Re: Nature事件暴露了学生物的普遍缺乏基本数学和逻辑训练 (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

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Re: Nature事件暴露了学生物的普遍缺乏基本数学和逻辑训练 (转载)

Re: Nature事件暴露了学生物的普遍缺乏基本数学和逻辑训练 (转载)# PhotoGear - 摄影器材

X*U2012-08-15 07:08

1 楼

【以下文字转载自 WaterWorld 讨论区】
发信人: youfellow (马甲一), 信区: WaterWorld
标题: Re: Nature事件暴露了学生物的普遍缺乏基本数学和逻辑训练
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 15 10:34:24 2012, 美东)
说实在的，生物人对你这种摘文雕句的门外汉是非常嗤之以鼻的，
这根本不奇怪，你不要以为数学和你的所谓逻辑是最重要的，很多情况下直觉，好奇和
尝试比数学推理有用，事实上生物学很多重大发现都是数学很差的人，或者根本不需要
数学做出来的。很多情况下事实证明直觉比什么推理更准确，原因很简单，生物无比复
杂，你所谓的hypothesis testing往往忽略了很多条件概率，而这些条件的存在很多人
根本搞不清楚，只存在大牛的直觉里面。而你去问大牛为什么这样，这些大牛十之八九
也说不清楚，这就是实验科学的本质，大牛和非大牛的区别。
比如生物学上最突破性的发现，进化论，读遍“物种起源”，里面没有一个公式，没有
一个统计数据。放到现在，可能文章都发表不了。再说生物学对人类健康最大贡献的青
霉素的发现，靠的观察力，直觉和好奇心。就算最需要数学的基因科学，其中的大牛仍
然是实验学家，那些整天坐在电脑前面搞基因算法的仍然建树不大。当然这种情况也许
今后会改变，但是生物人会认为那是生物学没落的开始。就好像物理学大发展的19世界
末是实验推动的，等到爱因斯坦之流对实验现象开始理论总结后，就再也没有什么突破
性的发展了，
Ph.
failed

