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the use of option

the use of option# Stock

m*g2014-08-17 07:08

1 楼

1. sell option
need to have a large account. can make stable small money
They tell you that selling option has unlimited risk. It is not true.
risk can be calculated and limited.
time is on your side.
2. DT
DT only. no over night.
3. swing trade
hold only few days
4. hedge

s*m2014-08-17 07:08

2 楼

Then 1 is not selling naked options

【在 m*****g 的大作中提到】

: 1. sell option
: need to have a large account. can make stable small money
: They tell you that selling option has unlimited risk. It is not true.
: risk can be calculated and limited.
: time is on your side.
: 2. DT
: DT only. no over night.
: 3. swing trade
: hold only few days
: 4. hedge

m*g2014-08-17 07:08

3 楼

1 is selling naked options

【在 s***m 的大作中提到】

: Then 1 is not selling naked options

w*k2014-08-17 07:08

4 楼

Risk of selling naked put is limited. The maximum loss is the strike price
per share (that's when pps goes to zero).

【在 s***m 的大作中提到】

: Then 1 is not selling naked options

r*m2014-08-17 07:08

5 楼

even naked call has limited risk, as long as it's NOT small cap/penny stock.
for large cap such as apple, selling naked call or naked put carries about
the same level of risk.
the hypothetical unlimited risk will never realize in the real world.

【在 w**k 的大作中提到】

: Risk of selling naked put is limited. The maximum loss is the strike price
: per share (that's when pps goes to zero).

w*k2014-08-17 07:08

6 楼

对方辩友，我方完全同意你方的观点

stock.

【在 r*m 的大作中提到】

: even naked call has limited risk, as long as it's NOT small cap/penny stock.
: for large cap such as apple, selling naked call or naked put carries about
: the same level of risk.
: the hypothetical unlimited risk will never realize in the real world.

Y*C2014-08-17 07:08

7 楼

正解，如果风险不能计量，就不会有保险公司存在了。个人体会，sell option另外很
重要的一点就是让你和市场能有持续的engagement. 坦白的讲，散户买任何股票都是赌
博。现代银行业的风险控制理论早就不认为对单一企业的风险可以预测和控制。想一想
诺基亚黑莓通用这类公司，连公司的CEO都不能预测未来一两年公司面对的风险，一个
investor业余做的分析能有什么用？
散户最大的问题是一旦资金被套住，就只有耗时间来等解套，精力全部局限在自己买入
的公司，然后基本与市场脱节，所有的学费就白交了。等下一个经济周期来临，解套后
继续以小白身份去赌，这样不断的循环，给机构送钱。
Sell options是细水长流的策略，而且由于option的交易量小，执行这个策略肯定是选
择多只股票做，加上一般都是OTM option,即使输了，损失很小。一只个股股价波动20%
是很常见的事，比起重仓+double down这类散户习惯导致的账户wipe out,我敢说实际
资产波动率要小很多。

w*k2014-08-17 07:08

8 楼

这么多字，而且高屋建瓴，先景仰一下。
最后一段能再发挥一下吗？比如选什么呀的股来sell options，how far OTM，etc。通
常奥普欣利润或者损失都不止20%的上下吧？

20%

【在 Y***C 的大作中提到】

: 正解，如果风险不能计量，就不会有保险公司存在了。个人体会，sell option另外很
: 重要的一点就是让你和市场能有持续的engagement. 坦白的讲，散户买任何股票都是赌
: 博。现代银行业的风险控制理论早就不认为对单一企业的风险可以预测和控制。想一想
: 诺基亚黑莓通用这类公司，连公司的CEO都不能预测未来一两年公司面对的风险，一个
: investor业余做的分析能有什么用？
: 散户最大的问题是一旦资金被套住，就只有耗时间来等解套，精力全部局限在自己买入
: 的公司，然后基本与市场脱节，所有的学费就白交了。等下一个经济周期来临，解套后
: 继续以小白身份去赌，这样不断的循环，给机构送钱。
: Sell options是细水长流的策略，而且由于option的交易量小，执行这个策略肯定是选
: 择多只股票做，加上一般都是OTM option,即使输了，损失很小。一只个股股价波动20%

b*52014-08-17 07:08

9 楼

u got to be kidding me... have u tried selling naked options during 2008/
2009??!
i haven't sold naked options for a while until last week of icpt... those
were some fat premiums...

stock.

