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wirefly 倒闭了。。。
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wirefly 倒闭了。。。# PDA - 掌中宝
s*4
1
[转载]
原帖:http://www.duanzhihu.com/answer/19073443
首先给一个基本的结论:
这是一个和留学生利益切实相关,值得关注的法律程序,但各媒体疯狂转载的“延期被
取消”的结论是危言耸听的,并且带有强烈的误导性质。希望这些不专业的论断所造成
的恐慌不会造成不良的后果,也希望各位留学生朋友多关注相关法律背景,在现在大量
无良北美留学/职业中介聚集的大环境下,留心可能发生的恶意欺诈。
在这里我先假设大家对于OPT,STEM延期的相关背景都了解,随后有需要再进行补充。
只需要明确几个时间,OPT是1947年实施的,STEM对于F1学生的17个月延期是美国国土
安全局(DHS)在2008年4月提出通过并执行至今的法案。
这场法律诉讼(Case 1:14-cv-00529-ESH)就是围绕着DHS在2008年的这项延期法案而进
行的,诉讼的双方分别是:
原告:华盛顿技术工人联合会 (Washington Alliance of Technology Workers)
被告:国土安全局 (Department of Homeland Security)
而法官是华盛顿特区District Court的Ellen Huvelle。
华盛顿技术工人联合会(WATW)在这场2014年就已经开始的诉讼中所持的意见是:OPT
的施行大大降低了科技企业雇佣外国人的代价,使得本地工人面临失业。
(注意,WATW最开始的诉讼中,提出的是包括废除整个OPT协议在内的多项要求,包括
12-month的正常期和17-month的延长期)
Huvelle的判决是:驳回WATW废除12 month OPT的要求。对于17个月的延期法案,经过
法官的审议,DHS在2008年的申请时利用了【特殊情形】(emergency situation)的条件
来跳过公示期,使得法案得以迅速通过,目的是使得当年OPT持有者能够及时获益。这
个条件的使用是正常而合理的,并且也得到了通过。Huvelle的意见是,DHS在2008年并
没有给出走【特殊情形】条件的合理解释。并且在DHS提供的申请中,所有对于该决议
所给出的民意记录不够客观,全部来自于包括微软在内的,雇佣外国人在税收等方面获
益的科技公司 (而没有记录来自于社会其他方面对于该决议的意见)。
虽然Huvelle判决DHS2008年的延期法案无效,但由于直接令2008法案失效将造成灾难性
的损失,法官将判决生效的日期推迟到2016年2月,并且特意注明,在该段时间内“DHS
可以重新提交2008延期法案并进行公示” (Page 37)。
==========
接下来是我为什么说这个判决是值得关注,但并不值得恐慌的新闻:
【1. 这个判决只是最低法院的最初总结,是整个判决流程的非常初期的判决】
首先明确一个事实,OPT和延期决议是联邦决议,但是华盛顿特区的法院如果推翻这项
决议,该决议将会在全美范围内遭到废除。但是注意几个关键词:
District court: 地区法院,美国联邦法院的最低级别,上面还有上诉法院(Court of
Appeal)和最高法院(The Supreme Court)
Summary Judgement:
In law, a summary judgment (also judgment as a matter of law) is a judgment
entered by a court for one party and against another party summarily, i.e.,
without a full trial.
定义是没有经过完整审判(“以简易程序”)的终局裁决。具体法律细节可以参见
Summary judgment
这里可以 Summary Judgment 因为与讼双方没有对事实(matter of fact)的争拗,而
只是法律观点(matter of law)的争议。对于summary judgment可以立即上诉。(感谢
Seward Zheng)
