spy收红妥妥的 - 未名空间MITBBS历史存档

spy收红妥妥的# Stock

l*l2016-07-14 07:07

1 楼

第一重，税，大家交税有相当一部分成为了medicaid的经费，给不工作吃福利的人看病了
第二重，premium，obamacare之后有目共睹保费涨了多少，因为保险公司把以前不能买
保险，低收入有preexisting condition的人带来的开销转嫁到普通中产阶级身上了
第三重，医院账单，医院根本不敢公开每个服务收费多少，因为medicaid收费极低，根
本不可能赚钱，只能拼命向private insurance的中产多收钱，price shift给中产负担
，医院根本不会告诉你收费，从头到尾都是一笔糊涂账，骗得你被服务了，然后漫天要
价，你已经用了服务，毫无argue的余地。医院院长年薪都是上百万，就是玩得收钱的
心机，一般人谁玩得过他们

b*e2016-07-14 07:07

2 楼

今天，恩

f*42016-07-14 07:07

3 楼

在一家连锁药店见习，一大堆吃medicaidr人，大多是黑，墨。墨墨还好了，着实有一
些黑的，开着新跑车，说话很没有礼貌，开一大堆药，一分钱不花。中产的上班的交的
税养着这么一群素质差的人。越养越懒。

a*l2016-07-14 07:07

4 楼

100未必走你？

d*z2016-07-14 07:07

5 楼

那些一大堆药，其实都是昂贵的毒药。
吃西药越多，身体越差，死的越早。
当然无知的中下层，迷信越贵的东西越有益。

【在 f*****4 的大作中提到】

: 在一家连锁药店见习，一大堆吃medicaidr人，大多是黑，墨。墨墨还好了，着实有一
: 些黑的，开着新跑车，说话很没有礼貌，开一大堆药，一分钱不花。中产的上班的交的
: 税养着这么一群素质差的人。越养越懒。

b*e2016-07-14 07:07

6 楼

一赔三哥就走

【在 a**l 的大作中提到】

: 100未必走你？

w*t2016-07-14 07:07

7 楼

无解。我觉得美国的衰落的根源也在此。

a*l2016-07-14 07:07

8 楼

你赢给你100，你输给我30

G*o2016-07-14 07:07

9 楼

教育体制系统性失败，无解。
[在 luoll (搬家是一种心情) 的大作中提到：]
：第一重，税，大家交税有相当一部分成为了medicaid的经费，给不工作吃福利的人看
病了
：第二重，premium，obamacare之后有目共睹保费涨了多少，因为保险公司把以前不能
买保险，低收入有preexisting condition的人带来的开销转嫁到普通中产阶级身上了
：...........

b*e2016-07-14 07:07

10 楼

行

【在 a**l 的大作中提到】

: 你赢给你100，你输给我30

R*E2016-07-14 07:07

11 楼

所以说嘛，投票要投共和党

病了

【在 l***l 的大作中提到】

: 第一重，税，大家交税有相当一部分成为了medicaid的经费，给不工作吃福利的人看病了
: 第二重，premium，obamacare之后有目共睹保费涨了多少，因为保险公司把以前不能买
: 保险，低收入有preexisting condition的人带来的开销转嫁到普通中产阶级身上了
: 第三重，医院账单，医院根本不敢公开每个服务收费多少，因为medicaid收费极低，根
: 本不可能赚钱，只能拼命向private insurance的中产多收钱，price shift给中产负担
: ，医院根本不会告诉你收费，从头到尾都是一笔糊涂账，骗得你被服务了，然后漫天要
: 价，你已经用了服务，毫无argue的余地。医院院长年薪都是上百万，就是玩得收钱的
: 心机，一般人谁玩得过他们

