大家怎么看美国未来10-20年经济 - 未名空间MITBBS历史存档

大家怎么看美国未来10-20年经济# Stock

Q*82020-06-16 07:06

1 楼

我是偏悲观，世界在变，美国在世界的影响力在下降，世界的中心会由西方转移到东方
，多国也在努力去美元化，至少努力拉低美元影响力，我觉得中国只要突破一些技术短
板，特别是芯片，然后中国就会一飞冲天。
股市确实有一种进入狂欢的感觉，TD Ameritrade 2020 第一季度新开的账户人数是
2019第一季度新开账户人数的149%, Etrade是169%,感觉三月份的股市让很多人不想错
过捞底机会。三月份刚刚开始暴跌，预计第二季度更多散户加入狂欢party。
不知道下次股市崩盘后，美国是否还能站起来。2008经济危机弄了好几百billion救市
，这个疫情动不动都几个trillion, 数目越来越夸张，以后经济危机估计救市金额得超
过十个trillion，或者小几十个trillion。其实印钱是解决不了问题的，不可能那么简
单得依赖印钱来解决问题，感觉印钱只会把很多问题弄得更加严重化。
感觉很多金融政策从来没有从结构上解决问题，只是kick the can down the road，让
问题以后越来越难解决。不单是美国，世界各大经济体都大规模放水，感觉这世界太疯
狂。

c*72020-06-16 07:06

2 楼

Trump 再做四年总统，估计Fed就被他逼倒闭了。这种大剂量注水的方式，时间长了就
是大核弹

【在 Q*****8 的大作中提到】

: 我是偏悲观，世界在变，美国在世界的影响力在下降，世界的中心会由西方转移到东方
: ，多国也在努力去美元化，至少努力拉低美元影响力，我觉得中国只要突破一些技术短
: 板，特别是芯片，然后中国就会一飞冲天。
: 股市确实有一种进入狂欢的感觉，TD Ameritrade 2020 第一季度新开的账户人数是
: 2019第一季度新开账户人数的149%, Etrade是169%,感觉三月份的股市让很多人不想错
: 过捞底机会。三月份刚刚开始暴跌，预计第二季度更多散户加入狂欢party。
: 不知道下次股市崩盘后，美国是否还能站起来。2008经济危机弄了好几百billion救市
: ，这个疫情动不动都几个trillion, 数目越来越夸张，以后经济危机估计救市金额得超
: 过十个trillion，或者小几十个trillion。其实印钱是解决不了问题的，不可能那么简
: 单得依赖印钱来解决问题，感觉印钱只会把很多问题弄得更加严重化。

e*n2020-06-16 07:06

3 楼

世界各大经济体都大规模放水为什么只有美国会玩儿完。

【在 Q*****8 的大作中提到】

: 我是偏悲观，世界在变，美国在世界的影响力在下降，世界的中心会由西方转移到东方
: ，多国也在努力去美元化，至少努力拉低美元影响力，我觉得中国只要突破一些技术短
: 板，特别是芯片，然后中国就会一飞冲天。
: 股市确实有一种进入狂欢的感觉，TD Ameritrade 2020 第一季度新开的账户人数是
: 2019第一季度新开账户人数的149%, Etrade是169%,感觉三月份的股市让很多人不想错
: 过捞底机会。三月份刚刚开始暴跌，预计第二季度更多散户加入狂欢party。
: 不知道下次股市崩盘后，美国是否还能站起来。2008经济危机弄了好几百billion救市
: ，这个疫情动不动都几个trillion, 数目越来越夸张，以后经济危机估计救市金额得超
: 过十个trillion，或者小几十个trillion。其实印钱是解决不了问题的，不可能那么简
: 单得依赖印钱来解决问题，感觉印钱只会把很多问题弄得更加严重化。

t*i2020-06-16 07:06

4 楼

楼主的的担心我也有。美国现在只剩资本操作，真是很可悲的事情。楼上自然是脆弱小
国家先爆雷。但是美国这么印总有一天也有问题。而且是新问题，下一次经济危机肯定
不会再是金融危机或科技泡沫，更有可能是这种新的问题

