软软的困局 - 未名空间MITBBS历史存档

L*e2012-12-09 08:12

1 楼

软软是靠windows发的家，说windows是软软的灵魂都不为过，软软过去十年的战略重点
也主要围绕着如何保证这个灵魂的健康和强壮。然而守业比创业难，难就难在如何在守
成和创新之间找到一个平衡点，守过头了终究避免不了苍老之态毕现，而创新呢，先创
才能有新，而且很多时候结果是创了却没有新，所以对于守业者来讲，敢于先创后新需
要有很大的决心，冒很大的风险。。。
当被创的只是手足时也就罢了，当被创可能是灵魂时，就更加会畏首畏尾。所以软软从
来缺乏的不是创新的idea或者是把创新的idea实现成产品的技术能力，它缺乏的是不伤
及windows甚至能够加强windows的idea和能力。为了"大局"，无数idea胎死腹中，为了
迎合windows，一些产品也就弄得不伦不类。软软虽然早就看见了tablet的市场，但是
只是把windows搬倒tablet上，软软早就看到smart phone市场，windows mobile也就只
是个微型的mobile版的windows。当ios横空出世，andriod后来居上的时候，软软仍在
苦苦寻求能和windows一线贯通的移动战略。2009年底，第一代iPad还没有诞生，那个
时候软软的Secret tablet Courier离产品诞生就剩几个月了，但是因为和windows 8的
战略方向不一致，于是无疾而终。
今天的windows phone 8仍然带着深深的windows的烙印，有人曾建议，windows phone
应该让xbox团队来搞，叫做xphone。结合前两天的新闻“移动设备上最受欢迎的应用是
游戏”来看，这个建议很有几分道理。Courier就是Xbox当年的大当家带着团队搞得，
从泄露出来的prototype来看，Courier还是相当惊艳的。但是Courier怀胎九月都流了
产，xphone也绝对活不到出世那一天。。。
软软依然是希望通过windows自身的进化，提升，发展，然后再度辉煌，这样的难度不
但在于形成一个全产品线的统一战略，在具体实现上也经常是讨好了东家，得罪了西
家。不变或者变得小被指责为守旧动作慢，动作大了得罪已有用户造成不习惯，新旧
结合又被指责为造成用户困惑。。。
不过具体的技术实施是细节，软软目前的最大困局是如何顺利地让windows从灵魂岗位
上退休。以前的战略是做其它产品和服务是为了让用户牢牢地呆在windows上，其它产
品和服务是为了windows服务。以后的战略恐怕应该变成如何用windows把用户绑在其它
软软产品和服务上，让windows来为其它产品服务。
操作系统“免费”是一个趋势，甚至软件“免费”都是一个趋势，盈利靠的是和操作系
统绑定的服务，设备，内容，收集的信息等等等等。做这样大的一个转身对软软来讲还
是有相当难度的，毕竟软软今天的盈利主要还是靠软件license fee，转身猛了，闪了
腰是小事，弄不好会丢命。
从windows 8上面，surface上面，以及最近一段时期的软软动作及乳模传的动作来看，
还是看得出软软转动其肥硕腰身的决心的，但是具体能转得怎么样，以及市场还留个软
软多少时间来完成转身，还是个未知数。。。

y*u2012-12-09 08:12

2 楼

产品做不过apple和google，咋转身都没辙。界面比那两个难用，app比那两个少70万个
，微软自己的平板电脑耗电量多过那两个，开发者的数目少过那两个，bing mobile的
搜索结果就是不如google。。。得先把产品做好才行。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 软软是靠windows发的家，说windows是软软的灵魂都不为过，软软过去十年的战略重点
: 也主要围绕着如何保证这个灵魂的健康和强壮。然而守业比创业难，难就难在如何在守
: 成和创新之间找到一个平衡点，守过头了终究避免不了苍老之态毕现，而创新呢，先创
: 才能有新，而且很多时候结果是创了却没有新，所以对于守业者来讲，敢于先创后新需
: 要有很大的决心，冒很大的风险。。。
: 当被创的只是手足时也就罢了，当被创可能是灵魂时，就更加会畏首畏尾。所以软软从
: 来缺乏的不是创新的idea或者是把创新的idea实现成产品的技术能力，它缺乏的是不伤
: 及windows甚至能够加强windows的idea和能力。为了"大局"，无数idea胎死腹中，为了
: 迎合windows，一些产品也就弄得不伦不类。软软虽然早就看见了tablet的市场，但是
: 只是把windows搬倒tablet上，软软早就看到smart phone市场，windows mobile也就只

a*m2012-12-09 08:12

3 楼

“软软虽然早就看见了tablet的市场，但是只是把windows搬倒tablet上，软软早就看
到smart phone市场，windows mobile也就只是个微型的mobile版的windows。”
这个可不是因为ms看到了新设计但是不愿意改，而是没想到往那方面改。这个上面教主
的眼光还是很赞的，果果的ui设计也确实强大，手指操作可以说是tablet的一个大转折
点。

h*g2012-12-09 08:12

4 楼

周鸿祎把这个讲的很清楚，后来者的创新就是打击既得利益的盈利模式
共产党可以搞土改国民党不可以， android可以免费windows不可以

【在 L*****e 的大作中提到】

: 软软是靠windows发的家，说windows是软软的灵魂都不为过，软软过去十年的战略重点
: 也主要围绕着如何保证这个灵魂的健康和强壮。然而守业比创业难，难就难在如何在守
: 成和创新之间找到一个平衡点，守过头了终究避免不了苍老之态毕现，而创新呢，先创
: 才能有新，而且很多时候结果是创了却没有新，所以对于守业者来讲，敢于先创后新需
: 要有很大的决心，冒很大的风险。。。
: 当被创的只是手足时也就罢了，当被创可能是灵魂时，就更加会畏首畏尾。所以软软从
: 来缺乏的不是创新的idea或者是把创新的idea实现成产品的技术能力，它缺乏的是不伤
: 及windows甚至能够加强windows的idea和能力。为了"大局"，无数idea胎死腹中，为了
: 迎合windows，一些产品也就弄得不伦不类。软软虽然早就看见了tablet的市场，但是
: 只是把windows搬倒tablet上，软软早就看到smart phone市场，windows mobile也就只

z*n2012-12-09 08:12

5 楼

这就是前一阵子讨论的软软干脆学apple/gg, 在OS上把search/ads/live/skype/map/
browser全绑上, 所有第三方实现必须通过appstore. Apple/GG的search/ads应当是系
统设定不能改的, 直接学就行了. 所有第三方的in-app transaction一律收30%...
既然大家总说软软Evil, 不如真干一把evil的事情, 反正现在据说windows只占20%, 不
应当算垄断了.

【在 L*****e 的大作中提到】

: 软软是靠windows发的家，说windows是软软的灵魂都不为过，软软过去十年的战略重点
: 也主要围绕着如何保证这个灵魂的健康和强壮。然而守业比创业难，难就难在如何在守
: 成和创新之间找到一个平衡点，守过头了终究避免不了苍老之态毕现，而创新呢，先创
: 才能有新，而且很多时候结果是创了却没有新，所以对于守业者来讲，敢于先创后新需
: 要有很大的决心，冒很大的风险。。。
: 当被创的只是手足时也就罢了，当被创可能是灵魂时，就更加会畏首畏尾。所以软软从
: 来缺乏的不是创新的idea或者是把创新的idea实现成产品的技术能力，它缺乏的是不伤
: 及windows甚至能够加强windows的idea和能力。为了"大局"，无数idea胎死腹中，为了
: 迎合windows，一些产品也就弄得不伦不类。软软虽然早就看见了tablet的市场，但是
: 只是把windows搬倒tablet上，软软早就看到smart phone市场，windows mobile也就只

G*h2012-12-09 08:12

6 楼

不是不想快点改
显然sb天天做梦都想快点打败对手
一是不知道该怎么改
二是知道要改的地方也实在快不了
为啥快不了呢？
软软的人对自己代码的了解程度
能跟webkit 团队比嘛？
能跟 linux kernel 团队比嘛？
软件的最终质量
还是体现在可维护性
和团队对代码的掌握程度上

L*e2012-12-09 08:12

7 楼

这个有点“鸡生蛋还是蛋生鸡”，因为它要围绕windows，所以它“看到”的就是围绕
windows的设计，而和windows无关或者相违的设计就会被轻易否决掉。当年那个
surface大桌子上面的UI和后来ios上的UI就有很多相似之处。MSR每年有个展览，N多试
验品相当不错，但是因为和核心利益没有关联，就不了了之了。。。