o*l2016-07-14 07:07

12 楼

看我有多少，我也赌了。1：3

【在 b*****e 的大作中提到】

: 行

w*y2016-07-14 07:07

13 楼

Obamacare也不是什么好保险。
Medicaid很烂的保险，Medicare advantage plan也不好。
就是BCBS好些。

病了

【在 l***l 的大作中提到】

: 第一重，税，大家交税有相当一部分成为了medicaid的经费，给不工作吃福利的人看病了
: 第二重，premium，obamacare之后有目共睹保费涨了多少，因为保险公司把以前不能买
: 保险，低收入有preexisting condition的人带来的开销转嫁到普通中产阶级身上了
: 第三重，医院账单，医院根本不敢公开每个服务收费多少，因为medicaid收费极低，根
: 本不可能赚钱，只能拼命向private insurance的中产多收钱，price shift给中产负担
: ，医院根本不会告诉你收费，从头到尾都是一笔糊涂账，骗得你被服务了，然后漫天要
: 价，你已经用了服务，毫无argue的余地。医院院长年薪都是上百万，就是玩得收钱的
: 心机，一般人谁玩得过他们

b*e2016-07-14 07:07

14 楼

好，毒多少？

【在 o*********l 的大作中提到】

: 看我有多少，我也赌了。1：3

t*x2016-07-14 07:07

15 楼

狗屁不通

病了

【在 l***l 的大作中提到】

: 第一重，税，大家交税有相当一部分成为了medicaid的经费，给不工作吃福利的人看病了
: 第二重，premium，obamacare之后有目共睹保费涨了多少，因为保险公司把以前不能买
: 保险，低收入有preexisting condition的人带来的开销转嫁到普通中产阶级身上了
: 第三重，医院账单，医院根本不敢公开每个服务收费多少，因为medicaid收费极低，根
: 本不可能赚钱，只能拼命向private insurance的中产多收钱，price shift给中产负担
: ，医院根本不会告诉你收费，从头到尾都是一笔糊涂账，骗得你被服务了，然后漫天要
: 价，你已经用了服务，毫无argue的余地。医院院长年薪都是上百万，就是玩得收钱的
: 心机，一般人谁玩得过他们

j*22016-07-14 07:07

16 楼

板栗哥，我就300了，全跟你赌了。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 好，毒多少？

L*n2016-07-14 07:07

17 楼

人家就是开药，又不一定吃。。。

【在 d**z 的大作中提到】

:
: 那些一大堆药，其实都是昂贵的毒药。
: 吃西药越多，身体越差，死的越早。
: 当然无知的中下层，迷信越贵的东西越有益。

b*e2016-07-14 07:07

18 楼

好的，还有赌的速速下注

【在 j********2 的大作中提到】

: 板栗哥，我就300了，全跟你赌了。

V*82016-07-14 07:07

19 楼

每个人看问题立场不一样。如果LZ父母也移民来了，就会喜欢这样的福利制度啦。我是
支持的，特别是对于残疾人或者老年人，能拿福利就拿，多吃就吃。

g*h2016-07-14 07:07

20 楼

我赌30

d*n2016-07-14 07:07

21 楼

medicaid 是一个制度，是社会让你知道当你被lay off 或者失业的时候有保障。这是
资本主义社会接受了社会主义设想后增加的一个对于社会的福利，是人类一大进步。当
然有乱用福利的黑人，但不能就此否认这个制度。对于有工作的人来说，这个制度相当
于是个保险。道理也和汽车保险一样，你知道有这个保险，但也可能一辈子不用。我认
识的trader在08年失业后用了一年的失业保险和medicaid，对整个系统才有清醒认识，
后来找到工作再不反对社会福利了。
医院那么贵，是因为美国医院有很大赖帐群体，但赖账群体是美国不能拒收病人的条款
引起的。所以抱怨费用高的时候，也要想想后面的问题。

病了

【在 l***l 的大作中提到】

: 第一重，税，大家交税有相当一部分成为了medicaid的经费，给不工作吃福利的人看病了
: 第二重，premium，obamacare之后有目共睹保费涨了多少，因为保险公司把以前不能买
: 保险，低收入有preexisting condition的人带来的开销转嫁到普通中产阶级身上了
: 第三重，医院账单，医院根本不敢公开每个服务收费多少，因为medicaid收费极低，根
: 本不可能赚钱，只能拼命向private insurance的中产多收钱，price shift给中产负担
: ，医院根本不会告诉你收费，从头到尾都是一笔糊涂账，骗得你被服务了，然后漫天要
: 价，你已经用了服务，毫无argue的余地。医院院长年薪都是上百万，就是玩得收钱的
: 心机，一般人谁玩得过他们

b*e2016-07-14 07:07

22 楼

好

【在 g*******h 的大作中提到】

: 我赌30

t*o2016-07-14 07:07

23 楼

medicaid 能保失业laidoff? 第一次听说啊。那干嘛还要 cobra?