: 世界各大经济体都大规模放水为什么只有美国会玩儿完。

【在 e*****n 的大作中提到】

: 世界各大经济体都大规模放水为什么只有美国会玩儿完。

t*i2020-06-16 07:06

5 楼

到时候美元黄金都保不了值。不知如何操作避险资产

n*j2020-06-16 07:06

6 楼

美国现在有点穷凶极恶
薅羊毛干啥事毫无顾忌毫不遮掩
甚至对中国的金融战科技锁喉战
都会是别的国家心生警惕，慢慢的某些卡脖子东西主动脱钩
其实当老大不能光索取，不给小弟点甜头怎么可以

e*n2020-06-16 07:06

7 楼

都恨美元但又没有其他好的替代。都疯狂银钱只有美国玩儿完。很矛盾。

【在 t**********i 的大作中提到】

: 到时候美元黄金都保不了值。不知如何操作避险资产

C*e2020-06-16 07:06

8 楼

天下苦秦久已啊

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 e*****n 的大作中提到】

: 都恨美元但又没有其他好的替代。都疯狂银钱只有美国玩儿完。很矛盾。

t*i2020-06-16 07:06

9 楼

不矛盾，不是只有美元，是所有都要玩完。这个版上居然没有人来说一下如何避险，买
黄金可以抗通胀，但是抗不了通缩，拿现金可以抗通缩抗不了通胀。只有现金黄金各拿
一些了

: 都恨美元但又没有其他好的替代。都疯狂银钱只有美国玩儿完。很矛盾。

【在 e*****n 的大作中提到】

: 都恨美元但又没有其他好的替代。都疯狂银钱只有美国玩儿完。很矛盾。

e*n2020-06-16 07:06

10 楼

厉害这厉害那还要2025把我其他小弟的饭碗全砸了全面取而代之。我这个老大我招谁惹
谁了。;0)

【在 n***j 的大作中提到】

: 美国现在有点穷凶极恶
: 薅羊毛干啥事毫无顾忌毫不遮掩
: 甚至对中国的金融战科技锁喉战
: 都会是别的国家心生警惕，慢慢的某些卡脖子东西主动脱钩
: 其实当老大不能光索取，不给小弟点甜头怎么可以

Q*82020-06-16 07:06

11 楼

我不是说美国会玩完。美国人均GDP应该很长时间内还会很靠前，但凭以后相对下降的
国际影响力，在这个世界上能猎取到的资源也会下降，以前书本上“美国占世界6%的人
口却消耗世界资源的35%”的时代会明显改变，比例得重新划分，美国人民生活质量得
明显下降，不会像活得像现在这么舒服。
而且我不是说只有美国，因为版上很多人在美国定居，所以对美国关注度更多一些。

【在 e*****n 的大作中提到】

: 世界各大经济体都大规模放水为什么只有美国会玩儿完。

g*62020-06-16 07:06

12 楼

黄金股还是真的黄金？黄金不是一直在跌吗？

【在 t**********i 的大作中提到】

: 不矛盾，不是只有美元，是所有都要玩完。这个版上居然没有人来说一下如何避险，买
: 黄金可以抗通胀，但是抗不了通缩，拿现金可以抗通缩抗不了通胀。只有现金黄金各拿
: 一些了
:
:
: 都恨美元但又没有其他好的替代。都疯狂银钱只有美国玩儿完。很矛盾。
:

t*i2020-06-16 07:06

13 楼

如果债务过高，连利息偿付都由问题，靠每年2percent的GDP可以支撑这么快的债务增
长？最后必然要增息和增税，增息恶化利息偿付问题，那么最后就是增税，导致经济长
期低增长

g*62020-06-16 07:06

14 楼

你说的都有道理，但不明白为什么美国要选择这样一条路走下去。难道这么多经济学家
不知道平稳健康的发展吗？非要制造股市泡沫？2000的教训不够大吗？

【在 t**********i 的大作中提到】

: 如果债务过高，连利息偿付都由问题，靠每年2percent的GDP可以支撑这么快的债务增
: 长？最后必然要增息和增税，增息恶化利息偿付问题，那么最后就是增税，导致经济长
: 期低增长