【在 a********m 的大作中提到】

: “软软虽然早就看见了tablet的市场，但是只是把windows搬倒tablet上，软软早就看
: 到smart phone市场，windows mobile也就只是个微型的mobile版的windows。”
: 这个可不是因为ms看到了新设计但是不愿意改，而是没想到往那方面改。这个上面教主
: 的眼光还是很赞的，果果的ui设计也确实强大，手指操作可以说是tablet的一个大转折
: 点。

G*h2012-12-09 08:12

8 楼

不围绕windows
另起炉灶的话根本没可能在几年里做出任何可以卖的东西
就像goog 都是围绕linux，围绕webkit
果果也是围绕darwin 围绕webkit一样
软软的臃肿笨拙，实际上就是因为Windows和IE太臃肿笨拙
完败开源的对手

L*e2012-12-09 08:12

9 楼

我真的不觉得这是对代码的熟悉程度，或者说是技术上的障碍造成的动作慢。有人认为
赢利模式容易copy，但是技术壁垒难以突破，我认为恰恰相反，在公平竞争的情况下，
技术之间的差异距离很快就会缩小，但是盈利模式先入者会占很大便宜。腾讯，百度在
天朝范围内，copy一下盈利模式，然后技术上上升得非常快。
软软如果只是做出一个和windows无关联的移动系统，即使在产品质量上和ios或
andriod相当，但是没法像果果那样靠device去盈利，也没法像google那样通过广告盈
利，它怎么去justify它的战略目标？

【在 G*****h 的大作中提到】

: 不是不想快点改
: 显然sb天天做梦都想快点打败对手
: 一是不知道该怎么改
: 二是知道要改的地方也实在快不了
: 为啥快不了呢？
: 软软的人对自己代码的了解程度
: 能跟webkit 团队比嘛？
: 能跟 linux kernel 团队比嘛？
: 软件的最终质量
: 还是体现在可维护性

G*h2012-12-09 08:12

10 楼

软软要是继续每年换血7%
换到14年
再也没人懂现在的代码
那就是真的死期到了

G*h2012-12-09 08:12

11 楼

果果的盈利模式比较容易学
就是时尚引导潮流
sb 这不是开始学了么
狗狗那个市场先入为主的优势太大
后来的不容易介入了
但是产品换代的速度当然是跟技术密切相关的
windows 界面用什么语言工具？
近些年有稳定的思路么？

【在 L*****e 的大作中提到】

: 我真的不觉得这是对代码的熟悉程度，或者说是技术上的障碍造成的动作慢。有人认为
: 赢利模式容易copy，但是技术壁垒难以突破，我认为恰恰相反，在公平竞争的情况下，
: 技术之间的差异距离很快就会缩小，但是盈利模式先入者会占很大便宜。腾讯，百度在
: 天朝范围内，copy一下盈利模式，然后技术上上升得非常快。
: 软软如果只是做出一个和windows无关联的移动系统，即使在产品质量上和ios或
: andriod相当，但是没法像果果那样靠device去盈利，也没法像google那样通过广告盈
: 利，它怎么去justify它的战略目标？

L*e2012-12-09 08:12

12 楼

你还是在技术层面上谈问题了。
“围绕windows"是说围绕着让windows挣钱，而不是说用windows的内核，api，code
base等等。
google围绕这linux也不是让linux挣钱对吧？
软软需要改变的是让windows为其它产品服务，而不是其它产品为windows服务。。。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 不围绕windows
: 另起炉灶的话根本没可能在几年里做出任何可以卖的东西
: 就像goog 都是围绕linux，围绕webkit
: 果果也是围绕darwin 围绕webkit一样
: 软软的臃肿笨拙，实际上就是因为Windows和IE太臃肿笨拙
: 完败开源的对手

G*h2012-12-09 08:12

13 楼

别的挣不来钱
不围绕Windows office难道都去跟osd喝西北风？

a*m2012-12-09 08:12

14 楼

大桌子和小手机屏幕区别很大。俺是说这个credit应该是教主的，iphone这么小体积设
计难度肯定比surface大，而且更早上市。当时大家都只看着笔在电阻或者红外屏上戳
，果果04年就开始搞iphone了。surface设计当然也不错，ms投入还是很大的，不能说
不重视吧。要俺说工设实力造成的成本问题，也许还有一些商业决策问题是黄掉的原因
，不是因为重视不够，或者因为不象桌面系统。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 这个有点“鸡生蛋还是蛋生鸡”，因为它要围绕windows，所以它“看到”的就是围绕
: windows的设计，而和windows无关或者相违的设计就会被轻易否决掉。当年那个
: surface大桌子上面的UI和后来ios上的UI就有很多相似之处。MSR每年有个展览，N多试
: 验品相当不错，但是因为和核心利益没有关联，就不了了之了。。。

a*m2012-12-09 08:12

15 楼

坚持了很多年对政治敏感的老油条很难被换下去。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 软软要是继续每年换血7%
: 换到14年
: 再也没人懂现在的代码
: 那就是真的死期到了

G*h2012-12-09 08:12

16 楼

老油条又写不了多少code
没有熟悉代码的中层
只有死路一条

【在 a********m 的大作中提到】

: 坚持了很多年对政治敏感的老油条很难被换下去。

L*e2012-12-09 08:12

17 楼

果果的”时尚引导潮流“也未必好学，连亚麻的“零售卖东西”都不是那么好学的。。。
“windows 界面用什么语言工具？近些年有稳定的思路么？”
你绝对软软产品的换代速度慢，是受windows界面上用的语言工具限制了？

【在 G*****h 的大作中提到】

: 果果的盈利模式比较容易学
: 就是时尚引导潮流
: sb 这不是开始学了么
: 狗狗那个市场先入为主的优势太大
: 后来的不容易介入了
: 但是产品换代的速度当然是跟技术密切相关的
: windows 界面用什么语言工具？
: 近些年有稳定的思路么？

G*h2012-12-09 08:12

18 楼

在线服务方面
软软一直想定位在平台层面，搞了十来年。net
毛用没有，连带自己的os开发都被拖累走了弯路
而且软软即使在线服务搞得很好，也挣不来钱
不像中国的腾讯之流，有本土优势和国家保护的
再说软软也不能堕落到做在线游戏在线赌场之流。。。

G*h2012-12-09 08:12

19 楼

你说呢？
wm 转 phone7 为啥那么费劲？
而且到 win7 转 win8 换一套api又来一遍

。。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 果果的”时尚引导潮流“也未必好学，连亚麻的“零售卖东西”都不是那么好学的。。。
: “windows 界面用什么语言工具？近些年有稳定的思路么？”
: 你绝对软软产品的换代速度慢，是受windows界面上用的语言工具限制了？

L*e2012-12-09 08:12

20 楼

这个我同意。我只是说明idea像果果狗狗软软这样规模的公司都会很多的，关键在于决
策人物的战略拍板。iphone的idea未必是来自教主，但是是教主拍板的。
据说SB在拍板软软的tablet是Courier还是Win 8时，是极为头疼的，最后求助大门，大
门认为Courier对Windows没帮助，于是下马了。。。如果Mac os市场份额是80%时，教
主拍板iphone应该是什么样时，估计决定是完全不同的。。。

【在 a********m 的大作中提到】

: 大桌子和小手机屏幕区别很大。俺是说这个credit应该是教主的，iphone这么小体积设
: 计难度肯定比surface大，而且更早上市。当时大家都只看着笔在电阻或者红外屏上戳
: ，果果04年就开始搞iphone了。surface设计当然也不错，ms投入还是很大的，不能说
: 不重视吧。要俺说工设实力造成的成本问题，也许还有一些商业决策问题是黄掉的原因
: ，不是因为重视不够，或者因为不象桌面系统。

G*h2012-12-09 08:12

21 楼

再说 courrior 那个玩意死得一点不冤
看华硕的双屏网板有人鸟么
其实 UI 吧，这些方块UI 也是走上了装 13 路线的弯路
偏离了平民大妈的欣赏习惯
哪怕就加大图标估计都更容易被接受
估计是美工人员太弱
只好玩现代派抽象风格

