加息就是wishful thinking# Stocks*d2014-08-04 07:081 楼一加息 美国房地产先回调 然后 失业率上升 想都别想 现在那个政府不是扩展性财政?只要三大经济体有一个说我要扩张性货币政策 另外两个想生息都没戏。★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
r*l2014-08-04 07:082 楼也不是吧这么多人警告也不是多余的,一旦经济真的起飞,这么多钱在外面,马上就是通膨。真的出现通膨,fed加息会毫不犹豫的,而且更严重的是,当fed意识到通膨,多半加息为时已晚。fed的第一任务是防止通膨,经济发展股市都是次要的。
m*h2014-08-04 07:083 楼花几个小时读读宏观经济学以免次序搞错。@[email protected]【在 s***d 的大作中提到】: 一加息 美国房地产先回调 然后 失业率上升 想都别想 现在那个政府不是扩展性财政: ?只要三大经济体有一个说我要扩张性货币政策 另外两个想生息都没戏。: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
w*k2014-08-04 07:085 楼为什么其他欧美中都要比着发行货币,维持低利息?是现在才有的现象么?【在 s***d 的大作中提到】: 一加息 美国房地产先回调 然后 失业率上升 想都别想 现在那个政府不是扩展性财政: ?只要三大经济体有一个说我要扩张性货币政策 另外两个想生息都没戏。: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
s*d2014-08-04 07:086 楼维持低息是为了维持制造业,原因很简单,现在制造业利润非常低,但是制造业解决就业。中国美国欧洲都一样,不可能所有人都去当马工,当工程师,没有那么多岗位,制造业是解决工作岗位最有效的产业。但由于现在利润低,制造业萎缩,如果你一加息,别人不加息,你的制造业就会萎缩,20 30岁的大老爷们没有工作 没有钱 没有女人 另外现在不能打仗去送死,那么就会给你政府找麻烦。现在的经济问题类似于WW1 WW2 那时候也是制造业过剩,那时候更大的问题是那时候还是银本位,货币增长跟不上产品,导致通缩。现在也是制造业过剩,导致通缩,主要是中国这个大块头,所以大家现在是拼命低息,印钞票,解决防止通缩。另外一点,制造业的利润决定了经济是否复苏。为什么,因为制造业就业是绝大多数人,只有制造业利润上去了,绝大多是人的工资才会涨上去 换句话说也就是美国家庭收入中位数才能上去。大部分人有钱了,收入起来了,房价(不是老钟住的好区,而是屌丝红脖子 劳模住的一般区或者烂区)才会起来。这也就是为啥美国那么在乎天然气工业,石油工业,因为我看来看去美国要想真正经济复苏,只有依靠基础能源工业发展,来解决就业问题 提高家庭中位数收入。【在 w**k 的大作中提到】: 为什么其他欧美中都要比着发行货币,维持低利息?是现在才有的现象么?
s*d2014-08-04 07:087 楼我觉得 加息不能解决通胀,其实是会加剧通胀,如果企业借贷利息上升的话,也就说明企业成本上升,东西会变贵。就算印了很多钞票,但是如果能够使债券价格偏高(其实利息低的原理也就是国债premium大 yeilding小),如此大部分资金都被困在国债里面了,其实是对经济最有好处的,国债再贵也不会有泡沫。【在 r***l 的大作中提到】: 也不是吧: 这么多人警告也不是多余的,一旦经济真的起飞,这么多钱在外面,马上就是通膨。真: 的出现通膨,fed加息会毫不犹豫的,而且更严重的是,当fed意识到通膨,多半加息为: 时已晚。fed的第一任务是防止通膨,经济发展股市都是次要的。
