hard place. Dose HK government allow dual citizenship?

【在 M********c 的大作中提到】

: 好吧，我修正一下，是那种独一无二的地位没有了。
: 香港金融中心的地位逐渐被上海赶上，贸易航运对大陆的重要性也逐渐下降了。
: 记得以前看海归贴，有做金融的归香港，说现在香港的金融业已经逐渐没落了。
:
: the
: 's
: residential

M*c2016-02-16 08:02

32 楼

希望是这样的，另外香港人的国籍好混乱啊～

业

【在 w*********o 的大作中提到】

: 香港金融中心的地位逐渐被上海赶上
: --- I don't think so even though that's what has been said in Chinese
: language media. You don't see that kind of talk much in English media.
: 现在香港的金融业已经逐渐没落了。
: --- Some might have gone to Singapore. I don't think it is Shanghai. 金融业
: in Shanghai is still Chinese 金融业, not international.
: HK is just at a very hard place. Dose HK government allow dual citizenship?

w*w2016-02-16 08:02

33 楼

5，60年代香港政改失敗的確與大陸相關。大陸害怕香港像新加坡印度等殖民地一樣先
自治後獨立。一旦香港通過自治獨立，大陸就無法按北京條約的租借期限收回香港。
自從北京威脅如果香港自治就出兵深圳河後，英國就放棄了發展淡水供應工程的念頭，
轉而同意東江供水。從此香港的淡水供應就依賴大陸，北京實現了部分戰略控制。
我覺得兩地青年思想分歧的一個重要原因來自不同的歷史教育。香港青年的歷史教育採
用歐美對殖民主義的理解，colonialism是一個中性的詞，落點在殖民地社會發展，可
能促進落後社會的發展，也可能破壞當地社會。所以80後90後的香港青年他們並不反感
港英統治，畢竟在70年代後香港社會一直處於平穩和諧的狀態，港英政府採用柔性管治
。隨著貧富鴻溝加大，經濟下行，年輕人就開始懷念起80，90年代安居樂業的生活。
而中國歷史教科書是從民族主義國家高度看殖民地，香港發展得再好也是喪權辱國的象
徵。這種觀念深植在大陸學生腦海，80後90後大陸年輕人看到的是中國崛起，經濟生活
變好，強國翻身的自豪感油然而生，自然很反感香港青年不以殖民地為恥的心態。
對於東亞各國來將，歷史教科書重要過任何課本。因為這決定了一個國家一個民族的定
位，國民世界觀的形成。一批力圖客觀還原歷史的中（陸港台）日韓學者這幾年正在編
一套東亞歷史叢書。如果中日韓三國一直用仇恨教育，受害者情緒來教授歷史，永遠無
法緩和矛盾。

【在 j**p 的大作中提到】

: 感谢Weewow来回复。
: 香港没有民主，土共是有责任的。60年代时，英国考虑过让香港升级为像新西兰一样的
: 自治领，给香港民主自治，英方不敢单方面行动，问了中共的意见。当时中共强烈反对
: ，这事就作罢了。（出处忘记了）
: 我觉得在香港各大学里的陆生“强国人”对香港年轻一代有直接的影响。大陆的洗脑教
: 育大有成效，香港的大学生看这帮人表演，对民主拯救中国渐渐心灰意冷了。

w*w2016-02-16 08:02

34 楼

北京和香港不在一個頻道上，北京一直沒有正視英式管治和中式管治很不同。英國基於
契約社會的管治方式有其兩百年的自由主義理念，香港公務員體系就是一台精密儀器，
設定好就按既定程序咦鳎话逡谎邸Ｒ粋±樱愀壑灰衟aved road到的地方，
那怕是荒郊野外，所有斜坡，擋土牆只有1平方也會有鐵牌刻上編號、聯絡電話、負責
機構。城區所有直徑超過碗口大的樹也會有編號和標識。
而中國傳統的權威社會的管治方式，管理粗放，權力與責任的界線模糊。近幾年來，中
聯辦和港澳辦幾次關於香港立法司法機構要配合政府施政的言論，搞得社會譁然。諸如
此類格格不入的執政理念，加大了行政－立法－司法間的tension，以致幾任首席大法
官要出來強調香港司法獨立不變，也真是醉了。

【在 d********1 的大作中提到】

: 中国政府把管理法制香港和香港人想得太简单了，殊不知，香港人非常西化，很久前出
: 国读书的人很多，移民海外，在跨国公司做事的人是大部分，他们和众多海外华人的思
: 维相似，却不是上海海派北京首都大的华人思维，这里面，是有微妙差别的。（我小时
: 候在深圳住过4年，也去香港）

w*w2016-02-16 08:02

35 楼

死硬反共的是蘋果。明報的立場沒那麼偏激。前年空降主編後鬧過兩個月，員工在頭版
寫文章罵老闆，把母公司老闆的聲明放B版，評論版再放上各界支持員工反抗老闆的文
章，氣得馬來西亞老闆跳腳，這一場大龍鳳說起來也頗好笑。
幾年前香港電台空降台長也曾被員工杯葛。台長上任當天，大廳被裝飾成一個靈堂，全
體員工黑衣白花夾道默哀。新台長惟有強顏歡笑，在哀樂聲中踩著黑地毯走向靈堂，站
在花圈旁發表鼓舞人心的就職演講。畫面太醉人了～
香港主流報刊一直有關注大陸，幾十年前就這樣了，也不單明報。5，60年代很多文人
走難到香港，文人辦報的傳統也隨之南下。

年还

【在 M********c 的大作中提到】

: 金庸的《明報》是以关注大陆成名的。现在《明報》老板张晓卿不是亲大陆么？这两年还
: 闹出了两次改头条的事～现在反CCP的报纸是不是就剩下《苹果》了？
:
: CCP

w*w2016-02-16 08:02

36 楼

旅遊業只佔香港GDP的5％，其實沒有你們想像中那麼重要。香港的支柱一直是國際貿易
，地產，金融，物流。
香港2003年後最大的失誤是沒有發展科技產業等附加值高的新興產業，數碼港變成地產
港，被新加坡的生物科技搶了頭。第二失誤是旅遊業單純依靠內地遊客，客源單一，短
視而缺乏進取心。內地遊客和歐美遊客的最大區別大家都知道－－買買買。香港為了滿
足內地遊客的購物欲，大量商鋪變成內地客喜愛的化妝品店，藥店，奢侈品店。而原本
供應本地人的生活小店被高租金逼走，甚至結業。這直接導致本地顧客生活不便，物價
上漲，繼而遷怒於遊客。而租金上漲和大型連鎖店的利潤都落入地產商為主的富豪荷包
，拉大貧富差距。

【在 M********c 的大作中提到】

: 香港过去对大陆的重要性没有了，经济发展找不到新的增长点，好不容易靠自由行保留
: 下来的商业旅游业也受到打击，还剩下些什么啊？只要体制保持目前状态，不是爆发就
: 是死亡。最可能就是爆发后死亡～
: 李嘉诚跑得就是快～
: 其实我觉得回归初期香港本来可以考虑大力发展娱乐、旅游、餐饮一体化的服务业。董
: 健华的经济规划有模仿新加坡经验的痕迹，但是都失了先手，又受富人治港的限制，最
: 后不了了之，反而浪费了时间、金钱，还招来了骂名。很可惜。
: 董健华是没经验啊还是身不由己啊还是兼而有之啊～

w*w2016-02-16 08:02

37 楼

紐約，倫敦，新加坡，香港，國際金融中心的基礎是法治與自由，從來沒有一個國際金
融中心是在封閉缺乏法治缺乏流動性的地方。單看這兩年的大陸股市鬧劇，就知道上海
離香港還有很遠距離。這兩年，各個外資銀行已經逐步撤出大陸了，包括和交行合作的
HSBC，和廣發行合作的CITI，基本都偃旗息鼓了。
航呶锪鳎趪嵨粩盗可洗箨懜劭诘拇_趕超香港，洋山港，天津港，鹽田港。但管理上
差距仍在，看看天津港就知道。自從天津港出事後，四大港口連夜排查，問題很多。這
大半年來通關速度很慢，許多貨堆在保稅區提不出去。問一下大陸搞貿易和物流的公司
就知道了，等一兩個月不出奇，特別是做原料和儀器的公司，焦頭爛額。

【在 M********c 的大作中提到】

: 好吧，我修正一下，是那种独一无二的地位没有了。
: 香港金融中心的地位逐渐被上海赶上，贸易航运对大陆的重要性也逐渐下降了。
: 记得以前看海归贴，有做金融的归香港，说现在香港的金融业已经逐渐没落了。
:
: the
: 's
: residential

w*w2016-02-16 08:02

38 楼

香港有雙重國籍。然而，自從銅鑼灣書店出事後，雙重國籍貌似沒什麼用，中國政府拒
絕承認香港人的雙重國籍。
繼桂民海在CCTV認罪，發表放棄瑞典領事保護的宣言後，另一有英國國籍的李波也在今
天發表“自願以自己的方式（偷渡）回大陸配合調查，自願放棄英國國籍，請英國政府
和別有用心的人不要擾亂自己的生活”的聲明...
所以，呵呵

业

【在 w*********o 的大作中提到】

: 香港金融中心的地位逐渐被上海赶上
: --- I don't think so even though that's what has been said in Chinese
: language media. You don't see that kind of talk much in English media.
: 现在香港的金融业已经逐渐没落了。
: --- Some might have gone to Singapore. I don't think it is Shanghai. 金融业
: in Shanghai is still Chinese 金融业, not international.
: HK is just at a very hard place. Dose HK government allow dual citizenship?

w*w2016-02-16 08:02

39 楼

英國對公民，國民，居民的定義和權利義務與中國不同。還是基於社會契約，英國的理
念是居住在土地上的人有權決定這片土地的未來。在去年蘇格蘭公投中，有權投票的是
蘇格蘭居民（即便這些居民是外國公民），而不是英國公民（如果這些公民沒有在6年?
內居住在蘇格蘭）。
基於統一理念，英國統治香港時亦是如此。所以你們可以看到非中國籍的香港永久性居
民亦有權投票。

【在 M********c 的大作中提到】

: 希望是这样的，另外香港人的国籍好混乱啊～
:
: 业

M*c2016-02-16 08:02

40 楼

虽然我这样说很不厚道，但是真不能指望中聯辦和港澳辦这帮人有什么水平～

近幾年來，中

【在 w****w 的大作中提到】

: 英國對公民，國民，居民的定義和權利義務與中國不同。還是基於社會契約，英國的理
: 念是居住在土地上的人有權決定這片土地的未來。在去年蘇格蘭公投中，有權投票的是
: 蘇格蘭居民（即便這些居民是外國公民），而不是英國公民（如果這些公民沒有在6年?
: 內居住在蘇格蘭）。
: 基於統一理念，英國統治香港時亦是如此。所以你們可以看到非中國籍的香港永久性居
: 民亦有權投票。

M*c2016-02-16 08:02

41 楼

嗯，今年又要公投是否留在欧盟了～

年?

【在 w****w 的大作中提到】

: 英國對公民，國民，居民的定義和權利義務與中國不同。還是基於社會契約，英國的理
: 念是居住在土地上的人有權決定這片土地的未來。在去年蘇格蘭公投中，有權投票的是
: 蘇格蘭居民（即便這些居民是外國公民），而不是英國公民（如果這些公民沒有在6年?
: 內居住在蘇格蘭）。
: 基於統一理念，英國統治香港時亦是如此。所以你們可以看到非中國籍的香港永久性居
: 民亦有權投票。

M*c2016-02-16 08:02

42 楼

香港居民的英國籍没什么实际用途，不受英国保护～
大概也就是旅行的时候方便点～

【在 w****w 的大作中提到】

: 香港有雙重國籍。然而，自從銅鑼灣書店出事後，雙重國籍貌似沒什麼用，中國政府拒
: 絕承認香港人的雙重國籍。
: 繼桂民海在CCTV認罪，發表放棄瑞典領事保護的宣言後，另一有英國國籍的李波也在今
: 天發表“自願以自己的方式（偷渡）回大陸配合調查，自願放棄英國國籍，請英國政府
: 和別有用心的人不要擾亂自己的生活”的聲明...
: 所以，呵呵
:
: 业

M*c2016-02-16 08:02

43 楼

香港现在发展的那个不是旅游业，是水货客业。欧美遊客应该没法成为香港旅游业主体
顾客，大陆游客的重要性没法避免，但是水货客的形成、物价租金大幅上涨、医疗教育
压力原本是可以避免的。其实不论是数码港、生物科技、还是双非、开放深圳居民自由
行、水货客问题，可以说都是政府的政策失误造成的。
追究失误的原因，最初的方针就是错的。又要一国两制，又要平稳，最后就沦为了富人
治港，特区政府又要讨好中央，又要讨好少数富豪，造成贫富差距越来越悬殊，各阶层
越来越不满。到现在各种问题都爆发出来，赚得盘满钵满的富豪跑路了，中产不满了，
民生凋敝了，搞得焦头烂额，实在是狼狈～
请教一下，你对香港的支柱产业國際貿易，地產，金融，物流的发展前景怎么看啊？

【在 w****w 的大作中提到】

: 旅遊業只佔香港GDP的5％，其實沒有你們想像中那麼重要。香港的支柱一直是國際貿易
: ，地產，金融，物流。
: 香港2003年後最大的失誤是沒有發展科技產業等附加值高的新興產業，數碼港變成地產
: 港，被新加坡的生物科技搶了頭。第二失誤是旅遊業單純依靠內地遊客，客源單一，短
: 視而缺乏進取心。內地遊客和歐美遊客的最大區別大家都知道－－買買買。香港為了滿
: 足內地遊客的購物欲，大量商鋪變成內地客喜愛的化妝品店，藥店，奢侈品店。而原本
: 供應本地人的生活小店被高租金逼走，甚至結業。這直接導致本地顧客生活不便，物價
: 上漲，繼而遷怒於遊客。而租金上漲和大型連鎖店的利潤都落入地產商為主的富豪荷包
: ，拉大貧富差距。

w*w2016-02-16 08:02

44 楼

分兩種，一種是97前持BNO護照的“英國國民”（其實就是英國給殖民地人民的護照）
，一種是少數獲得居英權的“英國公民”。如果是公民，就受領事保護，就是和本土英
國人一樣的英國公民護照，而不是BNO護照。

【在 M********c 的大作中提到】

: 香港居民的英國籍没什么实际用途，不受英国保护～
: 大概也就是旅行的时候方便点～

w*w2016-02-16 08:02

45 楼

曾經接觸過外交部國台辦派往海外進修的80後官員。她向我詢問對香港現狀的看法，我
建議她可以先了解香港過去的歷史和社會變遷，有助於理解香港問題的成因。結果她不
屑地表示沒有必要去了解歷史，她看到的是大陸這幾年來給了香港台灣多少好處，香港
台灣是白眼狼... 我很無語，表示這樣的對話實在沒任何積極意義，over

