z*a
2 楼
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: littleqoo (拍西瓜WSN), 信区: Military
标 题: 一分钟看懂台湾反服贸的来龙去脉
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 1 22:39:40 2014, 美东)
國:依據「特別法」,服貿可以「直接執行」;
依據「普通法」,服貿只能「打包審查」。
民:不行!一定要「逐條審查」!
國:以和為貴,我們同意「逐條審核」,OK嗎?
民:恩,那就說好了喔,那沒有逐條審完不能通過!
國:我們來審吧。(2013年6月)
民:不要!
國:我們來審吧。(2013年7月)
民:不要!
國:我們來審吧。(2013年8月)
民:不要!
國:我們來審吧。(2013年9月)
民:不要!
國:我們來審吧。(2013年10月)
民:不要!
國:我們來審吧。(2013年11月)
民:不要!
國:我們來審吧。(2013年12月)
民:不要!
國:我們來審吧。(2014年1月)
民:不要!
國:我們來審吧。(2014年2月)
民:不要!
國:......我受不了了!再這樣我要直接執行囉!
民:不行,說好要逐條審的才能過。
國:我們來審吧。(2014年3月)
民:不要!
國:......你這樣我沒辦法,我決定要直接執行了。
民:不准!阻止他!人牆人牆!
國:...沒辦法了,依法直接送「二讀」吧。(2014年3月)(30秒過關)
民:黑箱啊!違反民主程序啊!獨裁啊!
學:反服貿!
民:反服貿!!
國:服貿對台灣經濟有利,為何要反?
學:那就反黑箱!
民:反黑箱!!
國:300多場說明會,110場產業溝通會,20場公聽會,一半由你召開,哪來黑箱?
學:佔領立院!
民:佔領立院!!
1937,謝晉元:弟兄們!我們要死守四行倉庫!
2014,太陽花:弟兄們!我先出去買罐冰啤酒。
1925,孫中山:革命尚未成功,同志仍須努力。
2014,太陽花:可以開冷氣嗎?
1911,林覺民:與妻訣別書。
2014,太陽花:我媽來立院陪我耶,快打卡 ^_<
太陽花:上傳照片好慢喔,啥爛網路啊!
學:要求逐條審核!
民:要求逐條審核!!
國:我本來就同意逐條審核,那就來審吧。
民:不要!
學:要求逐條審核!
民:要求逐條審核!!
國:我本來就同意逐條審核,那就來審吧。
民:不要!
學:退服貿!
民:退服貿!!
國:逐條審查時,你可以不同意,但簽訂是我權力。
學:那就佔領行政院!
國:佔領立院不違法,但其他四院違法,不離開就驅離。
學:去他媽的歷史文物!砸啊!
學:去他媽的機密資料!翻啊!
學:去他媽的綠色乖乖!吃啊!
蕭家淇:誰吃了我的太陽餅!
太陽花:我吃的是綠乖乖啦!
IT人員:靠杯,那是我的啦!
國:不管你吃啥,依法驅離。
毛澤東:中國人不打中國人。
太陽花:太陽花不吃太陽餅。
學:警察打人!
民:警察打人!!
警:我只是跨過去...
學:馬英九出來對談!
民:出來!
馬:好吧,不設前提跟學生對話。
學:等等,還是暫緩吧。
发信人: littleqoo (拍西瓜WSN), 信区: Military
标 题: 一分钟看懂台湾反服贸的来龙去脉
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 1 22:39:40 2014, 美东)
國:依據「特別法」,服貿可以「直接執行」;
依據「普通法」,服貿只能「打包審查」。
民:不行!一定要「逐條審查」!
國:以和為貴,我們同意「逐條審核」,OK嗎?
民:恩,那就說好了喔,那沒有逐條審完不能通過!
國:我們來審吧。(2013年6月)
民:不要!
國:我們來審吧。(2013年7月)
民:不要!
國:我們來審吧。(2013年8月)
民:不要!
國:我們來審吧。(2013年9月)
民:不要!
國:我們來審吧。(2013年10月)
民:不要!
國:我們來審吧。(2013年11月)
民:不要!
國:我們來審吧。(2013年12月)
民:不要!
國:我們來審吧。(2014年1月)
民:不要!
國:我們來審吧。(2014年2月)
民:不要!
國:......我受不了了!再這樣我要直接執行囉!
民:不行,說好要逐條審的才能過。
國:我們來審吧。(2014年3月)
民:不要!
國:......你這樣我沒辦法,我決定要直接執行了。
民:不准!阻止他!人牆人牆!
國:...沒辦法了,依法直接送「二讀」吧。(2014年3月)(30秒過關)
民:黑箱啊!違反民主程序啊!獨裁啊!
學:反服貿!
民:反服貿!!
國:服貿對台灣經濟有利,為何要反?
學:那就反黑箱!
民:反黑箱!!
國:300多場說明會,110場產業溝通會,20場公聽會,一半由你召開,哪來黑箱?
學:佔領立院!
民:佔領立院!!
1937,謝晉元:弟兄們!我們要死守四行倉庫!
2014,太陽花:弟兄們!我先出去買罐冰啤酒。
1925,孫中山:革命尚未成功,同志仍須努力。
2014,太陽花:可以開冷氣嗎?