w*k2014-08-04 07:088 楼我不完全同意你的说法。从你提出的角度来说开去,制造业有利可图从而复苏是一条经济发展的路子。可是,美国的制造业已经有几十年的下坡路,但是这并不妨碍美国的经济增长甚至泡沫。制造业摆在中国是头等重要的事情,在美国也许不是。不管制造业不制造业,你是说加息了就导致实体产业的利润缩减行业萎缩。但经济的增长很多时候是由非实体的热点带动的,可以是IT,可以web2,可以制药,可以是生物技术,等等。热点行业因为技术垄断,所以利润高,稍微的一点点加息对利润没有什么大影响。在这一点上,美国比中国有优势。在一定的条件下(什么条件下?)美国可以不在乎中国欧洲的竞争,而提高利息。加息通常会在可见的经济增长之后才实行的,所以比经济复苏要慢一拍,从而对经济发展的影响是滞后的,而当经济已经开始发展了,加息的负面作用就不会很大了。【在 s***d 的大作中提到】: 维持低息是为了维持制造业,原因很简单,现在制造业利润非常低,但是制造业解决就: 业。中国美国欧洲都一样,不可能所有人都去当马工,当工程师,没有那么多岗位,制: 造业是解决工作岗位最有效的产业。但由于现在利润低,制造业萎缩,如果你一加息,: 别人不加息,你的制造业就会萎缩,20 30岁的大老爷们没有工作 没有钱 没有女人 另: 外现在不能打仗去送死,那么就会给你政府找麻烦。: 现在的经济问题类似于WW1 WW2 那时候也是制造业过剩,那时候更大的问题是那时候还: 是银本位,货币增长跟不上产品,导致通缩。现在也是制造业过剩,导致通缩,主要是: 中国这个大块头,所以大家现在是拼命低息,印钞票,解决防止通缩。: 另外一点,制造业的利润决定了经济是否复苏。为什么,因为制造业就业是绝大多数人: ,只有制造业利润上去了,绝大多是人的工资才会涨上去 换句话说也就是美国家庭收
L*n2014-08-04 07:089 楼你完全没搞明白经济靠什么增长。一个封闭的经济体增长速度是极慢的,除非人口迅速增加。之前的增长动力源于输出,这正是几百年了资本主义国家所做的。一战爆发的本质原因是德国崛起了,造成产量过剩,而需求就是全球那么多人。现在制造业的危机来自中国。中国一旦工业化了,会迅速压低所以工业品的价格。所以无论美国的制造业是继续全球化还是本土化,用来拉动经济发展是不可能了。于是经济的动力只有两个。一是输出高科技。这真是之前十年所做的。二是引进大量劳模拉动需求。无论用什么办法都会摧毁传统的中产阶级。前者的问题在于会迅速吹起泡沫从而导致下一次危机。这就是低息带来的问题。【在 s***d 的大作中提到】: 维持低息是为了维持制造业,原因很简单,现在制造业利润非常低,但是制造业解决就: 业。中国美国欧洲都一样,不可能所有人都去当马工,当工程师,没有那么多岗位,制: 造业是解决工作岗位最有效的产业。但由于现在利润低,制造业萎缩,如果你一加息,: 别人不加息,你的制造业就会萎缩,20 30岁的大老爷们没有工作 没有钱 没有女人 另: 外现在不能打仗去送死,那么就会给你政府找麻烦。: 现在的经济问题类似于WW1 WW2 那时候也是制造业过剩,那时候更大的问题是那时候还: 是银本位,货币增长跟不上产品,导致通缩。现在也是制造业过剩,导致通缩,主要是: 中国这个大块头,所以大家现在是拼命低息,印钞票,解决防止通缩。: 另外一点,制造业的利润决定了经济是否复苏。为什么,因为制造业就业是绝大多数人: ,只有制造业利润上去了,绝大多是人的工资才会涨上去 换句话说也就是美国家庭收
m*h2014-08-04 07:0814 楼我不是很懂。不过我的首席经济学顾问,某名校货币政策专业教授,对目前美国股市的看法是这样的:"历史上从没有过——股市不可能在利率如此之低的时候崩盘。……………………(此处省略理论分析)只有当联储开始收回现金——意味着利率将开始抬升时,股市的回报率才会有可能低于其他资产,进而开始下跌。"炒股需要有很多行业高级学位经验丰富的朋友和顾问,我觉得修身养性和炒股技术同等重要。自己在这方面还做得不够好,还有很多行业没有顾问,限制了自己的投资领域,这一点也是我对自己非常痛心的。你们趁年轻多交朋友,各行各业的朋友,对炒股有很多好处。在股版没事找事吵架,还不如多交朋友多一条路。【在 D*********t 的大作中提到】: 我就想问下大牛今后的世界是通胀的还是通缩的
b*d2014-08-04 07:0815 楼说的在理【在 m*********h 的大作中提到】: 我不是很懂。不过我的首席经济学顾问,某名校货币政策专业教授,对目前美国股市的: 看法是这样的:: "历史上从没有过——股市不可能在利率如此之低的时候崩盘。……………………(此: 处省略理论分析): 只有当联储开始收回现金——意味着利率将开始抬升时,股市的回报率才会有可能低于: 其他资产,进而开始下跌。": 炒股需要有很多行业高级学位经验丰富的朋友和顾问,我觉得修身养性和炒股技术同等: 重要。自己在这方面还做得不够好,还有很多行业没有顾问,限制了自己的投资领域,: 这一点也是我对自己非常痛心的。你们趁年轻多交朋友,各行各业的朋友,对炒股有很: 多好处。在股版没事找事吵架,还不如多交朋友多一条路。
