Redian新闻
>
黑暗森林理论介绍 ---给没看过书的就在这儿讨论的
avatar
黑暗森林理论介绍 ---给没看过书的就在这儿讨论的# paladin - 谈古论金,黄梁一梦
B*y
1
摘过来的片段,推理的基础如下。大刘在书中用黑暗战役后的五艘飞船说明了人类文明
内部也可能出现黑暗森林。
宇宙文明的两条公理:一、生存是文明的第一需要。二、文明不断增长和扩张,但宇宙
中的物质总量保持不变。
宇宙文明的两个概念:一,猜疑链。二,技术爆炸。
原文如下(其中罗辑是一个博士,史强是保护他的公安人员):
两人走到了公路的另一侧,这里,路基挡住了居民区的灯光,四周漆黑一片,罗辑和史
强摸索着坐在沙地上。
“我们开始吧。”罗辑的声音在黑暗中响起。
“你讲通俗点儿。我这文化水平,复杂了听不懂。”
“谁都能懂。大史,真理是简单的,它就是这种东西,让你听到后奇怪当初自己怎
么就发现不了它。你知道数学上的公理吗?”
“在中学几何里学过,就是过两点只能划一根线那类明摆着的东西。”
“对对,现在我们要给宇宙文明找出两条公理:一、生存是文明的第一需要。
二、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量保持不变。”
“还有呢?”
“没有了。”
“就这么点儿东西能推导出什么来?”
“大史,你能从一颗弹头或一滴血还原整个案情,宇宙社会学也就是要从这两条公
理描述出整个银河系文明和宇宙文明的图景。科学就是这么回事,每个体系的基石都很
简单。”
“那你推导一下看看?”
“首先我们谈谈黑暗战役的事,如果我说星舰地球是宇宙文明的缩影,你相信吗?
”(此处有小说的背景,5艘飞船因缺少燃料和配件而互相攻击,最后只剩下一艘,简
单的说就是为了生存下去而争夺资源。不知道也没关系,不影响以下内容的理解)
“不对吧,星舰地球缺少燃料和配件这类资源,但宇宙不缺,宇宙太大了。”
“你错了,宇宙是很大,但生命更大!这就是第二条公理所表明的。宇宙的物质总
量基本恒定,但生命却以指数增长!指数是数学中的魔鬼,如果海中有一个肉眼看不到
的细菌,半小时分裂一次,只要有足够的养料,几天之内它的后代就能填满地球上所有
的海洋。不要让人类和三体世界给你造成错觉,这两个文明是很小,但它们只是处于文
明的婴儿阶段,只要文明掌握的技术超过了某个阈值,生命在宇宙中的扩张是很恐怖的
。比如说,就按人类目前的航行速度,一百万年后地球文明就可以挤满整个银河系。一
百万年,按宇宙尺度只是很短的时间啊。”
“你是说,从长远来看,全宇宙也可能出现星舰地球那样的...他们怎么说来着,
生存死局?”
“不用从长远看,现在整个宇宙已经是一个生存死局了!正像希恩斯所说,文明很
可能几十亿年前就在宇宙中萌发了,从现在的迹象看,宇宙可能已经被挤满了,谁也不
知道银河系和整个宇宙现在还有多少空地方,还有多少没被占用的资源。”(1)①不同
生命性质的文明间需占有不同的资源,所以宇宙文明的资源分配可能分成相互平行的很
多层次,从碳基生命、硅基生命直至恒星生命和电磁生命,所需的资源基本包括了宇宙
间所有的物质形态,各层所涉及的资源大部分互不干扰,但也有重叠。
“这也不对吧?宇宙看上去空荡荡的,除了三体,没有看到别的外星生命啊?”
“这是我们下面要说的,给我一支烟。”罗辑摸索了半天才从大史手中拿到烟,再
听到罗辑说话时,史强发现他已经坐到离自己有三四米远的地方了,“我们得拉开点距
离。才更有太空的感觉。”罗辑说,然后,他拧动香烟的过滤嘴部分,把烟点燃了,同
时,史强也点上了一支烟。黑暗中,两颗小火星遥遥相对。
“好,为了说明问题,现在我们需要建立一个最简洁的宇宙文明模型:这两个火星
就代表两个文明星球,整个宇宙只由这两个星球组成,其他什么都没了,你把周围的一
切都删除。怎么样,找到这个感觉了吗?”
“嗯,这感觉在这种黑地方比较好找。”
“现在我们分别把这两个文明世界称做你和我的文明,两个世界相距遥远,就算一
百光年吧。你探测到了我的存在。但不知道更详细的情况,而我完全不知道体的存在。”
“嗯。”
“下面要定义两个概念:文明问的善意和恶意。善和恶这类字眼放到科学中是不严
谨的,所以需要对它们的含义加以限制:善意就是指不主动攻击和消灭其他文明,恶意
则相反。”
“这是最低的善意了吧?”
“你已经知道了我这个文明在宇宙中的存在,下面就请考虑你对于我有什么选择。
请注意,这个过程中要时刻牢记宇宙文明公理,还要时刻考虑太空中的环境和距离尺度
。”
“我选择与你交流?”