1911,林覺民:與妻訣別書。
2014,太陽花:我媽來立院陪我耶,快打卡 ^_<
太陽花:上傳照片好慢喔,啥爛網路啊!
學:要求逐條審核!
民:要求逐條審核!!
國:我本來就同意逐條審核,那就來審吧。
民:不要!
學:要求逐條審核!
民:要求逐條審核!!
國:我本來就同意逐條審核,那就來審吧。
民:不要!
學:退服貿!
民:退服貿!!
國:逐條審查時,你可以不同意,但簽訂是我權力。
學:那就佔領行政院!
國:佔領立院不違法,但其他四院違法,不離開就驅離。
學:去他媽的歷史文物!砸啊!
學:去他媽的機密資料!翻啊!
學:去他媽的綠色乖乖!吃啊!
蕭家淇:誰吃了我的太陽餅!
太陽花:我吃的是綠乖乖啦!
IT人員:靠杯,那是我的啦!
國:不管你吃啥,依法驅離。
毛澤東:中國人不打中國人。
太陽花:太陽花不吃太陽餅。
學:警察打人!
民:警察打人!!
警:我只是跨過去...
學:馬英九出來對談!
民:出來!
馬:好吧,不設前提跟學生對話。
學:等等,還是暫緩吧。
d*e
3 楼
网易云音乐好像不让放歌了,还有哪个可以用的?
i*g
5 楼
谁写的,太有才了
h*u
9 楼
最近看许多评论,都说这轮it泡沫快到头了。有些风投评论认为这轮泡沫应该会在未来
一年半内结束。这轮it繁荣已经持续了6年了,根据历史经验,确实是快结束了。
大量没有盈利,甚至连revenue都没有的公司被炒到天价。Snapchat一分钱没有赚过,
到现在也没有盈利的方案,但是估价居然到了10 billion。同一个领域内,有着太多运
营计划类似的公司,即便计划再好,大部分公司都要失败,胜出的最多也就一两家。
最近仔细研究了2001年dotcom bubble破裂的历史,感觉这段历史要重演了。可能没有
01年严重,但是未来会有修正已经是定论了。即便是否认有泡沫存在的风投人士,也承
认如果这些startup未来的盈利没办法match他们的估价,we'll have some trouble.
一年半内结束。这轮it繁荣已经持续了6年了,根据历史经验,确实是快结束了。
大量没有盈利,甚至连revenue都没有的公司被炒到天价。Snapchat一分钱没有赚过,
到现在也没有盈利的方案,但是估价居然到了10 billion。同一个领域内,有着太多运
营计划类似的公司,即便计划再好,大部分公司都要失败,胜出的最多也就一两家。
最近仔细研究了2001年dotcom bubble破裂的历史,感觉这段历史要重演了。可能没有
01年严重,但是未来会有修正已经是定论了。即便是否认有泡沫存在的风投人士,也承
认如果这些startup未来的盈利没办法match他们的估价,we'll have some trouble.
l*u
10 楼
本地播放是王道。
网易云音乐可用的时候,应该都下载到本地。
网易云音乐可用的时候,应该都下载到本地。
w*z
11 楼
当你觉得泡沫要破的时候,它可能不会破。只有当大多数人觉得,这很正常,不是泡沫
,那时就该破了。
【在 h****u 的大作中提到】
: 最近看许多评论,都说这轮it泡沫快到头了。有些风投评论认为这轮泡沫应该会在未来
: 一年半内结束。这轮it繁荣已经持续了6年了,根据历史经验,确实是快结束了。
: 大量没有盈利,甚至连revenue都没有的公司被炒到天价。Snapchat一分钱没有赚过,
: 到现在也没有盈利的方案,但是估价居然到了10 billion。同一个领域内,有着太多运
: 营计划类似的公司,即便计划再好,大部分公司都要失败,胜出的最多也就一两家。
: 最近仔细研究了2001年dotcom bubble破裂的历史,感觉这段历史要重演了。可能没有
: 01年严重,但是未来会有修正已经是定论了。即便是否认有泡沫存在的风投人士,也承
: 认如果这些startup未来的盈利没办法match他们的估价,we'll have some trouble.
,那时就该破了。
【在 h****u 的大作中提到】
: 最近看许多评论,都说这轮it泡沫快到头了。有些风投评论认为这轮泡沫应该会在未来
: 一年半内结束。这轮it繁荣已经持续了6年了,根据历史经验,确实是快结束了。
: 大量没有盈利,甚至连revenue都没有的公司被炒到天价。Snapchat一分钱没有赚过,
: 到现在也没有盈利的方案,但是估价居然到了10 billion。同一个领域内,有着太多运
: 营计划类似的公司,即便计划再好,大部分公司都要失败,胜出的最多也就一两家。
: 最近仔细研究了2001年dotcom bubble破裂的历史,感觉这段历史要重演了。可能没有
: 01年严重,但是未来会有修正已经是定论了。即便是否认有泡沫存在的风投人士,也承
: 认如果这些startup未来的盈利没办法match他们的估价,we'll have some trouble.
