要尽量使自己的收益率稳定 - 未名空间MITBBS历史存档

要尽量使自己的收益率稳定# Stock

r*e2013-10-20 07:10

1 楼

投资很重要的一点，却也是散户们最容易忽视的一点就是要通过资产分配让自己的年收
益率，甚至月收益率稳定。
一个牛市吹嘘能挣80%,而熊市就亏掉50%的人
还远不如一个牛市挣20%，熊市亏10%的人
为什么？
1.8×0.5 = 0.9
而
1.2×0.9 = 1.08
而他们两个都比不上一个牛市只挣5%，而熊市也能挣5%的人
1.05×1.05 = 1.1025
所以有时候稳定自己的收益率比什么都重要。华尔街的投资人都很清楚这点。
再举个例子。一个人投项目，成功率50%，赢了翻倍，输了就剩一半。
如果这个人开始100块钱，投10次，胜5次，输5次，最后还是100块
100×(2^5)×(0.5^5) = 100
现在这个人改变一下策略，每次保留一半的现金，只拿出全部现金的一半投同样的项目
。胜5次输5次后100块就变成了
100×(0.5+0.5×2)^5×(0.5+0.5*0.5)^5=180
为什么同样的投资，原来的做法就不赚钱，分配下资产后就赚了呢？原因就在于原来赢
了就赚一倍，输了赔一半的收益率差距太大。通过保留cash的做法使得赢了赚1.5倍，
输了变成0.75后就使得收益率趋向最优，差别就是原来的80%
是不是最稳定的收益率就是最优的呢？也未必。具体情况要具体计算。不过对于散户来
说，一般追求比较稳定的收益率的好处是多多的。
这也是为什么我很反对在股市赌er，赌涨跌。如果要赌的话，一定要拿小比例的钱去赌
，这样还不至于影响总的收益率的稳定。

b*r2013-10-20 07:10

2 楼

好贴

【在 r*****e 的大作中提到】

: 投资很重要的一点，却也是散户们最容易忽视的一点就是要通过资产分配让自己的年收
: 益率，甚至月收益率稳定。
: 一个牛市吹嘘能挣80%,而熊市就亏掉50%的人
: 还远不如一个牛市挣20%，熊市亏10%的人
: 为什么？
: 1.8×0.5 = 0.9
: 而
: 1.2×0.9 = 1.08
: 而他们两个都比不上一个牛市只挣5%，而熊市也能挣5%的人
: 1.05×1.05 = 1.1025

b*p2013-10-20 07:10

3 楼

资金管理很重要！
顶！

d*u2013-10-20 07:10

4 楼

哎，所以中小投资者，十个中有九个赔。

q*92013-10-20 07:10

5 楼

顶一下。股版多一些这样的贴

L*n2013-10-20 07:10

6 楼

数学系的要扔砖了。围观。

u*n2013-10-20 07:10

7 楼

强顶！

l*l2013-10-20 07:10

8 楼

扯蛋的逻辑，能跟着大市涨，涨的多一点；也跟着大市跌，跌的少一点，你就是赢家了
。

j*h2013-10-20 07:10

9 楼

thanks! Equity curve and drawdown, etc, make much more sense.

【在 r*****e 的大作中提到】

: 投资很重要的一点，却也是散户们最容易忽视的一点就是要通过资产分配让自己的年收
: 益率，甚至月收益率稳定。
: 一个牛市吹嘘能挣80%,而熊市就亏掉50%的人
: 还远不如一个牛市挣20%，熊市亏10%的人
: 为什么？
: 1.8×0.5 = 0.9
: 而
: 1.2×0.9 = 1.08
: 而他们两个都比不上一个牛市只挣5%，而熊市也能挣5%的人
: 1.05×1.05 = 1.1025

b*r2013-10-20 07:10

10 楼

静候砖家。
不过LZ确实道出了真谛。小散今天大赚'明天大赔' 或这次大赚下次大亏，
最后结果就是阻尼振荡

【在 L****n 的大作中提到】

: 数学系的要扔砖了。围观。

E*k2013-10-20 07:10

11 楼

You don't even know what you are talking about!