【在 M********c 的大作中提到】

: 虽然我这样说很不厚道，但是真不能指望中聯辦和港澳辦这帮人有什么水平～
:
: 近幾年來，中

w*w2016-02-16 08:02

46 楼

只要兩地存在大幅關稅差異，水貨就無法避免，開發社會面臨的必然挑戰。
至於香港前景，目前我是比較pessimistic，回看香港黃金20年，社會穩定才可能經濟
明朗。但回歸中國後，香港政局勢必和大陸政局緊密相連，太多錯綜複雜的權利爭鬥，
暗流湧動。香港亂象祇是大陸政壇的一個縮影和風向標。習核心上台初年幾單陸港糾紛
演變成兩地罵戰，我就說過這不過是試水前奏，大陸舞台的好戲會連軸轉。
對於支柱產業前景，我在知乎上看到有幾個答覆還不錯
https://www.zhihu.com/question/21702910

【在 M********c 的大作中提到】

: 香港现在发展的那个不是旅游业，是水货客业。欧美遊客应该没法成为香港旅游业主体
: 顾客，大陆游客的重要性没法避免，但是水货客的形成、物价租金大幅上涨、医疗教育
: 压力原本是可以避免的。其实不论是数码港、生物科技、还是双非、开放深圳居民自由
: 行、水货客问题，可以说都是政府的政策失误造成的。
: 追究失误的原因，最初的方针就是错的。又要一国两制，又要平稳，最后就沦为了富人
: 治港，特区政府又要讨好中央，又要讨好少数富豪，造成贫富差距越来越悬殊，各阶层
: 越来越不满。到现在各种问题都爆发出来，赚得盘满钵满的富豪跑路了，中产不满了，
: 民生凋敝了，搞得焦头烂额，实在是狼狈～
: 请教一下，你对香港的支柱产业國際貿易，地產，金融，物流的发展前景怎么看啊？

p*r2016-02-16 08:02

47 楼

也不见得都丢了。香港小年轻的一个问题是没文化，缺乏历史和文化的熏陶。能写通顺
的中英文的大学毕业生都不是太多。当然，内地小年轻也是类似的问题，程度略好，但
是好得非常有限。这个略好一方面也和人口基数有关。香港人口还是太少了点，几百万
人的规模，出的人才本来就会比较有限。
另外，有中国文化传承的家庭又太少，中产以上大多上私校，国际学校，中文程度尤其
恶劣。这种环境下培养出来的人，没几个有家国情怀的，大多是精致的或者不那么精致
的利己主义者。其实美国华人的第二代又何尝不是如此，人口总数和有钱人也不老少了
，中文教育还远远不如马来西亚华人。而香港穷人家的小孩更是没出路，念个本地好大
学，毕业出来多数也是没一份像样体面的工作。
另外，这个跟中小学师资也是有关系的，本来老师大多都不通，教出的学生通的就少。
保钓这玩意儿，恐怕对中国的危害更大。极端民粹或者极端民族主义和纳粹主义差别也
并不是太大。地域歧视和种族歧视本质上也是一个东西。所有这些都来源于无知，没文
化和受压迫。
香港目前最应该解决的是经济制度问题，先解决巨大的基尼指数和离谱的房价再说别的
。问题是没有哪个政党或者政治人物有这个担当，包括香港人自己恐怕也未必有这个决
心。不论建制派还是泛民，都是地产党的帮闲或者帮凶。具备创造力的经济模式或者创
业方式在这种制度下面几乎是必死的局面。所以这样发展下去也是个安乐死的局面。共
产党慢慢等五十年期满一举收回也就完了。当然共产党现在也是走学香港地产党的老路
，迟早也是个安乐死的局面。
内地共产党政权类似于北朝，港台类比于南朝，北朝长时间动荡不安，粗鄙无文，南朝
自诩文明，实则腐朽，不思进取，苟延残喘，最后都是被北朝给灭了的命。

【在 j**p 的大作中提到】

: 香港老电影经常宣扬爱国主义，比如功夫片中的拳打洋人情结。代表性正面角色比如黄
: 飞鸿的三观之正，让童年的我口瞪目呆：反侵略反帝国主义殖民主义，反腐朽落后的清
: 虏政府，反对封建迷信，接受西方先进的科学文化知识。既然这些都是迎合香港观影市
: 场的商业片，香港民众肯定是接受这些观念的，即认同自己是中国人，外国殖民者是坏
: 人。“反清爱国”曾经是香港影视作品的主流观念，如果把“清”泛指一切腐朽的专制
: 政权，“后清”也就中枪了。64期间香港曾经大力支持民主运动，成龙竟然也曾经在《
: 民主歌声献中华》晚会上表演。可以说“反共爱国”一度是香港的主流。
: 香港也是保钓运动的发源地。一群英国殖民地的臣民，跑去维护文化母国的领土完整，
: 拳拳爱国之心，天地可鉴。
: 为什么这几年香港人的中国认同在丢失？“反共爱国”分化成了“拥共爱国”和“反共

M*c2016-02-16 08:02

48 楼

这个命运基本都逃不脱吧，国内通涨得厉害，房价飙得飞快，就看泡沫什么时候破灭了。
香港经济制度的问题根源还是政治制度的问题，无解。

【在 p***r 的大作中提到】

: 也不见得都丢了。香港小年轻的一个问题是没文化，缺乏历史和文化的熏陶。能写通顺
: 的中英文的大学毕业生都不是太多。当然，内地小年轻也是类似的问题，程度略好，但
: 是好得非常有限。这个略好一方面也和人口基数有关。香港人口还是太少了点，几百万
: 人的规模，出的人才本来就会比较有限。
: 另外，有中国文化传承的家庭又太少，中产以上大多上私校，国际学校，中文程度尤其
: 恶劣。这种环境下培养出来的人，没几个有家国情怀的，大多是精致的或者不那么精致
: 的利己主义者。其实美国华人的第二代又何尝不是如此，人口总数和有钱人也不老少了
: ，中文教育还远远不如马来西亚华人。而香港穷人家的小孩更是没出路，念个本地好大
: 学，毕业出来多数也是没一份像样体面的工作。
: 另外，这个跟中小学师资也是有关系的，本来老师大多都不通，教出的学生通的就少。

a*o2016-02-16 08:02

49 楼

不要说党的坏话，国内现在一片太平盛世，有吃有穿，大家很幸福。。

了。

【在 M********c 的大作中提到】

: 这个命运基本都逃不脱吧，国内通涨得厉害，房价飙得飞快，就看泡沫什么时候破灭了。
: 香港经济制度的问题根源还是政治制度的问题，无解。

M*c2016-02-16 08:02

50 楼

看到像这种英国公民似乎是少数，而且主要是颁发给非华裔香港居民的。

【在 w****w 的大作中提到】

: 分兩種，一種是97前持BNO護照的“英國國民”（其實就是英國給殖民地人民的護照）
: ，一種是少數獲得居英權的“英國公民”。如果是公民，就受領事保護，就是和本土英
: 國人一樣的英國公民護照，而不是BNO護照。

M*c2016-02-16 08:02

51 楼

呵呵，可以想见國台辦，港澳办的风气是个什么样子。那里也有并不具备背景知识，用
非所学，还身居领导职位的。只能说是政府部门一大通病。而给了好处却养了白眼狼的
话更是可笑。创造一个安全稳定法制自由繁荣的社会才是重点。一个连政府该做什么都
不知道的政府官员，还拒绝交流和了解，不想评论了～她不是想问你看法，是想找认同
而已。你很让她失望哦……

【在 w****w 的大作中提到】

: 曾經接觸過外交部國台辦派往海外進修的80後官員。她向我詢問對香港現狀的看法，我
: 建議她可以先了解香港過去的歷史和社會變遷，有助於理解香港問題的成因。結果她不
: 屑地表示沒有必要去了解歷史，她看到的是大陸這幾年來給了香港台灣多少好處，香港
: 台灣是白眼狼... 我很無語，表示這樣的對話實在沒任何積極意義，over

M*c2016-02-16 08:02

52 楼

这话说得还真没错：）
希望能一直保持下去～
Btw，你建议现在在国内买投资房吗？认真请教，你觉得泡泡啥时候会破？

【在 a*o 的大作中提到】

: 不要说党的坏话，国内现在一片太平盛世，有吃有穿，大家很幸福。。
:
: 了。

M*c2016-02-16 08:02

53 楼

我也挺悲观的。知乎上的回答比较乐观，认为上海不会取代香港的金融中心和对外贸易
港口地位。我觉得这也是相对10年以内的近期而言。如果香港不能保持安全法制的形象
，整个经济都会受到伤害。游行、占中、还有今年元旦刚刚发生的冲突，损害的不止是
零售商和旅游业的利益。

【在 w****w 的大作中提到】

: 只要兩地存在大幅關稅差異，水貨就無法避免，開發社會面臨的必然挑戰。
: 至於香港前景，目前我是比較pessimistic，回看香港黃金20年，社會穩定才可能經濟
: 明朗。但回歸中國後，香港政局勢必和大陸政局緊密相連，太多錯綜複雜的權利爭鬥，
: 暗流湧動。香港亂象祇是大陸政壇的一個縮影和風向標。習核心上台初年幾單陸港糾紛
: 演變成兩地罵戰，我就說過這不過是試水前奏，大陸舞台的好戲會連軸轉。
: 對於支柱產業前景，我在知乎上看到有幾個答覆還不錯
: https://www.zhihu.com/question/21702910

d*62016-02-16 08:02

54 楼

移民一代退了，土生土长一代上了以后

a*o2016-02-16 08:02

55 楼

国内有钱的都跑出美加买几百到几千万的房子投资了。。。
你却想回去投资？中国的经济是政府控制的，政府大力撑着，估计不会有像西方的泡
沫。。只不过是艰难点而已。西方的泡沫，都是向着政府要钱的。。
口号是口号，可是自己的钱还是谨慎点好的。。其实大家都是这么认为的。

【在 M********c 的大作中提到】

: 这话说得还真没错：）
: 希望能一直保持下去～
: Btw，你建议现在在国内买投资房吗？认真请教，你觉得泡泡啥时候会破？

M*c2016-02-16 08:02

56 楼

倒不是我自己想买。这边和国内都有朋友想买，我不看好，不过也不方便劝。有人去年
春天在国内买个房，一年后卖掉，简直赚翻了。然后有不少人想现在跟进，表示要去看
房～

【在 a*o 的大作中提到】

: 国内有钱的都跑出美加买几百到几千万的房子投资了。。。
: 你却想回去投资？中国的经济是政府控制的，政府大力撑着，估计不会有像西方的泡
: 沫。。只不过是艰难点而已。西方的泡沫，都是向着政府要钱的。。
: 口号是口号，可是自己的钱还是谨慎点好的。。其实大家都是这么认为的。

a*o2016-02-16 08:02

57 楼

早说过你是富婆。。
我一边看牛一边听你们赚翻了的故事。。。

【在 M********c 的大作中提到】

: 倒不是我自己想买。这边和国内都有朋友想买，我不看好，不过也不方便劝。有人去年
: 春天在国内买个房，一年后卖掉，简直赚翻了。然后有不少人想现在跟进，表示要去看
: 房～

M*c2016-02-16 08:02

58 楼

不是，我连看牛的差事都没当上～

【在 a*o 的大作中提到】

: 早说过你是富婆。。
: 我一边看牛一边听你们赚翻了的故事。。。

a*o2016-02-16 08:02

59 楼

是就是，现在趁着人少，认了吧。。
最多叫你送几个包子而已。

【在 M********c 的大作中提到】

: 不是，我连看牛的差事都没当上～

m*e2016-02-16 08:02

60 楼

文盲

【在 d********1 的大作中提到】

: 黑的是啥意思啊？有图吗？参照站牌，人物图或者动画图，皆可～～

y*62016-02-16 08:02

61 楼

我觉得更象以前亲（同情，居高临下的亲）穷亲戚，现在自己穷了心里不平衡了。加上
“海外反华势力”的推动就愈演愈烈，至于民主了一定要看不起专制啥的，大陆也不是
专制一天两天了，也没见他们以前咋样。

【在 d********1 的大作中提到】

: 我觉得任何华人，不仅香港人，都从来没有丢失过中国情结，都是中国人么，但是不认
: 同中国共产党啊，说什么党要高于人民的一切利益，这个，由民主选举产生执政党的地
: 方都会想不通的吧

y*k2016-02-16 08:02

62 楼

有一点我不是很理解，从1997到现在，大陆高速发展，香港按说坐收很多红利。为啥发
展越来越差？没有目标？执政者／富人短视？香港怎么也是港人治港啊，为啥没有出一
个有眼光的，可以真正认识香港的问题和解决的？

【在 M********c 的大作中提到】

: 不是，我连看牛的差事都没当上～

W*y2016-02-16 08:02

63 楼

哎，认识的几个香港朋友原来还挺友好的，对大陆很友善，自从孔庆东说了香港人是狗
以后就开始当面说大陆的坏话，渐行渐远，现在已经不联系了

w*w2016-02-16 08:02

64 楼

5萬主申請人＋配偶子女，大約20萬左右吧，基本都是中產精英。類似現在的技術移民
，各項分數加起來達標了就可申請。
1. 擁有特殊專業技能的專業人士：例如醫生，教師，工程師，物理治療師，法官，律
師，會計師及法醫官
2. 企業家商人：例如公司主席，行政總裁，董事長及非執行董事
3. 紀律部隊公務員，例如皇家警察，消防處，懲教署，海關及人民入境事務處
4. 從事敏感工作職位，例如皇家香港警察政治部，香港軍事服務團及皇家香港輔助空軍
96年以後才開放給部分居港外籍人士，如南亞裔，但合資格的很少。
居英權移民推出後北京很惱火，發聲明說不承認這些人的英國公民身份。回歸18年來沒
出現問題，直到今年的李波案。
中國移民真是慘。沒事時就要求申請簽證，就算祇是綠卡，海外子女也沒有中國國籍。
但想要管你時，根本不管你已經移民海外，一樣算中國人，綁回來坐牢。印尼華僑被
屠戮，卻又不算中國公民了。就是這種態度，令人很不爽。

【在 M********c 的大作中提到】

: 看到像这种英国公民似乎是少数，而且主要是颁发给非华裔香港居民的。

w*w2016-02-16 08:02

65 楼

其實我更失望。以前覺得中央官員和香港溝通不暢或許是50後60後老人家思想比較固執
。接觸過80後官員後，驚覺居然和60後比起來不遑多讓。真心希望這祇是一個個例，否
則連新一代中央官員都這樣高高在上，不深入民間調研，如何能制定出符合民情的政策
，如何治理好國家啊！

【在 M********c 的大作中提到】

: 呵呵，可以想见國台辦，港澳办的风气是个什么样子。那里也有并不具备背景知识，用
: 非所学，还身居领导职位的。只能说是政府部门一大通病。而给了好处却养了白眼狼的
: 话更是可笑。创造一个安全稳定法制自由繁荣的社会才是重点。一个连政府该做什么都
: 不知道的政府官员，还拒绝交流和了解，不想评论了～她不是想问你看法，是想找认同
: 而已。你很让她失望哦……

c*62016-02-16 08:02

66 楼

80后这样才能说明是民意啊，怎么到你这又成了大陆官员不行的论据了，
你写的东西我都看了一遍，貌似用公正客观的笔调写出来，实质的意思还是一句话：都
怪你们大陆啦
天下大势浩浩汤汤，别在纠结于几百万人的小确幸了，原来货车司机在广东包二奶的日
子一去不复返了，你也别纠结香港底层人民的处境，底层的香港人的惨境也不是共产党
导致的