o*n
12 楼
恰恰相反。手机上不方便打字不多说了
【在 h****u 的大作中提到】
: 最近看许多评论,都说这轮it泡沫快到头了。有些风投评论认为这轮泡沫应该会在未来
: 一年半内结束。这轮it繁荣已经持续了6年了,根据历史经验,确实是快结束了。
: 大量没有盈利,甚至连revenue都没有的公司被炒到天价。Snapchat一分钱没有赚过,
: 到现在也没有盈利的方案,但是估价居然到了10 billion。同一个领域内,有着太多运
: 营计划类似的公司,即便计划再好,大部分公司都要失败,胜出的最多也就一两家。
: 最近仔细研究了2001年dotcom bubble破裂的历史,感觉这段历史要重演了。可能没有
: 01年严重,但是未来会有修正已经是定论了。即便是否认有泡沫存在的风投人士,也承
: 认如果这些startup未来的盈利没办法match他们的估价,we'll have some trouble.
【在 h****u 的大作中提到】
: 最近看许多评论,都说这轮it泡沫快到头了。有些风投评论认为这轮泡沫应该会在未来
: 一年半内结束。这轮it繁荣已经持续了6年了,根据历史经验,确实是快结束了。
: 大量没有盈利,甚至连revenue都没有的公司被炒到天价。Snapchat一分钱没有赚过,
: 到现在也没有盈利的方案,但是估价居然到了10 billion。同一个领域内,有着太多运
: 营计划类似的公司,即便计划再好,大部分公司都要失败,胜出的最多也就一两家。
: 最近仔细研究了2001年dotcom bubble破裂的历史,感觉这段历史要重演了。可能没有
: 01年严重,但是未来会有修正已经是定论了。即便是否认有泡沫存在的风投人士,也承
: 认如果这些startup未来的盈利没办法match他们的估价,we'll have some trouble.
x*a
15 楼
现在很多公司都是给股票特别多,base和signon很少,就是想把风险给员工也摊一下吧。
q*g
16 楼
多少人预言FCAEBOOK要破,这么多年破了吗?
f*t
18 楼
你的逻辑不对啊。
1.snapchat炒到天价意味着用户为王。用户数量决定了广告投放的效益,所以它价格高
点不足为奇。qq和facebook通过屌丝赚钱的成功早已证明了这些公司在不赚钱的时期也
是有很高价值的。而且这只是个例,其中可能有泡沫,但不意味着整个产业都有泡沫。
2.任何时候都有一大堆公司在相同的领域里竞争,尤其是新兴行业出现的时候。有竞争
说明这个行业有发展前景。如果市场上就几家公司在玩,这个市场会是一滩死水。
【在 h****u 的大作中提到】
: 最近看许多评论,都说这轮it泡沫快到头了。有些风投评论认为这轮泡沫应该会在未来
: 一年半内结束。这轮it繁荣已经持续了6年了,根据历史经验,确实是快结束了。
: 大量没有盈利,甚至连revenue都没有的公司被炒到天价。Snapchat一分钱没有赚过,
: 到现在也没有盈利的方案,但是估价居然到了10 billion。同一个领域内,有着太多运
: 营计划类似的公司,即便计划再好,大部分公司都要失败,胜出的最多也就一两家。
: 最近仔细研究了2001年dotcom bubble破裂的历史,感觉这段历史要重演了。可能没有
: 01年严重,但是未来会有修正已经是定论了。即便是否认有泡沫存在的风投人士,也承
: 认如果这些startup未来的盈利没办法match他们的估价,we'll have some trouble.
1.snapchat炒到天价意味着用户为王。用户数量决定了广告投放的效益,所以它价格高
点不足为奇。qq和facebook通过屌丝赚钱的成功早已证明了这些公司在不赚钱的时期也
是有很高价值的。而且这只是个例,其中可能有泡沫,但不意味着整个产业都有泡沫。
2.任何时候都有一大堆公司在相同的领域里竞争,尤其是新兴行业出现的时候。有竞争
说明这个行业有发展前景。如果市场上就几家公司在玩,这个市场会是一滩死水。
【在 h****u 的大作中提到】
: 最近看许多评论,都说这轮it泡沫快到头了。有些风投评论认为这轮泡沫应该会在未来
: 一年半内结束。这轮it繁荣已经持续了6年了,根据历史经验,确实是快结束了。
: 大量没有盈利,甚至连revenue都没有的公司被炒到天价。Snapchat一分钱没有赚过,
: 到现在也没有盈利的方案,但是估价居然到了10 billion。同一个领域内,有着太多运
: 营计划类似的公司,即便计划再好,大部分公司都要失败,胜出的最多也就一两家。
: 最近仔细研究了2001年dotcom bubble破裂的历史,感觉这段历史要重演了。可能没有
: 01年严重,但是未来会有修正已经是定论了。即便是否认有泡沫存在的风投人士,也承
: 认如果这些startup未来的盈利没办法match他们的估价,we'll have some trouble.