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1

【在 b**r 的大作中提到】

: 静候砖家。
: 不过LZ确实道出了真谛。小散今天大赚'明天大赔' 或这次大赚下次大亏，
: 最后结果就是阻尼振荡

B*r2013-10-20 07:10

12 楼

另外很多人片面追求高beta的股票，其实也是傲硬赌博的同样效果。
时间长了才知道，压低beta，追求高alpha的，才是正途。

c*y2013-10-20 07:10

13 楼

时间长了你就知道top firms，像AQR, GS
都是主张long beta的。多读读up 2 date的东西，别停留在10年前。
http://www.aqrcapital.com/Research/AllResearch.aspx

【在 B**********r 的大作中提到】

: 另外很多人片面追求高beta的股票，其实也是傲硬赌博的同样效果。
: 时间长了才知道，压低beta，追求高alpha的，才是正途。

r*e2013-10-20 07:10

14 楼

我非常同意你的观点
有时候，特别是对于大多数散户而言，宁愿牺牲些alpha也应该要压低beta。

【在 B**********r 的大作中提到】

: 另外很多人片面追求高beta的股票，其实也是傲硬赌博的同样效果。
: 时间长了才知道，压低beta，追求高alpha的，才是正途。

r*e2013-10-20 07:10

15 楼

为什么呢？
能否简单说明一下？

【在 c*******y 的大作中提到】

: 时间长了你就知道top firms，像AQR, GS
: 都是主张long beta的。多读读up 2 date的东西，别停留在10年前。
: http://www.aqrcapital.com/Research/AllResearch.aspx

c*y2013-10-20 07:10

16 楼

这个版再过20年还是经常能看到这种连MDD，SR都看不到的文章，当然LZ已经好过绝大
多数。
就是因为ID一波波死，一波波新面孔接着来，继续讨论diversification，巴菲特，索
罗斯，JCP。

【在 r*****e 的大作中提到】

: 投资很重要的一点，却也是散户们最容易忽视的一点就是要通过资产分配让自己的年收
: 益率，甚至月收益率稳定。
: 一个牛市吹嘘能挣80%,而熊市就亏掉50%的人
: 还远不如一个牛市挣20%，熊市亏10%的人
: 为什么？
: 1.8×0.5 = 0.9
: 而
: 1.2×0.9 = 1.08
: 而他们两个都比不上一个牛市只挣5%，而熊市也能挣5%的人
: 1.05×1.05 = 1.1025

c*y2013-10-20 07:10

17 楼

1. alpha is rare if it ever exists
2. alpha is not free and expensive
3. alpha is zero sum, your alpha comes from someone's negative alpha.

【在 r*****e 的大作中提到】

: 为什么呢？
: 能否简单说明一下？

c*y2013-10-20 07:10

18 楼

4. in long run, every market, no matter it's commodities, fixed income
or equities has very similar positive risk-adjusted return. it makes
perfect sense to long beta.
5. top guys suggest 80% risk exposure be allocated to beta

【在 r*****e 的大作中提到】

: 为什么呢？
: 能否简单说明一下？

B*r2013-10-20 07:10

19 楼

股版青蛙一波波死，就是因为玩高beta的垃圾股，还经常傲硬的。
diversification和风险控制当然是最基本的，怎么反而会外婆？

【在 c*******y 的大作中提到】

: 这个版再过20年还是经常能看到这种连MDD，SR都看不到的文章，当然LZ已经好过绝大
: 多数。
: 就是因为ID一波波死，一波波新面孔接着来，继续讨论diversification，巴菲特，索
: 罗斯，JCP。

c*y2013-10-20 07:10

20 楼

还是那句话，如果你思维还停留在几十年前，还是多先开阔点眼界再说。

【在 B**********r 的大作中提到】

: 股版青蛙一波波死，就是因为玩高beta的垃圾股，还经常傲硬的。
: diversification和风险控制当然是最基本的，怎么反而会外婆？

I*e2013-10-20 07:10

21 楼

Good points.

【在 r*****e 的大作中提到】

: 投资很重要的一点，却也是散户们最容易忽视的一点就是要通过资产分配让自己的年收
: 益率，甚至月收益率稳定。
: 一个牛市吹嘘能挣80%,而熊市就亏掉50%的人
: 还远不如一个牛市挣20%，熊市亏10%的人
: 为什么？
: 1.8×0.5 = 0.9
: 而
: 1.2×0.9 = 1.08
: 而他们两个都比不上一个牛市只挣5%，而熊市也能挣5%的人
: 1.05×1.05 = 1.1025

