85g 真的好牛逼。。。铁丝内牛满面# PhotoGear - 摄影器材e*t2011-08-17 07:081 楼edit比起85L II85g更是我的茶啊。。。。。。再次超出了我的预期谢谢佛版一贯来的对85g的解毒 让我这次的surplus增加了不少。
x*k2011-08-17 07:085 楼哥,我的85G呢?【在 e****t 的大作中提到】: edit: 比起85L II: 85g更是我的茶啊。。。: 。。。: 再次超出了我的预期: 谢谢佛版一贯来的对85g的解毒 让我这次的surplus增加了不少。
c*y2011-08-17 07:087 楼就不说紫边了,85大光圈的紫边都不好。在众多85/1.4里,N的实在是乏善可陈。【在 r*********n 的大作中提到】: 打击你一下:: 华丽丽的紫边前无古人后无来者。。。
D*D2011-08-17 07:088 楼虽说85渣好,但是好不过135阿【在 c********y 的大作中提到】: 就不说紫边了,85大光圈的紫边都不好。: 在众多85/1.4里,N的实在是乏善可陈。
D*D2011-08-17 07:0812 楼85渣好, 135更好,可不是因为没得比。【在 m****7 的大作中提到】: 135渣好在读一无二,但是85渣能在这么多85 1.4里做到脱颖而出更不容易
e*t2011-08-17 07:0813 楼比较了85L II 和 85g之后我灰常肯定的把85g放在了前面。。。哈哈【在 c********y 的大作中提到】: 就不说紫边了,85大光圈的紫边都不好。: 在众多85/1.4里,N的实在是乏善可陈。
x*k2011-08-17 07:0818 楼T_T【在 e****t 的大作中提到】: : 哈哈。。。过几天还要到一个85L ii: 没用过更好的头。。。不过已经灰常满意了: 一会出去拍一圈玩玩。。。
r*v2011-08-17 07:0819 楼。。。。。。。。。。。那个。。。是85L的问题还是大马3的问题。。。【在 e****t 的大作中提到】: : 哈哈。。。过几天还要到一个85L ii: 没用过更好的头。。。不过已经灰常满意了: 一会出去拍一圈玩玩。。。
x*c2011-08-17 07:0820 楼you are indeed 铁丝【在 e****t 的大作中提到】: : 哈哈。。。过几天还要到一个85L ii: 没用过更好的头。。。不过已经灰常满意了: 一会出去拍一圈玩玩。。。
m*72011-08-17 07:0821 楼nikon heart beating hard【在 r***v 的大作中提到】: 。。。。。。。。。。。: 那个。。。是85L的问题还是大马3的问题。。。
c*y2011-08-17 07:0822 楼看你说比百微还锐我只能灰常肯定的认为你压根不知道怎么测镜头【在 e****t 的大作中提到】: : 哈哈。。。过几天还要到一个85L ii: 没用过更好的头。。。不过已经灰常满意了: 一会出去拍一圈玩玩。。。
e*t2011-08-17 07:0823 楼不要打击人啊。。。其实我只是在讨论sharpness。。。【在 r***v 的大作中提到】: 。。。。。。。。。。。: 那个。。。是85L的问题还是大马3的问题。。。
c*y2011-08-17 07:0826 楼你要说说眩光,估计还有的比,sharpness,还是算了吧【在 e****t 的大作中提到】: : 不要打击人啊。。。: 其实我只是在讨论sharpness。。。
e*t2011-08-17 07:0827 楼我不上脚架。都是手持百微拍过上千张了,基本有点数。我也从不测镜头。。。但版大好像灰常biased。。。【在 c********y 的大作中提到】: 看你说比百微还锐: 我只能灰常肯定的认为你压根不知道怎么测镜头
m*72011-08-17 07:0828 楼他老手里那么多微距头,对sharpness还是有发言权的。。。【在 e****t 的大作中提到】: : 我不上脚架。都是手持: 百微拍过上千张了,基本有点数。: 我也从不测镜头。。。但版大好像灰常biased。。。
e*t2011-08-17 07:0829 楼感觉不像人像头了,除非比较远拍我是拍猫 那数毛+焦外 其实自己喜欢的 适合的 才是最好的。。。就是这句话了。。【在 D***D 的大作中提到】: 这还是人像头吗?