L*e2012-12-09 08:12

22 楼

win 7转win 8换了套api？你是说wp7转wp8吧？

【在 G*****h 的大作中提到】

: 你说呢？
: wm 转 phone7 为啥那么费劲？
: 而且到 win7 转 win8 换一套api又来一遍
:
: 。。

G*h2012-12-09 08:12

23 楼

win8 出的 winrt 不就是新 api 么
用 win7 api 开发的软件没法上 metro 界面

【在 L*****e 的大作中提到】

: win 7转win 8换了套api？你是说wp7转wp8吧？

L*e2012-12-09 08:12

24 楼

Courier不仅仅是双屏吧？当然，既然产品没有最后出来，在这说它如果出来会是什么
命运也没意义。我那个例子只是说明当有产品和windows利益相左时，无论这个产品本
身好坏，都很有可能被砍。。。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 再说 courrior 那个玩意死得一点不冤
: 看华硕的双屏网板有人鸟么
: 其实 UI 吧，这些方块UI 也是走上了装 13 路线的弯路
: 偏离了平民大妈的欣赏习惯
: 哪怕就加大图标估计都更容易被接受
: 估计是美工人员太弱
: 只好玩现代派抽象风格

G*h2012-12-09 08:12

25 楼

要说做家电的话
现在 Xbox smart glass 跟平板结合是一个思路
不过 xbox 太贵，销量还是有限
大妈也不会买
为啥不做smart tv机顶盒呢？利润太薄太钓丝？

L*e2012-12-09 08:12

26 楼

metro当然是新的api了，ios也不是用的mac os的api，andriod也不是用linux的api吧？

【在 G*****h 的大作中提到】

: win8 出的 winrt 不就是新 api 么
: 用 win7 api 开发的软件没法上 metro 界面

G*h2012-12-09 08:12

27 楼

courier 除了双屏还有啥特色？

【在 L*****e 的大作中提到】

: Courier不仅仅是双屏吧？当然，既然产品没有最后出来，在这说它如果出来会是什么
: 命运也没意义。我那个例子只是说明当有产品和windows利益相左时，无论这个产品本
: 身好坏，都很有可能被砍。。。

L*e2012-12-09 08:12

28 楼

以前的zune music现在成xbox music了，将来内容这块估计会由xbox来牵头做，xbox的
硬件价格还可以降，甚至免费。。。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 要说做家电的话
: 现在 Xbox smart glass 跟平板结合是一个思路
: 不过 xbox 太贵，销量还是有限
: 大妈也不会买
: 为啥不做smart tv机顶盒呢？利润太薄太钓丝？

G*h2012-12-09 08:12

29 楼

ios 不知道跟 osx 有多大差别
android 那就是 java，多一些 lib 而已

吧？

【在 L*****e 的大作中提到】

: metro当然是新的api了，ios也不是用的mac os的api，andriod也不是用linux的api吧？

G*h2012-12-09 08:12

30 楼

xbox 出一个 arm 版的小 box 玩小游戏放电影听歌唱k还差不多
价格也能降下来
那个专有硬件设计的成本不可能低的

【在 L*****e 的大作中提到】

: 以前的zune music现在成xbox music了，将来内容这块估计会由xbox来牵头做，xbox的
: 硬件价格还可以降，甚至免费。。。

L*e2012-12-09 08:12

31 楼

还是坚持老路啊，不靠硬件挣钱，靠内容（游戏，音乐，电影，电视）。。。

【在 G*****h 的大作中提到】

: xbox 出一个 arm 版的小 box 玩小游戏放电影听歌唱k还差不多
: 价格也能降下来
: 那个专有硬件设计的成本不可能低的

G*h2012-12-09 08:12

32 楼

这么说吧
抛开具体的产品、技术
这公司的路线，一旦走了弯路
技术在怎么牛也得损失几年时间
为啥每次有大决定都会走弯路呢
一，决策层没远见
二、换人频繁，没连续性
自从盖子开始走弯路，这俩毛病就没改过来
ceo 对二应该要负责任的

L*e2012-12-09 08:12

33 楼

或者以后xbox可以集成到电视里去。。。

【在 G*****h 的大作中提到】

: xbox 出一个 arm 版的小 box 玩小游戏放电影听歌唱k还差不多
: 价格也能降下来
: 那个专有硬件设计的成本不可能低的

G*h2012-12-09 08:12

34 楼

内容没法长久
大家都卖内容，谁都赚不到太多钱
不过比搜索只烧钱没收入还是要强一些

【在 L*****e 的大作中提到】

: 还是坚持老路啊，不靠硬件挣钱，靠内容（游戏，音乐，电影，电视）。。。

G*h2012-12-09 08:12

35 楼

一定得出 arm 版才行
不然成本太高

【在 L*****e 的大作中提到】

: 或者以后xbox可以集成到电视里去。。。

G*h2012-12-09 08:12

36 楼

就像高清播放器、安猪电视棒这样的东西
ms 也能出 windows 版 mediabox
再拉上 hulu netflix之类的节目源
当然还是有市场的
只是利润不大，也没法垄断

L*e2012-12-09 08:12

37 楼

这就是我前阵子说的，光脚的不怕穿鞋的。
有无穷的光脚的走了弯路或者错路，死了，我们根本不知道他们是谁，但总会有个光脚
的成功的。。。
穿鞋的走正确的路时，我们看见的只是它还是原样，等发现它走弯了，已经弯得挺远的
了。说过去十年是软软失落的十年，换一个角度看，也可以说是软软靠windows又扛了
10年还给其它部门输血无数的十年，辩证地说，还真说不好算不算弯。。。
另外你说的“一，决策层没远见；二、换人频繁，没连续性”也是辩证矛盾的，不换人
有延续性的，可能把弯路越走越远，迅速换人，及时纠错，也可能是有远见的表现。。。
怎么样算是远见，怎么样算没走弯路，现在我们也只能唯结果论。。。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 这么说吧
: 抛开具体的产品、技术
: 这公司的路线，一旦走了弯路
: 技术在怎么牛也得损失几年时间
: 为啥每次有大决定都会走弯路呢
: 一，决策层没远见
: 二、换人频繁，没连续性
: 自从盖子开始走弯路，这俩毛病就没改过来
: ceo 对二应该要负责任的

G*h2012-12-09 08:12

38 楼

这么说吧，w8 刚起来，又把人给赶走了
w8 的路线能走多远又成了问题
协调各产品线的问题还是一样存在
谁来协调呢？只能sb自己说了算了
可他那脑子。。。靠得住么

G*h2012-12-09 08:12

39 楼

为啥sb手下的人换了一拨又一拨
弯路走了一次又一次？
这原因还不够明显？
当ceo的自己没足够远见，又不能信任部下
那还能有好结果？

L*e2012-12-09 08:12

40 楼

所以说win 8相当于另一个win 1，靠小改良是不行了的。。。
改还不应该仅仅在产品上改，战略方向上要改，乳模说的将来升级频率加快，低价甚至
免费算是算是战略改变的一个迹象。
产品线多就不要强求所有的都绑在一条线上，铁索连江虽说如履平地，也可能被人一把
火全烧了。
我个人倾向看到windows分裂成两个方向，一个是面向企业，然后结合stb和office靠服
务盈利；另一个方向面向个人消费，结合wp和xbox，靠device，内容盈利。两个方向上
,windows都由核心变为胁从角色，以极低价或者免费再次打开市场。。。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 这么说吧，w8 刚起来，又把人给赶走了
: w8 的路线能走多远又成了问题
: 协调各产品线的问题还是一样存在
: 谁来协调呢？只能sb自己说了算了
: 可他那脑子。。。靠得住么

G*h2012-12-09 08:12

41 楼

那企业都想要 start menu，就加回来吧。。。

L*e2012-12-09 08:12

42 楼

其实这也是其它各部门对windows的一次次挑战失败的表现，所以以前就说如果把软软
拆分成几个公司，各自的股票都有肯能翻上几番，但在一个公司里，为了统一战线，就
得有妥协，有主次，不服从统一战线就只能走人，和ceo信不信任部下不很相关。。。
果果的哪个部门要挑战iphone部门，狗狗的哪个部门要挑战搜索部门，命运也是一样。
。。
这次ss走人，不知道是不是windows退下神坛的一个暗示？
，【在 GoTouch (够她吃) 的大作中提到: 】