【在 w****w 的大作中提到】

: 其實我更失望。以前覺得中央官員和香港溝通不暢或許是50後60後老人家思想比較固執
: 。接觸過80後官員後，驚覺居然和60後比起來不遑多讓。真心希望這祇是一個個例，否
: 則連新一代中央官員都這樣高高在上，不深入民間調研，如何能制定出符合民情的政策
: ，如何治理好國家啊！

c*62016-02-16 08:02

67 楼

印尼华侨被屠戮中国不是派了军舰去接的吗？怎么又是中国的错？

空軍

【在 w****w 的大作中提到】

: 5萬主申請人＋配偶子女，大約20萬左右吧，基本都是中產精英。類似現在的技術移民
: ，各項分數加起來達標了就可申請。
: 1. 擁有特殊專業技能的專業人士：例如醫生，教師，工程師，物理治療師，法官，律
: 師，會計師及法醫官
: 2. 企業家商人：例如公司主席，行政總裁，董事長及非執行董事
: 3. 紀律部隊公務員，例如皇家警察，消防處，懲教署，海關及人民入境事務處
: 4. 從事敏感工作職位，例如皇家香港警察政治部，香港軍事服務團及皇家香港輔助空軍
: 96年以後才開放給部分居港外籍人士，如南亞裔，但合資格的很少。
: 居英權移民推出後北京很惱火，發聲明說不承認這些人的英國公民身份。回歸18年來沒
: 出現問題，直到今年的李波案。

w*w2016-02-16 08:02

68 楼

香港上海是一體，都取決于中央的政策。上海的山頭不比香港少，那可是江系的老巢
啊。按目前這個情況發展下去，香港和上海都達不到預期目標。
遊行對香港沒什麼影響，你來香港就知道了，三天兩頭有遊行，各類五花八門不同訴求
。很多年了，大家都習以為常，見怪不怪。
以71遊行為例：上午是慶回歸遊行，下午是民主陣線遊行。各自相安，不少人先圍觀上
午的慶回歸遊行，中午吃過飯，繼續到維園參加民陣遊行，非常充實的一天～～有爭
取普選的，有爭取動物權益／同性戀權益／南亞裔權益／難民權益／保釣...各種不同
訴求，男女老少，貓狗鸚鵡齊上場，蔚為壯觀。兩場遊行過後，除了垃圾桶塞爆外，大
街上基本保持乾淨。第二天各自上班上學。
除開今年大年初一夜的騷亂外，香港絕大部分遊行都是和平有序進行。這點連西方媒體
都交口稱讚。香港的夏季經常有雷雨，好多次71遊行都是在暴雨中進行。例如前年71，
中午烈日當頭。在維園等候出發的幾萬人在露天等候3小時方能上街。於是太陽下暴曬1
小時，暴雨中淋1小時，然後又再烤乾.中途不斷有人中暑暈倒急救，大雨滂沱中素不相
識的人互相分享雨傘雨衣，不會發生暴雨一來就亂跑躲雨的情況，園中秩序絲毫不受影
響。從起點維園排隊走到終點大約要7，8個小時，組織者民陣在起點反覆強調罵不還口
，打就報警，十幾年來基本沒有過騷亂。
佔中那次就是完全出乎意料。組織者根本沒計劃在那天佔中，是一群學生晚上去政府合
署門口抗議，不過就一兩千人。誰知在推撞中警方過於緊張，出動了催淚彈！香港和
歐美不同，香港自從70年代以來，示威遊行都是和平進行，所以30多年沒有見過催淚彈
了。警方動用催淚彈被電視台現場直播後，香港人受到莫大刺激。一時間有超過10萬人
半夜看到直播就沖上街保護學生。街上人數一下子就從幾千學生變成十幾萬市民了。有
點類似89年一夜間全城出動的情況，香港輿論一直站在學生一邊，覺得政府無論如何不
應該對手無寸鐵的學生用武力鎮壓。其實直到佔領行動結束，佔中組織者根本就拿不到
領導權，學生－市民－佔中組織者爭議接下來要怎樣進退，最後佔中三子都推出決策圈
了。說雨傘邉油耆蔷惩鈩萘νㄟ^佔中三子操控，完全是未經調查的結論。
雨傘邉悠鋵嵕褪峭欠謭鲇行n突，因為旺角魚龍混雜。同樣，這次大年初一的騷亂也
是發生在旺角。
北京對香港民情一個很大的誤判就是，以為胡蘿蔔大棒可以搞定這班刁民。但雨傘邉颖
l其實給了北京一個訊號，香港人沒那麼怕死。越是用強勢鎮壓，越激起市民上街遊
行的決心，小事變成大事。

【在 M********c 的大作中提到】

: 我也挺悲观的。知乎上的回答比较乐观，认为上海不会取代香港的金融中心和对外贸易
: 港口地位。我觉得这也是相对10年以内的近期而言。如果香港不能保持安全法制的形象
: ，整个经济都会受到伤害。游行、占中、还有今年元旦刚刚发生的冲突，损害的不止是
: 零售商和旅游业的利益。

w*w2016-02-16 08:02

69 楼

賺翻的是深圳吧？去年深圳房價飆升簡直不可想像。

【在 M********c 的大作中提到】

: 倒不是我自己想买。这边和国内都有朋友想买，我不看好，不过也不方便劝。有人去年
: 春天在国内买个房，一年后卖掉，简直赚翻了。然后有不少人想现在跟进，表示要去看
: 房～

w*w2016-02-16 08:02

70 楼

任何國家任何地區的官員，難道不是應該了解民情，從而制定出符合社會和民意的政策
嗎？這樣說你都覺得我的意思是“都怪你们大陆啦”，是你先入為主，看到港臺人心
裡先下個結論吧？
你這種不分析問題，不是用數據和事實反駁，而是上來就根據地區身份打一棍的人，才
會造成兩岸三地的隔閡。整天將陸港矛盾歸結于大陸富裕了，香港人心裡不平衡羨慕妒
忌恨，這種心態和思維方式，無助於解決任何問題。

【在 c********6 的大作中提到】

: 80后这样才能说明是民意啊，怎么到你这又成了大陆官员不行的论据了，
: 你写的东西我都看了一遍，貌似用公正客观的笔调写出来，实质的意思还是一句话：都
: 怪你们大陆啦
: 天下大势浩浩汤汤，别在纠结于几百万人的小确幸了，原来货车司机在广东包二奶的日
: 子一去不复返了，你也别纠结香港底层人民的处境，底层的香港人的惨境也不是共产党
: 导致的

w*w2016-02-16 08:02

71 楼

軍艦... 你能至少google，百度一下再評論嗎？98年有軍艦嗎？1965年那次也不想想中
國輸出共產革命的背景，而且當時中國還承認雙重國籍呢。
中國軍艦在南海地區非常敏感，你居然說中國可以開動軍艦進入印尼領海停靠印尼碼頭
接人...你當印尼海軍吃素？我能說你缺乏基本常識嗎？
中國用飛機撤了200人。新加坡到1998年5月19日已有2900名新加坡人撤離。我還可以告
訴你，我就有一個遠方親戚嫁到爪哇一個華人富商家族。根本上不了中國飛機，最後是
幾經周折逃到了新加坡，奔波中還流產了。
理論上，一個有能力在美國research寫paper的人，對社會事件做出結論時至少有點
reference支持，而不是拍腦袋。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
中国外长唐家璇于1998年4月访问印尼时，曾表示“愈发严重的社会动荡及种族暴力问
题”屬於印尼内政，中國不會干涉。”
《人民日報》报道称骚乱期间，中华人民共和国驻印尼大使馆全体动员，昼夜加班，
逐个拨打电话确认300多名已经登记在册的中國公民，并多次开车进入骚乱地区救人，
同时多次要求航空公司多开三个航班，撤走200名华侨。
7月28日，中國外交部發言人唐国强在答記者問時說：“中华人民共和国政府对印尼华
人妇女在5月骚乱中遭强暴表示强烈关注和不安。我们多次通过外交途径希望印尼政府
彻底查处有关事件，并采取有效措施，避免类似不幸事件的发生”。
據国际新闻社報導，中國直到8月才改變原先「不干涉內政」的政策。
8月3日，《人民日報》發表評論，呼籲保護印尼華人的安全和合法權益，嚴懲不法之徒
。外交部长唐家璇在8月東協外長會議時，要求印尼政府重視此事，盡速查處，確保華
僑的安全和合法權益。与此同时，北京大学学生组织的抗议行动被该校（或說是公安）
劝导和制止。

【在 c********6 的大作中提到】

: 印尼华侨被屠戮中国不是派了军舰去接的吗？怎么又是中国的错？
:
: 空軍

c*x2016-02-16 08:02

72 楼

其实中央的态度很明确了。
金灿荣叶海林 - 香港“占中”和西方“推手”

M*c2016-02-16 08:02

73 楼

然后再捡捡牛粪～lol
不是你们赚翻了，我没赚到：）

【在 a*o 的大作中提到】

: 早说过你是富婆。。
: 我一边看牛一边听你们赚翻了的故事。。。

M*c2016-02-16 08:02

74 楼

说到这个李波案在香港影响挺大的，他自己说过一段时间会回港呢～

空軍

【在 w****w 的大作中提到】

: 5萬主申請人＋配偶子女，大約20萬左右吧，基本都是中產精英。類似現在的技術移民
: ，各項分數加起來達標了就可申請。
: 1. 擁有特殊專業技能的專業人士：例如醫生，教師，工程師，物理治療師，法官，律
: 師，會計師及法醫官
: 2. 企業家商人：例如公司主席，行政總裁，董事長及非執行董事
: 3. 紀律部隊公務員，例如皇家警察，消防處，懲教署，海關及人民入境事務處
: 4. 從事敏感工作職位，例如皇家香港警察政治部，香港軍事服務團及皇家香港輔助空軍
: 96年以後才開放給部分居港外籍人士，如南亞裔，但合資格的很少。
: 居英權移民推出後北京很惱火，發聲明說不承認這些人的英國公民身份。回歸18年來沒
: 出現問題，直到今年的李波案。

M*c2016-02-16 08:02

75 楼

是啊。

【在 w****w 的大作中提到】

: 其實我更失望。以前覺得中央官員和香港溝通不暢或許是50後60後老人家思想比較固執
: 。接觸過80後官員後，驚覺居然和60後比起來不遑多讓。真心希望這祇是一個個例，否
: 則連新一代中央官員都這樣高高在上，不深入民間調研，如何能制定出符合民情的政策
: ，如何治理好國家啊！

M*c2016-02-16 08:02

76 楼

首先一个80后并不代表民意。其次，民意也只有在全面了解背景信息的前提下才能真正
体现。否则最多也是片面的，被操控的民意，说明不了事情的原委对错。

【在 c********6 的大作中提到】

: 80后这样才能说明是民意啊，怎么到你这又成了大陆官员不行的论据了，
: 你写的东西我都看了一遍，貌似用公正客观的笔调写出来，实质的意思还是一句话：都
: 怪你们大陆啦
: 天下大势浩浩汤汤，别在纠结于几百万人的小确幸了，原来货车司机在广东包二奶的日
: 子一去不复返了，你也别纠结香港底层人民的处境，底层的香港人的惨境也不是共产党
: 导致的

M*c2016-02-16 08:02

77 楼

原来在香港的游行是这么一个状态。多谢说明。看来我不在那里生活，用经验判断还是
会出现偏差。不过虽然游行是常态，去年开始出现冲突和人员受伤还是说明问题已经变
严重，和以往不同了。我比较不明白为什么每次梁振英态度都如此强硬，表忠心同时杀
机警猴吗？

【在 w****w 的大作中提到】

: 香港上海是一體，都取決于中央的政策。上海的山頭不比香港少，那可是江系的老巢
: 啊。按目前這個情況發展下去，香港和上海都達不到預期目標。
: 遊行對香港沒什麼影響，你來香港就知道了，三天兩頭有遊行，各類五花八門不同訴求
: 。很多年了，大家都習以為常，見怪不怪。
: 以71遊行為例：上午是慶回歸遊行，下午是民主陣線遊行。各自相安，不少人先圍觀上
: 午的慶回歸遊行，中午吃過飯，繼續到維園參加民陣遊行，非常充實的一天～～有爭
: 取普選的，有爭取動物權益／同性戀權益／南亞裔權益／難民權益／保釣...各種不同
: 訴求，男女老少，貓狗鸚鵡齊上場，蔚為壯觀。兩場遊行過後，除了垃圾桶塞爆外，大
: 街上基本保持乾淨。第二天各自上班上學。
: 除開今年大年初一夜的騷亂外，香港絕大部分遊行都是和平有序進行。這點連西方媒體

a*o2016-02-16 08:02

78 楼

咱们一起合作去捡牛粪，我负责寻找，你负责捡，和扛，。。怎么样？好像这个是个很
好的主意。。

【在 M********c 的大作中提到】

: 然后再捡捡牛粪～lol
: 不是你们赚翻了，我没赚到：）

c*62016-02-16 08:02

79 楼

港人治港，出了问题你又怪中国政府中国官员，还好意思说我的思维无助于解决问题，
你觉得你的态度有助于解决任何问题吗？香港底层人民生活困境谁该负责你比我清楚，
归根到底香港转型失败，老百姓对大陆产生敌意客观存在，我也到过香港，说普通话说
英文感受到两种不同的态度，这叫先入为主吗？我觉得吧，多多反省自己别整天怪这个
怪那个比较好，不然香港更没明天

【在 w****w 的大作中提到】

: 任何國家任何地區的官員，難道不是應該了解民情，從而制定出符合社會和民意的政策
: 嗎？這樣說你都覺得我的意思是“都怪你们大陆啦”，是你先入為主，看到港臺人心
: 裡先下個結論吧？
: 你這種不分析問題，不是用數據和事實反駁，而是上來就根據地區身份打一棍的人，才
: 會造成兩岸三地的隔閡。整天將陸港矛盾歸結于大陸富裕了，香港人心裡不平衡羨慕妒
: 忌恨，這種心態和思維方式，無助於解決任何問題。

c*62016-02-16 08:02

80 楼

呵呵，民主不是这样玩的，你同意的观点就是民意，你不同意的观点就不是民意？不好
意思我身边人都是这个民意，不管你信不信。
对了，梁警官的事儿我身边人包括我也都游行出钱了，别说我们对港澳同胞没有情义，
人家是97年害怕共产党跑到美国的香港移民，结局如何？