【也就是说:如果DHS有两个选择,在明年二月之前进行Huvelle所要求的公示,重新通
过延期决议,或者,可以进行上诉,如果明年2月前没有得到最高法院最终判决,那么
该决议就不可能遭到废止】而我完全不认为这可能在6个月时间内完成。相反,Huvelle
的判决在我看来并不强硬,甚至在驳回部分WTAT的论据中还表现的足够中立。重新公示
的安排我认为其实反而是给了DHS弥补漏洞的机会,DHS完全可以通过专业的法律评估来
决定是上诉还是立即展开公示民意调查。
这也是为什么只有一些law firm的newsletter报道了这个消息而主流媒体暂时没有跟进
,因为美国这样的官司多了去了,但是只有上升到决定性结论的时候才会产生影响,这
个判决最多只能算个前兆,而这个前兆我看不到太多不利于STEM延期决议被彻底废除的
可能。
【2. 小团体对抗移民条款的先例已经多次发生过,但是小团体的论辩始终缺乏说服力】
我们知道这次STEM OPT的lawsuit被称为
WashTech vs DHS
让我们来看一个不久之前的判例Save Jobs USA vs DHS,这货又是什么呢,是DHS提出
H4签证持有人可以合法工作的条款之后,一个叫做Save Jobs USA的组织控告DHS该决议
违法。种种细节我们跳过。这个诉讼还在冗长的审议过程当中,法院同样在驳回部分
Save Jobs USA的控告的情况下,维持该诉讼继续进行。所以如果最终判决Save Jobs
USA胜诉,H4工作签的条款也将被废止。然后几个月过去了,H4工作签的条款被废止了
吗?不,并没有,官司正常打,而H4工作签的条款也继续有效……
如果你稍微进行一些搜索,就会发现大部分律师事务所对于Save Jobs USA提供指控都
是一副"呵呵"的态度。我们知道DHS做出这些决议的申请毕竟牵涉众多,不可能没有法
律上的考量,而Save Jobs USA诉讼中的论据大部分都是鸡蛋里挑骨头,找一些程序上
的疏忽。我觉得这些小团体的心态大致是【我不能从道理上阻止你,但是我可以靠告你
来恶心你,你应对也许可以很容易,但是我的策略就是恶心到你DHS不想管】
我为什么要提这个事情呢,首先因为这个条款也是跟北美留学党和其配偶紧密相关的事
情,其次让我们来看看这个代表Save Jobs USA这个组织打官司的人是谁:
John Miano
让我们在看看关于STEM OPT审议原文中这个"华盛顿科技工作者联盟"的代言人,排第一
的是谁:
John Miano
所以(站在中国人的角度)捣乱分子到头来都是一个人……
所以这个官司不在于神对手(我不认为这些小团体拥有任何法律和道德的高点),而在
于DHS能不能担负起冗长的法律程序,不做猪队友。但是设想DHS嫌麻烦爱咋咋地了,就
算我们留学生哑巴亏吃多了认了,支撑美国经济的硅谷公司能答应吗……
但是由于如果这些小团体的恶心,广大留学生过高的评估了风险,导致恐慌并且也许还
会造成错误的决策,就恰好中了圈套。对于这些官司我们虽然不应该嗤之以鼻,却应该
有充足的信心。(虽然我们的反应似乎也不会对美国那边产生任何影响……)。当然,
以上都是我个人的评价,难免有大量错误的结论,但我想很快也会有专业的法律机构对
该诉讼进行评估,而相比于见风就是雨的微信公共号们,这才是真正值得关注的。
P.S. 其实John Miano长期的主张是H1B本来是给high skill的工人所提供的就业机会,
现在被过度利用导致很多并没有什么high skill的廉价劳动力也移民美国。这个我其实
是赞同的,所以约翰大叔请你行行好,牵头几个组织去控告下三哥三姐疯狂挂靠OPT,
疯狂申请多份+疯狂外包H1B,你这么干不但解决了本地人民就业难的问题,全体中国码
农都会爱死你的……
***
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C*t
2
rt
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t*e
3
唉,惋惜一下。 加州买合同手机不要税的地方没有了。。。
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K*c
4
这个被转过了,mitbbs上有人说发帖子的根本不懂美国国情。。。。
我心一下就凉了。。。
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a*o
5