L*e2012-12-09 08:12

43 楼

嗯，应该把enterprise版和pro版分开，企业版保留start menu和default界面是
desktop，因为企业应用里使用touch UI的市场还没有成熟。pro版的就像现在这样，在
个人市场上先推行metro UI.
一般都是个人市场先行，然后影响企业市场。现在软软想以企业市场的优势来左右个人
市场，有点弄反了。。。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 那企业都想要 start menu，就加回来吧。。。

c*92012-12-09 08:12

44 楼

Courier看起来确实惊艳。但价格不会低，使用的人群不会太广。
软软在.net上花费过多的精力很没必要，搞java的SUN都倒了。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 软软是靠windows发的家，说windows是软软的灵魂都不为过，软软过去十年的战略重点
: 也主要围绕着如何保证这个灵魂的健康和强壮。然而守业比创业难，难就难在如何在守
: 成和创新之间找到一个平衡点，守过头了终究避免不了苍老之态毕现，而创新呢，先创
: 才能有新，而且很多时候结果是创了却没有新，所以对于守业者来讲，敢于先创后新需
: 要有很大的决心，冒很大的风险。。。
: 当被创的只是手足时也就罢了，当被创可能是灵魂时，就更加会畏首畏尾。所以软软从
: 来缺乏的不是创新的idea或者是把创新的idea实现成产品的技术能力，它缺乏的是不伤
: 及windows甚至能够加强windows的idea和能力。为了"大局"，无数idea胎死腹中，为了
: 迎合windows，一些产品也就弄得不伦不类。软软虽然早就看见了tablet的市场，但是
: 只是把windows搬倒tablet上，软软早就看到smart phone市场，windows mobile也就只

L*e2012-12-09 08:12

45 楼

抢先进入市场，然后调整用户人群定位以及降低硬件成本是顺理成章的事。。。
.net上的投入还是很有成效的，否则没有stb上的增长。。。
Sun虽然倒了，但是并不说明java不好，Sun缺乏的是使用java杀手级产品。。。
从这个版上的反应可以看出，很多人与其说是对ios依赖，不如说是对ios上的应用的依
赖，与其说是对andriod依赖，不如说是对google service的依赖，同样道理，与其说
桌面用户对windows依赖，不如说是对x86应用程序的依赖。
软软应该认清这一点，做IE，做Bing, 做Skype不应该是为了把用户绑在windows上，而
是应该是做windows是为了把用户绑在IE上，绑在Bing上，绑在Skype上。。。

【在 c*******9 的大作中提到】

: Courier看起来确实惊艳。但价格不会低，使用的人群不会太广。
: 软软在.net上花费过多的精力很没必要，搞java的SUN都倒了。

s*v2012-12-09 08:12

46 楼

不得不说，这是我看过，你写的最好一篇，写的很客观和有道理。
客观的说，也不能全怪MS，anti-trust官司对他的束缚很大。
另外SB比Jobs在vision方面差的太远了。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 软软是靠windows发的家，说windows是软软的灵魂都不为过，软软过去十年的战略重点
: 也主要围绕着如何保证这个灵魂的健康和强壮。然而守业比创业难，难就难在如何在守
: 成和创新之间找到一个平衡点，守过头了终究避免不了苍老之态毕现，而创新呢，先创
: 才能有新，而且很多时候结果是创了却没有新，所以对于守业者来讲，敢于先创后新需
: 要有很大的决心，冒很大的风险。。。
: 当被创的只是手足时也就罢了，当被创可能是灵魂时，就更加会畏首畏尾。所以软软从
: 来缺乏的不是创新的idea或者是把创新的idea实现成产品的技术能力，它缺乏的是不伤
: 及windows甚至能够加强windows的idea和能力。为了"大局"，无数idea胎死腹中，为了
: 迎合windows，一些产品也就弄得不伦不类。软软虽然早就看见了tablet的市场，但是
: 只是把windows搬倒tablet上，软软早就看到smart phone市场，windows mobile也就只

s*v2012-12-09 08:12

47 楼

说的对！

【在 h**********g 的大作中提到】

: 周鸿祎把这个讲的很清楚，后来者的创新就是打击既得利益的盈利模式
: 共产党可以搞土改国民党不可以， android可以免费windows不可以

G*h2012-12-09 08:12

48 楼

那应该做 IE for android
for ios, for Linux...
说白了就是 service 和 plarform 哪个作重点。
online service 扶不起来的阿斗怎么可能作第一重点呢？

【在 L*****e 的大作中提到】

: 抢先进入市场，然后调整用户人群定位以及降低硬件成本是顺理成章的事。。。
: .net上的投入还是很有成效的，否则没有stb上的增长。。。
: Sun虽然倒了，但是并不说明java不好，Sun缺乏的是使用java杀手级产品。。。
: 从这个版上的反应可以看出，很多人与其说是对ios依赖，不如说是对ios上的应用的依
: 赖，与其说是对andriod依赖，不如说是对google service的依赖，同样道理，与其说
: 桌面用户对windows依赖，不如说是对x86应用程序的依赖。
: 软软应该认清这一点，做IE，做Bing, 做Skype不应该是为了把用户绑在windows上，而
: 是应该是做windows是为了把用户绑在IE上，绑在Bing上，绑在Skype上。。。

G*h2012-12-09 08:12

49 楼

企业service估计也就是跟windows, office 一样剩下的几根救命稻草之一了，这几个
东西本来也没啥大问题。
大问题是 online service 没有突出的目标，技术也没优势，跟着别人玩只能喝西北风
。hotmail, live.com, bing, zune, 没有一个不惨的。而且 service 一般要卖点啥拳
头产品才有粘着力，music, book, video, search 都有大佬在卖了，挤进去是不容易
的。还只能卖点 wp w8 app 算是独家。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 那应该做 IE for android
: for ios, for Linux...
: 说白了就是 service 和 plarform 哪个作重点。
: online service 扶不起来的阿斗怎么可能作第一重点呢？

L*e2012-12-09 08:12

50 楼

没错，就应该做IE for android/ios/linux，然后上面再绑Bing。。。
chrome/firefox等都跨平台做，IE不做不是自己束缚手脚吗？软软的online service没
扶起来，和它自束缚手脚也有关系, 当年msn messenger，live space那么好的群众基
础，就因为没有给windows带来明显直接利益，自己把自己玩残了。。。
现在靠platform本身卖钱的也就只有软软一家了吧？是该转变重点的时候了，转变重点
后，我看软软的online service有救。。。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 那应该做 IE for android
: for ios, for Linux...
: 说白了就是 service 和 plarform 哪个作重点。
: online service 扶不起来的阿斗怎么可能作第一重点呢？

o*02012-12-09 08:12

51 楼

左兄以前片片文章虽然极力客观，可字里行间流露出对软软深深的attachment，远高于
对你的前任我的鼻毛。
这一片的结尾似乎闻到了一点真实的担忧

【在 L*****e 的大作中提到】

: 软软是靠windows发的家，说windows是软软的灵魂都不为过，软软过去十年的战略重点
: 也主要围绕着如何保证这个灵魂的健康和强壮。然而守业比创业难，难就难在如何在守
: 成和创新之间找到一个平衡点，守过头了终究避免不了苍老之态毕现，而创新呢，先创
: 才能有新，而且很多时候结果是创了却没有新，所以对于守业者来讲，敢于先创后新需
: 要有很大的决心，冒很大的风险。。。
: 当被创的只是手足时也就罢了，当被创可能是灵魂时，就更加会畏首畏尾。所以软软从
: 来缺乏的不是创新的idea或者是把创新的idea实现成产品的技术能力，它缺乏的是不伤
: 及windows甚至能够加强windows的idea和能力。为了"大局"，无数idea胎死腹中，为了
: 迎合windows，一些产品也就弄得不伦不类。软软虽然早就看见了tablet的市场，但是
: 只是把windows搬倒tablet上，软软早就看到smart phone市场，windows mobile也就只

y*u2012-12-09 08:12

52 楼

微软现在不是该做什么的问题，而是为什么做同样的东西，就是不如竞争对手的好。比
如Bing这么多年了，搜索结果还是不如google。没质量，再怎么整合都没用。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 没错，就应该做IE for android/ios/linux，然后上面再绑Bing。。。
: chrome/firefox等都跨平台做，IE不做不是自己束缚手脚吗？软软的online service没
: 扶起来，和它自束缚手脚也有关系, 当年msn messenger，live space那么好的群众基
: 础，就因为没有给windows带来明显直接利益，自己把自己玩残了。。。
: 现在靠platform本身卖钱的也就只有软软一家了吧？是该转变重点的时候了，转变重点
: 后，我看软软的online service有救。。。