X*U2012-08-15 07:08

2 楼

你们别欺负JO了
这里说了，物理已经没有突破了，死了。
研究得靠大牛的直觉，JO的直觉就挺好的，比推公式有用，你们要接受

x52012-08-15 07:08

3 楼

靠直觉，没根基，民科就是这么诞生的

【在 X*U 的大作中提到】

: 你们别欺负JO了
: 这里说了，物理已经没有突破了，死了。
: 研究得靠大牛的直觉，JO的直觉就挺好的，比推公式有用，你们要接受

n*f2012-08-15 07:08

4 楼

挺好的，给人类带来了福音，将来地球不能住了，全民瞬间迁徙到别的星球，舞照跳，
马照跑。。。

【在 X*U 的大作中提到】

: 你们别欺负JO了
: 这里说了，物理已经没有突破了，死了。
: 研究得靠大牛的直觉，JO的直觉就挺好的，比推公式有用，你们要接受

a*a2012-08-15 07:08

5 楼

生物现在基本上还是trail and error阶段。。。

【在 x5 的大作中提到】

: 靠直觉，没根基，民科就是这么诞生的

b*n2012-08-15 07:08

6 楼

研究到了最前沿可不就靠大师的直觉吗，一阵瞎try, 有了hit再整个数学模型来拟合。

【在 X*U 的大作中提到】

: 你们别欺负JO了
: 这里说了，物理已经没有突破了，死了。
: 研究得靠大牛的直觉，JO的直觉就挺好的，比推公式有用，你们要接受

X*U2012-08-15 07:08

7 楼

这个没问题，
但是以此为荣就。。。

【在 a***a 的大作中提到】

: 生物现在基本上还是trail and error阶段。。。

a*a2012-08-15 07:08

8 楼

回那贴的如果不是无间黑，估计是刚来美国1，2年的雏儿

【在 X*U 的大作中提到】

: 这个没问题，
: 但是以此为荣就。。。

h*u2012-08-15 07:08

9 楼

话说直觉也是值得研究的课题啊

【在 X*U 的大作中提到】

: 这个没问题，
: 但是以此为荣就。。。

f*e2012-08-15 07:08

10 楼

直觉有用不证明知有直觉就行啊，没法证明的直觉现在谁承认？

b*n2012-08-15 07:08

11 楼

学科不同，要理解，不是所有东西都可以算出来的，生物上的影响因素太多了。

【在 X*U 的大作中提到】

: 这个没问题，
: 但是以此为荣就。。。

g*r2012-08-15 07:08

12 楼

跳老还算没根基？

【在 x5 的大作中提到】

: 靠直觉，没根基，民科就是这么诞生的

a*a2012-08-15 07:08

13 楼

即使不能算，也不能浪费学生的生命去无休止的trail and error
我不是说没有高屋建瓴，逻辑思维的牛老板
但是大部分生物老板有个狗屁思路啊

【在 b*********n 的大作中提到】

: 学科不同，要理解，不是所有东西都可以算出来的，生物上的影响因素太多了。

b*n2012-08-15 07:08

14 楼

呵呵，阿诺开始吐槽。。。
其实很多工程上的发现也是try完了找理论和数学模型支持。以前看过一报导就说很多
工业界的研发都不是靠建模推导来做doe，因为那样根本赶不上市场和客户要求的速度
，还不如直接抄家伙干活海淘来的快。

【在 a***a 的大作中提到】

: 即使不能算，也不能浪费学生的生命去无休止的trail and error
: 我不是说没有高屋建瓴，逻辑思维的牛老板
: 但是大部分生物老板有个狗屁思路啊

a*a2012-08-15 07:08

15 楼

无所谓啊，你可以try啊，但是都有phd了，一年就给个3.5~4.5w，太恶心人了吧
更何

【在 b*********n 的大作中提到】

: 呵呵，阿诺开始吐槽。。。
: 其实很多工程上的发现也是try完了找理论和数学模型支持。以前看过一报导就说很多
: 工业界的研发都不是靠建模推导来做doe，因为那样根本赶不上市场和客户要求的速度
: ，还不如直接抄家伙干活海淘来的快。

X*U2012-08-15 07:08

16 楼

不是吧，我见过去药厂的也都是10万啊

【在 a***a 的大作中提到】

: 无所谓啊，你可以try啊，但是都有phd了，一年就给个3.5~4.5w，太恶心人了吧
: 更何

a*a2012-08-15 07:08

17 楼

这就是为啥你们看美国劳工部数据，一看生物phd工作收入排名top3，还问为啥生物男
天天叫唤的原因
因为那个统计不包括postdoc，而postdoc占了绝大多数

【在 X*U 的大作中提到】

: 不是吧，我见过去药厂的也都是10万啊

b*n2012-08-15 07:08

18 楼

专业不平等是普遍事实，公司里本科或硕士老板管一堆phd拿着两倍工资的岂不更恶心。

【在 a***a 的大作中提到】

: 无所谓啊，你可以try啊，但是都有phd了，一年就给个3.5~4.5w，太恶心人了吧
: 更何

e*t2012-08-15 07:08

19 楼

postdoc不会这么低把？

【在 a***a 的大作中提到】

: 无所谓啊，你可以try啊，但是都有phd了，一年就给个3.5~4.5w，太恶心人了吧
: 更何

a*a2012-08-15 07:08

20 楼

要看统计规律吧，基本上学历还是跟收入正相关的
如果全美phd平均收入7w，生物3.5w
这就有问题了吧

心。

【在 b*********n 的大作中提到】

: 专业不平等是普遍事实，公司里本科或硕士老板管一堆phd拿着两倍工资的岂不更恶心。

X*U2012-08-15 07:08

21 楼

postdoc是为了以后做奴隶主的，不能和工作的奴隶相比。
医生做resident的时候，钱也不多啊

【在 a***a 的大作中提到】

: 这就是为啥你们看美国劳工部数据，一看生物phd工作收入排名top3，还问为啥生物男
: 天天叫唤的原因
: 因为那个统计不包括postdoc，而postdoc占了绝大多数