【在 d*******n 的大作中提到】

: medicaid 是一个制度，是社会让你知道当你被lay off 或者失业的时候有保障。这是
: 资本主义社会接受了社会主义设想后增加的一个对于社会的福利，是人类一大进步。当
: 然有乱用福利的黑人，但不能就此否认这个制度。对于有工作的人来说，这个制度相当
: 于是个保险。道理也和汽车保险一样，你知道有这个保险，但也可能一辈子不用。我认
: 识的trader在08年失业后用了一年的失业保险和medicaid，对整个系统才有清醒认识，
: 后来找到工作再不反对社会福利了。
: 医院那么贵，是因为美国医院有很大赖帐群体，但赖账群体是美国不能拒收病人的条款
: 引起的。所以抱怨费用高的时候，也要想想后面的问题。
:
: 病了

j*22016-07-14 07:07

24 楼

我擦，你这日子不过了还是咋的？

【在 b*****e 的大作中提到】

: 好的，还有赌的速速下注

R*i2016-07-14 07:07

25 楼

社会福利是必须的。有保障的同时主要是需要严查造假舞弊滥用。现在的机制太官僚了
，需要精简改进。

b*e2016-07-14 07:07

26 楼

亏疯了

【在 j********2 的大作中提到】

: 我擦，你这日子不过了还是咋的？

A*r2016-07-14 07:07

27 楼

关键是医院收费乱七八糟，什么都藏着掖着。一旦你用了服务，就是鱼肉，人家怎么
bill你都可以，而且没有argue的余地。我今年想多存点FSA，就想弄清楚到底生个小孩
在正常情况下究竟医院会bill保险公司多少。我也知道这个不可能精确，真正到那个时
候，会有其他状况出现。
但是起码有个大概的数字，起码心里有个底，我用了三天的时间打电话，被5-6个人转
，说他们没有information.医院的人互相推脱，说他们没有这个基本信息。医院的工作
人员特别牛气。

a*l2016-07-14 07:07

28 楼

板栗哥财大气粗

s*s2016-07-14 07:07

29 楼

一二是对的，三是错误的。
医院院长年薪百万高么？比较一下同样规模的公司，这个工资不算高吧。
至于账单，当然有每项服务收费多少，否则医院怎么向保险公司要钱？当
然，你提前打听是很难打听出来的，因为美国保险太复杂，同样的医疗对
不同的保险公司可以收不一样的价格，甚至报的code都不一样，这是保险
公司的问题。
为什么保险老涨？归根到底是医学进步，对患者是好处，副作用就是，cost
也随之增长。

病了

【在 l***l 的大作中提到】

: 第一重，税，大家交税有相当一部分成为了medicaid的经费，给不工作吃福利的人看病了
: 第二重，premium，obamacare之后有目共睹保费涨了多少，因为保险公司把以前不能买
: 保险，低收入有preexisting condition的人带来的开销转嫁到普通中产阶级身上了
: 第三重，医院账单，医院根本不敢公开每个服务收费多少，因为medicaid收费极低，根
: 本不可能赚钱，只能拼命向private insurance的中产多收钱，price shift给中产负担
: ，医院根本不会告诉你收费，从头到尾都是一笔糊涂账，骗得你被服务了，然后漫天要
: 价，你已经用了服务，毫无argue的余地。医院院长年薪都是上百万，就是玩得收钱的
: 心机，一般人谁玩得过他们

g*h2016-07-14 07:07

30 楼

哈哈 easy money

d*n2016-07-14 07:07

31 楼

第一次听说，那你又学到东西了。MEDICAID 就是你没有收入了，或者收入低到一定程
度了就可以申请。当然你laid off 有个package，那你收入就超过了，当然申请不到。
另外，你受不了你老板了，quit 出来自己干，这个时候你没有package，初创阶段入不
敷出，medicaid 这个时候就是你一家人最好的支持。
如果你一辈子用不到这个medicaid，那是你的福气。就像你买了汽车保险一辈子没有用
过，你不能反过来质疑汽车保险有没有在世界存在的必要。