L*e2012-12-09 08:12

53 楼

所以说要靠platform来搞点“不公平”竞争，具体法律细节俺也不明白，如果把
platform免费，然后再上面深度绑定自己的service，违不违反anti-trust？

【在 G*****h 的大作中提到】

: 企业service估计也就是跟windows, office 一样剩下的几根救命稻草之一了，这几个
: 东西本来也没啥大问题。
: 大问题是 online service 没有突出的目标，技术也没优势，跟着别人玩只能喝西北风
: 。hotmail, live.com, bing, zune, 没有一个不惨的。而且 service 一般要卖点啥拳
: 头产品才有粘着力，music, book, video, search 都有大佬在卖了，挤进去是不容易
: 的。还只能卖点 wp w8 app 算是独家。

L*e2012-12-09 08:12

54 楼

说不上啥担忧，以前的和现在的都是纸上谈兵而已，我这种位置的马公，给谁打工都是
打工，三国时期，也是上级别的文臣武将才有投靠名主的考虑和担心，底下扛枪拖刀的
，哪管它魏蜀吴啊，只要军饷按时发放就好。。。

【在 o*******0 的大作中提到】

: 左兄以前片片文章虽然极力客观，可字里行间流露出对软软深深的attachment，远高于
: 对你的前任我的鼻毛。
: 这一片的结尾似乎闻到了一点真实的担忧

L*e2012-12-09 08:12

55 楼

这里暂时不争论bing的搜索结果好还是google搜索结果好的问题。。。
你觉得百度的搜索结果好还是google的搜索结果好？在日本，是yahoo的搜索结果好还
是google的搜索结果好？
只是想说明，如果在一切条件都平等的情况，质量决定结果，但是其它条件不平等的时
候，质量对结果的影响力就变小了。。。

【在 y***u 的大作中提到】

: 微软现在不是该做什么的问题，而是为什么做同样的东西，就是不如竞争对手的好。比
: 如Bing这么多年了，搜索结果还是不如google。没质量，再怎么整合都没用。

a*m2012-12-09 08:12

56 楼

不觉得教主会犹豫。俺还是那句话，这是眼光问题，不是osx普及不够所以敢。而且教
主从来也没有因为啥占优势或者有经验就不敢改变的。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 这个我同意。我只是说明idea像果果狗狗软软这样规模的公司都会很多的，关键在于决
: 策人物的战略拍板。iphone的idea未必是来自教主，但是是教主拍板的。
: 据说SB在拍板软软的tablet是Courier还是Win 8时，是极为头疼的，最后求助大门，大
: 门认为Courier对Windows没帮助，于是下马了。。。如果Mac os市场份额是80%时，教
: 主拍板iphone应该是什么样时，估计决定是完全不同的。。。

a*a2012-12-09 08:12

57 楼

微软反垄断的观察期去年才到期，但是从到期开始到现在的动作力度已经很大了。
win8,wp8,明年的xbox720.前面有人说为啥不做机顶盒，其实at&t的u-verse就是微软的
，而且现在谣言xbox要出机顶盒。
微软平台整合的思路是对的，但是产品线太多，且各自为政，能不能翻身就看下面这两
年SB的决策能力了。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 所以说要靠platform来搞点“不公平”竞争，具体法律细节俺也不明白，如果把
: platform免费，然后再上面深度绑定自己的service，违不违反anti-trust？

w*g2012-12-09 08:12

58 楼

教主还有一个好处, 就是什么东西他拍了版, 会竭尽全力的兜售. 包括忽悠.
所以现在广大人民群众只知道有FACETIME, 不知道有GTALK.

【在 a********m 的大作中提到】

: 不觉得教主会犹豫。俺还是那句话，这是眼光问题，不是osx普及不够所以敢。而且教
: 主从来也没有因为啥占优势或者有经验就不敢改变的。

G*h2012-12-09 08:12

59 楼

firefox， chrome，webkit那些从一开始就是考虑跨平台的设计。IE 要改成跨平台，
估计只有天顶星人能行了。
skype 现在客户多，赶紧开始卖广告啊。。。咋不见动静

【在 L*****e 的大作中提到】

: 没错，就应该做IE for android/ios/linux，然后上面再绑Bing。。。
: chrome/firefox等都跨平台做，IE不做不是自己束缚手脚吗？软软的online service没
: 扶起来，和它自束缚手脚也有关系, 当年msn messenger，live space那么好的群众基
: 础，就因为没有给windows带来明显直接利益，自己把自己玩残了。。。
: 现在靠platform本身卖钱的也就只有软软一家了吧？是该转变重点的时候了，转变重点
: 后，我看软软的online service有救。。。

a*m2012-12-09 08:12

60 楼

在米国有啥不平等的？bing因为windows拖了后腿？

【在 L*****e 的大作中提到】

: 这里暂时不争论bing的搜索结果好还是google搜索结果好的问题。。。
: 你觉得百度的搜索结果好还是google的搜索结果好？在日本，是yahoo的搜索结果好还
: 是google的搜索结果好？
: 只是想说明，如果在一切条件都平等的情况，质量决定结果，但是其它条件不平等的时
: 候，质量对结果的影响力就变小了。。。

a*a2012-12-09 08:12

61 楼

IE以前有mac版的。

【在 G*****h 的大作中提到】

: firefox， chrome，webkit那些从一开始就是考虑跨平台的设计。IE 要改成跨平台，
: 估计只有天顶星人能行了。
: skype 现在客户多，赶紧开始卖广告啊。。。咋不见动静

G*h2012-12-09 08:12

62 楼

起步晚，技术本来就没优势，还来回折腾
域名都换了好几回
用户怎么跟啊

【在 a********m 的大作中提到】

: 在米国有啥不平等的？bing因为windows拖了后腿？

L*e2012-12-09 08:12

63 楼

BTW，我对我的鼻毛还是很喜爱和推崇的，只是因为它完全不做consumer product，在
这个版聊它有点远。。。

【在 o*******0 的大作中提到】

: 左兄以前片片文章虽然极力客观，可字里行间流露出对软软深深的attachment，远高于
: 对你的前任我的鼻毛。
: 这一片的结尾似乎闻到了一点真实的担忧

c*e2012-12-09 08:12

64 楼

bing还玩过送coupon的事。
但是，现在firefox,chrome非常的流行。chrome是php,javascript网页开发者喜欢的浏
览器，窥探别人的javascript,ui设计，用chrome比firefox方便。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 起步晚，技术本来就没优势，还来回折腾
: 域名都换了好几回
: 用户怎么跟啊

L*e2012-12-09 08:12

65 楼

不是说在米国有啥不平等，是说软软可以利用windows搞不平等。
windows给bing拖后腿应该这么看，因为windows要顾及自己的利益，所以它不愿意或者
说不敢给其它浏览器设障碍，不愿意或者不敢深度绑定bing。
支持不力就是拖后腿。。。

【在 a********m 的大作中提到】

: 在米国有啥不平等的？bing因为windows拖了后腿？

G*h2012-12-09 08:12

66 楼

绑 IE 都被到处追着打
还绑 bing，再打一回？

【在 L*****e 的大作中提到】

: 不是说在米国有啥不平等，是说软软可以利用windows搞不平等。
: windows给bing拖后腿应该这么看，因为windows要顾及自己的利益，所以它不愿意或者
: 说不敢给其它浏览器设障碍，不愿意或者不敢深度绑定bing。
: 支持不力就是拖后腿。。。

P*i2012-12-09 08:12

67 楼

不比firebug好

【在 c*********e 的大作中提到】

: bing还玩过送coupon的事。
: 但是，现在firefox,chrome非常的流行。chrome是php,javascript网页开发者喜欢的浏
: 览器，窥探别人的javascript,ui设计，用chrome比firefox方便。

L*e2012-12-09 08:12

68 楼

事异时移了，不是说windows只占20%的market share了吗?

【在 G*****h 的大作中提到】

: 绑 IE 都被到处追着打
: 还绑 bing，再打一回？

c*e2012-12-09 08:12

69 楼

windows office还是占垄断地位的。这个事说明，光会编程还不行，还要有市场眼光。
当初windows没用wordperfect,用了自己的office,现在office成了windows里面的王牌
软件，超级流行。以致于office 2007的菜单改得全新，文件名从.doc成了.docx，还是
这么流行。vista的失败，不是编程水平的失败，而是没有正确估计市场。win8看来也
够呛。其实winxp也就够用了。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 事异时移了，不是说windows只占20%的market share了吗?