t*i2020-06-16 07:06

15 楼

都是一样的。黄金保值性降低.尤其在三月份的那次看出来黄金和其他资产无疑。现在
是看后面是通胀还是通缩先到。买什么都很矛盾

: 黄金股还是真的黄金？黄金不是一直在跌吗？

【在 g******6 的大作中提到】

: 你说的都有道理，但不明白为什么美国要选择这样一条路走下去。难道这么多经济学家
: 不知道平稳健康的发展吗？非要制造股市泡沫？2000的教训不够大吗？

t*i2020-06-16 07:06

16 楼

我说了是以前没有过的，2000是科技泡沫小问题，2008是次贷危机。下一次很有可能是
债务危机。债务除以GDP这几年增长过快。前几年经济好的时候应该去杠杆但是某人不
让，现在到了不好的时候只能先印钱把难关过去，但是后面发生什么是以前没有发生过
的。我一直半仓就是这个原因。其实风险很高，而且方向不定

: 你说的都有道理，但不明白为什么美国要选择这样一条路走下去。难道这么多经
济学家

: 不知道平稳健康的发展吗？非要制造股市泡沫？2000的教训不够大吗？

【在 g******6 的大作中提到】

: 你说的都有道理，但不明白为什么美国要选择这样一条路走下去。难道这么多经济学家
: 不知道平稳健康的发展吗？非要制造股市泡沫？2000的教训不够大吗？

t*i2020-06-16 07:06

17 楼

那么多经济学家比不过巨巨和身后粉丝团。

: 你说的都有道理，但不明白为什么美国要选择这样一条路走下去。难道这么多经
济学家

: 不知道平稳健康的发展吗？非要制造股市泡沫？2000的教训不够大吗？

【在 g******6 的大作中提到】

: 你说的都有道理，但不明白为什么美国要选择这样一条路走下去。难道这么多经济学家
: 不知道平稳健康的发展吗？非要制造股市泡沫？2000的教训不够大吗？

n*j2020-06-16 07:06

18 楼

选举的弊端吧
为了选举拼命的讨好选民
得罪选民的事情没人干
为了连任干啥都只看眼前

【在 g******6 的大作中提到】

: 你说的都有道理，但不明白为什么美国要选择这样一条路走下去。难道这么多经济学家
: 不知道平稳健康的发展吗？非要制造股市泡沫？2000的教训不够大吗？

Q*82020-06-16 07:06

19 楼

其实中国人的很多钱都跑到房市，美国人很多钱都跑到股市，各种政府pension fund,
401K，或者个人自己买的股票。然后另一方面就是大量公司的高额债务。
看似美国人民有不少资产，但很多资产都股市，公司的大量债务，注定了大家的资产看
着挺多其实没那么多。要是以后FED不救市，大家字面上的资产就大幅缩水，要是拼命
印钱救市，well,印钱的副作用也会呈现出来。

h*o2020-06-16 07:06

20 楼

都别几把瞎操心了，你们看到的，美国精英都知道，债务都是噱头，可以随便一夜清零
的。

u*82020-06-16 07:06

21 楼

自己无知就不要加入讨论

: 都别几把瞎操心了，你们看到的，美国精英都知道，债务都是噱头，可以随便一
夜清零

: 的。

【在 h****o 的大作中提到】

: 都别几把瞎操心了，你们看到的，美国精英都知道，债务都是噱头，可以随便一夜清零
: 的。

t*i2020-06-16 07:06

22 楼

国债利率飙升，所有资产降级迅速缩水。如果这么干没事巨巨早干了
不要把无知当情怀，送给所有的川粉

: 都别几把瞎操心了，你们看到的，美国精英都知道，债务都是噱头，可以
随便一
夜清零

: 的。

【在 h****o 的大作中提到】

: 都别几把瞎操心了，你们看到的，美国精英都知道，债务都是噱头，可以随便一夜清零
: 的。

P*R2020-06-16 07:06

23 楼

巨巨破产过六次，还是巨巨。
最后当上美国总统。

【在 t**********i 的大作中提到】

: 国债利率飙升，所有资产降级迅速缩水。如果这么干没事巨巨早干了
: 不要把无知当情怀，送给所有的川粉
:
:
: 都别几把瞎操心了，你们看到的，美国精英都知道，债务都是噱头，可以
: 随便一
: 夜清零
:
: 的。
:

t*i2020-06-16 07:06

24 楼

第七次准备破美联储，吨吨吨

: 巨巨破产过六次，还是巨巨。

: 最后当上美国总统。

【在 P****R 的大作中提到】

: 巨巨破产过六次，还是巨巨。
: 最后当上美国总统。

r*02020-06-16 07:06

25 楼

跟川普没啥关系，民主党可忒坏了，一天到晚给人洗脑目的就是摧毁别人的意志他们好
偷东西

【在 t**********i 的大作中提到】

: 国债利率飙升，所有资产降级迅速缩水。如果这么干没事巨巨早干了
: 不要把无知当情怀，送给所有的川粉
:
:
: 都别几把瞎操心了，你们看到的，美国精英都知道，债务都是噱头，可以
: 随便一
: 夜清零
:
: 的。
:

g*62020-06-16 07:06

26 楼

还真有可能。

【在 t**********i 的大作中提到】

: 第七次准备破美联储，吨吨吨
:
:
: 巨巨破产过六次，还是巨巨。
:
: 最后当上美国总统。
:

u*82020-06-16 07:06

27 楼

没脸署有破产的概念？顶多是缩不了表

: 第七次准备破美联储，吨吨吨

【在 t**********i 的大作中提到】

: 第七次准备破美联储，吨吨吨
:
:
: 巨巨破产过六次，还是巨巨。
:
: 最后当上美国总统。
:

t*i2020-06-16 07:06

28 楼

破产不了，最多用成废柴，巨巨第一个任期先涨韭菜，下一个任期主要任务是加税割韭
菜，箭在弦上了

: 没脸署有破产的概念？顶多是缩不了表

【在 u*****8 的大作中提到】

: 没脸署有破产的概念？顶多是缩不了表
:
:
: 第七次准备破美联储，吨吨吨
:

g*62020-06-16 07:06

29 楼

FED本来是独立的，在巨巨治下成了巨巨的一条狗。巨巨骨子里就是个独裁者，美国民
主制度的掘墓人。

【在 t**********i 的大作中提到】

: 破产不了，最多用成废柴，巨巨第一个任期先涨韭菜，下一个任期主要任务是加税割韭
: 菜，箭在弦上了
:
:
: 没脸署有破产的概念？顶多是缩不了表
:

C*e2020-06-16 07:06

30 楼

美联储手上拿一大把垃圾债，房产MBS，最后烂掉了还是老百姓买单，甚至是全世界买
单，因为大家都用美元

★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

【在 g******6 的大作中提到】

: FED本来是独立的，在巨巨治下成了巨巨的一条狗。巨巨骨子里就是个独裁者，美国民
: 主制度的掘墓人。

G*72020-06-16 07:06

31 楼

不谈经济.
如果相信美国进入负利率是时间问题的话, 美国股市未来很长时间应该还是向上走的.
但日本和中国的股市未来一段时间内可能回报会更大.

【在 Q*****8 的大作中提到】

: 我是偏悲观，世界在变，美国在世界的影响力在下降，世界的中心会由西方转移到东方
: ，多国也在努力去美元化，至少努力拉低美元影响力，我觉得中国只要突破一些技术短
: 板，特别是芯片，然后中国就会一飞冲天。
: 股市确实有一种进入狂欢的感觉，TD Ameritrade 2020 第一季度新开的账户人数是
: 2019第一季度新开账户人数的149%, Etrade是169%,感觉三月份的股市让很多人不想错
: 过捞底机会。三月份刚刚开始暴跌，预计第二季度更多散户加入狂欢party。
: 不知道下次股市崩盘后，美国是否还能站起来。2008经济危机弄了好几百billion救市
: ，这个疫情动不动都几个trillion, 数目越来越夸张，以后经济危机估计救市金额得超
: 过十个trillion，或者小几十个trillion。其实印钱是解决不了问题的，不可能那么简
: 单得依赖印钱来解决问题，感觉印钱只会把很多问题弄得更加严重化。