【在 M********c 的大作中提到】

: 首先一个80后并不代表民意。其次，民意也只有在全面了解背景信息的前提下才能真正
: 体现。否则最多也是片面的，被操控的民意，说明不了事情的原委对错。

M*c2016-02-16 08:02

81 楼

以下是我的看法，和大家一起讨论。我认为目标是有的，但能不能实现是个问题。聪明
有眼光的人也是有的，但能不能当特首也是个问题。受到太多现实因素和环境的制约了。
要想真正解决香港的问题，要有像新加坡李光耀或者港英时代港督麦理浩的自主权利。
港人治港没错，但是特首人选施政却受中央政府和香港富豪影响。政策的制定和实施效
果必然受到挚肘。
比如第一届特首董建华。当时陪选的有号称民间特首的司徒华，杨铁樑、吴光正。96年
江在香港筹委会合照时主动寻觅位于一角的董建华握手，释放暗号。于是选委会那些曾
经推举其他候选人者纷纷改弦易辙投给了董建华，最后董以320票高票当选。当过后此
事被爆出时，反而影响了董公众形象与信用度，选举成了政治把戏。相比做为外人的英
国明明白白的委派港督，港人更难以接受同为国人的北京打着民选旗号背地里钦点特首
的欺骗行为。这样当选来的特首，施政怎么可能得到港人的认可。00年中央政府支持董
建华，召集港商北上挺董连任，陈方安生被斥后宣布离职。最后第二届特首选举只有董
一人参与。所以才会有那个香港记者追问江，得来个 "Too young, too simple,
sometimes naive"和“闷声大发财”的回答的笑话。
同时董特首又和香港首富地产商李嘉诚有联系。董曾得到李的援手才免遭破产，李正是
董家公司的第二大股东。
所以民选的港人治港变了味道，成了中央钦点的富人治港。必然不可能带动香港经济，
治理好政务。
98年香港遭遇了金融危机，虽然在中央的力挺下，财政司长曾荫权让香港渡过了难关，
但此后的经济衰退不可避免，而第一届特区政府八万五政策的实施让房价进一步下跌。
后来董“八万五”不存在却不告知港人，偏偏告知地产商李兆基的事件让人哗然。更让
港人失去信任。“数码港”被审批给了李嘉诚的次子李泽楷。让香港经济发展的计划不
了了之，成了地产商圈钱获利的工具。李嘉诚旗下港灯集团收取昂贵电费。。。
结果特区政府是经济计划做了一大堆，真正实施起来却一条路都不通。又不能根据经济
形势及时变通。这一切都让包括其它富商在内的港人对董的特区政府产生质疑，而董建
华的不当应对更是让港人在官商勾结之外又有了官官相护的负面印象。
先说这些吧。。。说不动了～

【在 y***k 的大作中提到】

: 有一点我不是很理解，从1997到现在，大陆高速发展，香港按说坐收很多红利。为啥发
: 展越来越差？没有目标？执政者／富人短视？香港怎么也是港人治港啊，为啥没有出一
: 个有眼光的，可以真正认识香港的问题和解决的？

c*62016-02-16 08:02

82 楼

谁在跟你聊98年那次？98年的中国举步维艰自身难保
我本来就是说65年，当然你又可以怪中国输出革命导致印尼排华，我很奇怪你这种论调
在mitbbs还有市场，貌似客观说些似是而非的论点，结论就是港人素质高连游行都没有
垃圾，中国政府又没素质又没常识又不倾听。暴力行为是警察催泪弹导致的，都是自发
的都是没有外部势力支持的，你赢了，你说的最客观，因为你是高素质的港人

【在 w****w 的大作中提到】

: 軍艦... 你能至少google，百度一下再評論嗎？98年有軍艦嗎？1965年那次也不想想中
: 國輸出共產革命的背景，而且當時中國還承認雙重國籍呢。
: 中國軍艦在南海地區非常敏感，你居然說中國可以開動軍艦進入印尼領海停靠印尼碼頭
: 接人...你當印尼海軍吃素？我能說你缺乏基本常識嗎？
: 中國用飛機撤了200人。新加坡到1998年5月19日已有2900名新加坡人撤離。我還可以告
: 訴你，我就有一個遠方親戚嫁到爪哇一個華人富商家族。根本上不了中國飛機，最後是
: 幾經周折逃到了新加坡，奔波中還流產了。
: 理論上，一個有能力在美國research寫paper的人，對社會事件做出結論時至少有點
: reference支持，而不是拍腦袋。
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

M*c2016-02-16 08:02

83 楼

嗯，旺角真是个闹事多发地。上次那个打死大陆游客的店也是在旺角吧～

【在 w****w 的大作中提到】

: 香港上海是一體，都取決于中央的政策。上海的山頭不比香港少，那可是江系的老巢
: 啊。按目前這個情況發展下去，香港和上海都達不到預期目標。
: 遊行對香港沒什麼影響，你來香港就知道了，三天兩頭有遊行，各類五花八門不同訴求
: 。很多年了，大家都習以為常，見怪不怪。
: 以71遊行為例：上午是慶回歸遊行，下午是民主陣線遊行。各自相安，不少人先圍觀上
: 午的慶回歸遊行，中午吃過飯，繼續到維園參加民陣遊行，非常充實的一天～～有爭
: 取普選的，有爭取動物權益／同性戀權益／南亞裔權益／難民權益／保釣...各種不同
: 訴求，男女老少，貓狗鸚鵡齊上場，蔚為壯觀。兩場遊行過後，除了垃圾桶塞爆外，大
: 街上基本保持乾淨。第二天各自上班上學。
: 除開今年大年初一夜的騷亂外，香港絕大部分遊行都是和平有序進行。這點連西方媒體

w*o2016-02-16 08:02

84 楼

Let's see, Liang wasn't being hauled away from his home secretly, trafficked
across border and made to admit his "guilt" on any US television without a
trial. People can openly voice their support of him even after his guilty
verdict.
I think the exodus from HK after this round of crisis would be much more
than 1997.

【在 c********6 的大作中提到】

: 呵呵，民主不是这样玩的，你同意的观点就是民意，你不同意的观点就不是民意？不好
: 意思我身边人都是这个民意，不管你信不信。
: 对了，梁警官的事儿我身边人包括我也都游行出钱了，别说我们对港澳同胞没有情义，
: 人家是97年害怕共产党跑到美国的香港移民，结局如何？

w*o2016-02-16 08:02

85 楼

The coming crash would be 不可想像. Those who cashed in already are the
winner.

【在 w****w 的大作中提到】

: 賺翻的是深圳吧？去年深圳房價飆升簡直不可想像。

h*r2016-02-16 08:02

86 楼

XXX只要土地和房地产，不要人民！

M*c2016-02-16 08:02

87 楼

不是，不过也赚了不少～

【在 w****w 的大作中提到】

: 賺翻的是深圳吧？去年深圳房價飆升簡直不可想像。

M*c2016-02-16 08:02

88 楼

接下来说说曾荫权。曾以阻击98金融大鳄之功获得港人欣赏，而陈方安生离职后便由曾
接任政务司司长一职。而后成为第三任特首。本来曾获得港人和中央政府的双支持，似
是可以有一番做为的。但不幸的是，他的接任仍有弱点。
一是曾并非由港人选举产生的特首，而是由北京提出民意调查支持率高而获得提名。而
曾当选后也末获得中央政府完全信任，身边被安插陈克勤、苏德成等人。因此一方面政
务受影响。另一方面，当民众对特区政府政策不满时，便会想起曾并非民选，极易产生
敌对情绪。最好笑的是曾以民意当选，在任期间在支持率降低时却说出了“民意于我如
浮云”之语。惹来港人嘲笑。
还没写完，过会儿再续～

c*62016-02-16 08:02

89 楼

哈哈哈，犯法的人为了减刑上电视而已，不用悲愤的

trafficked
a

【在 w*********o 的大作中提到】

: Let's see, Liang wasn't being hauled away from his home secretly, trafficked
: across border and made to admit his "guilt" on any US television without a
: trial. People can openly voice their support of him even after his guilty
: verdict.
: I think the exodus from HK after this round of crisis would be much more
: than 1997.

w*w2016-02-16 08:02

90 楼

港人治港 LOL 中國還是人民當家作主，黨和人民永遠一體利益一致呢
我的態度至少是分析問題，你有本事就對應我的帖子逐條反駁，用數據用事實講理。你
這說兩句“人民生活困境谁该负责你比我清楚” 就是客觀了？這種簡單粗暴治理方式
，出問題一定是老百姓的錯，是下級官員的錯，中央永遠正確。也就是後清朝的思維
方式了。
你懂香港民生？你看過香港民調？香港回歸18年，在2014年之前，香港人有不滿罵的
都是香港政府，而不是中央！民意調查中，中央政府的好評度一直高於港府。直到
2014年北京出兩個強硬聲明。18年數據清清楚楚列明在香港大學社會學系下的民調中心
，以及香港中文大學民調中心。你連基本事實都不知道，單憑臆斷就說香港人一直怨
恨大陸，怨恨中央，無稽之談！
前面多位ID也講了類似的陸港問題，你怎不去反駁，反而是來指摘我？別不認，你這
就是因為看到樓主說我是香港人，所以未讀之前就有定論了。我這些話若換別個講，不
見得你就會跳出來指摘。

【在 c********6 的大作中提到】

: 港人治港，出了问题你又怪中国政府中国官员，还好意思说我的思维无助于解决问题，
: 你觉得你的态度有助于解决任何问题吗？香港底层人民生活困境谁该负责你比我清楚，
: 归根到底香港转型失败，老百姓对大陆产生敌意客观存在，我也到过香港，说普通话说
: 英文感受到两种不同的态度，这叫先入为主吗？我觉得吧，多多反省自己别整天怪这个
: 怪那个比较好，不然香港更没明天

w*w2016-02-16 08:02

91 楼

LOL 1998年的中國“举步维艰自身难保” 還不如1965年被聯合國制裁封鎖的中國啊。
多謝你告訴我這件事。
你給我戴帽子也沒用。你幾個帖除了送人帽子，有結論沒論據，還有什麼？
講真，你這種方式，是香港人最討厭的交流方式，比大陸知乎討論區的發言都不如。一
連幾個帖都是這種方式，不好意思，我沒興趣和你繼續。

【在 c********6 的大作中提到】

: 谁在跟你聊98年那次？98年的中国举步维艰自身难保
: 我本来就是说65年，当然你又可以怪中国输出革命导致印尼排华，我很奇怪你这种论调
: 在mitbbs还有市场，貌似客观说些似是而非的论点，结论就是港人素质高连游行都没有
: 垃圾，中国政府又没素质又没常识又不倾听。暴力行为是警察催泪弹导致的，都是自发
: 的都是没有外部势力支持的，你赢了，你说的最客观，因为你是高素质的港人

w*w2016-02-16 08:02

92 楼

這個劇本沒寫好，包子要換編劇才得 LOL
最早是去年10月，桂民海先在泰國失蹤，然後是11月書店另3人在大陸旅行中分別失蹤
。所以12月時，李波專門接受BBC採訪說擔心自身安全，害怕下一個被失蹤的是自己，
聲明如果失蹤請太太馬上報案。結果今年1月真失蹤了。
失蹤2個月後，居然說是自願偷渡回大陸，配合對桂民海一案的調查。同時放棄英國國
籍。偷渡理由居然是害怕留下出入境記錄被報復連累家人...
這場鬧劇真是... 周星馳都寫不出啊

【在 M********c 的大作中提到】

: 说到这个李波案在香港影响挺大的，他自己说过一段时间会回港呢～
:
: 空軍

w*w2016-02-16 08:02

93 楼

2014雨傘邉邮♂幔恍╇u血太多的青年就加入到所謂“本土派”中，搞暴力抗爭。
這批人並不多，撐死就兩三百人，和傳統的泛民主派陣營的幾百萬人根本不成比例。但
是因為行動出位，所以本土派搞起事來很轟動。基本上社會輿論都是牽著這類暴力行為
，因為香港社會真對暴力反感。
1965-67年期間，香港受大陸文革影響，地下黨也搞武力抗爭鬧革命。社會一度很混亂
，導致60年代末許多港人覺得前景晦暗，開始移民加拿大，是第一次移民潮。後來84年
中英協議後第二次，97前第三次，現在如果繼續這樣下去，第四次移民潮就要來了。
梁振英一直被傳是地下黨，作風一年比一年強硬。其實下級多數是看上級臉色，跟上級
作風的。如無包子力撐，梁振英怎會如此強硬。包子的作風，大家都看到了。從剛上台
時的開明民主反腐鬥士，轉變到現在毛澤東接班人，不過4年時間。梁振英的施政曲線
和包子是一模一樣啊。
對比一下67後的香港管治。麥理浩上台後也是強勢反腐，重建政府形象，推動經濟改革
。同時呢，他大筆一揮，將香港40%的土地劃為郊野公園和生態保育區。其中一個重要
理由就是，香港青年血氣旺盛，無處發洩，應該引導他們去戶外爬山涉水，消耗多餘精
力... 英國作為老牌資本主義，玩平衡治理這一套，真的高超。所以你看看英帝國雖然
已經散了，但commonwealth還能將之前的殖民地黑的白的黃的唤j在一起。中國如果能
學到這手，不但港台歸心，週邊的各國小弟就算收不回來，也不會像現在這樣關係緊張
吧。

【在 M********c 的大作中提到】

: 原来在香港的游行是这么一个状态。多谢说明。看来我不在那里生活，用经验判断还是
: 会出现偏差。不过虽然游行是常态，去年开始出现冲突和人员受伤还是说明问题已经变
: 严重，和以往不同了。我比较不明白为什么每次梁振英态度都如此强硬，表忠心同时杀
: 机警猴吗？

w*o2016-02-16 08:02

94 楼

No, I am not 悲愤 at all, just sad. I already voted with my feet.
犯法? The joke has always been on whatever 法 you were talking about.

【在 c********6 的大作中提到】

: 哈哈哈，犯法的人为了减刑上电视而已，不用悲愤的
:
: trafficked
: a

w*w2016-02-16 08:02

95 楼

的確如此。
其實不單香港如此，亞洲曾經的殖民地獨立或回歸後都有類似情況，新加坡除外。有
一本專著是研究這個問題的，書名一時想不起了。他的結論就是，長年的殖民統治結
束後留下巨大的權力真空。而新的執政者因為缺乏號召力和凝聚力，所以不得不與當地
的富豪階層或者軍人聯合起來，以求控制局勢。如此一來，原本新生的民主自由制度就
被腐化，法治被破壞。從印度，印尼，菲律賓，馬來西亞，韓國一串的亞洲國家都是這
樣。韓國是經過光州革命後才擺脫這個結果，馬來西亞也搞了很久，形成聯邦制後才穩
定。