D*a2012-12-09 08:12

70 楼

win8 比xp好用太多了
偶尔用回老xp，觉得浑身不自在

【在 c*********e 的大作中提到】

: windows office还是占垄断地位的。这个事说明，光会编程还不行，还要有市场眼光。
: 当初windows没用wordperfect,用了自己的office,现在office成了windows里面的王牌
: 软件，超级流行。以致于office 2007的菜单改得全新，文件名从.doc成了.docx，还是
: 这么流行。vista的失败，不是编程水平的失败，而是没有正确估计市场。win8看来也
: 够呛。其实winxp也就够用了。

c*e2012-12-09 08:12

71 楼

现在貌似都在用win8. 在macbook上装2个系统，一个mac os,一个win8,怎么样？

【在 D*****a 的大作中提到】

: win8 比xp好用太多了
: 偶尔用回老xp，觉得浑身不自在

f*52012-12-09 08:12

72 楼

软软的困境就是进入2013年还在讨论该怎么办。当初upload说三方天下时还是带了给时
间，2014年。上礼拜看个预测到 2016年wp份额也就11%。看看这个数字，真觉得没啥讨
论的必要。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 软软是靠windows发的家，说windows是软软的灵魂都不为过，软软过去十年的战略重点
: 也主要围绕着如何保证这个灵魂的健康和强壮。然而守业比创业难，难就难在如何在守
: 成和创新之间找到一个平衡点，守过头了终究避免不了苍老之态毕现，而创新呢，先创
: 才能有新，而且很多时候结果是创了却没有新，所以对于守业者来讲，敢于先创后新需
: 要有很大的决心，冒很大的风险。。。
: 当被创的只是手足时也就罢了，当被创可能是灵魂时，就更加会畏首畏尾。所以软软从
: 来缺乏的不是创新的idea或者是把创新的idea实现成产品的技术能力，它缺乏的是不伤
: 及windows甚至能够加强windows的idea和能力。为了"大局"，无数idea胎死腹中，为了
: 迎合windows，一些产品也就弄得不伦不类。软软虽然早就看见了tablet的市场，但是
: 只是把windows搬倒tablet上，软软早就看到smart phone市场，windows mobile也就只

l*s2012-12-09 08:12

73 楼

zan!

【在 L*****e 的大作中提到】

: 抢先进入市场，然后调整用户人群定位以及降低硬件成本是顺理成章的事。。。
: .net上的投入还是很有成效的，否则没有stb上的增长。。。
: Sun虽然倒了，但是并不说明java不好，Sun缺乏的是使用java杀手级产品。。。
: 从这个版上的反应可以看出，很多人与其说是对ios依赖，不如说是对ios上的应用的依
: 赖，与其说是对andriod依赖，不如说是对google service的依赖，同样道理，与其说
: 桌面用户对windows依赖，不如说是对x86应用程序的依赖。
: 软软应该认清这一点，做IE，做Bing, 做Skype不应该是为了把用户绑在windows上，而
: 是应该是做windows是为了把用户绑在IE上，绑在Bing上，绑在Skype上。。。

l*s2012-12-09 08:12

74 楼

现在有Linux这个选项，就怕绑定太深了把用户都吓跑了。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 所以说要靠platform来搞点“不公平”竞争，具体法律细节俺也不明白，如果把
: platform免费，然后再上面深度绑定自己的service，违不违反anti-trust？

s*n2012-12-09 08:12

75 楼

很奇怪intel 10多年前写了只有偏执者才能生存。
微软怎么还像一个坑里面跳呢。关键还是头。高层都是废物，只有靠头才行。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 软软是靠windows发的家，说windows是软软的灵魂都不为过，软软过去十年的战略重点
: 也主要围绕着如何保证这个灵魂的健康和强壮。然而守业比创业难，难就难在如何在守
: 成和创新之间找到一个平衡点，守过头了终究避免不了苍老之态毕现，而创新呢，先创
: 才能有新，而且很多时候结果是创了却没有新，所以对于守业者来讲，敢于先创后新需
: 要有很大的决心，冒很大的风险。。。
: 当被创的只是手足时也就罢了，当被创可能是灵魂时，就更加会畏首畏尾。所以软软从
: 来缺乏的不是创新的idea或者是把创新的idea实现成产品的技术能力，它缺乏的是不伤
: 及windows甚至能够加强windows的idea和能力。为了"大局"，无数idea胎死腹中，为了
: 迎合windows，一些产品也就弄得不伦不类。软软虽然早就看见了tablet的市场，但是
: 只是把windows搬倒tablet上，软软早就看到smart phone市场，windows mobile也就只

L*e2012-12-09 08:12

76 楼

桌面上的要跑也不是那么容易跑的，那么多x86应用没法一起跑，而应用不跑，用户也
难跑。
当然，深度绑定肯定会损失一部分用户，关键在找到用户损失，os降价或免费(这又会
带回来一些用户)，以及绑定带来的利益这三者之间找到一个利益最大化的点。。。

【在 l*********s 的大作中提到】

: 现在有Linux这个选项，就怕绑定太深了把用户都吓跑了。

s*n2012-12-09 08:12

77 楼

这个手指操作，msr早具有。无法打动高层是关键。

【在 a********m 的大作中提到】

: “软软虽然早就看见了tablet的市场，但是只是把windows搬倒tablet上，软软早就看
: 到smart phone市场，windows mobile也就只是个微型的mobile版的windows。”
: 这个可不是因为ms看到了新设计但是不愿意改，而是没想到往那方面改。这个上面教主
: 的眼光还是很赞的，果果的ui设计也确实强大，手指操作可以说是tablet的一个大转折
: 点。

L*e2012-12-09 08:12

78 楼

毕竟不是家族企业，头的权力和影响也是受制约的，要不然教主当年也不会被踢出董事
会。。。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 很奇怪intel 10多年前写了只有偏执者才能生存。
: 微软怎么还像一个坑里面跳呢。关键还是头。高层都是废物，只有靠头才行。

s*n2012-12-09 08:12

79 楼

本来我认为steve jobs也就是眼光好一点。最近因为做项目关系，读了一本difussiion
of inventation,才发现这个家伙是个天才。他做的不仅仅是简单的引导潮流，其成功
还是有很多
教科书提倡的原理的。反观微软，一味的炒作业，知其然不知其所以然。
走向衰落是必然。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 果果的盈利模式比较容易学
: 就是时尚引导潮流
: sb 这不是开始学了么
: 狗狗那个市场先入为主的优势太大
: 后来的不容易介入了
: 但是产品换代的速度当然是跟技术密切相关的
: windows 界面用什么语言工具？
: 近些年有稳定的思路么？

s*n2012-12-09 08:12

80 楼

对头。屌丝公司比如三星，做手机可以上几十个计划，那个活下来就是那个。
专利公司不可能，丢不起那个面子。
至于微软这种唯利是图的大公司，如果市场不够大，你以为SB 会让下面干嘛?
中层那个不是围着盈利这个指挥棒赚。
问题是，和小公司startup比这个速度就差一截子了。
等人家成气候，你在跟就难了。
所以，计算机这个行业，永远是大户被屌丝干翻的历史。
特别是现在open source成了气候，看看那个重大技术进步不是和open source相关。
反正它也不想盈利，有需求就做，这就比你大公司快多了。
微软这种自我封闭的，就更加没戏了。

。。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 这就是我前阵子说的，光脚的不怕穿鞋的。
: 有无穷的光脚的走了弯路或者错路，死了，我们根本不知道他们是谁，但总会有个光脚
: 的成功的。。。
: 穿鞋的走正确的路时，我们看见的只是它还是原样，等发现它走弯了，已经弯得挺远的
: 了。说过去十年是软软失落的十年，换一个角度看，也可以说是软软靠windows又扛了
: 10年还给其它部门输血无数的十年，辩证地说，还真说不好算不算弯。。。
: 另外你说的“一，决策层没远见；二、换人频繁，没连续性”也是辩证矛盾的，不换人
: 有延续性的，可能把弯路越走越远，迅速换人，及时纠错，也可能是有远见的表现。。。
: 怎么样算是远见，怎么样算没走弯路，现在我们也只能唯结果论。。。

s*n2012-12-09 08:12

81 楼

office这种东西有交互性黏性。
windows No.除非windows 只能和windows联网。那这个世界也没其他OS什么戏了。

【在 c*********e 的大作中提到】

: windows office还是占垄断地位的。这个事说明，光会编程还不行，还要有市场眼光。
: 当初windows没用wordperfect,用了自己的office,现在office成了windows里面的王牌
: 软件，超级流行。以致于office 2007的菜单改得全新，文件名从.doc成了.docx，还是
: 这么流行。vista的失败，不是编程水平的失败，而是没有正确估计市场。win8看来也
: 够呛。其实winxp也就够用了。