【在 t******o 的大作中提到】

: medicaid 能保失业laidoff? 第一次听说啊。那干嘛还要 cobra?

r*m2016-07-14 07:07

32 楼

这逻辑，佩服佩服

【在 s******s 的大作中提到】

: 一二是对的，三是错误的。
: 医院院长年薪百万高么？比较一下同样规模的公司，这个工资不算高吧。
: 至于账单，当然有每项服务收费多少，否则医院怎么向保险公司要钱？当
: 然，你提前打听是很难打听出来的，因为美国保险太复杂，同样的医疗对
: 不同的保险公司可以收不一样的价格，甚至报的code都不一样，这是保险
: 公司的问题。
: 为什么保险老涨？归根到底是医学进步，对患者是好处，副作用就是，cost
: 也随之增长。
:
: 病了

s*s2016-07-14 07:07

33 楼

这是事实。
高科技的检测和治疗手段越来越多，越来越贵；许多号称更加廉价快速方便的
检测方法，正是由于廉价快速方便，所以推广的应用面也越来越大，总体成本
其实是增加了。治疗癌症原来给个药片就行了，现在要测序，要生物学家分析，
然后personalized medicine，这都是钱啊。总会有一天，要有人站出来说，
高科技的东西不要cover，有钱的自掏腰包，不是所有的医疗都是人权。当然，
这个人会被打死。

【在 r**m 的大作中提到】

: 这逻辑，佩服佩服

R*i2016-07-14 07:07

34 楼

很多资源还是在malpractice官司和为避免官司而设置的措施里消耗掉了。好多时候其
实是为了避免极少数病人的特殊需要只好大家都预防一下。还有，以前医院里非MD，有
学位就能上岗的工作，现在因为要见到病人，都需要做几年的住院。一项项加上去能不
贵么？

H*l2016-07-14 07:07

35 楼

有道理

【在 s******s 的大作中提到】

: 这是事实。
: 高科技的检测和治疗手段越来越多，越来越贵；许多号称更加廉价快速方便的
: 检测方法，正是由于廉价快速方便，所以推广的应用面也越来越大，总体成本
: 其实是增加了。治疗癌症原来给个药片就行了，现在要测序，要生物学家分析，
: 然后personalized medicine，这都是钱啊。总会有一天，要有人站出来说，
: 高科技的东西不要cover，有钱的自掏腰包，不是所有的医疗都是人权。当然，
: 这个人会被打死。

v*s2016-07-14 07:07

36 楼

总体来说能看的病比以前进步了。以前白血病癌症就是死

r*m2016-07-14 07:07

37 楼

US spend a disproportionate amount of our health care resources on patients
who are terminally ill. Anecdotes about excessive use of expensive high-
technology interventions on dying patients abound.
< The High Cost of Dying >
http://www.amazon.com/High-Cost-Dying-Gregory-Young/dp/08797586

【在 s******s 的大作中提到】

: 这是事实。
: 高科技的检测和治疗手段越来越多，越来越贵；许多号称更加廉价快速方便的
: 检测方法，正是由于廉价快速方便，所以推广的应用面也越来越大，总体成本
: 其实是增加了。治疗癌症原来给个药片就行了，现在要测序，要生物学家分析，
: 然后personalized medicine，这都是钱啊。总会有一天，要有人站出来说，
: 高科技的东西不要cover，有钱的自掏腰包，不是所有的医疗都是人权。当然，
: 这个人会被打死。

c*x2016-07-14 07:07

38 楼

不要说得像自己永远也不老，永远也不得病似的。

patients

【在 r**m 的大作中提到】

: US spend a disproportionate amount of our health care resources on patients
: who are terminally ill. Anecdotes about excessive use of expensive high-
: technology interventions on dying patients abound.
: < The High Cost of Dying >
: http://www.amazon.com/High-Cost-Dying-Gregory-Young/dp/08797586

k*12016-07-14 07:07

39 楼

拿medicaid的人不交税到处看病, 他们还包栝眼睛和牙齿!
拿medicare的人交税不敢看病, 他们还自付眼睛和牙齿!
这合理吗? 谁能整顿这个, 我vote谁!!!