h*u
21 楼
01年泡沫破裂前,投资者的逻辑也就是用户数量最重要,许多公司完全没有盈利的记录
,仅仅因为点击数高就被炒到天价。但是01年的经验证明,用户数量跟盈利丝毫没有关
系。当年叱咤风云的许多。com比如pets。com,webvan。com,当年就是因为用户数高
,被炒到了10billion的高价,但是因为没有实质的盈利能力,泡沫破裂,风投一撤资
,立刻就灰飞烟灭了。snapchat的用户数量确实给了snapchat更大的机会来通过广告,
赚取比较高的利润,但是这一切至今没有发生。snapchat到现在连revenue都没有。而
且要match现在的valuation,snapchat必须要成为和fb, linkedin一个级别的公司,
才能有足够的proft margin,which seems impossible.(http://www.businessinsider.com/how-snapchat-will-make-money-2013-11)这篇文章写在snapchat估价只有3billion的时候,“for Snapchat's $3 billion valuation to be reasonable, you have to assume that Snapchat will some day generate, say, $500 million of revenue and $200 million of profit”。现在的情况比当时更戏剧性了。
大量类似企业的恶性竞争是2001年dot com bubble一个先天缺陷。这是写进当年分析文
章的,同样的问题今天再次发生了。确实一个领域应该有竞争,才会有发展。但是如果
大量雷同的startup同时都被投资者寄予厚望,获得大量资金支持,那结果就不会好了
。现在各种不知所云的社交app,大量雷同,同时都获得了风投的青睐,最后能活下来
的估计也只是少数。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 你的逻辑不对啊。
: 1.snapchat炒到天价意味着用户为王。用户数量决定了广告投放的效益,所以它价格高
: 点不足为奇。qq和facebook通过屌丝赚钱的成功早已证明了这些公司在不赚钱的时期也
: 是有很高价值的。而且这只是个例,其中可能有泡沫,但不意味着整个产业都有泡沫。
: 2.任何时候都有一大堆公司在相同的领域里竞争,尤其是新兴行业出现的时候。有竞争
: 说明这个行业有发展前景。如果市场上就几家公司在玩,这个市场会是一滩死水。
,仅仅因为点击数高就被炒到天价。但是01年的经验证明,用户数量跟盈利丝毫没有关
系。当年叱咤风云的许多。com比如pets。com,webvan。com,当年就是因为用户数高
,被炒到了10billion的高价,但是因为没有实质的盈利能力,泡沫破裂,风投一撤资
,立刻就灰飞烟灭了。snapchat的用户数量确实给了snapchat更大的机会来通过广告,
赚取比较高的利润,但是这一切至今没有发生。snapchat到现在连revenue都没有。而
且要match现在的valuation,snapchat必须要成为和fb, linkedin一个级别的公司,
才能有足够的proft margin,which seems impossible.(http://www.businessinsider.com/how-snapchat-will-make-money-2013-11)这篇文章写在snapchat估价只有3billion的时候,“for Snapchat's $3 billion valuation to be reasonable, you have to assume that Snapchat will some day generate, say, $500 million of revenue and $200 million of profit”。现在的情况比当时更戏剧性了。
大量类似企业的恶性竞争是2001年dot com bubble一个先天缺陷。这是写进当年分析文
章的,同样的问题今天再次发生了。确实一个领域应该有竞争,才会有发展。但是如果
大量雷同的startup同时都被投资者寄予厚望,获得大量资金支持,那结果就不会好了
。现在各种不知所云的社交app,大量雷同,同时都获得了风投的青睐,最后能活下来
的估计也只是少数。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 你的逻辑不对啊。
: 1.snapchat炒到天价意味着用户为王。用户数量决定了广告投放的效益,所以它价格高
: 点不足为奇。qq和facebook通过屌丝赚钱的成功早已证明了这些公司在不赚钱的时期也
: 是有很高价值的。而且这只是个例,其中可能有泡沫,但不意味着整个产业都有泡沫。
: 2.任何时候都有一大堆公司在相同的领域里竞争,尤其是新兴行业出现的时候。有竞争
: 说明这个行业有发展前景。如果市场上就几家公司在玩,这个市场会是一滩死水。
g*o
22 楼
用户数还是很有用的,前提是要懂得怎么应用
03年邵亦波卖掉易趣的时候也觉得只有用户数没前途
只是用户多,没有盈利模式,只能尝试全盘收费,损失点用户也无所谓
同时taobao靠alibaba.com的收入打免费牌杀入市场,我想那时马云也没想好taobao怎
么赚钱,总之抢到eachnet的用户就对了
谁又能想到10年后taobao能让马云变成中国首富呢