“如果这样做,你就要注意自己付出的代价:你暴露了自己的存在。”
“是,这在宇宙中不是一件小事。”
“有各种程度的暴露:最强的暴露是使我得知你在星际的精确坐标,其次是让我知
道你的大致方向,最弱的暴露是仅仅让我得知你在宇宙中的存在。但即使是最弱的暴露
也有可能使我搜索并找到你。既然你能够探知我的存在,我当然也有可能找到你,从技
术发展角度看,这只是个时间问题。”
“可老弟,我可以冒一下险与你交流,如果你是恶意的,那算我倒霉;如果你是善
意的,那我们就可以进一步交流,最后联合成一个更大的善意文明。”
“好,大史,我们到了关键之处。下面再回到宇宙文明公理上来:即使我是善意文
明,我是否能够在交流开始时就判断休也是善意的呢?”
“当然不行,这违反第一条公理。”
“那么,在我收到你的交流信号后,我该怎么办?”
“你当然应该首先判断我是善意还是恶意,如果是恶意,你消灭我;如果是善意,
我们继续交流。”
罗辑那边的火星升了起来并来回移动,显然是他站起身来踱步,“在地球上是可以
的,但在宇宙中不行,下面我们引入一个重要概念:猜疑链。”
“挺怪的词儿。”
“我开始仅得到这么一个词,她没有解释,但我后来终于从字面上推测出了它的含
义。”
“他?他是谁?”
“...后面再说吧,我们继续:如果你认为我是善意的,这并不是你感到安全的理
由,因为按照第一条公理,善意文明并不能预先把别的文明也想成善意的,所以,你现
在还不知道我是怎么认为你的,你不知道我认为你是善意还是恶意;进一步,即使你知
道我把你也想象成善意的,我也知道你把我想象成善意的,但是我不知道你是怎么想我
怎么想你怎么想我的,挺绕的是不是?这才是第三层,这个逻辑可以一直向前延伸,没
完没了。”
“我懂你的意思。”
“这就是猜疑链。这种东西在地球上是见不到的。人类共同的物种、相近的文化、
同处一个相互依存的生态圈、近在咫尺的距离,在这样的环境下,猜疑链只能延伸一至
两层就会被交流所消解。但在太空中,猜疑链则可能延伸得很长,在被交流所消解之前
,黑暗战役那样的事已经发生了。”
大史抽了一口烟,他沉思的面容在黑暗中显现了一下,“现在看来黑暗战役真的能
教会我们好多事。”
“是的,星舰地球的五艘飞船仅仅是五个‘类宇宙文明’,还不是真正的宇宙文明
——因为它们都是由人类这同一物种组成的,相互间的距离也很近——尽管这样,在生
存死局下,猜疑链还是出现了。而在真正的宇宙文明中,不同种族之间的生物学差异可
能达到门甚至界一级(1),文化上的差异更是不可想象,且相隔着无比遥远的距离,它
们之间猜疑链几乎是坚不可摧的。”
(1)在生物学上,生物分头分为界、门、纲、目、科、属、种,阶层越是往下,彼
些之间特征就越相似。地球人类的种族之间在生物学上的差异也就局限于种这一层级,
如果考虑到非碳基生命的存在,外星种族的差异可能超越了界一级。
“这就是说,不管你我是善意文明还是恶意文明,结果都一样?”
“是的,这就是猜疑链最重要的特性:与文明本身的社会形态和道德取向没有关系
,把每个文明看成链条两端的点即可,不管文明在其内部是善意的还是恶意的,在进入
猜疑链构成的网络中后都会变成同一种东西。”
“可是如果你比我弱小很多呢,对我没有威胁,这样我总可以和你交流吧?”
“也不行,这就要引人第二个重要概念:技术爆炸。这个概念她也没来得及说明,
但推测起来比猜疑链要容易得多。人类文明有五千年历史,地球生命史长达几十亿年,
而现代技术是在三百年时间内发展起来的,从宇宙的时间尺度上看,这根本不是什么发
展,是爆炸!技术飞跃的可能性是埋藏在每个文明内部的炸药,如果有内部或外部因素
点燃了它,轰一下就炸开了!地球是三百年,但没有理由认为宇宙文明中人类是发展最
快的,可能其他文明的技术爆炸更为迅猛。我比你弱小,在收到你的交流信息后得知了
你的存在,我们之间的猜疑链就也建立了,这期间我随时都可能发生技术爆炸,一下子
远远走在你的前面,变得比你强大。
要知道在宇宙尺度上,几百年只是弹指一挥间,而我得知你的存在和从交流中得到
的信息,根可能是技术爆炸最好的导火线。所以,即使我仅仅是婴儿文明或萌芽文明,
对你来说也是充满危险的。”
avatar
p*t
2
公理二就是瞎扯,宇宙的物质是不是总量有限且不说,一个文明有能力利用的物质
量在人类可以理解的时间段内总是不断随着文明发展而增加的
如果公理二成立,将来会变成美国人的猩猩就该把将来会变成中国人的猩猩掐死,
因为未来丫的后代会和自己的后代争夺石油
技术爆炸也是扯淡,人类文明里从来没有出现过孤立发展的文明发展速度超过互相
交流文明的例子