直接舀着吃了?

【在 C******t 的大作中提到】
: rt
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c*y
6
现在还买合同机?
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c*n
7
这篇文章前后矛盾漏洞百出,到最后也没自圆其说。
给人虚假的安全感,让人以为高枕无忧而错失自救的机会,这才叫害人。
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C*t
8
那还不如吃疙瘩汤呢,用面包机做个面包不就是想切片么。
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g*g
9
太可惜了!
这么多年就用了一次,感觉非常好,怎么这样就死了
而且是chapter7
One lucky consumer got a representative to admit, via Facebook, the company
had filed for Chapter 7 bankruptcy. Other customers are wondering what will
come of their purchase, as those with outstanding orders have no idea where
their money or products are now. Via the Facebook conversation, it seems as
though refunds will be issued, but it doesn’t seem everyone is getting that
message. More often than not, customers are screaming into the wind and get
ting nothing back from Wirefly.
It should be noted that Chapter 7 is a lot different from Chapter 13, which
is the bankruptcy filing we typically see a company go for. With Chapter 13,
debts can be reassigned and deals can be worked out. Chapter 7 is liquidati
on, and essentially means a company has thrown in the towel. We can say good
bye to Wirefly and their oddball rules, but they should at least give custom
ers their orders or money before they slink off into the shadows.

【在 t*****e 的大作中提到】
: 唉,惋惜一下。 加州买合同手机不要税的地方没有了。。。
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K*c
10
还请您受累指出两个最明显的漏洞来,我好用来警示其他同胞

【在 c****n 的大作中提到】
: 这篇文章前后矛盾漏洞百出,到最后也没自圆其说。
: 给人虚假的安全感,让人以为高枕无忧而错失自救的机会,这才叫害人。

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l*h
11
把里面那个小盆拿出来,用刀先把周围划离。
倒过来敲打底部。一般可以出来的。
或是在它活好面后,在内壁抹油。

【在 C******t 的大作中提到】
: rt
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b*l
12
十几年来只有它一家从我这儿把rebate成功赖掉了。倒的好。

company
will
where
as
that
get

【在 g******g 的大作中提到】
: 太可惜了!
: 这么多年就用了一次,感觉非常好,怎么这样就死了
: 而且是chapter7
: One lucky consumer got a representative to admit, via Facebook, the company
: had filed for Chapter 7 bankruptcy. Other customers are wondering what will
: come of their purchase, as those with outstanding orders have no idea where
: their money or products are now. Via the Facebook conversation, it seems as
: though refunds will be issued, but it doesn’t seem everyone is getting that
: message. More often than not, customers are screaming into the wind and get
: ting nothing back from Wirefly.

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z*s
13
看看我以前的一篇分析就 知道这篇文章根本没搞清基本的事实和流程。
http://www.mitbbs.com/article_t0/EB23/32429729.html
概括地讲,这个判决出来之后,OPT extension终止的倒计时已经开始。让它停止的话
,必须满足两个条件:
第一:必须有人出来要求暂停这个判决。DHS在六个月内走完流程也好,或者向高一级
法院上诉也好,必须做点什么。
第二:要求暂停判决的请求会得到上一级法院的支持。
看看H4 EAD和DACA被暂停之后,白宫请求暂停判决结果被上一级法院驳回就知道,无论
是白宫的效率,还是上一级法院的态度,对暂停这个倒计时都极为不利。
那么一直上诉会如何呢,按照原文所说,上诉是个漫长的过程,没错。关键是,这个漫
长的过程中,现在的判决是不是保持有效。根据DACA的情况看,基本可以确定是。等到
10年后最高法判下来,黄花菜都凉了。
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C*e
14
倒过来,晃晃就下来了呀。
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c*y
15
倒的好
骗子公司
当年我为rebate和它斗争了很久
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l*l
16
很有道理。
那么对于已经使用extension的和2016年2月之前extension的,
都要在明年2月终止了,对么?
其实这批人是最可怜的,
有的公司觉得你反正可以有29个月OPT,就不给办H1B.
还没毕业的也受到很大冲击,但是至少可以提前准备,
不马上办H1B的公司就不去。

【在 z******s 的大作中提到】
: 看看我以前的一篇分析就 知道这篇文章根本没搞清基本的事实和流程。
: http://www.mitbbs.com/article_t0/EB23/32429729.html
: 概括地讲,这个判决出来之后,OPT extension终止的倒计时已经开始。让它停止的话
: ,必须满足两个条件:
: 第一:必须有人出来要求暂停这个判决。DHS在六个月内走完流程也好,或者向高一级
: 法院上诉也好,必须做点什么。
: 第二:要求暂停判决的请求会得到上一级法院的支持。
: 看看H4 EAD和DACA被暂停之后,白宫请求暂停判决结果被上一级法院驳回就知道,无论
: 是白宫的效率,还是上一级法院的态度,对暂停这个倒计时都极为不利。
: 那么一直上诉会如何呢,按照原文所说,上诉是个漫长的过程,没错。关键是,这个漫