03年跟邵亦波一样苦苦寻找盈利模式的中国企业很多很多,只要坚持到现在,大部分都
成功了。
印象比较深的几个例子
第九城市,以前就是个网上社区,靠卖网上虚拟道具赚钱,比mitbbs用伪币买衣服高级
不到哪里去,结果代理网游就发了
洪恩软件(现在美股里的PWRD),创始人以前跟我们聊,做教育软件太多盗版,基本不赚
钱,但最大的财富是养了一批程序员,网游大潮中靠同一批人开发了网游完美世界,结
果就发了
当然也有你说的消失的网站,还有像yahoo 10多年后依然只有当初最高点的一半价格
所以崩溃不崩溃,真的很难预料
,
【在 h****u 的大作中提到】
: 01年泡沫破裂前,投资者的逻辑也就是用户数量最重要,许多公司完全没有盈利的记录
: ,仅仅因为点击数高就被炒到天价。但是01年的经验证明,用户数量跟盈利丝毫没有关
: 系。当年叱咤风云的许多。com比如pets。com,webvan。com,当年就是因为用户数高
: ,被炒到了10billion的高价,但是因为没有实质的盈利能力,泡沫破裂,风投一撤资
: ,立刻就灰飞烟灭了。snapchat的用户数量确实给了snapchat更大的机会来通过广告,
: 赚取比较高的利润,但是这一切至今没有发生。snapchat到现在连revenue都没有。而
: 且要match现在的valuation,snapchat必须要成为和fb, linkedin一个级别的公司,
: 才能有足够的proft margin,which seems impossible.(http://www.businessinsider.com/how-snapchat-will-make-money-2013-11)这篇文章写在snapchat估价只有3billion的时候,“for Snapchat's $3 billion valuation to be reasonable, you have to assume that Snapchat will some day generate, say, $500 million of revenue and $200 million of profit”。现在的情况比当时更戏剧性了。
: 大量类似企业的恶性竞争是2001年dot com bubble一个先天缺陷。这是写进当年分析文
: 章的,同样的问题今天再次发生了。确实一个领域应该有竞争,才会有发展。但是如果
03年邵亦波卖掉易趣的时候也觉得只有用户数没前途
只是用户多,没有盈利模式,只能尝试全盘收费,损失点用户也无所谓
同时taobao靠alibaba.com的收入打免费牌杀入市场,我想那时马云也没想好taobao怎
么赚钱,总之抢到eachnet的用户就对了
谁又能想到10年后taobao能让马云变成中国首富呢
03年跟邵亦波一样苦苦寻找盈利模式的中国企业很多很多,只要坚持到现在,大部分都
成功了。
印象比较深的几个例子
第九城市,以前就是个网上社区,靠卖网上虚拟道具赚钱,比mitbbs用伪币买衣服高级
不到哪里去,结果代理网游就发了
洪恩软件(现在美股里的PWRD),创始人以前跟我们聊,做教育软件太多盗版,基本不赚
钱,但最大的财富是养了一批程序员,网游大潮中靠同一批人开发了网游完美世界,结
果就发了
当然也有你说的消失的网站,还有像yahoo 10多年后依然只有当初最高点的一半价格
所以崩溃不崩溃,真的很难预料
,
【在 h****u 的大作中提到】
: 01年泡沫破裂前,投资者的逻辑也就是用户数量最重要,许多公司完全没有盈利的记录
: ,仅仅因为点击数高就被炒到天价。但是01年的经验证明,用户数量跟盈利丝毫没有关
: 系。当年叱咤风云的许多。com比如pets。com,webvan。com,当年就是因为用户数高
: ,被炒到了10billion的高价,但是因为没有实质的盈利能力,泡沫破裂,风投一撤资
: ,立刻就灰飞烟灭了。snapchat的用户数量确实给了snapchat更大的机会来通过广告,
: 赚取比较高的利润,但是这一切至今没有发生。snapchat到现在连revenue都没有。而
: 且要match现在的valuation,snapchat必须要成为和fb, linkedin一个级别的公司,
: 才能有足够的proft margin,which seems impossible.(http://www.businessinsider.com/how-snapchat-will-make-money-2013-11)这篇文章写在snapchat估价只有3billion的时候,“for Snapchat's $3 billion valuation to be reasonable, you have to assume that Snapchat will some day generate, say, $500 million of revenue and $200 million of profit”。现在的情况比当时更戏剧性了。
: 大量类似企业的恶性竞争是2001年dot com bubble一个先天缺陷。这是写进当年分析文
: 章的,同样的问题今天再次发生了。确实一个领域应该有竞争,才会有发展。但是如果
g*g
23 楼
Nasdaq is not cheap, it has the potential to go down 50%, but it's nowhere
close to .com bubble. YMYD.
close to .com bubble. YMYD.