【在 B*******y 的大作中提到】
: 摘过来的片段,推理的基础如下。大刘在书中用黑暗战役后的五艘飞船说明了人类文明
: 内部也可能出现黑暗森林。
: 宇宙文明的两条公理:一、生存是文明的第一需要。二、文明不断增长和扩张,但宇宙
: 中的物质总量保持不变。
: 宇宙文明的两个概念:一,猜疑链。二,技术爆炸。
: 原文如下(其中罗辑是一个博士,史强是保护他的公安人员):
: 两人走到了公路的另一侧,这里,路基挡住了居民区的灯光,四周漆黑一片,罗辑和史
: 强摸索着坐在沙地上。
: “我们开始吧。”罗辑的声音在黑暗中响起。
: “你讲通俗点儿。我这文化水平,复杂了听不懂。”

avatar
T*e
3
你这两条反驳才识瞎扯蛋。第一条,指数增长,不解释
第二条,地球上有五胡十六国,凭啥外星球上一定是一党专政?上世纪初那次科学爆炸
,随说有几个老印老中搀和进去,但很难认为中华文明或印度文明对此有多大贡献

【在 p****t 的大作中提到】
: 公理二就是瞎扯,宇宙的物质是不是总量有限且不说,一个文明有能力利用的物质
: 量在人类可以理解的时间段内总是不断随着文明发展而增加的
: 如果公理二成立,将来会变成美国人的猩猩就该把将来会变成中国人的猩猩掐死,
: 因为未来丫的后代会和自己的后代争夺石油
: 技术爆炸也是扯淡,人类文明里从来没有出现过孤立发展的文明发展速度超过互相
: 交流文明的例子

avatar
p*t
4

你自己算算是地球上的人类增加速度快,还是每个人能利用的能量增加速度快
语死早么?
黑暗森林支持者不是认为孤立发展的文明会技术爆炸么?找个地球文明技术爆炸例子啊
印第安人至死没有发明出轮子,我也希望他们爆炸出原子弹消灭白皮猪呢