c*y2011-08-17 07:0830 楼因为我用过5个不同的85/1.4,1.2. N+的那个85/1.4D实在是不怎么样。锐度上, 所有的评测都说,G没有比D好。【在 e****t 的大作中提到】: : 感觉不像人像头了,除非比较远拍: 我是拍猫 那数毛+焦外 : 其实自己喜欢的 适合的 才是最好的。。。就是这句话了。。
c*y2011-08-17 07:0832 楼所以我说,你压根就不知道啥是锐。85拍猫,一根毛就几个像素了,能看出啥锐不锐的【在 e****t 的大作中提到】: : 感觉不像人像头了,除非比较远拍: 我是拍猫 那数毛+焦外 : 其实自己喜欢的 适合的 才是最好的。。。就是这句话了。。
x52011-08-17 07:0834 楼呀,你居然没有讽刺机身像素低。。。【在 c********y 的大作中提到】: 所以我说,你压根就不知道啥是锐。: 85拍猫,一根毛就几个像素了,能看出啥锐不锐的
c*y2011-08-17 07:0838 楼N最近的几个定焦头,24G的确是好,35G至少填补了空白。85G明显就是坑钱的,居然还被这么鼓吹。。。,看不懂啊。【在 x5 的大作中提到】: 呀,你居然没有讽刺机身像素低。。。
D*M2011-08-17 07:0839 楼85的真没我35的锐就焦外好点不然也卖了【在 c********y 的大作中提到】: 因为我用过5个不同的85/1.4,1.2. N+的那个85/1.4D实在是不怎么样。: 锐度上, 所有的评测都说,G没有比D好。
e*t2011-08-17 07:0840 楼哈哈,老大 说不过你了~~~会后期的肯定狗头 都比我的锐:)对焦速度,焦外,锐度,基本可以留下拍猫和娃了 哈哈85D 全开有点软,还要就是85D 和 85g QC 都不是特别好 所以导致大部分人对这个头平价不高吧其实我买之前就解毒了,和好几个版友都聊过这个头只是有点 exceed expectation 了。。。。还真验证了 expectation-confirmation theory。。。买前觉得一般,到了超过预期了就觉得自己surplus增加了。。。【在 c********y 的大作中提到】: 所以我说,你压根就不知道啥是锐。: 85拍猫,一根毛就几个像素了,能看出啥锐不锐的
e*t2011-08-17 07:0842 楼85D 全开是有点软。大家不要误会。。。85g 的 QC 不好,很多人拿到的copy不好,不信可以问 wuyunke。。。今天只是拿到激动了下 nikon heart啊。。。【在 D***M 的大作中提到】: 85的真没我35的锐: 就焦外好点: 不然也卖了
g*e2011-08-17 07:0849 楼老猫你的感动阀值太低了。嗯,大概你拿的上一个85L是有问题的copy【在 e****t 的大作中提到】: : 上了一定被轰炸 哈哈,行 看图吧。不锐的话 大家就干活去吧 哈哈!
e*t2011-08-17 07:0851 楼没有。直出。RAW转JPEG机内设置我不知道,刚拿到手。。。【在 f****k 的大作中提到】: any sharpening in post processing?: It looks pretty good to me.