了。

【在 M********c 的大作中提到】

: 以下是我的看法，和大家一起讨论。我认为目标是有的，但能不能实现是个问题。聪明
: 有眼光的人也是有的，但能不能当特首也是个问题。受到太多现实因素和环境的制约了。
: 要想真正解决香港的问题，要有像新加坡李光耀或者港英时代港督麦理浩的自主权利。
: 港人治港没错，但是特首人选施政却受中央政府和香港富豪影响。政策的制定和实施效
: 果必然受到挚肘。
: 比如第一届特首董建华。当时陪选的有号称民间特首的司徒华，杨铁樑、吴光正。96年
: 江在香港筹委会合照时主动寻觅位于一角的董建华握手，释放暗号。于是选委会那些曾
: 经推举其他候选人者纷纷改弦易辙投给了董建华，最后董以320票高票当选。当过后此
: 事被爆出时，反而影响了董公众形象与信用度，选举成了政治把戏。相比做为外人的英
: 国明明白白的委派港督，港人更难以接受同为国人的北京打着民选旗号背地里钦点特首

w*w2016-02-16 08:02

96 楼

不是，打死人那個是紅磡。紅磡附近那幾家店是專門做大陸客生意的，本地人根本不去
，平日也沒什麼鬧事。
那家珠寶店的老闆是個深圳人，同時在深圳開了旅行社，又在香港掛了一個旅行社的牌
當地陪，其實就是一條龍宰客。如果你看過新聞採訪，就知道不但打人的導遊和影子團
友（大陸說的托）是大陸人（有吉林的，有浙江的，有深圳的），連珠寶店的客戶經理
也是大陸新移民（廣東話非常不正）。最近兇手被起訴了，可以在香港法院網上查到。
首先，香港政府有監管責任。香港沒有專門管旅行社的政府機構，還有旅遊業協會，由
行業協會管理旅行社。管理和處罰力度太弱，沒規範好市場，沒做好應對暴漲的遊客。
其次，這單案是大陸老闆開的店，大陸導遊帶的團，大陸導遊，香港地陪和大陸托毆打
大陸遊客，誘發心臟病。簡單來講，就是大陸人在香港打了大陸人。但這件事傳到大陸
後，就變成了香港人打死大陸客... 大陸網民群情激憤要判香港人死刑，但事實上打手
都是大陸人和大陸新移民啊。
最後，這事的根源就是低價團屢禁不止。香港和大陸沒協調管理。深圳的低價團，香港
不清楚也管不到，香港的團，深圳不了解也管不到。更不用說其他大陸城市了。這就和
大陸新移民一樣。審核批出移民申請的是大陸各地公安局，香港這邊沒任何權力和信息
。以至於新移民來到香港，background check都沒，一片空白。有許多人就利用這點轉
移資產，隱瞞資產。講句不好聽的，類似王林這樣的江湖騙子為何能成為香港居民？就
是因為他搞定了江西某地的公安局，批出單程証成功移民香港逃避規管呀。類似的人好
多，抓出來一把一把的。

【在 M********c 的大作中提到】

: 嗯，旺角真是个闹事多发地。上次那个打死大陆游客的店也是在旺角吧～

c*62016-02-16 08:02

97 楼

看看你这莫名其妙的优越感：
“講真，你這種方式，是香港人最討厭的交流方式，比大陸知乎討論區的發言都不如”
这里面的隐含意思不外乎就是：
你》普通香港人》大陆知乎》渺小的我
或者用长者的话来说，你不知道比我要高到哪儿去了。
我都不知道你这种普通香港人比大陆知乎好的优越感哪儿来的。
记得当年看老江怒斥香港记者的视频，貌似那个记者的逻辑狗屁不通，而且还是个比普
通香港人高明一些的记者，我觉得普通港人的逻辑不会好到哪儿去吧？
我只是反驳你的那些预设立场的所谓客观的叙述，没想到你比我还会扣帽子，哈哈，对
待我们这些粗鄙的大陆仔，你要有耐心嘛，你要用浅显的道理来给我们讲述嘛，一段话
从头到尾表现出某名奇妙的优越感于事无补的嘛

【在 w****w 的大作中提到】

: LOL 1998年的中國“举步维艰自身难保” 還不如1965年被聯合國制裁封鎖的中國啊。
: 多謝你告訴我這件事。
: 你給我戴帽子也沒用。你幾個帖除了送人帽子，有結論沒論據，還有什麼？
: 講真，你這種方式，是香港人最討厭的交流方式，比大陸知乎討論區的發言都不如。一
: 連幾個帖都是這種方式，不好意思，我沒興趣和你繼續。

c*62016-02-16 08:02

98 楼

你看看你，随便说个事情都气性那么大，罗里吧嗦唧唧歪歪到最后还是一句话：都是你
们大陆人干的，不管我们香港人什么事儿。连王林都怪到江西警方了，好像你们香港明
星不信这套迷信似的，最后香港人唯一的责任就是监管那帮素质低的大陆仔不力，我帮
你都把心里话说出来了爽不爽？
看几段视频消消气吧，你心目中天使一般的港人没你想的那么无辜那么怂
https://www.youtube.com/watch?v=sS0PImXtMvM
http://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/20141120/bkn-20141120115223420-

【在 w****w 的大作中提到】

: 不是，打死人那個是紅磡。紅磡附近那幾家店是專門做大陸客生意的，本地人根本不去
: ，平日也沒什麼鬧事。
: 那家珠寶店的老闆是個深圳人，同時在深圳開了旅行社，又在香港掛了一個旅行社的牌
: 當地陪，其實就是一條龍宰客。如果你看過新聞採訪，就知道不但打人的導遊和影子團
: 友（大陸說的托）是大陸人（有吉林的，有浙江的，有深圳的），連珠寶店的客戶經理
: 也是大陸新移民（廣東話非常不正）。最近兇手被起訴了，可以在香港法院網上查到。
: 首先，香港政府有監管責任。香港沒有專門管旅行社的政府機構，還有旅遊業協會，由
: 行業協會管理旅行社。管理和處罰力度太弱，沒規範好市場，沒做好應對暴漲的遊客。
: 其次，這單案是大陸老闆開的店，大陸導遊帶的團，大陸導遊，香港地陪和大陸托毆打
: 大陸遊客，誘發心臟病。簡單來講，就是大陸人在香港打了大陸人。但這件事傳到大陸

c*62016-02-16 08:02

99 楼

中英文夹杂的累不累啊，装也用更高级点的英语装啊

【在 w*********o 的大作中提到】

: No, I am not 悲愤 at all, just sad. I already voted with my feet.
: 犯法? The joke has always been on whatever 法 you were talking about.

c*62016-02-16 08:02

100 楼

去过香港好几次，香港机场里面反共揭秘类书籍不管是真的假的，编的还是想象的，都
乌泱乌泱的到处在卖，你说习总花大力气去搞一个背景不清不楚的下三滥书商，不管我
信没信，你反正是信了，这也从某种方面证明了某些人确实只能解一次方程，对两次以
上的不能理解lol

【在 w****w 的大作中提到】

: 這個劇本沒寫好，包子要換編劇才得 LOL
: 最早是去年10月，桂民海先在泰國失蹤，然後是11月書店另3人在大陸旅行中分別失蹤
: 。所以12月時，李波專門接受BBC採訪說擔心自身安全，害怕下一個被失蹤的是自己，
: 聲明如果失蹤請太太馬上報案。結果今年1月真失蹤了。
: 失蹤2個月後，居然說是自願偷渡回大陸，配合對桂民海一案的調查。同時放棄英國國
: 籍。偷渡理由居然是害怕留下出入境記錄被報復連累家人...
: 這場鬧劇真是... 周星馳都寫不出啊

r*r2016-02-16 08:02

101 楼

香港难道不一直就是权贵资本主义吗，还传播到了大陆。

了。

【在 M********c 的大作中提到】

: 以下是我的看法，和大家一起讨论。我认为目标是有的，但能不能实现是个问题。聪明
: 有眼光的人也是有的，但能不能当特首也是个问题。受到太多现实因素和环境的制约了。
: 要想真正解决香港的问题，要有像新加坡李光耀或者港英时代港督麦理浩的自主权利。
: 港人治港没错，但是特首人选施政却受中央政府和香港富豪影响。政策的制定和实施效
: 果必然受到挚肘。
: 比如第一届特首董建华。当时陪选的有号称民间特首的司徒华，杨铁樑、吴光正。96年
: 江在香港筹委会合照时主动寻觅位于一角的董建华握手，释放暗号。于是选委会那些曾
: 经推举其他候选人者纷纷改弦易辙投给了董建华，最后董以320票高票当选。当过后此
: 事被爆出时，反而影响了董公众形象与信用度，选举成了政治把戏。相比做为外人的英
: 国明明白白的委派港督，港人更难以接受同为国人的北京打着民选旗号背地里钦点特首

M*c2016-02-16 08:02

102 楼

刚看到了这个报道，把不同时期中央政府的反应放在一起了。
http://www.youtube.com/watch?v=hkUltntRUVw

M*c2016-02-16 08:02

103 楼

还是不太一样，回归以前贪腐有廉政公署，港督是英国委派，空降来的。回归后董特首
自己就是本地富豪出身，执政期间还和李嘉诚纠缠不清。
再说资本主义不是靠香港传播到大陆哒，要归因于大陆政府的改革开放政策。

【在 r*******r 的大作中提到】

: 香港难道不一直就是权贵资本主义吗，还传播到了大陆。
:
: 了。

M*c2016-02-16 08:02

104 楼

搞体育这个点子不错～搞文艺也行～都很烧钱费时间精力。外加所有高中生都拉出去强
制军训一年。
顺便八卦一下，这个梁特首是个什么性格啊？

【在 w****w 的大作中提到】

: 2014雨傘邉邮♂幔恍╇u血太多的青年就加入到所謂“本土派”中，搞暴力抗爭。
: 這批人並不多，撐死就兩三百人，和傳統的泛民主派陣營的幾百萬人根本不成比例。但
: 是因為行動出位，所以本土派搞起事來很轟動。基本上社會輿論都是牽著這類暴力行為
: ，因為香港社會真對暴力反感。
: 1965-67年期間，香港受大陸文革影響，地下黨也搞武力抗爭鬧革命。社會一度很混亂
: ，導致60年代末許多港人覺得前景晦暗，開始移民加拿大，是第一次移民潮。後來84年
: 中英協議後第二次，97前第三次，現在如果繼續這樣下去，第四次移民潮就要來了。
: 梁振英一直被傳是地下黨，作風一年比一年強硬。其實下級多數是看上級臉色，跟上級
: 作風的。如無包子力撐，梁振英怎會如此強硬。包子的作風，大家都看到了。從剛上台
: 時的開明民主反腐鬥士，轉變到現在毛澤東接班人，不過4年時間。梁振英的施政曲線

M*c2016-02-16 08:02

105 楼

想看看那本书哎。

【在 w****w 的大作中提到】

: 的確如此。
: 其實不單香港如此，亞洲曾經的殖民地獨立或回歸後都有類似情況，新加坡除外。有
: 一本專著是研究這個問題的，書名一時想不起了。他的結論就是，長年的殖民統治結
: 束後留下巨大的權力真空。而新的執政者因為缺乏號召力和凝聚力，所以不得不與當地
: 的富豪階層或者軍人聯合起來，以求控制局勢。如此一來，原本新生的民主自由制度就
: 被腐化，法治被破壞。從印度，印尼，菲律賓，馬來西亞，韓國一串的亞洲國家都是這
: 樣。韓國是經過光州革命後才擺脫這個結果，馬來西亞也搞了很久，形成聯邦制後才穩
: 定。
:
: 了。

m*n2016-02-16 08:02

106 楼

你这个是谣言和故意歪曲了。
当年，葡萄牙革命後，政府希望能立刻归还澳门，但是土共认为时机不合适，怕刺激英
国。
所以土共要求葡萄牙政府继续等待，等到香港问题解决後再归还澳门。
英国从来就没有什么好心思，不要把英国天使化。
从麦克马宏线到印巴分治的大屠杀，到斯里兰卡血腥内战，都是英国搞鬼。

【在 j**p 的大作中提到】

: 感谢Weewow来回复。
: 香港没有民主，土共是有责任的。60年代时，英国考虑过让香港升级为像新西兰一样的
: 自治领，给香港民主自治，英方不敢单方面行动，问了中共的意见。当时中共强烈反对
: ，这事就作罢了。（出处忘记了）
: 我觉得在香港各大学里的陆生“强国人”对香港年轻一代有直接的影响。大陆的洗脑教
: 育大有成效，香港的大学生看这帮人表演，对民主拯救中国渐渐心灰意冷了。

M*c2016-02-16 08:02

107 楼

不是旺角啊，那我记错了。确实报道过是大陆老板大陆打手。据说不少这类大陆人开的
店，专门坑大陆游客。感觉大陆人在港人眼中形象很不好。现在相互之间的敌意不少。
以前看综艺节目，在香港拍摄的一集，说普通话的嘉宾在那里打车四处碰壁的感觉很差
，大部分是因为没去过香港不了解交通情况，但还是可以看出态度上的区别。叹气……
特区政府的监管真是个问题。还有政策导向。还有双非和综援案的判决～官员们脑子里
都在想些什么啊！

【在 w****w 的大作中提到】

: 不是，打死人那個是紅磡。紅磡附近那幾家店是專門做大陸客生意的，本地人根本不去
: ，平日也沒什麼鬧事。
: 那家珠寶店的老闆是個深圳人，同時在深圳開了旅行社，又在香港掛了一個旅行社的牌
: 當地陪，其實就是一條龍宰客。如果你看過新聞採訪，就知道不但打人的導遊和影子團
: 友（大陸說的托）是大陸人（有吉林的，有浙江的，有深圳的），連珠寶店的客戶經理
: 也是大陸新移民（廣東話非常不正）。最近兇手被起訴了，可以在香港法院網上查到。
: 首先，香港政府有監管責任。香港沒有專門管旅行社的政府機構，還有旅遊業協會，由
: 行業協會管理旅行社。管理和處罰力度太弱，沒規範好市場，沒做好應對暴漲的遊客。
: 其次，這單案是大陸老闆開的店，大陸導遊帶的團，大陸導遊，香港地陪和大陸托毆打
: 大陸遊客，誘發心臟病。簡單來講，就是大陸人在香港打了大陸人。但這件事傳到大陸

w*o2016-02-16 08:02

108 楼

Hehe,no tiring at all and I have no intention of 装. Typing English is
faster for me with occasional copy and paste.
What kind of English is 高级点 in your eyes? It's just a language. Or do you
think English is 高级点 subconsciously?

【在 c********6 的大作中提到】

: 中英文夹杂的累不累啊，装也用更高级点的英语装啊

w*o2016-02-16 08:02

109 楼

It really doesn't matter if Xi is behind this or not. If he is not, it is
even worse since it means he couldn't even control those cronies that are
using government power either to ass kissing or sabotaging him.

【在 c********6 的大作中提到】

: 去过香港好几次，香港机场里面反共揭秘类书籍不管是真的假的，编的还是想象的，都
: 乌泱乌泱的到处在卖，你说习总花大力气去搞一个背景不清不楚的下三滥书商，不管我
: 信没信，你反正是信了，这也从某种方面证明了某些人确实只能解一次方程，对两次以
: 上的不能理解lol

c*62016-02-16 08:02

110 楼

赞“中必输”思维！
前面那位香港友人只有这句话说的是对的：权力的真空需要填补。
共产党不填地产党李家城就会来填，不过靠所谓“民主”来填的结果就是李家城的崛起
。不说别的，看看新加坡怎么起来的吧，香港要好必须靠共产党的铁腕人物，可惜港人
不愿意，那结局就随意吧

【在 w*********o 的大作中提到】

: It really doesn't matter if Xi is behind this or not. If he is not, it is
: even worse since it means he couldn't even control those cronies that are
: using government power either to ass kissing or sabotaging him.

w*o2016-02-16 08:02

111 楼

No. I really hope China will prevail since ordinary people in mainland China
has nowhere to run if things go bad.
Singapore can stand on its own because it is really governed by its people.