【在 T****e 的大作中提到】
: 你这两条反驳才识瞎扯蛋。第一条,指数增长,不解释
: 第二条,地球上有五胡十六国,凭啥外星球上一定是一党专政?上世纪初那次科学爆炸
: ,随说有几个老印老中搀和进去,但很难认为中华文明或印度文明对此有多大贡献

avatar
f*t
5
欧你们又开始挖三体坑啦。。。开心ing

【在 p****t 的大作中提到】
: 公理二就是瞎扯,宇宙的物质是不是总量有限且不说,一个文明有能力利用的物质
: 量在人类可以理解的时间段内总是不断随着文明发展而增加的
: 如果公理二成立,将来会变成美国人的猩猩就该把将来会变成中国人的猩猩掐死,
: 因为未来丫的后代会和自己的后代争夺石油
: 技术爆炸也是扯淡,人类文明里从来没有出现过孤立发展的文明发展速度超过互相
: 交流文明的例子

avatar
j*g
6
我觉得地球出来的5个星舰互殴这个事情,并不是猜疑链, 也不是技术爆炸
只是生存乃第一需要
就算大家坐在一起来商良也还是无解
这个问题是大家手头的资源太少,而且大家已经明明白白知道这点
也许可以比喻成在沙漠里的几个人,要么一起渴死饿死,
要么干掉别人,抢走别人手里的水和食物,
然后自己也许能用这点吃的喝的挺着走出沙漠得到一线生机

【在 B*******y 的大作中提到】
: 摘过来的片段,推理的基础如下。大刘在书中用黑暗战役后的五艘飞船说明了人类文明
: 内部也可能出现黑暗森林。
: 宇宙文明的两条公理:一、生存是文明的第一需要。二、文明不断增长和扩张,但宇宙
: 中的物质总量保持不变。
: 宇宙文明的两个概念:一,猜疑链。二,技术爆炸。
: 原文如下(其中罗辑是一个博士,史强是保护他的公安人员):
: 两人走到了公路的另一侧,这里,路基挡住了居民区的灯光,四周漆黑一片,罗辑和史
: 强摸索着坐在沙地上。
: “我们开始吧。”罗辑的声音在黑暗中响起。
: “你讲通俗点儿。我这文化水平,复杂了听不懂。”

avatar
m*d
7
@@你是原来的晕猫吗?

【在 f******t 的大作中提到】
: 欧你们又开始挖三体坑啦。。。开心ing
avatar
j*g
8

我来抬杠,别生气
说不定在早期,印第安人一直领先别的文明,他们先会走路,先知道把东西烤熟了吃
而且领先上万年后,欧亚人才发展到这里
只不过就是因为印第安人没有明白黑暗森林原理,没有想着去把别人灭了
后来反倒是欧亚这边的人爆炸了一把,发展出枪炮,把他们给黑暗了
要是不灭印第安人,说不定再过300年,印第安人爆炸一下,
发展出反物质武器轻松灭别人也不一定 :-)
总之当前赢的人,就是爆炸爽了的,被灭的是还没有来得及爆炸的,哈哈

【在 p****t 的大作中提到】
:
: 你自己算算是地球上的人类增加速度快,还是每个人能利用的能量增加速度快
: 语死早么?
: 黑暗森林支持者不是认为孤立发展的文明会技术爆炸么?找个地球文明技术爆炸例子啊
: 印第安人至死没有发明出轮子,我也希望他们爆炸出原子弹消灭白皮猪呢

avatar
f*n
9
囚徒理论吧?勉强算猜疑链。囚徒理论的重要原理是信息不对等和性恶论(自身生存第
一位)。在五舰情节下能否实现其实有商榷。作为军人服从命令和自我牺牲精神都是相
当强的,互通信息统一资源主动牺牲一部分人都是有可能的。
何况中子弹的射速恐怕比激光慢很多,发现敌弹后完全可能也发射同归于尽。在此威慑
下应该可以达到平衡,以协商和自我牺牲来解决问题