e*t2011-08-17 07:0853 楼85L II 好头。。。不然我也不买回来了 哈哈。copy我也不知道,就觉得对焦环没有任何阻力,通了电,还是那个样子。【在 g****e 的大作中提到】: 老猫你的感动阀值太低了。嗯,大概你拿的上一个85L是有问题的copy
c*y2011-08-17 07:0854 楼得恢复一段时间吧,好好照顾吧。我家小的最近又长acne了,哎。。。【在 e****t 的大作中提到】: : 85L II 好头。。。不然我也不买回来了 哈哈。: copy我也不知道,就觉得对焦环没有任何阻力,通了电,还是那个样子。
x*32011-08-17 07:0855 楼那我今晚奔个东西吧。。。我拿到以后还没照过呢。。。。。【在 g****e 的大作中提到】: 老猫你的感动阀值太低了。嗯,大概你拿的上一个85L是有问题的copy
e*t2011-08-17 07:0858 楼bless啊。。。我觉得吧,你家就是太富有 照顾的太好了【在 c********y 的大作中提到】: 得恢复一段时间吧,好好照顾吧。: 我家小的最近又长acne了,哎。。。
e*t2011-08-17 07:0859 楼哈哈 我奔过LD 照 和 猫照啦当时头发热出掉了,后悔的不得了现在又几乎一样的价格入了一个refurbish的。【在 x*******3 的大作中提到】: : 那我今晚奔个东西吧。。。: 我拿到以后还没照过呢。。。。。
g*e2011-08-17 07:0860 楼本来就是这样,电子对焦环【在 e****t 的大作中提到】: : 哈哈 我奔过LD 照 和 猫照啦: 当时头发热出掉了,后悔的不得了: 现在又几乎一样的价格入了一个refurbish的。
c*y2011-08-17 07:0864 楼富有啥啊,我不惯也总有人惯着,没办法。【在 e****t 的大作中提到】: : 哈哈 我奔过LD 照 和 猫照啦: 当时头发热出掉了,后悔的不得了: 现在又几乎一样的价格入了一个refurbish的。
s*g2011-08-17 07:0876 楼http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Cro【在 e****t 的大作中提到】: : 赶紧出几张片子 打倒85g。。。: 让我再对85L 多点期待。。。
m*72011-08-17 07:0882 楼一般没人说85l好,只说85g差【在 w*****e 的大作中提到】: 说85L好的,是不是都看了digital picture的测评?那明显就是C粉测的,就像: photozone偏N一样。
c*y2011-08-17 07:0884 楼85G没有,85D还是玩过的,85G在锐度上就没比85D有啥提高。N+有一些值得骄傲的头,你们不捧,反来捧着个,实在想不通【在 w*****e 的大作中提到】: 难道大家这里批评的都人手一个85G?还是看了两张解毒片而已?
w*e2011-08-17 07:0885 楼扯,看85G锐度没有比85D提高的?不否认85L中心锐度极高,但边缘惨不忍赌。85G很均衡。http://www.photozone.de/nikon_ff/538-nikkorafd8514ff?start=1http://www.photozone.de/nikon_ff/606-nikkorafs8514ff?start=1【在 c********y 的大作中提到】: 85G没有,85D还是玩过的,: 85G在锐度上就没比85D有啥提高。: N+有一些值得骄傲的头,你们不捧,反来捧着个,实在想不通
g*e2011-08-17 07:0886 楼人像头啊,边缘正常情况下都是焦外了,要锐度干嘛呢【在 w*****e 的大作中提到】: 扯,看85G锐度没有比85D提高的?不否认85L中心锐度极高,但边缘惨不忍赌。85G很均: 衡。: http://www.photozone.de/nikon_ff/538-nikkorafd8514ff?start=1: http://www.photozone.de/nikon_ff/606-nikkorafs8514ff?start=1
n*b2011-08-17 07:0887 楼锐度啥的可以忍了,反正不算太锐至少在对焦上可以弥补。可是85D在抗眩光上一塌糊涂,被ZA85完全干翻,在实用的时候,抗眩光比锐度还重要。【在 c********y 的大作中提到】: 85G没有,85D还是玩过的,: 85G在锐度上就没比85D有啥提高。: N+有一些值得骄傲的头,你们不捧,反来捧着个,实在想不通
e*t2011-08-17 07:0888 楼85g还是可以的。。。兄弟们太苛求了。。。铁丝情何以堪啊。。。今天玩了大马三和D3决定马上出了大马三。。。【在 n**b 的大作中提到】: 锐度啥的可以忍了,反正不算太锐至少在对焦上可以弥补。可是85D在抗眩光上一塌糊: 涂,被ZA85完全干翻,在实用的时候,抗眩光比锐度还重要。