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s*d
17
用手掏

【在 C******t 的大作中提到】
: rt
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z*s
18
看来是这样了。德州的联邦法官宣布暂停DACA/DAPA的时候,引起轩然大波,白宫第一
时间就发表声明说很有信心暂停他的判决。
结果呢?白宫要求暂停该判决的要求被驳回,DACA被无限期搁置,连已经发出去的EAD
都开始回收。白宫在干什么?没消息。
再看看OPT extension的判决,出来一个星期了,没啥媒体报道,白宫和DHS连个屁都没
放,就可想而知了。

【在 l***l 的大作中提到】
: 很有道理。
: 那么对于已经使用extension的和2016年2月之前extension的,
: 都要在明年2月终止了,对么?
: 其实这批人是最可怜的,
: 有的公司觉得你反正可以有29个月OPT,就不给办H1B.
: 还没毕业的也受到很大冲击,但是至少可以提前准备,
: 不马上办H1B的公司就不去。

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c*o
19
为什么不抹润滑油先
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i*y
20
http://www.itworld.com/article/2771427/it-management/white-hous
这是2009年OPT stem extension被告时的新闻,当时Obama administration是辩护了的
,结果是法官驳回了上诉。这次法官rule differently,让我想到是不是白宫(DHS)
已经做了类似陈述但是失败了?
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C*t
21
多谢,取出来了,用盛饭的塑料勺子将周围滑了一圈。
请问活面的那个零件是不是每次都要取出来?还是就让它一直在里面带着?

【在 l**h 的大作中提到】
: 把里面那个小盆拿出来,用刀先把周围划离。
: 倒过来敲打底部。一般可以出来的。
: 或是在它活好面后,在内壁抹油。

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c*n
22
OPT extension是DHS内部regulation,不是法案。法案是国会的事情。
看到法案两个字我就已经不想往下读了。作者缺乏基本的法律知识。
后面各种概念混乱自相矛盾,一会儿前兆一会儿总结的。
判决就是判决,除非上诉成功,否则裁决就会生效。
DHS无论上诉还是重走流程都没有可能在6个月内完成。
更何况DHS目前为止连句话都没有,根本没有行动起来的迹象。
扯什么小团体,道德高点……这些无力吐槽了。无知的乐观。
全文的乐观就建立在这么几个非法律的论据之上。
无语,无法评价。

【在 K******c 的大作中提到】
: 还请您受累指出两个最明显的漏洞来,我好用来警示其他同胞
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l*h
23
不太理解你的问题。
洗得时候是要把那个零件拿出来才洗得干净。
然后放回去呀,不然放哪?

【在 C******t 的大作中提到】
: 多谢,取出来了,用盛饭的塑料勺子将周围滑了一圈。
: 请问活面的那个零件是不是每次都要取出来?还是就让它一直在里面带着?

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z*s
24
RE
原作者以为列出一堆法律条文就显得专业了。什么原告的道德,什么DC法院的级别。完
全忽视了最基本的事实,就是终止OPT Extension的判决已经生效,倒计时已经开始。
如果没有主动的有效地干涉,明年二月所有Opt Extension终止已成定局。

【在 c****n 的大作中提到】
: OPT extension是DHS内部regulation,不是法案。法案是国会的事情。
: 看到法案两个字我就已经不想往下读了。作者缺乏基本的法律知识。
: 后面各种概念混乱自相矛盾,一会儿前兆一会儿总结的。
: 判决就是判决,除非上诉成功,否则裁决就会生效。
: DHS无论上诉还是重走流程都没有可能在6个月内完成。
: 更何况DHS目前为止连句话都没有,根本没有行动起来的迹象。
: 扯什么小团体,道德高点……这些无力吐槽了。无知的乐观。
: 全文的乐观就建立在这么几个非法律的论据之上。
: 无语,无法评价。

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