Q*82020-06-16 07:06

32 楼

你能不能说说美国哪些因素会触发通缩？印这么多钱，货币量这么足。政府可以拼命印
钱发钱给穷人消费。可能美国很久都没发生通缩了，对这个可能感觉陌生。
买投资房呢？但美国持房成本也高，地税也高，要是遇到不好租客就倒霉了，有些地方
政府政策太偏袒租客。感觉做房东也挺麻烦的事情，没做过房东，宁可投资股票，经济
下行，抛售股票也就一会儿功夫，房子抛售可没那么简单，还得让agent赚去一笔手续
费。

【在 t**********i 的大作中提到】

: 都是一样的。黄金保值性降低.尤其在三月份的那次看出来黄金和其他资产无疑。现在
: 是看后面是通胀还是通缩先到。买什么都很矛盾
:
:
: 黄金股还是真的黄金？黄金不是一直在跌吗？
:

Q*82020-06-16 07:06

33 楼

怎么买国内股市的股票，报税问题怎么处理？需要给国内报税吗？

【在 G*******7 的大作中提到】

: 不谈经济.
: 如果相信美国进入负利率是时间问题的话, 美国股市未来很长时间应该还是向上走的.
: 但日本和中国的股市未来一段时间内可能回报会更大.

s*i2020-06-16 07:06

34 楼

去全球化是个痛苦的过程。

G*72020-06-16 07:06

35 楼

可以定投ASHR和BBJP.
同时买emerging markets和ex US的index funds

【在 Q*****8 的大作中提到】

: 怎么买国内股市的股票，报税问题怎么处理？需要给国内报税吗？

s*i2020-06-16 07:06

36 楼

FED放水始于伯南克。。。和川普有个屁关系。

【在 c*********7 的大作中提到】

: Trump 再做四年总统，估计Fed就被他逼倒闭了。这种大剂量注水的方式，时间长了就
: 是大核弹

G*72020-06-16 07:06

37 楼

未来很大概率是金融通胀
印出来的钱可以把好公司好行业的股票价格买到天上去
实体经济会怎么样, 鬼才知道.

【在 Q*****8 的大作中提到】

: 你能不能说说美国哪些因素会触发通缩？印这么多钱，货币量这么足。政府可以拼命印
: 钱发钱给穷人消费。可能美国很久都没发生通缩了，对这个可能感觉陌生。
: 买投资房呢？但美国持房成本也高，地税也高，要是遇到不好租客就倒霉了，有些地方
: 政府政策太偏袒租客。感觉做房东也挺麻烦的事情，没做过房东，宁可投资股票，经济
: 下行，抛售股票也就一会儿功夫，房子抛售可没那么简单，还得让agent赚去一笔手续
: 费。

Q*82020-06-16 07:06

38 楼

这些fund不感兴趣，买波动大的个股才刺激。

【在 G*******7 的大作中提到】

: 可以定投ASHR和BBJP.
: 同时买emerging markets和ex US的index funds

G*72020-06-16 07:06

39 楼

FED前段时间买的是LQD, 应该没有买HYG.
至少现在还是可以买bond, 以后yield会越走越低.

【在 C******e 的大作中提到】

: 美联储手上拿一大把垃圾债，房产MBS，最后烂掉了还是老百姓买单，甚至是全世界买
: 单，因为大家都用美元
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5

s*i2020-06-16 07:06

40 楼

美国人民什么都没有了，只剩股票了。股市不是泡沫而是在救市。。。所谓的泡沫是E
低了，PE相对高了，不是P高了。正常额情况下，P/E并不高。

【在 g******6 的大作中提到】

: 你说的都有道理，但不明白为什么美国要选择这样一条路走下去。难道这么多经济学家
: 不知道平稳健康的发展吗？非要制造股市泡沫？2000的教训不够大吗？

Q*82020-06-16 07:06

41 楼

通缩也是有可能的。
反正在这么烂的经济系统里，任何不好的词汇，都有可能发生。

【在 G*******7 的大作中提到】

: 未来很大概率是金融通胀
: 印出来的钱可以把好公司好行业的股票价格买到天上去
: 实体经济会怎么样, 鬼才知道.