B*r2013-10-20 07:10

22 楼

你不要下结论先笑话别人。这不是辩论之道。
你引用的也只是一家之言。风险意识是最基本的，不能因为这几年牛市就否定。片面追
求高回报加大leverage，牛市里一个调整也能让人外婆。

【在 c*******y 的大作中提到】

: 还是那句话，如果你思维还停留在几十年前，还是多先开阔点眼界再说。

L*n2013-10-20 07:10

23 楼

同学，我不是数学系的，不过就一高考数学及格的都看的出这个似是而非的假设之荒
谬。你稍微想想再说吧。
不过防止大亏是对的，宁愿踏空，小亏割肉，不要大亏。

【在 b**r 的大作中提到】

: 静候砖家。
: 不过LZ确实道出了真谛。小散今天大赚'明天大赔' 或这次大赚下次大亏，
: 最后结果就是阻尼振荡

c*y2013-10-20 07:10

24 楼

谁告诉你我反对风险意识的？谁告诉你我主张leverage？
http://www.goldmansachs.com/gsam/pdfs/USI/education/aa_beyond_a
再给你一家好不好，我可以给你找出无穷家来。

【在 B**********r 的大作中提到】

: 你不要下结论先笑话别人。这不是辩论之道。
: 你引用的也只是一家之言。风险意识是最基本的，不能因为这几年牛市就否定。片面追
: 求高回报加大leverage，牛市里一个调整也能让人外婆。

c*y2013-10-20 07:10

25 楼

你真有耐心，还看完了啊。
就是不恰当地给了橘子和橙子的对比，
expected value都不一样，还比较得像模像样的，
不过举的例子是SR递增的。
不晓得下面是不是楼主想表达的
（1+er_bull_mkt)*(1-er_bear_mkt)-
(1+sigma*er_bull_mkt)*(1-sigma*er_bear_mkt)
这是sigma的二次函数，不是那么简单的线性的关系的。

【在 L****n 的大作中提到】

: 同学，我不是数学系的，不过就一高考数学及格的都看的出这个似是而非的假设之荒
: 谬。你稍微想想再说吧。
: 不过防止大亏是对的，宁愿踏空，小亏割肉，不要大亏。

L*n2013-10-20 07:10

26 楼

我没有你的数学功底直捣黄龙啊，我就知道这个50%投资赢了翻倍，输了亏50%（这个
本身就是虚无的，谁TM会给你这种机会啊）如果是先输后赢那你怎么也是输。只有先
赢后输才是楼主的结果。

【在 c*******y 的大作中提到】

: 你真有耐心，还看完了啊。
: 就是不恰当地给了橘子和橙子的对比，
: expected value都不一样，还比较得像模像样的，
: 不过举的例子是SR递增的。
: 不晓得下面是不是楼主想表达的
: （1+er_bull_mkt)*(1-er_bear_mkt)-
: (1+sigma*er_bull_mkt)*(1-sigma*er_bear_mkt)
: 这是sigma的二次函数，不是那么简单的线性的关系的。

O*82013-10-20 07:10

27 楼

How about earning 80% in the bullish market and losing less than 30% in the
bearish?

O*82013-10-20 07:10

28 楼

How about earning 80% in the bullish market and losing less than 30% in the
bearish?

O*82013-10-20 07:10

29 楼

How about earning 80% in the bullish market and losing less than 30% in the
bearish?

c*y2013-10-20 07:10

30 楼

不能太认真了，楼主还是挺好的。
不像QE出来以后，什么猫啊狗啊都出来奔PnL，还遮遮掩掩的，真受不了。

【在 L****n 的大作中提到】

: 我没有你的数学功底直捣黄龙啊，我就知道这个50%投资赢了翻倍，输了亏50%（这个
: 本身就是虚无的，谁TM会给你这种机会啊）如果是先输后赢那你怎么也是输。只有先
: 赢后输才是楼主的结果。

B*r2013-10-20 07:10

31 楼

高beta大波动，难道不是高风险？你买个3x leverage的TNA，它的beta是IWM的3x.你既
然要风险控制和避免leverage，就是要控制整个portfolio的beta值减少短期波动。

【在 c*******y 的大作中提到】

: 谁告诉你我反对风险意识的？谁告诉你我主张leverage？
: http://www.goldmansachs.com/gsam/pdfs/USI/education/aa_beyond_a
: 再给你一家好不好，我可以给你找出无穷家来。

h*72013-10-20 07:10

32 楼

是啊，看这个铁第一反应就是先输后赢不就反过来么吗:)