x*a
24 楼
2012曾经跌成那样我怎么没感觉。。。
h*a
25 楼
这么拿2001和今天类比有点刻舟求剑的意思啊。今天高科技公司的盈利大部分还是有比
较solid的revenue和profit支持的,看看P/E的对比,现在比2000年还是低很多。
今天互联网的繁荣是建立在把很多传统行业的业务和盈利抢过来的基础上的。电子商务
,娱乐,通信,教育,健康,甚至吃住行都有很多通过互联网发生了,社会整体效率的
增加是实实在在的。股市是有调整的可能,但因为股市涨的高而看空是危险的。
就算真有泡沫,猜测什么时候泡沫破灭还不如抓住机会赚点傻钱更有好处。
,
【在 h****u 的大作中提到】
: 01年泡沫破裂前,投资者的逻辑也就是用户数量最重要,许多公司完全没有盈利的记录
: ,仅仅因为点击数高就被炒到天价。但是01年的经验证明,用户数量跟盈利丝毫没有关
: 系。当年叱咤风云的许多。com比如pets。com,webvan。com,当年就是因为用户数高
: ,被炒到了10billion的高价,但是因为没有实质的盈利能力,泡沫破裂,风投一撤资
: ,立刻就灰飞烟灭了。snapchat的用户数量确实给了snapchat更大的机会来通过广告,
: 赚取比较高的利润,但是这一切至今没有发生。snapchat到现在连revenue都没有。而
: 且要match现在的valuation,snapchat必须要成为和fb, linkedin一个级别的公司,
: 才能有足够的proft margin,which seems impossible.(http://www.businessinsider.com/how-snapchat-will-make-money-2013-11)这篇文章写在snapchat估价只有3billion的时候,“for Snapchat's $3 billion valuation to be reasonable, you have to assume that Snapchat will some day generate, say, $500 million of revenue and $200 million of profit”。现在的情况比当时更戏剧性了。
: 大量类似企业的恶性竞争是2001年dot com bubble一个先天缺陷。这是写进当年分析文
: 章的,同样的问题今天再次发生了。确实一个领域应该有竞争,才会有发展。但是如果
较solid的revenue和profit支持的,看看P/E的对比,现在比2000年还是低很多。
今天互联网的繁荣是建立在把很多传统行业的业务和盈利抢过来的基础上的。电子商务
,娱乐,通信,教育,健康,甚至吃住行都有很多通过互联网发生了,社会整体效率的
增加是实实在在的。股市是有调整的可能,但因为股市涨的高而看空是危险的。
就算真有泡沫,猜测什么时候泡沫破灭还不如抓住机会赚点傻钱更有好处。
,
【在 h****u 的大作中提到】
: 01年泡沫破裂前,投资者的逻辑也就是用户数量最重要,许多公司完全没有盈利的记录
: ,仅仅因为点击数高就被炒到天价。但是01年的经验证明,用户数量跟盈利丝毫没有关
: 系。当年叱咤风云的许多。com比如pets。com,webvan。com,当年就是因为用户数高
: ,被炒到了10billion的高价,但是因为没有实质的盈利能力,泡沫破裂,风投一撤资
: ,立刻就灰飞烟灭了。snapchat的用户数量确实给了snapchat更大的机会来通过广告,
: 赚取比较高的利润,但是这一切至今没有发生。snapchat到现在连revenue都没有。而
: 且要match现在的valuation,snapchat必须要成为和fb, linkedin一个级别的公司,
: 才能有足够的proft margin,which seems impossible.(http://www.businessinsider.com/how-snapchat-will-make-money-2013-11)这篇文章写在snapchat估价只有3billion的时候,“for Snapchat's $3 billion valuation to be reasonable, you have to assume that Snapchat will some day generate, say, $500 million of revenue and $200 million of profit”。现在的情况比当时更戏剧性了。
: 大量类似企业的恶性竞争是2001年dot com bubble一个先天缺陷。这是写进当年分析文
: 章的,同样的问题今天再次发生了。确实一个领域应该有竞争,才会有发展。但是如果
h*u
27 楼
确实。我也觉得这次不太可能会有01年似的雪崩。但是未来会有所调整和修正应该是比
较肯定的。对于投资者来说,泡沫其实是好事,如果有投资人能一并抓住01年的it泡沫
,07年的地产泡沫和这次的移动互联网泡沫,那估计身价能在15年内翻30倍了。
但对于我们这种给公司打工的小兵,就有点惨了。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 这么拿2001和今天类比有点刻舟求剑的意思啊。今天高科技公司的盈利大部分还是有比
: 较solid的revenue和profit支持的,看看P/E的对比,现在比2000年还是低很多。
: 今天互联网的繁荣是建立在把很多传统行业的业务和盈利抢过来的基础上的。电子商务
: ,娱乐,通信,教育,健康,甚至吃住行都有很多通过互联网发生了,社会整体效率的
: 增加是实实在在的。股市是有调整的可能,但因为股市涨的高而看空是危险的。
: 就算真有泡沫,猜测什么时候泡沫破灭还不如抓住机会赚点傻钱更有好处。
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较肯定的。对于投资者来说,泡沫其实是好事,如果有投资人能一并抓住01年的it泡沫
,07年的地产泡沫和这次的移动互联网泡沫,那估计身价能在15年内翻30倍了。