【在 j****g 的大作中提到】
: 我觉得地球出来的5个星舰互殴这个事情,并不是猜疑链, 也不是技术爆炸
: 只是生存乃第一需要
: 就算大家坐在一起来商良也还是无解
: 这个问题是大家手头的资源太少,而且大家已经明明白白知道这点
: 也许可以比喻成在沙漠里的几个人,要么一起渴死饿死,
: 要么干掉别人,抢走别人手里的水和食物,
: 然后自己也许能用这点吃的喝的挺着走出沙漠得到一线生机

avatar
w*w
10
“你错了,宇宙是很大,但生命更大!这就是第二条公理所表明的。宇宙的物质总
量基本恒定,但生命却以指数增长!指数是数学中的魔鬼,如果海中有一个肉眼看不到
的细菌,半小时分裂一次,只要有足够的养料,几天之内它的后代就能填满地球上所有
的海洋。不要让人类和三体世界给你造成错觉,这两个文明是很小,但它们只是处于文
明的婴儿阶段,只要文明掌握的技术超过了某个阈值,生命在宇宙中的扩张是很恐怖的
。比如说,就按人类目前的航行速度,一百万年后地球文明就可以挤满整个银河系。一
百万年,按宇宙尺度只是很短的时间啊。”
这不就是完全copy马尔萨斯的人口论吗?
马尔萨斯的人口论不论从理论和实践都证明了其谬误。为什么大刘把它贩卖到自己的小
说,还有那么多fan?
人口以指数增加所以生产力增长速度赶不上人口增加的速度。这是马尔萨斯的主要论据
。问题是人口以指数增加只是人类社会在某一特别时期的极短暂现象。现在哪有人口以
指数增加的国家和种族?
一个以谬误做设定的根据的作品本身就不能看做是严肃的作品。
再说如果太空互相攻击的原因是资源极度缺乏,那么何来善意文明和恶意文明之分呢?
为了生存不是只能互相攻击吗?
一方面把文明行为动机归结于生存需要,另一方面又造出另一个动机:善意和恶意,这
不是自相矛盾吗?

【在 B*******y 的大作中提到】
: 摘过来的片段,推理的基础如下。大刘在书中用黑暗战役后的五艘飞船说明了人类文明
: 内部也可能出现黑暗森林。
: 宇宙文明的两条公理:一、生存是文明的第一需要。二、文明不断增长和扩张,但宇宙
: 中的物质总量保持不变。
: 宇宙文明的两个概念:一,猜疑链。二,技术爆炸。
: 原文如下(其中罗辑是一个博士,史强是保护他的公安人员):
: 两人走到了公路的另一侧,这里,路基挡住了居民区的灯光,四周漆黑一片,罗辑和史
: 强摸索着坐在沙地上。
: “我们开始吧。”罗辑的声音在黑暗中响起。
: “你讲通俗点儿。我这文化水平,复杂了听不懂。”

avatar
w*w
11
人类个体在生存环境低下时,因为后代成活率低,所以才有高生育率去offset,其目的
是保证后代的传衍。
当生活条件突然大幅改善,后代成活率大大增加,同时高生育率一下降不下来(由于习
惯)就会出现人口指数增长。
但是当人类发现自己后代的成活率有保障(由于高生活水准),就不会再保持高生育率
。因为高生育率大大降低自己的生活水准。
所以人口指数增长是从低生活水准突然提高到高生活水准时期的暂时现象。
马尔萨斯的时期正是工业革命后工业和科技高速发展时期。也是生活水准巨变的时期。
所以才有人口指数增长现象。
但这一现象并没有持续多久。
avatar
p*t
12
在这个问题上我觉得作者的逻辑没错
生命的本质是自私的。所谓自我牺牲是建立在认为可以换得更大的利益的基础上(比如
为家人、为群体争取更好的生产条件)
而当时在认为地球已经完蛋,几条船上的人就是剩下的所有人的情况下,各人顾各人的
求生本能才是压倒性的

【在 f*****n 的大作中提到】
: 囚徒理论吧?勉强算猜疑链。囚徒理论的重要原理是信息不对等和性恶论(自身生存第
: 一位)。在五舰情节下能否实现其实有商榷。作为军人服从命令和自我牺牲精神都是相
: 当强的,互通信息统一资源主动牺牲一部分人都是有可能的。
: 何况中子弹的射速恐怕比激光慢很多,发现敌弹后完全可能也发射同归于尽。在此威慑
: 下应该可以达到平衡,以协商和自我牺牲来解决问题