【在 c********6 的大作中提到】

: 赞“中必输”思维！
: 前面那位香港友人只有这句话说的是对的：权力的真空需要填补。
: 共产党不填地产党李家城就会来填，不过靠所谓“民主”来填的结果就是李家城的崛起
: 。不说别的，看看新加坡怎么起来的吧，香港要好必须靠共产党的铁腕人物，可惜港人
: 不愿意，那结局就随意吧

c*62016-02-16 08:02

112 楼

错了，新加坡起来靠的是李光耀的独裁

China

【在 w*********o 的大作中提到】

: No. I really hope China will prevail since ordinary people in mainland China
: has nowhere to run if things go bad.
: Singapore can stand on its own because it is really governed by its people.

c*n2016-02-16 08:02

113 楼

帮weewow做一下research paper reference 吧，台湾传媒当时报道印尼华人，台湾干
部的
亲身经历比较台湾大陆外交的努力，看到跟你的区别没？
《中國時報》1998.05.16
印尼歸僑痛批政府效率
【記者陳嘉宏台北報導】「我們的外交部太呆板了，現在還在慢慢了解，效率實在差
中共大使館太多。」一名印尼歸僑徐先生，昨天在新黨立委蔡正陽及錢達等人的陪同
下召開記者會，忍不住痛罵外交部。
徐先生早自民國四十六年就移居台灣，現在擔任「中華民國印尼歸僑協會」的幹部
，雖然已經移居台灣多年，不過他仍常往來於台灣及印尼兩地，更有不少親友仍居住
印尼；這兩天，他就頻頻接到來自印尼的求救詢問電話。昨天的記者會中，徐先生講
到印尼的親友，憂慮之情溢於言表，甚至還忍不住地哽咽了起來。　由於跟印尼仍時
有往來，記者會中徐先生要求匿名，以免因為曝光影響他在印尼的親友。而經由當地
親友的轉述，徐先生也描繪了當地華人現在的狀況。他擔心地表示，很多華人區都已
經被燒了，現在根本沒有華僑敢走在街上，一下班，當地華人也不敢回家，就索性躲
到外國人多的飯店裡去，保障自己的安全。
徐先生指出，很多居住在雅加達的華僑都希望得到中華民國的短期居留簽證，這其
中有不少人已經逃到新加坡、香港及曼谷等地。但直到現在，我們的外交部仍規定只
能在雅加達發給簽證，「他們好不容易逃出雅加達，你還規定他們必須回去拿簽證，
這不是逼他們去死嗎？」
他說，我們的外交部動作實在太慢了，什麼事都要再研究、再辦、再了解。現在情
況那麼緊急，中國人死那麼多，為何不直接開放新加坡、香港等地也能直接發給簽證
呢？徐先生也忍不住拿海峽兩岸在當地大使館做比較。他說，中共的大使館有效率多
了，張開雙臂歡迎當地的華僑撤回大陸，「不過，像我們這種親台灣的華僑，就是不
願意啊....。」徐先生講到這，忍不住地哽咽了起來。
徐先生說，印尼當地的華僑那麼多，政府要談撤僑，根本是天方夜譚。但現在這些
華僑正在落難，政府實在應該以較方便的方式，給這些人簽證，讓他們有地方避難。
他建議政府除了應開放簽證發給地外，還應將僑胞們短期居留的簽證時間延長，對於
因為印尼暴亂，導致經濟發生困窘的在台僑生，也要設法濟助。

x*u2016-02-16 08:02

114 楼

说白了就是距离产生美。
以前在英国统治下就想着一旦回归祖国生活会多美好。
等到真的回归了发现虽然有些问题解决了，但有些问题依旧存在，还有些新问题出现了
。这时候这怨气就只能向祖国发泄，然后发现祖国忍受度有限。这时候那些忘了回归前
到底是怎么回事的人就自然就滋生出”还不如回归前”这种想法

M*c2016-02-16 08:02

115 楼

再说说香港特区政府架构存在的问题。
特区政府一开始是沿袭港英制度，弊端极多。特首之下的政务司长职权极大，每项政策
必须经其同意才能提交给特首的行政会议讨论，以及分配给各个部门的资源。董健华没
有自己的班底，政策计划的实施受到官僚体制阻碍，陈方安生甚至可以带领10万公务员
抗命。出现问题时实行集体负责制，演变为集体卸责制。官员犯错丑闻不绝却极少受罚。
下面这段说得很好，原文照抄：“回归以前，香港的主要司级及署级官员大部分由英国
人委派担任，得到伦敦百分百的支持，所以政府各署级机构的负责主管均勇于承担。。
。在现今民粹高涨的工作环境下，公务员的工作态度变成不做不错，少做少错，不再有
承担，一切按本子辨事，尽量避免成为代罪羔羊，亦不会按实际情况灵活处理解决问题
，这是香港陷入困境其中一个不可不知的原因，是自绑手脚的悲哀！” 同时特区政府
继承下来的全套港英时期行政官和公务员只有执行命令的经验，没有决策经验，在回归
后的表现难免不尽人意。
最后，英国在80、90年代埋下伏笔，行政会立法会分家，导致特首在立法会中一票也没
有的窘境。又推行香港18区区议会，为各自地区争取权益，令政府难以平衡，阻碍施政。
因此，以董为首的特区政府在政策的制定实施过程中必然会出现许多问题和偏差。
而特区政府又缺少港英时期处理异见人士的强势权利机构，又因为80年代的改革失去港
英时期对新闻报道的控制权。各种政府问题负面新闻不断被传播和放大。
所以，只有目标，有聪明人真的是远远不够的。
以上说的是人和。特区政府的天时也不好，赶上了98金融风暴，不是一般的惨～

w*w2016-02-16 08:02

116 楼

我就覺得應該重振香港娛樂業，一般而言，經濟越差，娛樂業越興旺。香港電影曾經那
麼輝煌，現在缺江河日下，卻沒有大投資，資金都分到有投入無產出的項目。以致電影
人才都北上撈金了。
你是問梁振英的星座八卦嗎？獅子座，剛愎自用。

【在 M********c 的大作中提到】

: 搞体育这个点子不错～搞文艺也行～都很烧钱费时间精力。外加所有高中生都拉出去强
: 制军训一年。
: 顺便八卦一下，这个梁特首是个什么性格啊？

M*c2016-02-16 08:02

117 楼

我那个体育军训说的是大陆～：）
香港没钱没地位，没法引领娱乐业潮流的。振不起来。只能作为旅游业的附加。大陆倒
是可以搞，同时文化输出。

【在 w****w 的大作中提到】

: 我就覺得應該重振香港娛樂業，一般而言，經濟越差，娛樂業越興旺。香港電影曾經那
: 麼輝煌，現在缺江河日下，卻沒有大投資，資金都分到有投入無產出的項目。以致電影
: 人才都北上撈金了。
: 你是問梁振英的星座八卦嗎？獅子座，剛愎自用。

M*c2016-02-16 08:02

118 楼

推荐你看篇文：回歸前後的政治生態
我觉得写的挺好的。我上个回帖的一部分算是看文总结。
民主不一定都好，强势政治和专政不一定都坏。

【在 w****w 的大作中提到】

: 5，60年代香港政改失敗的確與大陸相關。大陸害怕香港像新加坡印度等殖民地一樣先
: 自治後獨立。一旦香港通過自治獨立，大陸就無法按北京條約的租借期限收回香港。
: 自從北京威脅如果香港自治就出兵深圳河後，英國就放棄了發展淡水供應工程的念頭，
: 轉而同意東江供水。從此香港的淡水供應就依賴大陸，北京實現了部分戰略控制。
: 我覺得兩地青年思想分歧的一個重要原因來自不同的歷史教育。香港青年的歷史教育採
: 用歐美對殖民主義的理解，colonialism是一個中性的詞，落點在殖民地社會發展，可
: 能促進落後社會的發展，也可能破壞當地社會。所以80後90後的香港青年他們並不反感
: 港英統治，畢竟在70年代後香港社會一直處於平穩和諧的狀態，港英政府採用柔性管治
: 。隨著貧富鴻溝加大，經濟下行，年輕人就開始懷念起80，90年代安居樂業的生活。
: 而中國歷史教科書是從民族主義國家高度看殖民地，香港發展得再好也是喪權辱國的象

w*w2016-02-16 08:02

119 楼

從這件事就看出梁振英或是problem-solving能力差，或是別有用心。
梁振英明明知道兩地矛盾就是大陸人香港人互相認為對方不堪，在這件事上大陸網絡瘋
傳香港人打死大陸人，群情激憤。梁CY在記招回答大陸傳媒提問時，就應該申明兩點：
1.香港政府有管理責任。
2.打人兇手已經歸案，疑兇分別為xx地居民／人士，調查進行中。
講清楚事實，相信大陸網民就不會加深對香港的痛恨。但CY居然一味道歉，有關事實絕
不澄清，絲毫沒有解決問題。道歉有用，還要警察做什麼！
我實在不能明白他這樣處理，是蠢呢，還是故意讓兩地民意分化，民憤激化。
你說的綜藝是TAR的中國版極速前進吧？ LOL，我也有追啦，我和你在中文電視8八過小
哇啦。
的士問題也涉及兩方面。
1. 兩地民間敵意在2012後上升，遊客多，矛盾也多，一言難盡，的士佬和遊客開拖的
新聞好幾單了，不單和大陸客罵，也有坑歐美客。
2.的士佬是香港最串行業啊！我有次打車去紅磡火車站，未到站就叫我下車，原因是他
不想入站後再輪候排隊出來，無語之極...黃子華的棟篤笑都吐槽香港最大是的士佬。
香港人都見怪不怪了。的士佬之所以如此囂張，是因為的士牌照已經很多年不發牌了。
一個的士牌如果轉讓值幾百萬呢。

【在 M********c 的大作中提到】

: 不是旺角啊，那我记错了。确实报道过是大陆老板大陆打手。据说不少这类大陆人开的
: 店，专门坑大陆游客。感觉大陆人在港人眼中形象很不好。现在相互之间的敌意不少。
: 以前看综艺节目，在香港拍摄的一集，说普通话的嘉宾在那里打车四处碰壁的感觉很差
: ，大部分是因为没去过香港不了解交通情况，但还是可以看出态度上的区别。叹气……
: 特区政府的监管真是个问题。还有政策导向。还有双非和综援案的判决～官员们脑子里
: 都在想些什么啊！

w*w2016-02-16 08:02

120 楼

大陸台灣兩地在處理印尼屠殺這件事上都爛，沒一個及時迅速得力。大陸是因為一直打
“不干涉內政”的招牌，非不能為，而是不想公開和印尼政府唱反調，主要是區域政治
考量因素，直到7月才正式譴責。台灣是處事能力太爛，官僚白癡脫線，5月份飛機軍艦
都到鄰近海域了說要武力撤僑，結果卻一塌糊塗。

【在 c********n 的大作中提到】

: 帮weewow做一下research paper reference 吧，台湾传媒当时报道印尼华人，台湾干
: 部的
: 亲身经历比较台湾大陆外交的努力，看到跟你的区别没？
: 《中國時報》1998.05.16
: 印尼歸僑痛批政府效率
: 【記者陳嘉宏台北報導】「我們的外交部太呆板了，現在還在慢慢了解，效率實在差
: 中共大使館太多。」一名印尼歸僑徐先生，昨天在新黨立委蔡正陽及錢達等人的陪同
: 下召開記者會，忍不住痛罵外交部。
: 徐先生早自民國四十六年就移居台灣，現在擔任「中華民國印尼歸僑協會」的幹部
: ，雖然已經移居台灣多年，不過他仍常往來於台灣及印尼兩地，更有不少親友仍居住

M*c2016-02-16 08:02

121 楼

呵呵，就是极速啦，握手～因为哇看的极速，因为极速注意了伊面，因为伊面看了古惑
仔，因为古惑仔配乐听了Beyond家驹，因为Beyond家驹关注了香港问题，然后我们就又
在这个贴里汇合了～lol

【在 w****w 的大作中提到】

: 從這件事就看出梁振英或是problem-solving能力差，或是別有用心。
: 梁振英明明知道兩地矛盾就是大陸人香港人互相認為對方不堪，在這件事上大陸網絡瘋
: 傳香港人打死大陸人，群情激憤。梁CY在記招回答大陸傳媒提問時，就應該申明兩點：
: 1.香港政府有管理責任。
: 2.打人兇手已經歸案，疑兇分別為xx地居民／人士，調查進行中。
: 講清楚事實，相信大陸網民就不會加深對香港的痛恨。但CY居然一味道歉，有關事實絕
: 不澄清，絲毫沒有解決問題。道歉有用，還要警察做什麼！
: 我實在不能明白他這樣處理，是蠢呢，還是故意讓兩地民意分化，民憤激化。
: 你說的綜藝是TAR的中國版極速前進吧？ LOL，我也有追啦，我和你在中文電視8八過小
: 哇啦。

w*w2016-02-16 08:02

122 楼

香港行政體制沿襲英國，適合精密計算下的機器咦鳌Ｈ绻鹟eader選不好，這部機器就
荒廢了。
同時，港英時期殖民地官員權力非常大，而倫敦對香港基本是放任自由。管理香港事務
的不過是外交部殖民地司下某個小組幾丁人。收收數據而已，不涉及具體事務處理。
香港在70年代要做free market時，香港財政司司長甚至拒絕向倫敦提交經濟數據，杜
絕倫敦插手香港經濟，free到底。倫敦的自治和北京理解的自治之不同由此可見。英國
的自治是倫敦空降governor，但我給你權力你們自己折騰，我不要你們交稅，你們也別
問英國要錢，好自為之。中國的自治是，governor從香港人中選，但選出來的人要聽話
，不能特立獨行搞小王國，隨時向北京報告，北京搭救你。究其根本，就是中西方兩種
不同管治文化的區別。
因此，一套在英式自治文化下成長起來的香港公務員體系，轉到中式自治文化下時，必
然舉措失當。陳方安生最終辭職也就不足為奇了。

罚。

【在 M********c 的大作中提到】

: 再说说香港特区政府架构存在的问题。
: 特区政府一开始是沿袭港英制度，弊端极多。特首之下的政务司长职权极大，每项政策
: 必须经其同意才能提交给特首的行政会议讨论，以及分配给各个部门的资源。董健华没
: 有自己的班底，政策计划的实施受到官僚体制阻碍，陈方安生甚至可以带领10万公务员
: 抗命。出现问题时实行集体负责制，演变为集体卸责制。官员犯错丑闻不绝却极少受罚。
: 下面这段说得很好，原文照抄：“回归以前，香港的主要司级及署级官员大部分由英国
: 人委派担任，得到伦敦百分百的支持，所以政府各署级机构的负责主管均勇于承担。。
: 。在现今民粹高涨的工作环境下，公务员的工作态度变成不做不错，少做少错，不再有
: 承担，一切按本子辨事，尽量避免成为代罪羔羊，亦不会按实际情况灵活处理解决问题
: ，这是香港陷入困境其中一个不可不知的原因，是自绑手脚的悲哀！” 同时特区政府