【在 L****n 的大作中提到】

: 我没有你的数学功底直捣黄龙啊，我就知道这个50%投资赢了翻倍，输了亏50%（这个
: 本身就是虚无的，谁TM会给你这种机会啊）如果是先输后赢那你怎么也是输。只有先
: 赢后输才是楼主的结果。

c*y2013-10-20 07:10

33 楼

我神码时候说过要买高beta的，你再看看我指出你的问题到底是什么，
不过我有这种鸡同鸭讲的期望。

【在 B**********r 的大作中提到】

: 高beta大波动，难道不是高风险？你买个3x leverage的TNA，它的beta是IWM的3x.你既
: 然要风险控制和避免leverage，就是要控制整个portfolio的beta值减少短期波动。

B*r2013-10-20 07:10

34 楼

我说的什麽不对，你再仔细说说清楚。
我在说的东西，是你给我来讲另外的东西，来曲解我的意思。
你再仔细理解一下，不要无理笑话人。

【在 c*******y 的大作中提到】

: 我神码时候说过要买高beta的，你再看看我指出你的问题到底是什么，
: 不过我有这种鸡同鸭讲的期望。

B*r2013-10-20 07:10

35 楼

是你首先“鸡同鸭讲”，而且带着嘲笑别人的口气。听清楚没？

【在 c*******y 的大作中提到】

: 我神码时候说过要买高beta的，你再看看我指出你的问题到底是什么，
: 不过我有这种鸡同鸭讲的期望。

c*y2013-10-20 07:10

36 楼

你当我瞎扯好了，
我就是来打发时间而已，你以为呢。

【在 B**********r 的大作中提到】

: 是你首先“鸡同鸭讲”，而且带着嘲笑别人的口气。听清楚没？

B*r2013-10-20 07:10

37 楼

我说得什麽不对，可以用事实来辩论。不要找你自己的话题，来曲解我的意思。
你打发时间可以，不要让别人不舒服，否则自己也不舒服。

【在 c*******y 的大作中提到】

: 你当我瞎扯好了，
: 我就是来打发时间而已，你以为呢。

c*y2013-10-20 07:10

38 楼

alpha/beta不是那么分得清的，何况long high beta的stock本身没问题，
我又没说portfolio要很高的beta，
你long BETA=10的stock，short9XSPY不一回事。
另外我举证了你说的降低beta，提高alpha是多么out dated和不切实际的想法。
散户顶了天小赌怡情，还想什么beta/alpha

【在 B**********r 的大作中提到】

: 我说得什麽不对，可以用事实来辩论。不要找你自己的话题，来曲解我的意思。
: 你打发时间可以，不要让别人不舒服，否则自己也不舒服。

B*r2013-10-20 07:10

39 楼

所以你其实对我原话没有任何意见，倒是自己加了很多曲解进来，反而来反驳我的说法。

【在 c*******y 的大作中提到】

: alpha/beta不是那么分得清的，何况long high beta的stock本身没问题，
: 我又没说portfolio要很高的beta，
: 你long BETA=10的stock，short9XSPY不一回事。
: 另外我举证了你说的降低beta，提高alpha是多么out dated和不切实际的想法。
: 散户顶了天小赌怡情，还想什么beta/alpha

c*y2013-10-20 07:10

40 楼

都说了三遍了我笑话你原话哪儿了。
真能装，你就当我曲解好了。

法。

【在 B**********r 的大作中提到】

: 所以你其实对我原话没有任何意见，倒是自己加了很多曲解进来，反而来反驳我的说法。

S*g2013-10-20 07:10

41 楼

kelly criterion

【在 r*****e 的大作中提到】

: 投资很重要的一点，却也是散户们最容易忽视的一点就是要通过资产分配让自己的年收
: 益率，甚至月收益率稳定。
: 一个牛市吹嘘能挣80%,而熊市就亏掉50%的人
: 还远不如一个牛市挣20%，熊市亏10%的人
: 为什么？
: 1.8×0.5 = 0.9
: 而
: 1.2×0.9 = 1.08
: 而他们两个都比不上一个牛市只挣5%，而熊市也能挣5%的人
: 1.05×1.05 = 1.1025

c*y2013-10-20 07:10

42 楼

还没到那个level，这里都是ALL IN的。
话说，你也来这里灌水啦。

【在 S*********g 的大作中提到】

: kelly criterion

r*e2013-10-20 07:10

43 楼

好帖。mark

r*e2013-10-20 07:10

44 楼

要计算最佳bet不需要那么复杂
边界条件初始条件给定了，用计算机编程穷举就可以
至于前面有人说的先输先赢的问题，那个没必要解释了吧。乘法的交换率应该是小学数
学的内容。