s*d2014-08-04 07:0817 楼这是我要说的另外一点。高科技行业 很难带动就业。1.高科技行业 工程师,马工,并不是主流工作,大部分美国人还都是干一些非professional 职业。如果你和老美有接触,很多老美会说自己很庆幸当年学了engineering 有了体面的生活。如果读别的好学的专业,现在可能只一年50k都够呛。我说那么多就是指明一点,高科技行业爆发,其实只是富了一小部分人,工程师,马工。如果说马工 工程师能够吃口菜,剩下的人也就是吃口汤而已。高科技行业和传统制造业的大区别就是不需要那么多劳动力,所以直接受益的劳动力很少。一个简单的例子就是,福特当年发明了流水线生产汽车,几十万工人受益,然后这几十万工人赚了钱,又去买福特汽车。这样使得美国第一代中产阶级诞生了。苹果,高科技企业,现在的员工总数也就8w人,但是手上的cash 有150 billion。手上150billion 的cash,员工却只有8w人。换句话说,apple 赚了屌丝们150+billion,直接受益的却只有8w人。换句话说一点,高科技其实只是让一小部分人富裕了,赚的那些150billion 只不过是躺在银行而已。或者雇佣更多的工程师。2.美国制造业衰退并不是几十年,最多也是20年前,冷战结束开始。在冷战之前,中国成为主角之前,美国工业并没有衰退,航天军工石油汽车勃勃发展。真正的制造业衰退是从冷战之后。3.高科技能够永远高科技?自从制造业衰退以来,美国就开始以高科技为大旗,先是信息技术。it 无线通讯。但是高科技真的能一辈子高科技吗?显然不能 半导体就是个例子,作为一个龟公,我非常没有远见的在6年前选择了EE。很显然高科技行业如果从青苹果变成了红苹果,Gross margin 降低是不可避免的。技术的扩散就如同entropy 一样 不可逆的。所以要依靠高科技持续的拉动经济,那么就需要有持续的科技进步。科技进步首先是物理的进步,但是依我看,物理自从波尔搞出了量子力学之后就没进步了。那么生物呢,这样曾经是obm提出过得口号,但是由于生物系统的复杂性,和药厂的贪婪外加FDA严格的程序,大部分bio薄厚活的不怎么decent。所以归根接地,经济复苏任重道远,格林斯潘都说了,美国经济复苏艰难,要加息还是很遥远的。【在 w**k 的大作中提到】: 我不完全同意你的说法。: 从你提出的角度来说开去,制造业有利可图从而复苏是一条经济发展的路子。可是,美: 国的制造业已经有几十年的下坡路,但是这并不妨碍美国的经济增长甚至泡沫。制造业: 摆在中国是头等重要的事情,在美国也许不是。: 不管制造业不制造业,你是说加息了就导致实体产业的利润缩减行业萎缩。但经济的增: 长很多时候是由非实体的热点带动的,可以是IT,可以web2,可以制药,可以是生物技: 术,等等。热点行业因为技术垄断,所以利润高,稍微的一点点加息对利润没有什么大: 影响。在这一点上,美国比中国有优势。在一定的条件下(什么条件下?)美国可以不: 在乎中国欧洲的竞争,而提高利息。: 加息通常会在可见的经济增长之后才实行的,所以比经济复苏要慢一拍,从而对经济发
x*n2014-08-04 07:0818 楼赞同。。。一般人都低估通胀的破坏性,FED的第一要务就是防止通胀。。。【在 r***l 的大作中提到】: 也不是吧: 这么多人警告也不是多余的,一旦经济真的起飞,这么多钱在外面,马上就是通膨。真: 的出现通膨,fed加息会毫不犹豫的,而且更严重的是,当fed意识到通膨,多半加息为: 时已晚。fed的第一任务是防止通膨,经济发展股市都是次要的。
j*m2014-08-04 07:0819 楼基本支持!两点:1。 通胀: 股市就是个大池子,只要股市涨的足够快,吸引和导致大部分的钞票进入,通胀就可控。 反之,股市停滞,通胀就来了。 美股市现在就是中国房事,绑架了经济。2。利率: 利率最本质的影响就是还钱。其他不论,去看看除了极少数外各大公司的资产负债表。在盈利到达相当高度前,升息就是见光死。【在 s***d 的大作中提到】: 一加息 美国房地产先回调 然后 失业率上升 想都别想 现在那个政府不是扩展性财政: ?只要三大经济体有一个说我要扩张性货币政策 另外两个想生息都没戏。: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8