M*c2016-02-16 08:02

123 楼

同觉得梁面对传媒的处理有问题。危机处理能力不够。记得听过关于的士司机的笑话，
具体忘记了。在香港当的士司机很赚钱吗？

【在 w****w 的大作中提到】

: 從這件事就看出梁振英或是problem-solving能力差，或是別有用心。
: 梁振英明明知道兩地矛盾就是大陸人香港人互相認為對方不堪，在這件事上大陸網絡瘋
: 傳香港人打死大陸人，群情激憤。梁CY在記招回答大陸傳媒提問時，就應該申明兩點：
: 1.香港政府有管理責任。
: 2.打人兇手已經歸案，疑兇分別為xx地居民／人士，調查進行中。
: 講清楚事實，相信大陸網民就不會加深對香港的痛恨。但CY居然一味道歉，有關事實絕
: 不澄清，絲毫沒有解決問題。道歉有用，還要警察做什麼！
: 我實在不能明白他這樣處理，是蠢呢，還是故意讓兩地民意分化，民憤激化。
: 你說的綜藝是TAR的中國版極速前進吧？ LOL，我也有追啦，我和你在中文電視8八過小
: 哇啦。

w*w2016-02-16 08:02

124 楼

大陸資本強大啊，王健林馬雲甚至煤老闆都投資娛樂業了。香港那幾大富豪都還沉迷於
地產零售能源。
但大陸有廣電總局在，文化實在不好輸出

【在 M********c 的大作中提到】

: 我那个体育军训说的是大陆～：）
: 香港没钱没地位，没法引领娱乐业潮流的。振不起来。只能作为旅游业的附加。大陆倒
: 是可以搞，同时文化输出。

w*w2016-02-16 08:02

125 楼

這篇對政制的描述，有部分正確，有部分是夾帶私貨。
“當年港督及各司司長，每天都要滙報英國倫敦，而每天上班第一件要做的事是小心閱
讀英國倫敦的電郵指示。特別是重大事件，一切都要聽從英國倫敦的決定。由於英國自
十八世紀起在世界各地都有殖民地，累積了相當豐富的管治經驗，往往都能給與港英政
府非常有效的施政方案，各級司級及署級官員都習慣於英國倫敦的指令，慢慢香港整個
公務員體制變成非常忠實的執行者，決策方面相對欠缺培訓及經驗。”
－－這一段太可笑。倫敦派到香港的高級官員自由度是非常非常高的，根本不是事事匯
報的模式。港督怎可能匯報給外交部的幾個小職員，而首相除了在簽訂中英協議前後涉
及香港回歸事務外，是不管香港的。

【在 M********c 的大作中提到】

: 推荐你看篇文：回歸前後的政治生態
: 我觉得写的挺好的。我上个回帖的一部分算是看文总结。
: 民主不一定都好，强势政治和专政不一定都坏。

M*c2016-02-16 08:02

126 楼

没注意，发成回信了～

【在 w****w 的大作中提到】

: 大陸資本強大啊，王健林馬雲甚至煤老闆都投資娛樂業了。香港那幾大富豪都還沉迷於
: 地產零售能源。
: 但大陸有廣電總局在，文化實在不好輸出

w*w2016-02-16 08:02

127 楼

我是因為粉美國TAR，試試看中國極速，才注意到鍾漢良～
但極速第二季實在太差了！聽說是因為美國團隊撤了的原因。嘉賓也不好，根本沒有第
一季哇家兄妹vs李小鵬夫婦vs古惑仔那種緊張刺激。據聞第三季會請回第一季的中國
製作團隊，希望重拾第一季輝煌吧

【在 M********c 的大作中提到】

: 呵呵，就是极速啦，握手～因为哇看的极速，因为极速注意了伊面，因为伊面看了古惑
: 仔，因为古惑仔配乐听了Beyond家驹，因为Beyond家驹关注了香港问题，然后我们就又
: 在这个贴里汇合了～lol

w*w2016-02-16 08:02

128 楼

CY不單是面對傳媒不好，根本是治理能力太差。以往董建華，曾蔭權和立法會關係尚且
不錯，到了CY，連建制陣營的自由黨都叫他下台，連行政會議的人對他都有意見。簡直
眾叛親離，如果不是北京下令要建制派死撐，CY早死在立法會n次了。
的士佬應該生意好啊，除了去年被uber搶了部分生意外，但現在uber已經被政府收拾了。

【在 M********c 的大作中提到】

: 同觉得梁面对传媒的处理有问题。危机处理能力不够。记得听过关于的士司机的笑话，
: 具体忘记了。在香港当的士司机很赚钱吗？

M*c2016-02-16 08:02

129 楼

这段确实写的有点矛盾。记得看别的报道说港督有很大自主权，有权任免司长。不过除
了这部分以外应该没问题了吧～
港英时期行政官和港督决策，公务员负责执行的大体制度说得还是对的。

【在 w****w 的大作中提到】

: 這篇對政制的描述，有部分正確，有部分是夾帶私貨。
: “當年港督及各司司長，每天都要滙報英國倫敦，而每天上班第一件要做的事是小心閱
: 讀英國倫敦的電郵指示。特別是重大事件，一切都要聽從英國倫敦的決定。由於英國自
: 十八世紀起在世界各地都有殖民地，累積了相當豐富的管治經驗，往往都能給與港英政
: 府非常有效的施政方案，各級司級及署級官員都習慣於英國倫敦的指令，慢慢香港整個
: 公務員體制變成非常忠實的執行者，決策方面相對欠缺培訓及經驗。”
: －－這一段太可笑。倫敦派到香港的高級官員自由度是非常非常高的，根本不是事事匯
: 報的模式。港督怎可能匯報給外交部的幾個小職員，而首相除了在簽訂中英協議前後涉
: 及香港回歸事務外，是不管香港的。

M*c2016-02-16 08:02

130 楼

要看第三季请的是谁了。第二季根本一眼没看。要制作精良还要嘉宾有魅力有号召力有
能力才行～极速似乎以前也拍过中国版的，素人版？基本没人关注。

【在 w****w 的大作中提到】

: 我是因為粉美國TAR，試試看中國極速，才注意到鍾漢良～
: 但極速第二季實在太差了！聽說是因為美國團隊撤了的原因。嘉賓也不好，根本沒有第
: 一季哇家兄妹vs李小鵬夫婦vs古惑仔那種緊張刺激。據聞第三季會請回第一季的中國
: 製作團隊，希望重拾第一季輝煌吧

w*w2016-02-16 08:02

131 楼

公務員體制弱點說得對。
言論自由這點說得不對，其實他文章裏也矛盾，一方面說缺乏言論自由，一方面又說按
照BBC打造的香港電台不受控制，政府很頭痛。事實上70年代以後香港社會輿論批評港
英政府的尺度很大。
文章對政治部的解讀也有問題。政治部歸香港警察，隸屬英國MI5，其實就是搞情報收
集的，在50，60年代最活躍。在67暴動後，港英政府放棄高壓政策，改為發展經濟獲取
民心，香港就真沒什麼秋後算賬的政治犯了，否則現在的立法會主席曾鈺成等人早沒了
。不過現在最搞笑是，曾鈺成這個地下黨對包子的香港政策不滿，時不時唱反調。

【在 M********c 的大作中提到】

: 这段确实写的有点矛盾。记得看别的报道说港督有很大自主权，有权任免司长。不过除
: 了这部分以外应该没问题了吧～
: 港英时期行政官和港督决策，公务员负责执行的大体制度说得还是对的。

M*c2016-02-16 08:02

132 楼

港英蓄意阻碍，难道中央政府当初没有考虑好应对么？真是挺怨念的～

【在 w****w 的大作中提到】

: 香港行政體制沿襲英國，適合精密計算下的機器咦鳌Ｈ绻鹟eader選不好，這部機器就
: 荒廢了。
: 同時，港英時期殖民地官員權力非常大，而倫敦對香港基本是放任自由。管理香港事務
: 的不過是外交部殖民地司下某個小組幾丁人。收收數據而已，不涉及具體事務處理。
: 香港在70年代要做free market時，香港財政司司長甚至拒絕向倫敦提交經濟數據，杜
: 絕倫敦插手香港經濟，free到底。倫敦的自治和北京理解的自治之不同由此可見。英國
: 的自治是倫敦空降governor，但我給你權力你們自己折騰，我不要你們交稅，你們也別
: 問英國要錢，好自為之。中國的自治是，governor從香港人中選，但選出來的人要聽話
: ，不能特立獨行搞小王國，隨時向北京報告，北京搭救你。究其根本，就是中西方兩種
: 不同管治文化的區別。

M*c2016-02-16 08:02

133 楼

这样啊，谢纠正。
准备看《千言万语》，不过YouTube 上的声音很小，听不太清。有没有别的资源，或者
是介绍些相关的书籍文章看啊？

【在 w****w 的大作中提到】

: 公務員體制弱點說得對。
: 言論自由這點說得不對，其實他文章裏也矛盾，一方面說缺乏言論自由，一方面又說按
: 照BBC打造的香港電台不受控制，政府很頭痛。事實上70年代以後香港社會輿論批評港
: 英政府的尺度很大。
: 文章對政治部的解讀也有問題。政治部歸香港警察，隸屬英國MI5，其實就是搞情報收
: 集的，在50，60年代最活躍。在67暴動後，港英政府放棄高壓政策，改為發展經濟獲取
: 民心，香港就真沒什麼秋後算賬的政治犯了，否則現在的立法會主席曾鈺成等人早沒了
: 。不過現在最搞笑是，曾鈺成這個地下黨對包子的香港政策不滿，時不時唱反調。

M*c2016-02-16 08:02

134 楼

梁这个时期不太了解，能不能具体说说啊，感觉民怨很大的样子～

了。

【在 w****w 的大作中提到】

: CY不單是面對傳媒不好，根本是治理能力太差。以往董建華，曾蔭權和立法會關係尚且
: 不錯，到了CY，連建制陣營的自由黨都叫他下台，連行政會議的人對他都有意見。簡直
: 眾叛親離，如果不是北京下令要建制派死撐，CY早死在立法會n次了。
: 的士佬應該生意好啊，除了去年被uber搶了部分生意外，但現在uber已經被政府收拾了。

M*c2016-02-16 08:02

135 楼

下啦，明天再聊，晚安～

p*r2016-02-16 08:02

136 楼

经济是根本，政治制度是经济制度的延伸。梦想改变政治制度就能够改变经济制度的人
最终都是在做南柯一梦。不论独裁还是民主，如果经济都是由极少数家族和寡头控制，
其社会面貌不会有本质差别。
全世界来说，各国各地的各类热血青年，诉求大多是改变政治制度，而鲜有改变经济制
度的诉求，这也是这一次次革命都不可能成功的根本原因。每一场革命的背后，无非是
一笔笔幕后汇来的钱和汇钱的金主而已，无一例外。

了。

【在 M********c 的大作中提到】

: 这个命运基本都逃不脱吧，国内通涨得厉害，房价飙得飞快，就看泡沫什么时候破灭了。
: 香港经济制度的问题根源还是政治制度的问题，无解。

p*r2016-02-16 08:02

137 楼

有几个国家出租车司机能赚大钱？都是被投资人插管吸血的命。在香港投资一辆出租车
，一个月租金能收两万多。北京司机每个月份钱是五千多。

【在 M********c 的大作中提到】

: 同觉得梁面对传媒的处理有问题。危机处理能力不够。记得听过关于的士司机的笑话，
: 具体忘记了。在香港当的士司机很赚钱吗？

p*r2016-02-16 08:02

138 楼

这节目本来就应该是普通人和普通人的对决，明星的节目没多少看头。
但是我媳妇这样的人就爱看明星被虐。

【在 w****w 的大作中提到】

: 我是因為粉美國TAR，試試看中國極速，才注意到鍾漢良～
: 但極速第二季實在太差了！聽說是因為美國團隊撤了的原因。嘉賓也不好，根本沒有第
: 一季哇家兄妹vs李小鵬夫婦vs古惑仔那種緊張刺激。據聞第三季會請回第一季的中國
: 製作團隊，希望重拾第一季輝煌吧

p*r2016-02-16 08:02

139 楼

这玩意儿是有很大问题的。管理一个地方，一个公司，一个团队，一个单位，最重要的
能力是战略眼光。沿着错误的方向，越勤勉的公务员造成的危害也越大。

【在 M********c 的大作中提到】

: 这段确实写的有点矛盾。记得看别的报道说港督有很大自主权，有权任免司长。不过除
: 了这部分以外应该没问题了吧～
: 港英时期行政官和港督决策，公务员负责执行的大体制度说得还是对的。

p*r2016-02-16 08:02

140 楼

这回习胖子和任志强的事儿，习胖子也真是创了近几十年中共领导干部水平的新低了。
新闻联播里面，现在但凡有关习胖子的报道，那种略带小兴奋，假高潮，阿谀奉承的口
气，让人恶心坏了。

【在 w****w 的大作中提到】

: 公務員體制弱點說得對。
: 言論自由這點說得不對，其實他文章裏也矛盾，一方面說缺乏言論自由，一方面又說按
: 照BBC打造的香港電台不受控制，政府很頭痛。事實上70年代以後香港社會輿論批評港
: 英政府的尺度很大。
: 文章對政治部的解讀也有問題。政治部歸香港警察，隸屬英國MI5，其實就是搞情報收
: 集的，在50，60年代最活躍。在67暴動後，港英政府放棄高壓政策，改為發展經濟獲取
: 民心，香港就真沒什麼秋後算賬的政治犯了，否則現在的立法會主席曾鈺成等人早沒了
: 。不過現在最搞笑是，曾鈺成這個地下黨對包子的香港政策不滿，時不時唱反調。

m*n2016-02-16 08:02

141 楼

一味强調文化和政治差异也不符合事實。
也是因爲英國對香港沒有責任感。都知道是遲早要放弃的，第一優先考慮目標是本國利
益，對一切壞事撇清關係，好事偷偷占些便宜。
而中國政府是有强烈責任感。壞事自己跑不掉，或者根本不願意任何壞事出現。
要說文化，中國更理解西方，西方不理解中國。

【在 w****w 的大作中提到】

: 香港行政體制沿襲英國，適合精密計算下的機器咦鳌Ｈ绻鹟eader選不好，這部機器就
: 荒廢了。
: 同時，港英時期殖民地官員權力非常大，而倫敦對香港基本是放任自由。管理香港事務
: 的不過是外交部殖民地司下某個小組幾丁人。收收數據而已，不涉及具體事務處理。
: 香港在70年代要做free market時，香港財政司司長甚至拒絕向倫敦提交經濟數據，杜
: 絕倫敦插手香港經濟，free到底。倫敦的自治和北京理解的自治之不同由此可見。英國
: 的自治是倫敦空降governor，但我給你權力你們自己折騰，我不要你們交稅，你們也別
: 問英國要錢，好自為之。中國的自治是，governor從香港人中選，但選出來的人要聽話
: ，不能特立獨行搞小王國，隨時向北京報告，北京搭救你。究其根本，就是中西方兩種
: 不同管治文化的區別。

m*n2016-02-16 08:02

142 楼

你的猜測也很難成立。
中共的政治架構，下面的人根本不會去這樣討好習，討好也沒用。
要麽是習和周圍小圈子的人動手去搞那個書商，要麽就是別的原因。
我感覺只可能是別的原因，比如他原來就有案底，現在有機會可以消掉，所以主動跑大
陸了。
至于民間把習推上風口，中共下面的政法人員只會看熱鬧和看笑話。

【在 w*********o 的大作中提到】

: It really doesn't matter if Xi is behind this or not. If he is not, it is
: even worse since it means he couldn't even control those cronies that are
: using government power either to ass kissing or sabotaging him.