avatar
O*O
13
这基本是胡扯。以生物体为例,孤立和外界无交流的生物体的前途,就是在食物链的最
低端屈辱地活着,连猪都当不成,只能当细菌。没有交流,科技速度下降100倍不止,
物质生产贫乏100倍不止。
大刘这里假设文明生物是混吃等死之辈,和“党和政府养育了人民”一个思路。文明生
物固然消耗资源,但是也创造财富。一个“高等”生物,不是说把全宇宙其他东西杀光
了就能快乐地活着,这样一来就该内斗了。最好的结局当然是本文明内部民主,外部低
级文明当奴隶或者文明一点,在产业分工里负责比较低端的部分。
一个简单的例子是深海动物群落。深海里物资可谓贫乏,没有光,符合大刘的黑暗森林
模型。但是现实是:深海动物绝大部分都进化出了发光的功能,或者能够在发光生物附
近和平长期生活。没有进化出这些功能的“黑暗生物”全部灭绝了(或者说根本没有机
会从细菌进化到更高级的形态)。

【在 B*******y 的大作中提到】
: 摘过来的片段,推理的基础如下。大刘在书中用黑暗战役后的五艘飞船说明了人类文明
: 内部也可能出现黑暗森林。
: 宇宙文明的两条公理:一、生存是文明的第一需要。二、文明不断增长和扩张,但宇宙
: 中的物质总量保持不变。
: 宇宙文明的两个概念:一,猜疑链。二,技术爆炸。
: 原文如下(其中罗辑是一个博士,史强是保护他的公安人员):
: 两人走到了公路的另一侧,这里,路基挡住了居民区的灯光,四周漆黑一片,罗辑和史
: 强摸索着坐在沙地上。
: “我们开始吧。”罗辑的声音在黑暗中响起。
: “你讲通俗点儿。我这文化水平,复杂了听不懂。”

avatar
O*O
14
和外部交流,学习别人的东西,代价就是自己的东西也可能会被别人学走。跟别人交换
物资,换来别人的东西,代价就是自己的东西也可能被别人换走。
然而交流和交换是一个文明高速发展必须的,跟吃饭睡觉一样必须。害怕付出代价就躲
在某个洞里不出来,不就是闭关锁国吗?躲只能躲一时。拒绝和外界交流的下场肯定是
发展缓慢,最后被别人找上门打个满地找牙。

【在 j****g 的大作中提到】
: 我觉得地球出来的5个星舰互殴这个事情,并不是猜疑链, 也不是技术爆炸
: 只是生存乃第一需要
: 就算大家坐在一起来商良也还是无解
: 这个问题是大家手头的资源太少,而且大家已经明明白白知道这点
: 也许可以比喻成在沙漠里的几个人,要么一起渴死饿死,
: 要么干掉别人,抢走别人手里的水和食物,
: 然后自己也许能用这点吃的喝的挺着走出沙漠得到一线生机

avatar
j*g
15
这5舰信息怎么不对等,他们都知道手里的东西不够吃喝
干掉别人把别人的东西拿过来才勉强够
不需要要猜疑,也不需要爆炸
用这5舰的互欧来说明黑暗森林法则里的猜疑和爆炸是说不通的

【在 f*****n 的大作中提到】
: 囚徒理论吧?勉强算猜疑链。囚徒理论的重要原理是信息不对等和性恶论(自身生存第
: 一位)。在五舰情节下能否实现其实有商榷。作为军人服从命令和自我牺牲精神都是相
: 当强的,互通信息统一资源主动牺牲一部分人都是有可能的。
: 何况中子弹的射速恐怕比激光慢很多,发现敌弹后完全可能也发射同归于尽。在此威慑
: 下应该可以达到平衡,以协商和自我牺牲来解决问题

avatar
f*n
16
信息对等,我的意思也是这样。囚徒理论是说大家都怕对方先开枪所以要自己先开枪,
这样群体最佳的和谈合作方式就无法达成。我的意思是由于攻击方式限制先开枪还是会
有同归于尽的危险。
章政委应该迅速对其他四舰广播号召大家武器锁定对方开始谈判,或者加入飞船10分钟
自毁命令,每次必须由舰长输口令延迟。

【在 j****g 的大作中提到】
: 这5舰信息怎么不对等,他们都知道手里的东西不够吃喝
: 干掉别人把别人的东西拿过来才勉强够
: 不需要要猜疑,也不需要爆炸
: 用这5舰的互欧来说明黑暗森林法则里的猜疑和爆炸是说不通的

avatar
T*e
17
会技术爆炸么就一定技术爆炸?语死早么?
如果换个角度,把地球文明看作一个整体,那我们是不是可以说一个文明只要够大,内
部就能产生技术爆炸的力量?为什么外星球不会发生同样的事情?大家最喜欢的经验论
呢?