但对于我们这种给公司打工的小兵,就有点惨了。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 这么拿2001和今天类比有点刻舟求剑的意思啊。今天高科技公司的盈利大部分还是有比
: 较solid的revenue和profit支持的,看看P/E的对比,现在比2000年还是低很多。
: 今天互联网的繁荣是建立在把很多传统行业的业务和盈利抢过来的基础上的。电子商务
: ,娱乐,通信,教育,健康,甚至吃住行都有很多通过互联网发生了,社会整体效率的
: 增加是实实在在的。股市是有调整的可能,但因为股市涨的高而看空是危险的。
: 就算真有泡沫,猜测什么时候泡沫破灭还不如抓住机会赚点傻钱更有好处。
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y*i
34 楼
不一样的。当时其实根本连用户数都谈不上,而是“眼球”。眼球 = 不需要停留。这
个跟现在的用户黏性几乎不能比的。现在是真的engage,thanks to mobile
,
【在 h****u 的大作中提到】
: 01年泡沫破裂前,投资者的逻辑也就是用户数量最重要,许多公司完全没有盈利的记录
: ,仅仅因为点击数高就被炒到天价。但是01年的经验证明,用户数量跟盈利丝毫没有关
: 系。当年叱咤风云的许多。com比如pets。com,webvan。com,当年就是因为用户数高
: ,被炒到了10billion的高价,但是因为没有实质的盈利能力,泡沫破裂,风投一撤资
: ,立刻就灰飞烟灭了。snapchat的用户数量确实给了snapchat更大的机会来通过广告,
: 赚取比较高的利润,但是这一切至今没有发生。snapchat到现在连revenue都没有。而
: 且要match现在的valuation,snapchat必须要成为和fb, linkedin一个级别的公司,
: 才能有足够的proft margin,which seems impossible.(http://www.businessinsider.com/how-snapchat-will-make-money-2013-11)这篇文章写在snapchat估价只有3billion的时候,“for Snapchat's $3 billion valuation to be reasonable, you have to assume that Snapchat will some day generate, say, $500 million of revenue and $200 million of profit”。现在的情况比当时更戏剧性了。
: 大量类似企业的恶性竞争是2001年dot com bubble一个先天缺陷。这是写进当年分析文
: 章的,同样的问题今天再次发生了。确实一个领域应该有竞争,才会有发展。但是如果
个跟现在的用户黏性几乎不能比的。现在是真的engage,thanks to mobile
,
【在 h****u 的大作中提到】
: 01年泡沫破裂前,投资者的逻辑也就是用户数量最重要,许多公司完全没有盈利的记录
: ,仅仅因为点击数高就被炒到天价。但是01年的经验证明,用户数量跟盈利丝毫没有关
: 系。当年叱咤风云的许多。com比如pets。com,webvan。com,当年就是因为用户数高
: ,被炒到了10billion的高价,但是因为没有实质的盈利能力,泡沫破裂,风投一撤资
: ,立刻就灰飞烟灭了。snapchat的用户数量确实给了snapchat更大的机会来通过广告,
: 赚取比较高的利润,但是这一切至今没有发生。snapchat到现在连revenue都没有。而
: 且要match现在的valuation,snapchat必须要成为和fb, linkedin一个级别的公司,
: 才能有足够的proft margin,which seems impossible.(http://www.businessinsider.com/how-snapchat-will-make-money-2013-11)这篇文章写在snapchat估价只有3billion的时候,“for Snapchat's $3 billion valuation to be reasonable, you have to assume that Snapchat will some day generate, say, $500 million of revenue and $200 million of profit”。现在的情况比当时更戏剧性了。
: 大量类似企业的恶性竞争是2001年dot com bubble一个先天缺陷。这是写进当年分析文
: 章的,同样的问题今天再次发生了。确实一个领域应该有竞争,才会有发展。但是如果
g*g
36 楼
买whatsapp是规避风险。想想yahoo曾经有机会买google. Blockbuster曾经有机会买
Netflix.
【在 y*****i 的大作中提到】
: 对于各种mobile和各种social app来说Facebook其实已经是基础设施了。是基础设施了
: 基本就不存在破不破这件事了。比如思科,00崩盘的时候确实让思科股价腰斩,但还是
: 苟延残喘到了今天,14年了啊。当然成为基础设施的缺点也很明显,就是大家对你的未
: 来其实没有太多预期,自己争气点会活的很好但也不会爆发式增长,自己不争气就是思
: 科。所以FB要去收购whatsapp和Oculus VR这样有可能是下一代基础设施的东东。
Netflix.
【在 y*****i 的大作中提到】
: 对于各种mobile和各种social app来说Facebook其实已经是基础设施了。是基础设施了
: 基本就不存在破不破这件事了。比如思科,00崩盘的时候确实让思科股价腰斩,但还是
: 苟延残喘到了今天,14年了啊。当然成为基础设施的缺点也很明显,就是大家对你的未
: 来其实没有太多预期,自己争气点会活的很好但也不会爆发式增长,自己不争气就是思
: 科。所以FB要去收购whatsapp和Oculus VR这样有可能是下一代基础设施的东东。
y*i
37 楼
泡沫肯定是有的,YC的主席都跑出来说这是个泡沫了,那真的就是个泡沫了。因为讲这