【在 r*m 的大作中提到】

Y*a2014-08-17 07:08

10 楼

据说熊市也有人买put卖的很爽，因为vol高。实在不行就rolldown，roll forward，让
时间来把vol premium 慢慢耗掉。不多如果用大leverage的话就完了，某天股市大跌
， volatility explode，马上被margin call。

b*52014-08-17 07:08

11 楼

加上一般都是OTM option,即使输了，损失很小...
people here got to be kidding me...
而且由于option的交易量小...
seriously?

20%

【在 Y***C 的大作中提到】

Y*C2014-08-17 07:08

12 楼

option trading不是和股票一样的。首先，我们这里讲的是sell options. 比如，我觉
得NFLX价格太高了，就会卖一个月以后500的call. 根据别人告诉你的，这个会有无限
的风险，因为Nflx可能会在一个月里涨到1000块钱。不过，这个可能性是千分之一以下
，另外，除了收购，也没有可能股价在一两天内gap up 50，并且不回调的。对于
active traders, ，或者中间止损，或者等趋势更明显采取对冲操作，这个头寸实际承
担的风险很小。
另外几个常见的直接使用option的策略。1,buy deep in the money call/put.
premiumh很小，那里会有20%的波动。 2, near expiration call/put. 如果我周五做
DT交易。near exporation option 比起股票来风险小更多。比如上周五。我觉得nflx
强势上涨，就在股价是453时买了nflx 455的Call，1快钱。如果我买股票错了，跌下来
可能当天亏几块，如果不割肉，以后跌2、30是很常见的。3,credit spread/calender
spread. 除非趋势非常明显，专业做option的不会只买或者卖。
如果单讲option波动，当然20%是很容易的，但做option的方法和股票不一样，实际
option操作，账户波动比重仓几只股票要小多了。
再举一个例子，如果你觉得一只股票股价会剧烈波动，你怎么做？去买卖股票抓日内高
点低点？option trader会用OTM option. 举个实例，PCLN Er 前一周周一股价大涨，
1400 call当天的option高达8块钱。等周五er前股价差不多，1400 call 降到了3块钱
。除非股市真的完全没有理性可言，这类情况下使用option做短线的风险比直接买卖股
票小的多。
option的风险不在于它的价格波动，在于杠杆。这个我就不说了。对于赌徒来讲，玩老
虎机和21点，结果都一样是赔光，就是快慢问题。也许早赔光，离开赌场对他更好。

【在 w**k 的大作中提到】

: 这么多字，而且高屋建瓴，先景仰一下。
: 最后一段能再发挥一下吗？比如选什么呀的股来sell options，how far OTM，etc。通
: 常奥普欣利润或者损失都不止20%的上下吧？
:
: 20%

b*52014-08-17 07:08

13 楼

let me tell u one thing. market is not stupid. if something only has a 0.1
% of chance, then that option would probably have an ask/bid of 0.05/0.00,
or 0.1/0.05 at best...

nflx

【在 Y***C 的大作中提到】

: option trading不是和股票一样的。首先，我们这里讲的是sell options. 比如，我觉
: 得NFLX价格太高了，就会卖一个月以后500的call. 根据别人告诉你的，这个会有无限
: 的风险，因为Nflx可能会在一个月里涨到1000块钱。不过，这个可能性是千分之一以下
: ，另外，除了收购，也没有可能股价在一两天内gap up 50，并且不回调的。对于
: active traders, ，或者中间止损，或者等趋势更明显采取对冲操作，这个头寸实际承
: 担的风险很小。
: 另外几个常见的直接使用option的策略。1,buy deep in the money call/put.
: premiumh很小，那里会有20%的波动。 2, near expiration call/put. 如果我周五做
: DT交易。near exporation option 比起股票来风险小更多。比如上周五。我觉得nflx
: 强势上涨，就在股价是453时买了nflx 455的Call，1快钱。如果我买股票错了，跌下来

Y*C2014-08-17 07:08

14 楼

最后补充一点，有关学习和成长。股市最有意思的地方是，参与者花了这么多的时间和
金钱，但多数人LEARN Nothing from it。我看到国内的一个有关NQ群，很多投资老手
象祥林嫂一样在里面讲了半年一样的话，每天关注一星半点的新闻和谣言变化，这些人
花了几百万，无数的时间，最后得到的就是对一个不靠谱的公司所有花边新闻的了解，
这些新闻95%都是假的。去vegas赌钱输的再多，时间投入也只是你生命里的几天，多少
散户花了无数精力在自己投资的公司上，好像比公司董事长还了解业务发展的前景，
what a joke。这是散户最让人心寒的一点。相反，我认识的真的认真做option的人，
不管开始是赔钱还是赚钱，对风险管理、操作和市场的认识都是不断深入的。
不要局限你的视野。option也许不适合你，但这不防碍你学认真了解它。不能因为别人
轻飘飘的一句话‘风险无限’,就离开。