D*72011-08-17 07:0889 楼为嘛?【在 e****t 的大作中提到】: : 85g还是可以的。。。: 兄弟们太苛求了。。。: 铁丝情何以堪啊。。。: 今天玩了大马三和D3: 决定马上出了大马三。。。
w*n2011-08-17 07:0890 楼铁丝之心威武!【在 e****t 的大作中提到】: : 85g还是可以的。。。: 兄弟们太苛求了。。。: 铁丝情何以堪啊。。。: 今天玩了大马三和D3: 决定马上出了大马三。。。
r*v2011-08-17 07:0893 楼太杯具了。。。【在 e****t 的大作中提到】: : 85g还是可以的。。。: 兄弟们太苛求了。。。: 铁丝情何以堪啊。。。: 今天玩了大马三和D3: 决定马上出了大马三。。。
n*b2011-08-17 07:0894 楼你试过去掉Hood,迎着强光或者侧着强光吗?【在 e****t 的大作中提到】: : 85g还是可以的。。。: 兄弟们太苛求了。。。: 铁丝情何以堪啊。。。: 今天玩了大马三和D3: 决定马上出了大马三。。。
c*y2011-08-17 07:0895 楼好吧,85G比85D强。但是这也丝毫不改变,85G在各家的85里很一般的地位。贴一个和sony的ZA85/1.4的对比,一样的像素。【在 w*****e 的大作中提到】: 扯,看85G锐度没有比85D提高的?不否认85L中心锐度极高,但边缘惨不忍赌。85G很均: 衡。: http://www.photozone.de/nikon_ff/538-nikkorafd8514ff?start=1: http://www.photozone.de/nikon_ff/606-nikkorafs8514ff?start=1
s*n2011-08-17 07:0896 楼比的啥玩意?【在 c********y 的大作中提到】: 好吧,85G比85D强。: 但是这也丝毫不改变,85G在各家的85里很一般的地位。: 贴一个和sony的ZA85/1.4的对比,一样的像素。
R*a2011-08-17 07:0897 楼85G 1/3那一圈最锐,符合人像头的精髓,一分都不浪费啊【在 c********y 的大作中提到】: 好吧,85G比85D强。: 但是这也丝毫不改变,85G在各家的85里很一般的地位。: 贴一个和sony的ZA85/1.4的对比,一样的像素。
b*n2011-08-17 07:0898 楼你这估计天天得改签名档【在 e****t 的大作中提到】: : 85g还是可以的。。。: 兄弟们太苛求了。。。: 铁丝情何以堪啊。。。: 今天玩了大马三和D3: 决定马上出了大马三。。。
c*y2011-08-17 07:08107 楼这个不需要展示,1.2就是1.2,自动对焦的仅此一个。你可以不喜欢它,但是你无法否认它的地位。另外pentax和contaxN的85/1.4都是10年以上的af头,表现也都不俗。【在 w*****e 的大作中提到】: 再展示下85L?
w*e2011-08-17 07:08109 楼从来没有说要给85G贴金,更没说比85L好,只是看不惯用都没用过就说85G差。digitalpicture上对比85G确实比85L差太多,而photozone上又是略微相反的结果。只有期待同时拥有的,比如老猫,给个对比,就像以前无忌上给的35G和35L的对比一样。另外我自己的感觉是85G眩光出现很少,正对太阳也是如此,我一直不用hood。
g*n2011-08-17 07:08110 楼其实photozoen说的一点也没错, 85g在全开的时候是有一写focus shift, 我已经发现这问题了【在 c********y 的大作中提到】: 这个不需要展示,1.2就是1.2,自动对焦的仅此一个。: 你可以不喜欢它,但是你无法否认它的地位。: 另外pentax和contaxN的85/1.4都是10年以上的af头,表现也都不俗。
w*e2011-08-17 07:08112 楼85L肯定目前独领风骚,毕竟光圈在那摆着。但确实不明白为什么有人如此看不起85G?光看MTF和紫边,85G是trinity里面最好的。【在 m****7 的大作中提到】: 心里早就写好了是尼康就是好,还有什么说的必要啊
c*y2011-08-17 07:08113 楼不是说老猫如何,他哪有功夫给你认真做测试啊。做测试是个很严肃的事情,如果不能做到以下各点,那是很误导的。1,上架子2,liveview 10x手动对焦3,快门线4,标板或有高频细节的图。5,最好还得是一个机器,好在N的g头现在也能转接倒C上了。digital【在 w*****e 的大作中提到】: 从来没有说要给85G贴金,更没说比85L好,只是看不惯用都没用过就说85G差。digital: picture上对比85G确实比85L差太多,而photozone上又是略微相反的结果。只有期待: 同时拥有的,比如老猫,给个对比,就像以前无忌上给的35G和35L的对比一样。另外我: 自己的感觉是85G眩光出现很少,正对太阳也是如此,我一直不用hood。
c*y2011-08-17 07:08114 楼全开怎么会有focus shift【在 g*****n 的大作中提到】: 其实photozoen说的一点也没错, 85g在全开的时候是有一写focus shift, 我已经发现: 这问题了