a*a2012-08-15 07:08

22 楼

你以为有几个媳妇能熬成婆的，我这里一堆数据，懒得争论这个问题，白天不懂夜的黑

【在 X*U 的大作中提到】

: postdoc是为了以后做奴隶主的，不能和工作的奴隶相比。
: 医生做resident的时候，钱也不多啊

b*n2012-08-15 07:08

23 楼

进工业界的生物phd不止吧，六万还是有的。

【在 a***a 的大作中提到】

: 要看统计规律吧，基本上学历还是跟收入正相关的
: 如果全美phd平均收入7w，生物3.5w
: 这就有问题了吧
:
: 心。

b*t2012-08-15 07:08

24 楼

你经历过几次夜的黑阿　T_T

【在 a***a 的大作中提到】

: 你以为有几个媳妇能熬成婆的，我这里一堆数据，懒得争论这个问题，白天不懂夜的黑

a*a2012-08-15 07:08

25 楼

你咋不说当distinguished professor，一年300K的呢
有意义吗
这个事情看average都没意义，要看就看median

【在 b*********n 的大作中提到】

: 进工业界的生物phd不止吧，六万还是有的。

e*t2012-08-15 07:08

26 楼

是PhD学生还是已经有PhD学位的？pre－tax的话3w左右应该是PhD学生拿的啊？

【在 a***a 的大作中提到】

: 要看统计规律吧，基本上学历还是跟收入正相关的
: 如果全美phd平均收入7w，生物3.5w
: 这就有问题了吧
:
: 心。

e*t2012-08-15 07:08

27 楼

生物的funding比较足

【在 a***a 的大作中提到】

: 你咋不说当distinguished professor，一年300K的呢
: 有意义吗
: 这个事情看average都没意义，要看就看median

a*a2012-08-15 07:08

28 楼

你们都是从奴隶主角度看问题，当然会得出biased conclusion

【在 e****t 的大作中提到】

:
: 生物的funding比较足

f*e2012-08-15 07:08

29 楼

那么多人搞，饿死的也不少啊

【在 e****t 的大作中提到】

:
: 生物的funding比较足

e*t2012-08-15 07:08

30 楼

反正我们搞数学推导的不需要funding。
认识的教授也没几个拿NSF的，好像拿了NSF的都是和计算机那边合作

【在 f*******e 的大作中提到】

: 那么多人搞，饿死的也不少啊

s*e2012-08-15 07:08

31 楼

其实量子力学的概率波到底是怎么回事，背后体现出来的物质和空间的相互作用关系，
现在来说还没有解决。
结果这个概率波被很多人拿来当金科玉律，不符合的一律认为是民科。玻恩他们泉下有
知，估计也挺悲哀的。

【在 X*U 的大作中提到】

: 你们别欺负JO了
: 这里说了，物理已经没有突破了，死了。
: 研究得靠大牛的直觉，JO的直觉就挺好的，比推公式有用，你们要接受

b*t2012-08-15 07:08

32 楼

自己花钱买草稿纸？

【在 e****t 的大作中提到】

:
: 反正我们搞数学推导的不需要funding。
: 认识的教授也没几个拿NSF的，好像拿了NSF的都是和计算机那边合作

b*n2012-08-15 07:08

33 楼

我觉得只是在学校里就职的生物PHD比其他专业多，没办法生物科研这种烧钱的活目前
还是只能靠政府扶植学校担纲，其他专业在学校里干postdoc也就4万左右吧。

【在 a***a 的大作中提到】

: 你咋不说当distinguished professor，一年300K的呢
: 有意义吗
: 这个事情看average都没意义，要看就看median

e*t2012-08-15 07:08

34 楼

这个打印房可以随便拿啊。。。关键还是idea

【在 b*******t 的大作中提到】

: 自己花钱买草稿纸？

e*t2012-08-15 07:08

35 楼

这个我觉得不对，你得看percentage把
据说engineering专业毕业的能有5%－10% 混到AP （maybe need postdoc），outside
option比较多，工业界的工作好找
economics的fresh大概有10%能AP， outside option也很多，银行之类的。
business的话应该有50%＋了就职faculty了，象accounting这种专业，PhD毕业人手2个
以上的offer一点都不奇怪，median的 research school AP 有20w左右的年薪（
including summer support）

【在 b*********n 的大作中提到】

: 我觉得只是在学校里就职的生物PHD比其他专业多，没办法生物科研这种烧钱的活目前
: 还是只能靠政府扶植学校担纲，其他专业在学校里干postdoc也就4万左右吧。