m*t2014-08-17 07:08

15 楼

这帖子简直跟天津说相声的，太尼玛逗了，乐的我哈哈大笑

【在 b**********5 的大作中提到】

: let me tell u one thing. market is not stupid. if something only has a 0.1
: % of chance, then that option would probably have an ask/bid of 0.05/0.00,
: or 0.1/0.05 at best...
:
: nflx

w*k2014-08-17 07:08

16 楼

支持一个。上来别人都是dumb ass的没有教养的人，不理是上策。

nflx

【在 Y***C 的大作中提到】

: 最后补充一点，有关学习和成长。股市最有意思的地方是，参与者花了这么多的时间和
: 金钱，但多数人LEARN Nothing from it。我看到国内的一个有关NQ群，很多投资老手
: 象祥林嫂一样在里面讲了半年一样的话，每天关注一星半点的新闻和谣言变化，这些人
: 花了几百万，无数的时间，最后得到的就是对一个不靠谱的公司所有花边新闻的了解，
: 这些新闻95%都是假的。去vegas赌钱输的再多，时间投入也只是你生命里的几天，多少
: 散户花了无数精力在自己投资的公司上，好像比公司董事长还了解业务发展的前景，
: what a joke。这是散户最让人心寒的一点。相反，我认识的真的认真做option的人，
: 不管开始是赔钱还是赚钱，对风险管理、操作和市场的认识都是不断深入的。
: 不要局限你的视野。option也许不适合你，但这不防碍你学认真了解它。不能因为别人
: 轻飘飘的一句话‘风险无限’,就离开。

w*k2014-08-17 07:08

17 楼

拜托你能把他说的话看懂了再喷好不好？他说的是1000，不是500。丢人现眼。
======
因为Nflx可能会在一个月里涨到1000块钱。不过，这个可能性是千分之一以下
======

【在 b**********5 的大作中提到】

: let me tell u one thing. market is not stupid. if something only has a 0.1
: % of chance, then that option would probably have an ask/bid of 0.05/0.00,
: or 0.1/0.05 at best...
:
: nflx

g*22014-08-17 07:08

18 楼

我不认为有什么策略可以真正的无风险的长期make stable small money。有可能95%的
情况，你卖option都可以稳定的挣小钱，但是往往那么小概率的几次大的波动，就可能
让你的账号外婆。而且和股票不同，你还拿不住。

【在 m*****g 的大作中提到】

w*k2014-08-17 07:08

19 楼

你狠

is

【在 b**********5 的大作中提到】

: let me tell u one thing. market is not stupid. if something only has a 0.1
: % of chance, then that option would probably have an ask/bid of 0.05/0.00,
: or 0.1/0.05 at best...
:
: nflx

b*52014-08-17 07:08

20 楼

bingo!!! these kind of trade strategy is called "high probability trades".
basically, u are selling really OTM options. at least one implied
volatility out...
under these situations, u have to be comfortable with the max amount of risk
that u gonna lose...

【在 g**********2 的大作中提到】

:
: 我不认为有什么策略可以真正的无风险的长期make stable small money。有可能95%的
: 情况，你卖option都可以稳定的挣小钱，但是往往那么小概率的几次大的波动，就可能
: 让你的账号外婆。而且和股票不同，你还拿不住。

Y*a2014-08-17 07:08

21 楼

karen the supertrade 就是卖这种。她卖SPX的OTM strangle，几分到一毛一个。遇
到2008 就直接wipeout.

w*k2014-08-17 07:08

22 楼

Karen的问题在于她不断的 roll out （double down），以图翻本，而不是亏本出场。
举个例子说，卖spx otm put @190，当spx降到了190，风险低的操作要么是买进put to
close the position亏本出场，要么就是等着被执行用资金买进spx股票（然后怎么办
？死捂算一个）。她采取的高风险的操作，不断roll out，试图换取更多的时间来等待
市场回到她的预期方向。如果她的资本无限，当然可以这样并且最后会赢回来，但是实
际情况很显然不是这样的。

【在 Y****a 的大作中提到】

: karen the supertrade 就是卖这种。她卖SPX的OTM strangle，几分到一毛一个。遇
: 到2008 就直接wipeout.

b*d2014-08-17 07:08

23 楼

显然YJPRC比你想象的懂行多了。
评论之前，先仔细看看别人都说了神马
比上来就骂要好。

$
500

【在 b**********5 的大作中提到】

: bingo!!! these kind of trade strategy is called "high probability trades".
: basically, u are selling really OTM options. at least one implied
: volatility out...
: under these situations, u have to be comfortable with the max amount of risk
: that u gonna lose...