种话其实伤害YC和YC公司们的利益。但是是不是泡沫是一回事,破不破是另一回事。世
界上就是有这么多钱。实体经济不行,这些钱还能去哪里呢?这些钱有新的去处之前,
不会破的。都说Square不行了,Square马上跑去新加坡融了一笔钱。但是你去看看这次
的投资人,背后其实是新加坡政府。新加坡政府为啥跑来投资一个都快不行了的
startup?因为他不来硅谷扔钱他去哪扔呢。。如果平时收Crunchbase newsletter的话
,最近出现的这样的奇怪的金主太多了。。或许这个世界上的钱真是无处可去了。
种话其实伤害YC和YC公司们的利益。但是是不是泡沫是一回事,破不破是另一回事。世
界上就是有这么多钱。实体经济不行,这些钱还能去哪里呢?这些钱有新的去处之前,
不会破的。都说Square不行了,Square马上跑去新加坡融了一笔钱。但是你去看看这次
的投资人,背后其实是新加坡政府。新加坡政府为啥跑来投资一个都快不行了的
startup?因为他不来硅谷扔钱他去哪扔呢。。如果平时收Crunchbase newsletter的话
,最近出现的这样的奇怪的金主太多了。。或许这个世界上的钱真是无处可去了。
g*g
39 楼
The market can stay irrational a lot longer than you can stay solvent. 中文
就是顺势而为。
就是顺势而为。
s*r
42 楼
对头,就是挤压传统产业发的,比如谷歌抢报纸电视的广告,FB和T抢传统游戏公司的
空间,netflix搞死blockbust,电商搞死实体店
【在 h*****a 的大作中提到】
: 这么拿2001和今天类比有点刻舟求剑的意思啊。今天高科技公司的盈利大部分还是有比
: 较solid的revenue和profit支持的,看看P/E的对比,现在比2000年还是低很多。
: 今天互联网的繁荣是建立在把很多传统行业的业务和盈利抢过来的基础上的。电子商务
: ,娱乐,通信,教育,健康,甚至吃住行都有很多通过互联网发生了,社会整体效率的
: 增加是实实在在的。股市是有调整的可能,但因为股市涨的高而看空是危险的。
: 就算真有泡沫,猜测什么时候泡沫破灭还不如抓住机会赚点傻钱更有好处。
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空间,netflix搞死blockbust,电商搞死实体店
【在 h*****a 的大作中提到】
: 这么拿2001和今天类比有点刻舟求剑的意思啊。今天高科技公司的盈利大部分还是有比
: 较solid的revenue和profit支持的,看看P/E的对比,现在比2000年还是低很多。
: 今天互联网的繁荣是建立在把很多传统行业的业务和盈利抢过来的基础上的。电子商务
: ,娱乐,通信,教育,健康,甚至吃住行都有很多通过互联网发生了,社会整体效率的
: 增加是实实在在的。股市是有调整的可能,但因为股市涨的高而看空是危险的。
: 就算真有泡沫,猜测什么时候泡沫破灭还不如抓住机会赚点傻钱更有好处。
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v*r
45 楼
你们这帮马工的工资2000年就100k了,算上通货膨胀,基本没涨
r*g
50 楼
我的态度是人类虽然不理智但也不全是傻逼,所以基本没有掉进一个坑两次的可能。虽
然每
几年都要挖坑掉进去,但是基本都是不同的坑。现在的it好比大萧条过后的汽车工业,
挤过泡沫,健康发展。是的最后底特律完了。但是四几年搞汽车的早就过完了美好的一
生。底特律奔溃与否跟他有什么关系?
不要想着奔溃,咱们就这几十年,好好干就是了。
然每
几年都要挖坑掉进去,但是基本都是不同的坑。现在的it好比大萧条过后的汽车工业,
挤过泡沫,健康发展。是的最后底特律完了。但是四几年搞汽车的早就过完了美好的一
生。底特律奔溃与否跟他有什么关系?
不要想着奔溃,咱们就这几十年,好好干就是了。
K*j
55 楼
同意这个,泡沫肯定是泡沫,但是泡沫可以持续很长时间,市场可以一直扭曲下去。只
要投资人没有找到赚钱更好更快的新泡沫。具体是哪个行业无所谓,都只是大资本钱生
钱的工具而已。
【在 y*****i 的大作中提到】
: 泡沫肯定是有的,YC的主席都跑出来说这是个泡沫了,那真的就是个泡沫了。因为讲这
: 种话其实伤害YC和YC公司们的利益。但是是不是泡沫是一回事,破不破是另一回事。世
: 界上就是有这么多钱。实体经济不行,这些钱还能去哪里呢?这些钱有新的去处之前,
: 不会破的。都说Square不行了,Square马上跑去新加坡融了一笔钱。但是你去看看这次
: 的投资人,背后其实是新加坡政府。新加坡政府为啥跑来投资一个都快不行了的
: startup?因为他不来硅谷扔钱他去哪扔呢。。如果平时收Crunchbase newsletter的话
: ,最近出现的这样的奇怪的金主太多了。。或许这个世界上的钱真是无处可去了。
要投资人没有找到赚钱更好更快的新泡沫。具体是哪个行业无所谓,都只是大资本钱生
钱的工具而已。
【在 y*****i 的大作中提到】
: 泡沫肯定是有的,YC的主席都跑出来说这是个泡沫了,那真的就是个泡沫了。因为讲这
: 种话其实伤害YC和YC公司们的利益。但是是不是泡沫是一回事,破不破是另一回事。世
: 界上就是有这么多钱。实体经济不行,这些钱还能去哪里呢?这些钱有新的去处之前,
: 不会破的。都说Square不行了,Square马上跑去新加坡融了一笔钱。但是你去看看这次
: 的投资人,背后其实是新加坡政府。新加坡政府为啥跑来投资一个都快不行了的
: startup?因为他不来硅谷扔钱他去哪扔呢。。如果平时收Crunchbase newsletter的话
: ,最近出现的这样的奇怪的金主太多了。。或许这个世界上的钱真是无处可去了。
h*u
58 楼
h*3
62 楼
h*e
64 楼
非死不可能不能过这一关只是大浪里的一滴小水珠罢了。还有很多大公司呢,如果G/C/
O/I/A/A都没问题,只是非死不可一个人有问题,那就没问题。
O/I/A/A都没问题,只是非死不可一个人有问题,那就没问题。
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