d*w2016-07-14 07:07

40 楼

你这个说法不完全，或者不懂。
Medicare是给那些65岁以上的人的福利。他们付较少的钱得到不错的医疗。当Bill
Gates到了65岁，他也有Medicare。当然steve jobs无缘享受了。
Medicaid是给低收入的人的，Obamacare实施后也推广到那些有资产但没有收入的人，
尤其是那些被layoff，而当年收入不到一定标准的人。
如果领Medicare的人收入低，也可以拿Medicaid，就是有双重保险。
Medicaid的管理非常严格，是HMO制度，必须通过family doctor推荐才能看专科医师，
每次预约都会很久，根本不存在到处看病配药的问题。Medicaid的系统实际是管理得很
好的。
因为Medicaid付医师的钱少，很多医生就拒绝加入这个系统，所以病人可看的医生范围
就很受限制。
没有必要去妒忌拿medicaid的人。你如果一生不拿medicaid是你的运气，要感恩。

【在 k**1 的大作中提到】

: 拿medicaid的人不交税到处看病, 他们还包栝眼睛和牙齿!
: 拿medicare的人交税不敢看病, 他们还自付眼睛和牙齿!
: 这合理吗? 谁能整顿这个, 我vote谁!!!

f*o2016-07-14 07:07

41 楼

这个逻辑我有点儿搞不明白啊，医院有大笔坏账就往别的人头上平摊？这是什么逻辑？
如果这是真的，这就是公知和广大轮子们舔美国医疗制度的根本？只能呵呵了，这和它
们嘴里的公平完全不搭边啊

【在 d*******n 的大作中提到】

: medicaid 是一个制度，是社会让你知道当你被lay off 或者失业的时候有保障。这是
: 资本主义社会接受了社会主义设想后增加的一个对于社会的福利，是人类一大进步。当
: 然有乱用福利的黑人，但不能就此否认这个制度。对于有工作的人来说，这个制度相当
: 于是个保险。道理也和汽车保险一样，你知道有这个保险，但也可能一辈子不用。我认
: 识的trader在08年失业后用了一年的失业保险和medicaid，对整个系统才有清醒认识，
: 后来找到工作再不反对社会福利了。
: 医院那么贵，是因为美国医院有很大赖帐群体，但赖账群体是美国不能拒收病人的条款
: 引起的。所以抱怨费用高的时候，也要想想后面的问题。
:
: 病了

f*o2016-07-14 07:07

42 楼

哪儿是事实了？咱就不用说别的，B超现在算个屁技术啊，可是美国做个B超多少钱？接
近500刀！事实上这个的能花的费用应该是多少？我觉得50刀都花不了，这就是你说的
科技进步带来的高收费，呵呵

【在 s******s 的大作中提到】

: 这是事实。
: 高科技的检测和治疗手段越来越多，越来越贵；许多号称更加廉价快速方便的
: 检测方法，正是由于廉价快速方便，所以推广的应用面也越来越大，总体成本
: 其实是增加了。治疗癌症原来给个药片就行了，现在要测序，要生物学家分析，
: 然后personalized medicine，这都是钱啊。总会有一天，要有人站出来说，
: 高科技的东西不要cover，有钱的自掏腰包，不是所有的医疗都是人权。当然，
: 这个人会被打死。

r*m2016-07-14 07:07

43 楼

exactly, the question is
why is the same service/care in US much much more expensive than other
developed country ??

【在 f***o 的大作中提到】

: 哪儿是事实了？咱就不用说别的，B超现在算个屁技术啊，可是美国做个B超多少钱？接
: 近500刀！事实上这个的能花的费用应该是多少？我觉得50刀都花不了，这就是你说的
: 科技进步带来的高收费，呵呵

g*y2016-07-14 07:07

44 楼

没收入只是一方面，还得没存款才行。能混到这个程度的trader也不容易。

【在 d*******n 的大作中提到】

: 第一次听说，那你又学到东西了。MEDICAID 就是你没有收入了，或者收入低到一定程
: 度了就可以申请。当然你laid off 有个package，那你收入就超过了，当然申请不到。
: 另外，你受不了你老板了，quit 出来自己干，这个时候你没有package，初创阶段入不
: 敷出，medicaid 这个时候就是你一家人最好的支持。
: 如果你一辈子用不到这个medicaid，那是你的福气。就像你买了汽车保险一辈子没有用
: 过，你不能反过来质疑汽车保险有没有在世界存在的必要。