g*22014-08-17 07:08

24 楼

应该说karen不是一个没有经验的新手。她同样的策略，如果用在从09年开始的5年大牛
市就挣很多，用在08年的大崩盘就见外婆。
然后下面一个问题就是，能不能预测到08年的崩盘和09年开始的大牛市？我认为是不
可能的。有这个能力的人，早就是世界首富了。

to

【在 w**k 的大作中提到】

: Karen的问题在于她不断的 roll out （double down），以图翻本，而不是亏本出场。
: 举个例子说，卖spx otm put @190，当spx降到了190，风险低的操作要么是买进put to
: close the position亏本出场，要么就是等着被执行用资金买进spx股票（然后怎么办
: ？死捂算一个）。她采取的高风险的操作，不断roll out，试图换取更多的时间来等待
: 市场回到她的预期方向。如果她的资本无限，当然可以这样并且最后会赢回来，但是实
: 际情况很显然不是这样的。

w*k2014-08-17 07:08

25 楼

所以奥普欣和股票一样，第一要素是方向要搞对。止损有点不一样。对买的人来说，简
单，最多就是权利金全部打水漂，或者打水漂之前止损下车也可以。对卖靠的人来说，
最好是卖covered，安全。对卖扑的人来说，最好是错了就把股票买进（再伺机而动，
比如卖靠，比如死捂），而不是rollout，加大筹码。

【在 g**********2 的大作中提到】

: 应该说karen不是一个没有经验的新手。她同样的策略，如果用在从09年开始的5年大牛
: 市就挣很多，用在08年的大崩盘就见外婆。
: 然后下面一个问题就是，能不能预测到08年的崩盘和09年开始的大牛市？我认为是不
: 可能的。有这个能力的人，早就是世界首富了。
:
: to

k*l2014-08-17 07:08

26 楼

他卖的是500的call，事实是涨到$503就亏100%，506亏200%...
(涨到1000，损失两百倍，但1000是个小概率事件，讨论这个就完全偏题了)
naked option 对不懂的人风险极大，懂得人风险也不小,炒股能wipe out人很少，炒
option wipe out的trader多了去了
我不是支持喷，只是不太该过分简化风险强调收益

【在 w**k 的大作中提到】

: 拜托你能把他说的话看懂了再喷好不好？他说的是1000，不是500。丢人现眼。
: ======
: 因为Nflx可能会在一个月里涨到1000块钱。不过，这个可能性是千分之一以下
: ======

g*22014-08-17 07:08

27 楼

首先我同意你的看法，第一要素是方向要搞对。在这个前提下，比如看好一年能涨三倍
。在这种情况下，买股票的人，只需要拿住，还可以享受政府给的长期资本税的低税收
福利。如果买option，却可能死在黎明前。如果卖covered call，有可能被call 走，
这样容易踏空，还享受不到长期资本税。

【在 w**k 的大作中提到】

: 所以奥普欣和股票一样，第一要素是方向要搞对。止损有点不一样。对买的人来说，简
: 单，最多就是权利金全部打水漂，或者打水漂之前止损下车也可以。对卖靠的人来说，
: 最好是卖covered，安全。对卖扑的人来说，最好是错了就把股票买进（再伺机而动，
: 比如卖靠，比如死捂），而不是rollout，加大筹码。

w*k2014-08-17 07:08

28 楼

税这个提醒很不错

【在 g**********2 的大作中提到】

: 首先我同意你的看法，第一要素是方向要搞对。在这个前提下，比如看好一年能涨三倍
: 。在这种情况下，买股票的人，只需要拿住，还可以享受政府给的长期资本税的低税收
: 福利。如果买option，却可能死在黎明前。如果卖covered call，有可能被call 走，
: 这样容易踏空，还享受不到长期资本税。

w*k2014-08-17 07:08

29 楼

他卖的是500的call，但是他说的千分之一是只一个月涨到1000
裸靠当然危险。风险收益里面更应该强调风险，而不是收益。
不过你说的涨到503，就亏100%的算法，我不太同意。是这样的，对于买靠的人来说，
他的收益的确是涨了100%，但是对于卖靠的人来说，不应该算成亏了100%. 应该把the
asset that covers the call，或者是股票，或者是现金，作为本金来算。比如一手合
同，本身有一百股票，这个近5000钱是本金（尤其在卖一手扑的时候这个本金是5000更
明显）。在算收益的时候也是用这个做本金。这样算出来，才会得出通常大家所说的，
卖家获取stable and small income，买家有可能翻倍但是搞不好就全打水漂了。