G*h2012-12-09 08:12

82 楼

大公司也可以有一些部门当小公司运作
尤其是新兴市场，弄个小部门先做起来
有市场就做大，没市场也就是关一个小部门的事
这都在于管理层如何看
没风险就想抢市场，是不可能的
再说这个后来居上抢市场
抢得下来自然好
抢不下来，也得见好就收，争取少亏钱
bing 搞了这么多年，技术上追得差不多了
但是毕竟胳臂拧不过大腿
是不是考虑怎么节省营销成本
转换经营方式，
争取少亏钱早日赚钱啊

【在 s*****n 的大作中提到】

: 对头。屌丝公司比如三星，做手机可以上几十个计划，那个活下来就是那个。
: 专利公司不可能，丢不起那个面子。
: 至于微软这种唯利是图的大公司，如果市场不够大，你以为SB 会让下面干嘛?
: 中层那个不是围着盈利这个指挥棒赚。
: 问题是，和小公司startup比这个速度就差一截子了。
: 等人家成气候，你在跟就难了。
: 所以，计算机这个行业，永远是大户被屌丝干翻的历史。
: 特别是现在open source成了气候，看看那个重大技术进步不是和open source相关。
: 反正它也不想盈利，有需求就做，这就比你大公司快多了。
: 微软这种自我封闭的，就更加没戏了。

L*e2012-12-09 08:12

83 楼

这个还是不能神话个人的力量。在需要死马当活马医时，或者至少和核心利益不冲突时
，天才的眼光和影响容易凸显出来，但是当天才的远见要大幅度损伤当前利益时，就算
天才想拍板，董事会也通不过。
设想如果教主没有仙去，过两年远见到另外一个创新但是要损害iphone 20%的利益，教
主坚持己见，最后未必不会发生教主第二次被踢出董事会的事情。。。

difussiion

【在 s*****n 的大作中提到】

: 本来我认为steve jobs也就是眼光好一点。最近因为做项目关系，读了一本difussiion
: of inventation,才发现这个家伙是个天才。他做的不仅仅是简单的引导潮流，其成功
: 还是有很多
: 教科书提倡的原理的。反观微软，一味的炒作业，知其然不知其所以然。
: 走向衰落是必然。

L*e2012-12-09 08:12

84 楼

在你是执政党的时候，你想的肯定是如何巩固执政党的地位，你大概不会主动搞出个新
政党来和自己竞争。当别的政党逼上门来时，你大概想到的也是如何防守，而不是搞个
新政党伙同其它政党把政府推翻，然后在推翻旧政府的过程中领先其它政党重新执政。
。。
bing能够亏那么多年仍坚持搞得原因，一是广告这块蛋糕确实够大，二是bing和
windows利益不冲突，三是不搞bing，这部分钱也不知道投到哪个市场去。。。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 大公司也可以有一些部门当小公司运作
: 尤其是新兴市场，弄个小部门先做起来
: 有市场就做大，没市场也就是关一个小部门的事
: 这都在于管理层如何看
: 没风险就想抢市场，是不可能的
: 再说这个后来居上抢市场
: 抢得下来自然好
: 抢不下来，也得见好就收，争取少亏钱
: bing 搞了这么多年，技术上追得差不多了
: 但是毕竟胳臂拧不过大腿

G*h2012-12-09 08:12

85 楼

主要原因是拉不下面子了
不肯承认失败
接着搞也行，技术上如果已经稳定了
节省点开支，不要投那么多人力行么

【在 L*****e 的大作中提到】

: 在你是执政党的时候，你想的肯定是如何巩固执政党的地位，你大概不会主动搞出个新
: 政党来和自己竞争。当别的政党逼上门来时，你大概想到的也是如何防守，而不是搞个
: 新政党伙同其它政党把政府推翻，然后在推翻旧政府的过程中领先其它政党重新执政。
: 。。
: bing能够亏那么多年仍坚持搞得原因，一是广告这块蛋糕确实够大，二是bing和
: windows利益不冲突，三是不搞bing，这部分钱也不知道投到哪个市场去。。。

L*e2012-12-09 08:12

86 楼

随着技术差距减小，技术渐渐稳定，后面的开支肯定会减小。。。
只要搜索广告的盈利模式没有被淘汰，领先者百尺竿头更进一步很难，后来者只要有足
够的后力跑下去，一般都会蚕食领先者。。。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 主要原因是拉不下面子了
: 不肯承认失败
: 接着搞也行，技术上如果已经稳定了
: 节省点开支，不要投那么多人力行么

m*i2012-12-09 08:12

87 楼

嗯，好长。。

a*a2012-12-09 08:12

88 楼

idc就是扯蛋的，你还真信它的预测。
现在wp8势头不错，过两天这预测又改了。

【在 f*******5 的大作中提到】

: 软软的困境就是进入2013年还在讨论该怎么办。当初upload说三方天下时还是带了给时
: 间，2014年。上礼拜看个预测到 2016年wp份额也就11%。看看这个数字，真觉得没啥讨
: 论的必要。

f*52012-12-09 08:12

89 楼

它关于wp的预测数字的确出乎我的意料，但是我看它文章对其它OS份额的预测也并没有
拍谁的马屁。这个势头真不好说。lumia 920卖的很好，n4，ip5，galaxy等也都是卖的
更好。920的产能跟不上，别的厂家也在扩张产能。
wp的关键还是一个半熟的系统对付两个成熟系统，半残的apps市场对付两个十倍于自己
的市场。我看不到什么亮点让它改这个预测。

【在 a****a 的大作中提到】

: idc就是扯蛋的，你还真信它的预测。
: 现在wp8势头不错，过两天这预测又改了。

v*n2012-12-09 08:12

90 楼

还有过HP-UX和Solaris版的

【在 a****a 的大作中提到】

: IE以前有mac版的。

m*r2012-12-09 08:12

91 楼

这个不一定，当年iPhone 肯定损害 iPod 的利益，教主还不是照上。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 这个还是不能神话个人的力量。在需要死马当活马医时，或者至少和核心利益不冲突时
: ，天才的眼光和影响容易凸显出来，但是当天才的远见要大幅度损伤当前利益时，就算
: 天才想拍板，董事会也通不过。
: 设想如果教主没有仙去，过两年远见到另外一个创新但是要损害iphone 20%的利益，教
: 主坚持己见，最后未必不会发生教主第二次被踢出董事会的事情。。。
:
: difussiion

s*i2012-12-09 08:12

92 楼

软软这十年虽然犯了不少错误，但是大多不致命。窃以为最大的失误是在IE上。IE从90
%左右的份额降到30%，如果不是绑定Windows现在估计更低。如果IE还有那么高的市场
份额，BING早盈利了...

h*a2012-12-09 08:12

93 楼

IE这样烂!除非是强行捆绑,否则用的人很少.
公司系统强行用IE,比在家里用chrome差太远.
软软,就算抄,也要抄的专业一些阿

【在 L*****e 的大作中提到】

: 抢先进入市场，然后调整用户人群定位以及降低硬件成本是顺理成章的事。。。
: .net上的投入还是很有成效的，否则没有stb上的增长。。。
: Sun虽然倒了，但是并不说明java不好，Sun缺乏的是使用java杀手级产品。。。
: 从这个版上的反应可以看出，很多人与其说是对ios依赖，不如说是对ios上的应用的依
: 赖，与其说是对andriod依赖，不如说是对google service的依赖，同样道理，与其说
: 桌面用户对windows依赖，不如说是对x86应用程序的依赖。
: 软软应该认清这一点，做IE，做Bing, 做Skype不应该是为了把用户绑在windows上，而
: 是应该是做windows是为了把用户绑在IE上，绑在Bing上，绑在Skype上。。。

g*n2012-12-09 08:12

94 楼

every company is doomed?