【在 p****t 的大作中提到】
: 在这个问题上我觉得作者的逻辑没错
: 生命的本质是自私的。所谓自我牺牲是建立在认为可以换得更大的利益的基础上(比如
: 为家人、为群体争取更好的生产条件)
: 而当时在认为地球已经完蛋,几条船上的人就是剩下的所有人的情况下,各人顾各人的
: 求生本能才是压倒性的

avatar
B*Z
18
有理有据令人幸福!

【在 j****g 的大作中提到】
: 这5舰信息怎么不对等,他们都知道手里的东西不够吃喝
: 干掉别人把别人的东西拿过来才勉强够
: 不需要要猜疑,也不需要爆炸
: 用这5舰的互欧来说明黑暗森林法则里的猜疑和爆炸是说不通的

avatar
O*O
19
科技爆炸主要靠人口里天才的那百分之零点一。十个同样规模的文明,两个互相交流,
另八个彼此隔离。长期来看,肯定是那两个彼此交流合作的文明里发生科技爆炸的概率
高,而且科技这个东西越发展越快,领先一代后,两个先进文明全面控制奴役八个落后
文明,没有悬念。

【在 T****e 的大作中提到】
: 会技术爆炸么就一定技术爆炸?语死早么?
: 如果换个角度,把地球文明看作一个整体,那我们是不是可以说一个文明只要够大,内
: 部就能产生技术爆炸的力量?为什么外星球不会发生同样的事情?大家最喜欢的经验论
: 呢?

avatar
g*y
20
相信什么技术爆炸的,估计是不知道正反馈是怎么停下来的。正反馈的上升期
基本都是指数增长的,以那段时间去预测无穷遥远的未来是很不靠谱的。因为
正反馈都是会停下来的。
正反馈这个东西在现实世界多的是,人尿尿的感觉就是正反馈,一尿开了特爽,
特不想停下来。但是有见过尿太爽,把自己搞得脱水而死的么?
指数增长这个东西真的没那么可怕。比方细菌的繁殖能力很强,在早期绝对是
经典的指数增长过程。但是为什么细菌虽然不少,但是也没有挤满海洋或者
大气层?
当资源不够的时候,只要细菌还不会脱离地球,很容易的找到其他适宜的生活
环境,它们的繁殖就不可能继续下去了。或者是停止指数爆炸,或者就是到了
极限饿死大半后再重新爆炸。

【在 T****e 的大作中提到】
: 会技术爆炸么就一定技术爆炸?语死早么?
: 如果换个角度,把地球文明看作一个整体,那我们是不是可以说一个文明只要够大,内
: 部就能产生技术爆炸的力量?为什么外星球不会发生同样的事情?大家最喜欢的经验论
: 呢?

avatar
g*y
21
即使你这个描述是对的,印第安人最大的错误也不是没有灭掉欧亚人。
而是因为他们没有在领先其他文明的时候出去寻找其他的可能存在的文明。
根本就不知道欧亚人的存在。如果早就找到了欧亚人,其实圈养欧亚人
或者派人监视控制欧亚人都是比灭绝欧亚人更正确的决定。
最可能的情况其实是先进文明的交通工具也更先进,更懂怎样有效的搜索,
也就是说更容易找到其他文明。落后文明的旅行速度则慢得多,更不容易
找到其他文明。所以印第安人的错误在于没有在自己领先有优势的时候去
寻找其他文明。反而龟缩不出,根本不知道其他文明的存在。最后被人家
领先了并且被发现了,于是就被灭绝了。