m*72011-08-17 07:08115 楼以前d头不能接到eos的机器上吗?【在 c********y 的大作中提到】: 不是说老猫如何,他哪有功夫给你认真做测试啊。: 做测试是个很严肃的事情,如果不能做到以下各点,那是很误导的。: 1,上架子: 2,liveview 10x手动对焦: 3,快门线: 4,标板或有高频细节的图。: 5,最好还得是一个机器,好在N的g头现在也能转接倒C上了。: : digital
e*t2011-08-17 07:08116 楼我觉得没必要做这些严谨的测试感觉好久好了。又不想说服谁 呵呵。说服自己就好了【在 c********y 的大作中提到】: 不是说老猫如何,他哪有功夫给你认真做测试啊。: 做测试是个很严肃的事情,如果不能做到以下各点,那是很误导的。: 1,上架子: 2,liveview 10x手动对焦: 3,快门线: 4,标板或有高频细节的图。: 5,最好还得是一个机器,好在N的g头现在也能转接倒C上了。: : digital
s*n2011-08-17 07:08117 楼搞的技术门槛高那么干什么,老猫就是说说自己感受版上85G和85L都用过的人还真没有【在 c********y 的大作中提到】: 不是说老猫如何,他哪有功夫给你认真做测试啊。: 做测试是个很严肃的事情,如果不能做到以下各点,那是很误导的。: 1,上架子: 2,liveview 10x手动对焦: 3,快门线: 4,标板或有高频细节的图。: 5,最好还得是一个机器,好在N的g头现在也能转接倒C上了。: : digital
c*y2011-08-17 07:08118 楼mtf当然是越长焦的越好,更何况n的mtf本来就是给个设计值,和实际差的远呢。说一个头好不好,当然是和同类产品比较了,比如24G,就比别的好。这个才应该叫牛。而不是像85这样的。【在 w*****e 的大作中提到】: 85L肯定目前独领风骚,毕竟光圈在那摆着。但确实不明白为什么有人如此看不起85G?: 光看MTF和紫边,85G是trinity里面最好的。
m*72011-08-17 07:08120 楼那这个版上唯一一个既用过85G又用过85L的人觉得其中一个比另一个好,你是信还是不信呢?【在 s*n 的大作中提到】: 搞的技术门槛高那么干什么,老猫就是说说自己感受: 版上85G和85L都用过的人还真没有
c*y2011-08-17 07:08121 楼这个我不同意,既然要比较,就应该在能做到的条件下尽可能排除出其它因素,这才是严谨的态度。比如王神医好和糖爸的测试。【在 s*n 的大作中提到】: 搞的技术门槛高那么干什么,老猫就是说说自己感受: 版上85G和85L都用过的人还真没有
s*n2011-08-17 07:08123 楼镜头可以严格测试,也可是主观体验多一个角度的对比,没啥不好【在 c********y 的大作中提到】: 这个我不同意,既然要比较,就应该在能做到的条件下尽可能排除出其它因素,这才是: 严谨的态度。: 比如王神医好和糖爸的测试。
g*n2011-08-17 07:08124 楼貌似也不能这么说, 测试机器的级别还不一样吧, 不光是镜头的事情【在 m****7 的大作中提到】: 那这个版上唯一一个既用过85G又用过85L的人觉得其中一个比另一个好,你是信还是不: 信呢?
e*t2011-08-17 07:08125 楼版大。。。要测也得过几天了。。。大马三估计还得退掉 - -!85L 也还没到。。。其实我应该改一下帖子是85g 超出我的expectation了,所以比较激动。。。【在 c********y 的大作中提到】: 这个我不同意,既然要比较,就应该在能做到的条件下尽可能排除出其它因素,这才是: 严谨的态度。: 比如王神医好和糖爸的测试。
c*y2011-08-17 07:08126 楼主观体验没问题,喜欢样子,喜欢build,甚至焦外都可以主观。但是既然说到锐度,这个本身不是一个主观感受【在 s*n 的大作中提到】: 镜头可以严格测试,也可是主观体验: 多一个角度的对比,没啥不好
s*n2011-08-17 07:08127 楼拍出的片子,锐不锐还是能感觉的出来的吧也许是D3像素低,也许是兔子跑焦。。。看了,知道了就行了,至于这么急么?【在 c********y 的大作中提到】: 主观体验没问题,喜欢样子,喜欢build,甚至焦外都可以主观。: 但是既然说到锐度,这个本身不是一个主观感受
w*32011-08-17 07:08128 楼顶贪大。该主观的时候主观,该客观的时候客观。【在 c********y 的大作中提到】: 主观体验没问题,喜欢样子,喜欢build,甚至焦外都可以主观。: 但是既然说到锐度,这个本身不是一个主观感受
c*y2011-08-17 07:08129 楼那更多和后期有关,和镜头无关。尤其是没有100%的情况下。【在 s*n 的大作中提到】: 拍出的片子,锐不锐还是能感觉的出来的吧: 也许是D3像素低,也许是兔子跑焦。。。: 看了,知道了就行了,至于这么急么?