【在 S*********g 的大作中提到】

: kelly criterion

a*h2013-10-20 07:10

45 楼

好贴，学习了

【在 r*****e 的大作中提到】

: 投资很重要的一点，却也是散户们最容易忽视的一点就是要通过资产分配让自己的年收
: 益率，甚至月收益率稳定。
: 一个牛市吹嘘能挣80%,而熊市就亏掉50%的人
: 还远不如一个牛市挣20%，熊市亏10%的人
: 为什么？
: 1.8×0.5 = 0.9
: 而
: 1.2×0.9 = 1.08
: 而他们两个都比不上一个牛市只挣5%，而熊市也能挣5%的人
: 1.05×1.05 = 1.1025

h*62013-10-20 07:10

46 楼

如果50%的概率翻倍，另外50%的概率应该是赔光。例子可以参见本版博彩。
如果你能找出50%的概率翻倍，另外50%的概率减半的稳定预测，那么已经可以见到巴菲
特了。

r*e2013-10-20 07:10

47 楼

根深蒂固的把股市当赌场的思维，你的意思是股票翻倍对应的应该是股票清零？

【在 h**6 的大作中提到】

: 如果50%的概率翻倍，另外50%的概率应该是赔光。例子可以参见本版博彩。
: 如果你能找出50%的概率翻倍，另外50%的概率减半的稳定预测，那么已经可以见到巴菲
: 特了。

B*r2013-10-20 07:10

48 楼

这才是正确的思维方式。
上涨和下跌对称时，长期来看，股市指数翻倍的反面就是腰斩。

【在 r*****e 的大作中提到】

: 根深蒂固的把股市当赌场的思维，你的意思是股票翻倍对应的应该是股票清零？

r*g2013-10-20 07:10

49 楼

你举的这三个例子属于乌鸦笑猪黑的。
这里的人本金都不大，要发财都要靠赌博，靠冒险。三个loser cases非要选一个，实
在没意义。
别说这个楼里的职业quant的吐槽了。

【在 r*****e 的大作中提到】

: 投资很重要的一点，却也是散户们最容易忽视的一点就是要通过资产分配让自己的年收
: 益率，甚至月收益率稳定。
: 一个牛市吹嘘能挣80%,而熊市就亏掉50%的人
: 还远不如一个牛市挣20%，熊市亏10%的人
: 为什么？
: 1.8×0.5 = 0.9
: 而
: 1.2×0.9 = 1.08
: 而他们两个都比不上一个牛市只挣5%，而熊市也能挣5%的人
: 1.05×1.05 = 1.1025

n*n2013-10-20 07:10

50 楼

100×(0.5+0.5×2)^5×(0.5+0.5*0.5)^5=180 ？
为何不是
50+ 50*(2)^5*(.5)^5 =100 竹篮打水一场空？

【在 r*****e 的大作中提到】

: 投资很重要的一点，却也是散户们最容易忽视的一点就是要通过资产分配让自己的年收
: 益率，甚至月收益率稳定。
: 一个牛市吹嘘能挣80%,而熊市就亏掉50%的人
: 还远不如一个牛市挣20%，熊市亏10%的人
: 为什么？
: 1.8×0.5 = 0.9
: 而
: 1.2×0.9 = 1.08
: 而他们两个都比不上一个牛市只挣5%，而熊市也能挣5%的人
: 1.05×1.05 = 1.1025

c*32013-10-20 07:10

51 楼

谢谢分享，mark一下

【在 r*****e 的大作中提到】

: 投资很重要的一点，却也是散户们最容易忽视的一点就是要通过资产分配让自己的年收
: 益率，甚至月收益率稳定。
: 一个牛市吹嘘能挣80%,而熊市就亏掉50%的人
: 还远不如一个牛市挣20%，熊市亏10%的人
: 为什么？
: 1.8×0.5 = 0.9
: 而
: 1.2×0.9 = 1.08
: 而他们两个都比不上一个牛市只挣5%，而熊市也能挣5%的人
: 1.05×1.05 = 1.1025