M*c2016-02-16 08:02

143 楼

呵呵，我觉得是互相作用吧。过往的政治制度会影响经济的发展，经济的发展又产生改
变政治制度的力量。具体到97后的香港，政治制度明显影响政府经济等各方面政策，影
响社会，但是来自社会经济方面的反馈又推动的特区政府的制度改革。后来才会有高官
问责制的产生。
其实我觉得香港回归后的问题，不是必须改变政治制度以适应某种经济形式，或者必须
要改变经济来牵就政体，而是经济和政治制度不匹配的问题，两者间有一个互相影响互
相改变的适应过程。现在这个过程演变到了矛盾逐渐扩大激化暴力化的阶段。
香港有反李嘉诚的游行示威啊～

【在 p***r 的大作中提到】

: 经济是根本，政治制度是经济制度的延伸。梦想改变政治制度就能够改变经济制度的人
: 最终都是在做南柯一梦。不论独裁还是民主，如果经济都是由极少数家族和寡头控制，
: 其社会面貌不会有本质差别。
: 全世界来说，各国各地的各类热血青年，诉求大多是改变政治制度，而鲜有改变经济制
: 度的诉求，这也是这一次次革命都不可能成功的根本原因。每一场革命的背后，无非是
: 一笔笔幕后汇来的钱和汇钱的金主而已，无一例外。
:
: 了。

M*c2016-02-16 08:02

144 楼

查了下，如果是自己的车，每周五天，每天9小时算的话，月入1万2～1万4，勤力些可
以挣到2万。对比做文职一般1万～1万5。
不是自己的车，扣除车租和气的话，一天基本净赚600～750元。

【在 p***r 的大作中提到】

: 有几个国家出租车司机能赚大钱？都是被投资人插管吸血的命。在香港投资一辆出租车
: ，一个月租金能收两万多。北京司机每个月份钱是五千多。

M*c2016-02-16 08:02

145 楼

普通人跳伞、开车、野营搭帐蓬、跳舞真没什么好看的～
要会要聪明要有话题还要有颜值，
否则看一帮diao丝出丑还不如自己出去玩算了。

【在 p***r 的大作中提到】

: 这节目本来就应该是普通人和普通人的对决，明星的节目没多少看头。
: 但是我媳妇这样的人就爱看明星被虐。

M*c2016-02-16 08:02

146 楼

嗯，麦理浩黄金十年也是因为他任港督前就对香港问题有所研究，思考对策的缘故。

【在 p***r 的大作中提到】

: 这玩意儿是有很大问题的。管理一个地方，一个公司，一个团队，一个单位，最重要的
: 能力是战略眼光。沿着错误的方向，越勤勉的公务员造成的危害也越大。

M*c2016-02-16 08:02

147 楼

看到篇写梁翘柏的文，转过来，香港音乐电影娱乐业，都差不多，重要港人还排斥北上
搵钱的。哇得过香港的奖项，某次回去接受采访，记者专门同他讲普通话～好伤人心的
http://tvb4life.pixnet.net/blog/post/173450766-%E9%9D%9E%E5%B8%

【在 w****w 的大作中提到】

: 我就覺得應該重振香港娛樂業，一般而言，經濟越差，娛樂業越興旺。香港電影曾經那
: 麼輝煌，現在缺江河日下，卻沒有大投資，資金都分到有投入無產出的項目。以致電影
: 人才都北上撈金了。
: 你是問梁振英的星座八卦嗎？獅子座，剛愎自用。

M*c2016-02-16 08:02

148 楼

最后说说大陆经济发展，给香港带来的红利。
追述到回归前，96、97年大陆公司红筹股香港上市，人们对香港经济，对回归，对大陆
经济发展以及对香港的支持充满信心。股市楼市过热，几乎全民疯狂炒买炒卖，确实挣
了不少。
但是许多人没有意识到泡沫总有破灭的一天，而这一天来得非常之快，没有及时撤出的
资金在金融危机中都被吞噬，股市楼市狂跌，香港经济一落千丈，公司倒闭，个人负债
。98年初10万人失业。同时香港政府的财政收入结构不合理，过度依赖房地产，楼价跌
落不仅令许多原本中产的港人成为负资产一族，并令香港政府收入剧减。
97年7月1日主权移交时，香港政府积累了近千亿的储备，被称为埃及妖后的嫁妆。1998
年8月，当时的财政司长曾荫权动用了1千2百亿元外汇储备大斗金融风暴中的投机资本
，又得到中央政府的支持言论，终于保住了股指，挫败国际金融巨鳄，同时也减轻了人
民币贬值的压力。这场争斗中，大陆和香港唇亡齿寒。相比而言，大陆的经济未受过大
冲击。但是香港经济却从此一蹶不振陷入衰退，无法重拾往日繁荣了。
在这次经济泡沫中，获利的是地产商。而后香港特区政府的各项政策，各种银行贷款，
港人的努力打拼，大多是为了能继续供楼还款。钱仍旧一一落入了地产商的口袋。
00年科网泡沫破灭，香港出现第二轮经济衰退。前面也说过香港政府发展数码港的钱去
哪里了：小超人盈科数码和香港电讯合并而来的盈科电讯借此又炒了次地产，再赚了一
笔。所以，钱又送给地产商了。
这时全球经济也陷入衰退，香港投资缺乏。香港政府需要重振经济，救助在股灾楼灾中
受创的市民，减免公屋租金。回归不到5年间，香港政府从财政收支盈余转为巨额赤字
。减薪裁员不得，向市民加税，还出卖零售物业和停车场给领汇（领展），上市筹资。
领汇成了新兴的地产霸权。之后大家就都是为地产商打工了。领汇疯狂加租迫迁，租金
飞涨令小零售商贩生存空间被挤压。
所以就这样了：经济有问题普通市民承担，有钱地产商来赚。说远了。再说回经济发展
。香港回归前经历几番经济转型，通胀，和大陆相比已经不具备廉价劳工竞争优势，没
有什么本地实业，转为服务业。金融危机后政府发展本土经济的政策收效甚微。
香港希望接大陆经济发展振兴经济，却找不清方向，一方面受到富豪利用，一方面受制
于特区政府的制度和民众的情绪影响。最终有心无力，复苏无望。中小企业日益艰难，
娱乐业衰落。
香港的贸易金融产业。这贴太长了，下贴接着说～

【在 y***k 的大作中提到】

: 有一点我不是很理解，从1997到现在，大陆高速发展，香港按说坐收很多红利。为啥发
: 展越来越差？没有目标？执政者／富人短视？香港怎么也是港人治港啊，为啥没有出一
: 个有眼光的，可以真正认识香港的问题和解决的？

p*r2016-02-16 08:02

149 楼

这个设立过分大面积的郊野公园的政策是极端愚蠢的。极端的环境保护主义者全部是反
人类分子。【在 Morningllc (多吃饭少灌水) 的大作中提到: 】

M*c2016-02-16 08:02

150 楼

：）哈哈～

【在 p***r 的大作中提到】

: 这个设立过分大面积的郊野公园的政策是极端愚蠢的。极端的环境保护主义者全部是反
: 人类分子。【在 Morningllc (多吃饭少灌水) 的大作中提到: 】

w*w2016-02-16 08:02

151 楼

你聽得懂粵語嗎？如果聽得懂，直接聽香港電台第一台，商業電台881的清晨廣播和晚
間廣播，有國語粵語對話節目，包括中國歷史和時事評論。

【在 M********c 的大作中提到】

: 这样啊，谢纠正。
: 准备看《千言万语》，不过YouTube 上的声音很小，听不太清。有没有别的资源，或者
: 是介绍些相关的书籍文章看啊？

w*w2016-02-16 08:02

152 楼

馬戛爾尼見乾隆，兩種思維方式

【在 M********c 的大作中提到】

: 港英蓄意阻碍，难道中央政府当初没有考虑好应对么？真是挺怨念的～

M*c2016-02-16 08:02

153 楼

在学，正式对话基本能听懂80%，市井用语看情况，50%左右～
我去网上找找看，谢介绍～

【在 w****w 的大作中提到】

: 你聽得懂粵語嗎？如果聽得懂，直接聽香港電台第一台，商業電台881的清晨廣播和晚
: 間廣播，有國語粵語對話節目，包括中國歷史和時事評論。

w*w2016-02-16 08:02

154 楼

CY上台之前，香港政壇是親共富豪建制派 vs. 反共自由民主派。出身富豪集團的董建
華是前者，政務官出身的曾蔭權居中左右逢源。到了第三任CY因其強硬的共產言論和作
風，既得不到富豪集團支持，也得不到泛民認可。CY又非政務官出身，對公務員系統並
不熟識，有時亂指揮。連退休的前司局長都寫文章反對他，甚至有司局長前腳剛辭職，
後腳就上街參與71遊行。CY就落得三方都不支持，孤家寡人了。
在民間，CY許下諾言太多，卻未能實踐，且作為前測量師，家中有違章建築有損招拧
香港受英國影響，契約精神是社會基礎。君不見黑社會都說要基於契約精神補償騷亂商
戶損失呢。無論是中共還是CY，他們最為香港輿論詬病的都是credit history不好。

【在 M********c 的大作中提到】

: 梁这个时期不太了解，能不能具体说说啊，感觉民怨很大的样子～
:
: 了。

w*w2016-02-16 08:02

155 楼

殖民者肯定把本國利益放在殖民地之上，這個沒什麼可爭議的。相比其他殖民者，英殖
民者對香港算是有責任感的了，否則根本無需70年代搞改革，更無需留給香港富可敵國
的外匯儲備，依據中英協議，英國是可以帶走那900億美元的。如果當年英國帶走900
億美元，98金融風暴香港基本就死定了。
中國的責任感是大家長制的責任感，和英美的聯邦分權自治天然不同。要說文化，只能
說部分中國知識份子理解西方，絕大部分中國人是不理解西方政治文化的。中國的主流
民間輿論都是：大陸是娘，港澳台是子，娘為了孩子好打幾下是理所當然，孩子不能忤
逆父母。

【在 m***n 的大作中提到】

: 一味强調文化和政治差异也不符合事實。
: 也是因爲英國對香港沒有責任感。都知道是遲早要放弃的，第一優先考慮目標是本國利
: 益，對一切壞事撇清關係，好事偷偷占些便宜。
: 而中國政府是有强烈責任感。壞事自己跑不掉，或者根本不願意任何壞事出現。
: 要說文化，中國更理解西方，西方不理解中國。

w*w2016-02-16 08:02

156 楼

太天真了
這件事哪裡是幾本八卦書那麼簡單。再強調一次，香港亂象祇是中南海爭鬥的一個縮影
。大費周章越境抓人還在cctv播出，沒有包子手令根本不可能。同樣，那幾個書商的消
息來源和當年NYTIMES報道朱鎔基家族資產一樣，都是中南海另一派放出來的消息。

【在 m***n 的大作中提到】

: 你的猜測也很難成立。
: 中共的政治架構，下面的人根本不會去這樣討好習，討好也沒用。
: 要麽是習和周圍小圈子的人動手去搞那個書商，要麽就是別的原因。
: 我感覺只可能是別的原因，比如他原來就有案底，現在有機會可以消掉，所以主動跑大
: 陸了。
: 至于民間把習推上風口，中共下面的政法人員只會看熱鬧和看笑話。

w*w2016-02-16 08:02

157 楼

你學粵語是為小哇嗎 LOL
香港晚間節目（美國早間）
香港電台《北京王師父》討論許多北京圈政治問題
http://programme.rthk.org.hk/channel/radio/programme.php?p=5001
商台《光明頂》陶傑
http://www.881903.com/Page/ZH-TW/BrowseSchedule.aspx?ItemId=31
潘小濤的《串》有國語和粵語
香港早間節目（美國晚間）
商台：在晴朗的一天出發
http://www.881903.com/Page/ZH-TW/Pro881_01.aspx
港台：千禧年代
http://programme.rthk.hk/channel/radio/programme.php?name=radio

【在 M********c 的大作中提到】

: 在学，正式对话基本能听懂80%，市井用语看情况，50%左右～
: 我去网上找找看，谢介绍～

w*w2016-02-16 08:02

158 楼

香港人一直是夾縫中的矛盾心態。

【在 M********c 的大作中提到】

: 看到篇写梁翘柏的文，转过来，香港音乐电影娱乐业，都差不多，重要港人还排斥北上
: 搵钱的。哇得过香港的奖项，某次回去接受采访，记者专门同他讲普通话～好伤人心的
: http://tvb4life.pixnet.net/blog/post/173450766-%E9%9D%9E%E5%B8%

w*w2016-02-16 08:02

159 楼

3年前旺角小童便溺風波後，我就知道這祇是個輿論操控的試水前奏，接下來只會越演
越烈，事實證明果然如此。但我不看好包子，他沒毛的才能，掌控不了這個大局，政治
經濟雙輸，被逼宮是遲早的事，今年的北戴河會議肯定好看。

【在 p***r 的大作中提到】

: 这回习胖子和任志强的事儿，习胖子也真是创了近几十年中共领导干部水平的新低了。
: 新闻联播里面，现在但凡有关习胖子的报道，那种略带小兴奋，假高潮，阿谀奉承的口
: 气，让人恶心坏了。

M*c2016-02-16 08:02

160 楼

哦，难怪大家都要赶他下台～

�

【在 w****w 的大作中提到】

: CY上台之前，香港政壇是親共富豪建制派 vs. 反共自由民主派。出身富豪集團的董建
: 華是前者，政務官出身的曾蔭權居中左右逢源。到了第三任CY因其強硬的共產言論和作
: 風，既得不到富豪集團支持，也得不到泛民認可。CY又非政務官出身，對公務員系統並
: 不熟識，有時亂指揮。連退休的前司局長都寫文章反對他，甚至有司局長前腳剛辭職，
: 後腳就上街參與71遊行。CY就落得三方都不支持，孤家寡人了。
: 在民間，CY許下諾言太多，卻未能實踐，且作為前測量師，家中有違章建築有損招拧
: 香港受英國影響，契約精神是社會基礎。君不見黑社會都說要基於契約精神補償騷亂商
: 戶損失呢。無論是中共還是CY，他們最為香港輿論詬病的都是credit history不好。

M*c2016-02-16 08:02

161 楼

不是～是为家驹
本来就想学，后来是想要听懂家驹在演唱会上和电台电视上都说了些什么～然后又想多
了解一下家驹的家乡：）
小哇说实话，和香港真没多少联系，21岁起不是在台湾，就是在大陆，离开香港已经太
久了。他自己都说了对现在的香港影视圈感觉陌生不适应。未来也不会在那里发展。其
实我最早是顾粉，看小哇本尊不太顺眼的～：）
多谢提供的网址，免得我自己去找了，好人啊：）

【在 w****w 的大作中提到】

: 你學粵語是為小哇嗎 LOL
: 香港晚間節目（美國早間）
: 香港電台《北京王師父》討論許多北京圈政治問題
: http://programme.rthk.org.hk/channel/radio/programme.php?p=5001
: 商台《光明頂》陶傑
: http://www.881903.com/Page/ZH-TW/BrowseSchedule.aspx?ItemId=31
: 潘小濤的《串》有國語和粵語
: 香港早間節目（美國晚間）
: 商台：在晴朗的一天出發
: http://www.881903.com/Page/ZH-TW/Pro881_01.aspx

M*c2016-02-16 08:02

162 楼

宣传部门比较有问题～

【在 w****w 的大作中提到】

: 3年前旺角小童便溺風波後，我就知道這祇是個輿論操控的試水前奏，接下來只會越演
: 越烈，事實證明果然如此。但我不看好包子，他沒毛的才能，掌控不了這個大局，政治
: 經濟雙輸，被逼宮是遲早的事，今年的北戴河會議肯定好看。