g*n2011-08-17 07:08138 楼不过老猫前两天拍的那个灯还是真够sharp的, d3x的机身吧【在 c********y 的大作中提到】: 机内设置不同啊,我以前总在兔子上用nikon profile呢。。。
e*t2011-08-17 07:08144 楼哈哈 谢工人哥。。。我贴一张在这儿 不会后期 各位不评论模特就行。【在 g*****n 的大作中提到】: 不过老猫前两天拍的那个灯还是真够sharp的, d3x的机身吧
r*v2011-08-17 07:08151 楼看你们吵的。。。周末上5D2加85L对比D3X加85D5D2加218对比D3X加220VR我看好85D完败 218 220区别不大【在 m****7 的大作中提到】: 跪在主板上做实验?辛苦了。。。
x52011-08-17 07:08154 楼要求补85G的数据,关心D vs G【在 r***v 的大作中提到】: 看你们吵的。。。: 周末上5D2加85L对比D3X加85D: 5D2加218对比D3X加220VR: 我看好85D完败 218 220区别不大
c*y2011-08-17 07:08156 楼我觉得220会好一点【在 r***v 的大作中提到】: 看你们吵的。。。: 周末上5D2加85L对比D3X加85D: 5D2加218对比D3X加220VR: 我看好85D完败 218 220区别不大
x*c2011-08-17 07:08158 楼记得LV x10 MF【在 r***v 的大作中提到】: 看你们吵的。。。: 周末上5D2加85L对比D3X加85D: 5D2加218对比D3X加220VR: 我看好85D完败 218 220区别不大
e*t2011-08-17 07:08171 楼这个情况怎么搞呢?我点测光脸上了背后是黄昏的最后1分钟,但是天直接过爆了,颜色都没了。。。在LR3里面尝试 GND。。。好像没效果【在 n**b 的大作中提到】: 不错。就是高光都没了。。。
g*n2011-08-17 07:08173 楼上灯【在 e****t 的大作中提到】: : 这个情况怎么搞呢?我点测光脸上了: 背后是黄昏的最后1分钟,但是天直接过爆了,颜色都没了。。。: 在LR3里面尝试 GND。。。好像没效果
c*y2011-08-17 07:08181 楼包围【在 e****t 的大作中提到】: : 这个情况怎么搞呢?我点测光脸上了: 背后是黄昏的最后1分钟,但是天直接过爆了,颜色都没了。。。: 在LR3里面尝试 GND。。。好像没效果
n*b2011-08-17 07:08186 楼柔化的外闪可以了【在 e****t 的大作中提到】: : 这个情况怎么搞呢?我点测光脸上了: 背后是黄昏的最后1分钟,但是天直接过爆了,颜色都没了。。。: 在LR3里面尝试 GND。。。好像没效果
g*n2011-08-17 07:08200 楼来个奇怪点的, 这个叫fake hikey【在 e****t 的大作中提到】: : 这个情况怎么搞呢?我点测光脸上了: 背后是黄昏的最后1分钟,但是天直接过爆了,颜色都没了。。。: 在LR3里面尝试 GND。。。好像没效果
a*e2011-08-17 07:08203 楼这个肯定跑焦了【在 s******g 的大作中提到】: http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Cro
e*t2011-08-17 07:08205 楼好吧。。。现在改成 是 铁丝 85焦段(哈哈 除了DZP还有啥来比?) 的不二选择:)【在 s******g 的大作中提到】: http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Cro