【在 k**l 的大作中提到】

: 他卖的是500的call，事实是涨到$503就亏100%，506亏200%...
: (涨到1000，损失两百倍，但1000是个小概率事件，讨论这个就完全偏题了)
: naked option 对不懂的人风险极大，懂得人风险也不小,炒股能wipe out人很少，炒
: option wipe out的trader多了去了
: 我不是支持喷，只是不太该过分简化风险强调收益

t*l2014-08-17 07:08

30 楼

看到rim大师share的操作记录才知道原来是
玩naked call option。大手笔大气魄
这个我青蛙学不了

stock.

b*52014-08-17 07:08

31 楼

WTF??!!
1) if u sell a $500 call, then why would u care what's the probability of
NFLX touching 1000??!!
2) if u sell a naked $500 call at $3, u break even point is around $503, not
considering broker fees.. there's no 100% loss or assets, what assets are u
fucking talking about?

the

【在 w**k 的大作中提到】

: 他卖的是500的call，但是他说的千分之一是只一个月涨到1000
: 裸靠当然危险。风险收益里面更应该强调风险，而不是收益。
: 不过你说的涨到503，就亏100%的算法，我不太同意。是这样的，对于买靠的人来说，
: 他的收益的确是涨了100%，但是对于卖靠的人来说，不应该算成亏了100%. 应该把the
: asset that covers the call，或者是股票，或者是现金，作为本金来算。比如一手合
: 同，本身有一百股票，这个近5000钱是本金（尤其在卖一手扑的时候这个本金是5000更
: 明显）。在算收益的时候也是用这个做本金。这样算出来，才会得出通常大家所说的，
: 卖家获取stable and small income，买家有可能翻倍但是搞不好就全打水漂了。

t*s2014-08-17 07:08

32 楼

“what assets are u fucking talking about？”
最后一次警告

not
u

【在 b**********5 的大作中提到】

: WTF??!!
: 1) if u sell a $500 call, then why would u care what's the probability of
: NFLX touching 1000??!!
: 2) if u sell a naked $500 call at $3, u break even point is around $503, not
: considering broker fees.. there's no 100% loss or assets, what assets are u
: fucking talking about?
:
: the

w*k2014-08-17 07:08

33 楼

你们版主真是仁慈，删帖若干警告若干，还不封了。不说别的，就他那鸟ID，就够封了。

【在 t********s 的大作中提到】

: “what assets are u fucking talking about？”
: 最后一次警告
:
: not
: u

t*s2014-08-17 07:08

34 楼

我刚发了警告，可能葫芦也发过？
希望是最后一次。
小草将为维护股版平和的讨论环境不在乎个人安危

了。

【在 w**k 的大作中提到】

: 你们版主真是仁慈，删帖若干警告若干，还不封了。不说别的，就他那鸟ID，就够封了。

B*S2014-08-17 07:08

35 楼

How about Volkswagen? When Porsche said it planned to buy 75 percent of
Volkswagen.

stock.

【在 r*m 的大作中提到】

w*k2014-08-17 07:08

36 楼

葫芦昨天就警告删帖过。
换我的话，就凭他那侮辱女性的ID，我找茬也封了it

【在 t********s 的大作中提到】

: 我刚发了警告，可能葫芦也发过？
: 希望是最后一次。
: 小草将为维护股版平和的讨论环境不在乎个人安危
:
: 了。

t*s2014-08-17 07:08

37 楼

看来大家意见很大，暂时封了吧！

【在 w**k 的大作中提到】

: 葫芦昨天就警告删帖过。
: 换我的话，就凭他那侮辱女性的ID，我找茬也封了it

w*k2014-08-17 07:08

38 楼

谢谢
本来好好的一个讨论奥普欣的主题

【在 t********s 的大作中提到】

: 看来大家意见很大，暂时封了吧！

h*22014-08-17 07:08

39 楼

赞瞎瞎与恶势力斗争不顾个人安危。。。
谢谢wxwk～

【在 t********s 的大作中提到】

: 我刚发了警告，可能葫芦也发过？
: 希望是最后一次。
: 小草将为维护股版平和的讨论环境不在乎个人安危
:
: 了。

r*m2014-08-17 07:08

40 楼

That's a good point.
Porsche essentially cornered the market on purpose, which led to lots of law
suits. This very rarely happens for big caps, and price quick falls back.
But people shorting it were screwed if they cannot hold.

【在 B*S 的大作中提到】

: How about Volkswagen? When Porsche said it planned to buy 75 percent of
: Volkswagen.
:
: stock.