【在 G*****h 的大作中提到】

: 软软要是继续每年换血7%
: 换到14年
: 再也没人懂现在的代码
: 那就是真的死期到了

g*n2012-12-09 08:12

95 楼

every company is doomed?

【在 G*****h 的大作中提到】

: 软软要是继续每年换血7%
: 换到14年
: 再也没人懂现在的代码
: 那就是真的死期到了

p*a2012-12-09 08:12

96 楼

Datastax Cassandra ops center网页直接告诉你IE is not supported.

【在 h****a 的大作中提到】

: IE这样烂!除非是强行捆绑,否则用的人很少.
: 公司系统强行用IE,比在家里用chrome差太远.
: 软软,就算抄,也要抄的专业一些阿

h*a2012-12-09 08:12

97 楼

GE公司的管理方式，每年固定淘汰5%，非常脑残的管理方式。
直接结果，同事之间相残，干事的目的不是为了项目完成，而是把同事搬到5%之内。
招人时，不约而同的会招个差的，能补到 5%里的人。
有这样脑残的管理吗？难道这世上只有你一家公司？？
这就是所谓管理学。

【在 g******n 的大作中提到】

: every company is doomed?

l*52012-12-09 08:12

98 楼

这个我很赞同。就从公司盈利模式跟操作模式，要创新推出市场，很多都不是技术问题
，如果资金够了（如微软这种公司），很多就是整个策略形式，公司团体的操作模式
，怎样执行项目，怎样发明新的盈利模式。很多新的idea现在到处都是，很多都很好，
最后商业成功的很少。这就是说明一个product cycle靠的不仅仅是产品的创新，很包
括执行上面的创新。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 我真的不觉得这是对代码的熟悉程度，或者说是技术上的障碍造成的动作慢。有人认为
: 赢利模式容易copy，但是技术壁垒难以突破，我认为恰恰相反，在公平竞争的情况下，
: 技术之间的差异距离很快就会缩小，但是盈利模式先入者会占很大便宜。腾讯，百度在
: 天朝范围内，copy一下盈利模式，然后技术上上升得非常快。
: 软软如果只是做出一个和windows无关联的移动系统，即使在产品质量上和ios或
: andriod相当，但是没法像果果那样靠device去盈利，也没法像google那样通过广告盈
: 利，它怎么去justify它的战略目标？

G*h2012-12-09 08:12

99 楼

IE 还真不是抄的
要是直接改抄 WebKit 估计还能强一些。。。

【在 h****a 的大作中提到】

: IE这样烂!除非是强行捆绑,否则用的人很少.
: 公司系统强行用IE,比在家里用chrome差太远.
: 软软,就算抄,也要抄的专业一些阿

G*h2012-12-09 08:12

100 楼

经营管理哪有那么多创新
说白了就两点
用什么人, 怎么用

【在 l****5 的大作中提到】

: 这个我很赞同。就从公司盈利模式跟操作模式，要创新推出市场，很多都不是技术问题
: ，如果资金够了（如微软这种公司），很多就是整个策略形式，公司团体的操作模式
: ，怎样执行项目，怎样发明新的盈利模式。很多新的idea现在到处都是，很多都很好，
: 最后商业成功的很少。这就是说明一个product cycle靠的不仅仅是产品的创新，很包
: 括执行上面的创新。

l*52012-12-09 08:12

101 楼

那微软这种弱智的市场销售模式，你觉得是不是该创新呢？我是真觉得marketing真应
该换血了。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 经营管理哪有那么多创新
: 说白了就两点
: 用什么人, 怎么用

G*h2012-12-09 08:12

102 楼

不都是销售部的问题
偶觉得决策层有一部分鸟人
口口声声说顾客是上帝
但偏偏以为自己很牛
非要跟上帝对着干
能不把上帝惹毛嘛

【在 l****5 的大作中提到】

: 那微软这种弱智的市场销售模式，你觉得是不是该创新呢？我是真觉得marketing真应
: 该换血了。

l*52012-12-09 08:12

103 楼

微软内部政治斗争厉害。
你说如何搞好产品？Politics肯定危害了工作进步以及产品完善的。谁也不想当出头鸟。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 不都是销售部的问题
: 偶觉得决策层有一部分鸟人
: 口口声声说顾客是上帝
: 但偏偏以为自己很牛
: 非要跟上帝对着干
: 能不把上帝惹毛嘛

c*42012-12-09 08:12

104 楼

courier 看起来很不错啊
能不能支起来当个小电脑用啊？我喜欢那样的。。。。。。。

s*k2012-12-09 08:12

105 楼

教主没有因为啥占优势或者有经验就不敢改变的？？
3.5寸屏死不改算啥？

【在 a********m 的大作中提到】

: 不觉得教主会犹豫。俺还是那句话，这是眼光问题，不是osx普及不够所以敢。而且教
: 主从来也没有因为啥占优势或者有经验就不敢改变的。

q*c2012-12-09 08:12

106 楼

对头－但是这才是最难的。
所以不行的经理阶层就只好发明每年 5% 这种简单的办法来管理。

【在 G*****h 的大作中提到】

: 经营管理哪有那么多创新
: 说白了就两点
: 用什么人, 怎么用

a*m2012-12-09 08:12

107 楼

屏幕尺寸啥时候算大变化了。。。。。

【在 s********k 的大作中提到】

: 教主没有因为啥占优势或者有经验就不敢改变的？？
: 3.5寸屏死不改算啥？

z*32012-12-09 08:12

108 楼

软软应该从卖copy改为lease软件应用服务，把个人用户和商业用户区隔开。个人市场
，占领推广为主，商务市场lease各种应用为主，也别卖license总想着没事找事出新款
收羊毛忽悠升级，就是用一个月交一个月钱就好。保证大客户应用和自己收入的稳定性
，两全其美。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 软软是靠windows发的家，说windows是软软的灵魂都不为过，软软过去十年的战略重点
: 也主要围绕着如何保证这个灵魂的健康和强壮。然而守业比创业难，难就难在如何在守
: 成和创新之间找到一个平衡点，守过头了终究避免不了苍老之态毕现，而创新呢，先创
: 才能有新，而且很多时候结果是创了却没有新，所以对于守业者来讲，敢于先创后新需
: 要有很大的决心，冒很大的风险。。。
: 当被创的只是手足时也就罢了，当被创可能是灵魂时，就更加会畏首畏尾。所以软软从
: 来缺乏的不是创新的idea或者是把创新的idea实现成产品的技术能力，它缺乏的是不伤
: 及windows甚至能够加强windows的idea和能力。为了"大局"，无数idea胎死腹中，为了
: 迎合windows，一些产品也就弄得不伦不类。软软虽然早就看见了tablet的市场，但是
: 只是把windows搬倒tablet上，软软早就看到smart phone市场，windows mobile也就只

L*e2012-12-09 08:12

109 楼

这就是我说的过渡时期的两个过渡办法之一。。。
http://www.mitbbs.com/article_t/PDA/32013117.html

【在 z**********3 的大作中提到】

: 软软应该从卖copy改为lease软件应用服务，把个人用户和商业用户区隔开。个人市场
: ，占领推广为主，商务市场lease各种应用为主，也别卖license总想着没事找事出新款
: 收羊毛忽悠升级，就是用一个月交一个月钱就好。保证大客户应用和自己收入的稳定性
: ，两全其美。

z*32012-12-09 08:12

110 楼

对实质上是从无差别化/小差别化（basic -- ultimate）服务，细化市场，按需取酬。
不是以前的中移动，不足一分钟按一分钟收费，买二两牛肉，不足一头牛按一头牛收费
......
你个人用户愿意xp+office2003也行（个人承担向下兼容风险），small business刚搭
建好的环境不用被绑架升级，没touchscreen的新电脑想继续买win7也行......
msft不用绞尽脑汁找各种借口升一部分人需要别人不需要的级，又要所有人都买单，一
个大windows或office事业部分拆若干teams专心做插件和扩展功能，内部互相竞争，实
实在在有业绩比，避免金饭碗大锅饭。 revitalized.

【在 L*****e 的大作中提到】

: 这就是我说的过渡时期的两个过渡办法之一。。。
: http://www.mitbbs.com/article_t/PDA/32013117.html

h*d2012-12-09 08:12

111 楼

win8, surface rt, wp8都是些半成品，而且不清楚微软打算重点在什么上面。