【在 j****g 的大作中提到】
: 这5舰信息怎么不对等,他们都知道手里的东西不够吃喝
: 干掉别人把别人的东西拿过来才勉强够
: 不需要要猜疑,也不需要爆炸
: 用这5舰的互欧来说明黑暗森林法则里的猜疑和爆炸是说不通的

avatar
R*r
22
五舰互殴是有猜疑链的,资源匮乏以及猜疑链的存在导致大家迅速作出了决定。从一开
始的犹豫,到最终做出决定,是很迅速的,当人退化成一个生物的时候,一切就很直接
了。
打个更贴近的比方:
如果我和另外一个人困在独木舟上在大海上飘荡,没吃的没水没救援,脑子就开始想要
不要把对方杀死吃肉,才能活的久一点。虽然他是曾经的朋友,但是在极端情况下伦理
,法律,社会,道德,责任都不复存在了,第一要务是活下去。即使杀了他也就多活几
天,能有多大概率获救呢?但我一定要这么做。
我不知道对方是不是也在打这个主意。
如果他还没有这么想,现在是我下手的最好机会。如果他已经这么想了,那也得下手。
我因仁义而犹豫,对方是不会手软的。因为他不知道我。。。(此处猜疑链开始,但瞬
间就结束了)
说办就办,现在就杀他!
avatar
e*r
23
文明交流的后果也可能是被奴役。通古斯野人掌握大炮技术以后,一个更高级文明的被
奴役的历史不能忘记。
讲到猜疑链,人类愿意和人猿分享文明么?
文明交流造成文明大发展是站在整个人类的高度来看的。对其中个别文明来说,可能是
灭种的悲剧。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 g*****y 的大作中提到】
: 即使你这个描述是对的,印第安人最大的错误也不是没有灭掉欧亚人。
: 而是因为他们没有在领先其他文明的时候出去寻找其他的可能存在的文明。
: 根本就不知道欧亚人的存在。如果早就找到了欧亚人,其实圈养欧亚人
: 或者派人监视控制欧亚人都是比灭绝欧亚人更正确的决定。
: 最可能的情况其实是先进文明的交通工具也更先进,更懂怎样有效的搜索,
: 也就是说更容易找到其他文明。落后文明的旅行速度则慢得多,更不容易
: 找到其他文明。所以印第安人的错误在于没有在自己领先有优势的时候去
: 寻找其他文明。反而龟缩不出,根本不知道其他文明的存在。最后被人家
: 领先了并且被发现了,于是就被灭绝了。

avatar
p*t
24
你这个深海生物的例子比较有意思
我们知道有发光的虾(好像发光目的是求偶),也有鮟鱇鱼(发光目的是诱捕)
可见,广播自己位置的不一定是傻13,也可能是歌者

【在 O***O 的大作中提到】
: 这基本是胡扯。以生物体为例,孤立和外界无交流的生物体的前途,就是在食物链的最
: 低端屈辱地活着,连猪都当不成,只能当细菌。没有交流,科技速度下降100倍不止,
: 物质生产贫乏100倍不止。
: 大刘这里假设文明生物是混吃等死之辈,和“党和政府养育了人民”一个思路。文明生
: 物固然消耗资源,但是也创造财富。一个“高等”生物,不是说把全宇宙其他东西杀光
: 了就能快乐地活着,这样一来就该内斗了。最好的结局当然是本文明内部民主,外部低
: 级文明当奴隶或者文明一点,在产业分工里负责比较低端的部分。
: 一个简单的例子是深海动物群落。深海里物资可谓贫乏,没有光,符合大刘的黑暗森林
: 模型。但是现实是:深海动物绝大部分都进化出了发光的功能,或者能够在发光生物附
: 近和平长期生活。没有进化出这些功能的“黑暗生物”全部灭绝了(或者说根本没有机

avatar
p*t
25
有人被花盆砸死都没能阻止人类上街,你认为从来没有例子可循的事情会有可信度?

【在 T****e 的大作中提到】
: 会技术爆炸么就一定技术爆炸?语死早么?
: 如果换个角度,把地球文明看作一个整体,那我们是不是可以说一个文明只要够大,内
: 部就能产生技术爆炸的力量?为什么外星球不会发生同样的事情?大家最喜欢的经验论
: 呢?

avatar
p*t
26
明朝自己不内乱,满清会有机会?

【在 e*****r 的大作中提到】
: 文明交流的后果也可能是被奴役。通古斯野人掌握大炮技术以后,一个更高级文明的被
: 奴役的历史不能忘记。
: 讲到猜疑链,人类愿意和人猿分享文明么?
: 文明交流造成文明大发展是站在整个人类的高度来看的。对其中个别文明来说,可能是
: 灭种的悲剧。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

相关阅读
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。