g*n2016-07-14 07:07

45 楼

给个supporting information
Chest X-Ray
Charges: 150 USD
Insurance Pmts: -118.88
Patient Balance 31.12 USD
狗血的是，拍片子的时候，医生照了两次，说要confirm一下。然后就变成31.12*2了

w*w2016-07-14 07:07

46 楼

所以閣下嚮往中國醫院拒收沒錢的病人，中國式見死不救？
公平不單看對某一個人是否公平，還要看對社會中各社群是否公平。有些人殘障，有些
人智障，有些人因遭受厄叨鵁o錢看病。這是否公平？

【在 f***o 的大作中提到】

: 这个逻辑我有点儿搞不明白啊，医院有大笔坏账就往别的人头上平摊？这是什么逻辑？
: 如果这是真的，这就是公知和广大轮子们舔美国医疗制度的根本？只能呵呵了，这和它
: 们嘴里的公平完全不搭边啊

w*w2016-07-14 07:07

47 楼

所以閣下嚮往中國醫院拒收沒錢的病人，中國式見死不救？
公平不單看對某一個人是否公平，還要看對社會中各社群是否公平。有些人殘障，有些
人智障，有些人因遭受厄叨鵁o錢看病。這是否公平？

【在 f***o 的大作中提到】

: 这个逻辑我有点儿搞不明白啊，医院有大笔坏账就往别的人头上平摊？这是什么逻辑？
: 如果这是真的，这就是公知和广大轮子们舔美国医疗制度的根本？只能呵呵了，这和它
: 们嘴里的公平完全不搭边啊

s*s2016-07-14 07:07

48 楼

确实有这个情况，也有前面有人说的专利，律师费什么的，不过这个不是主要问题。
我为什么这么说，因为这些费用的比例再大，比如20%或者更高，这也是一个fixed的
比例，就算去掉这部分，总量变小，增长率不变。这样说吧，打官司成本去掉，医疗
支出少20%，听上去很多，其实这也不过就是把问题拖后三四年而已，美国的问题是
医疗费用增长率高，是有一项成本在加速增长的问题。

【在 f***o 的大作中提到】

: 哪儿是事实了？咱就不用说别的，B超现在算个屁技术啊，可是美国做个B超多少钱？接
: 近500刀！事实上这个的能花的费用应该是多少？我觉得50刀都花不了，这就是你说的
: 科技进步带来的高收费，呵呵

d*n2016-07-14 07:07

49 楼

这有啥想不明白的。你开个饭馆，有大量来吃的人不给钱，你的菜价就得提高，否则
就得关门。这是基本的经济规律。
饭馆不存在这个问题是美国没有法律说饭馆不能拒绝饿了的人。
这跟啥制度有毛关系，也不存在什么公平不公平。
任何法律都是有执行成本的。

【在 f***o 的大作中提到】

: 这个逻辑我有点儿搞不明白啊，医院有大笔坏账就往别的人头上平摊？这是什么逻辑？
: 如果这是真的，这就是公知和广大轮子们舔美国医疗制度的根本？只能呵呵了，这和它
: 们嘴里的公平完全不搭边啊

c*x2016-07-14 07:07

50 楼

不能割裂历史。最早的医院很多是天主教和基督教资助的。医生的最高目标不是赚钱。
所以美国的现在医疗制度了延续了这个精神。
另外，大家不要直钻到钱眼里好不好。如果你交了一辈子的医疗保险，但一次病也没看
过，那岂不是天大的福气。

【在 d*******n 的大作中提到】

: 这有啥想不明白的。你开个饭馆，有大量来吃的人不给钱，你的菜价就得提高，否则
: 就得关门。这是基本的经济规律。
: 饭馆不存在这个问题是美国没有法律说饭馆不能拒绝饿了的人。
: 这跟啥制度有毛关系，也不存在什么公平不公平。
: 任何法律都是有执行成本的。