G*72020-06-16 07:06

42 楼

说的是资产配置.
如果yield长期肯定转负的湖 , 现在就正是买优质资产的时候.
至于在股市里赌博, 根本不用关心未来10年20年的经济.

【在 Q*****8 的大作中提到】

: 这些fund不感兴趣，买波动大的个股才刺激。

d*a2020-06-16 07:06

43 楼

联邦政府可以宣布破产，欠的债就不还了，呵呵。

【在 u*****8 的大作中提到】

: 没脸署有破产的概念？顶多是缩不了表
:
:
: 第七次准备破美联储，吨吨吨
:

s*92020-06-16 07:06

44 楼

人类在进步，经济在发展
I have faith in humanity (and FED)

【在 Q*****8 的大作中提到】

: 我是偏悲观，世界在变，美国在世界的影响力在下降，世界的中心会由西方转移到东方
: ，多国也在努力去美元化，至少努力拉低美元影响力，我觉得中国只要突破一些技术短
: 板，特别是芯片，然后中国就会一飞冲天。
: 股市确实有一种进入狂欢的感觉，TD Ameritrade 2020 第一季度新开的账户人数是
: 2019第一季度新开账户人数的149%, Etrade是169%,感觉三月份的股市让很多人不想错
: 过捞底机会。三月份刚刚开始暴跌，预计第二季度更多散户加入狂欢party。
: 不知道下次股市崩盘后，美国是否还能站起来。2008经济危机弄了好几百billion救市
: ，这个疫情动不动都几个trillion, 数目越来越夸张，以后经济危机估计救市金额得超
: 过十个trillion，或者小几十个trillion。其实印钱是解决不了问题的，不可能那么简
: 单得依赖印钱来解决问题，感觉印钱只会把很多问题弄得更加严重化。

Q*82020-06-16 07:06

45 楼

美国人民是美债的最大债主。19.7 trillion的1/3不到7 trillion
The public holds $19.7 trillion, or 77%, of the national debt. Foreign
governments hold about a third of the public debt, while the rest is owned
by U.S. banks and investors; the Federal Reserve; mutual funds; state and
local governments; and pensions funds, insurance companies, and savings
bonds.
http://www.thebalance.com/who-owns-the-u-s-national-debt-3306124

【在 d***a 的大作中提到】

: 联邦政府可以宣布破产，欠的债就不还了，呵呵。

s*i2020-06-16 07:06

46 楼

美国的问题是要不要MAGA，要MAGA就必须反全球化，减少贫富分化，经济的发展和人民
生活水平来自社会生产力/生产率，美国不缺资源，不缺人才，不缺劳动力。现在的一
切乱象都来自全球化和资本主义的贪婪。
MAGA短期内会是一个痛苦的过程，如果不MAGA最终会病入膏肓而挂掉，人才和劳动力无
法得到应用，贱卖资源，最终就是贫富分化到极致。

d*a2020-06-16 07:06

47 楼

宣布破产，当时是所有的债务都会受影响。

【在 Q*****8 的大作中提到】

: 美国人民是美债的最大债主。19.7 trillion的1/3不到7 trillion
: The public holds $19.7 trillion, or 77%, of the national debt. Foreign
: governments hold about a third of the public debt, while the rest is owned
: by U.S. banks and investors; the Federal Reserve; mutual funds; state and
: local governments; and pensions funds, insurance companies, and savings
: bonds.
: http://www.thebalance.com/who-owns-the-u-s-national-debt-3306124

t*g2020-06-16 07:06

48 楼

还是美国最多吧，ecb一共疫情才放了一个trillion，美国放了4个trillion，还不算
treasury借的钱

【在 e*****n 的大作中提到】

: 世界各大经济体都大规模放水为什么只有美国会玩儿完。

T*i2020-06-16 07:06

49 楼

不是我故意杠，我也觉得美国这么大放水不对，但是有几点和以前不同。
1、货币已经不是以前所知道的货币，所以经济学也不是以前所了解的经济学。现在的
美元与西班牙帝国时代、大英帝国时代、二战后直到布雷顿体系、布雷顿后时代的美元
都不一样，主要是全球化和交易的低成本化导致对货币量的需求大大超过以前所有时期
，所以在这次三月份股灾发生时，美元不跌反升，到处都闹美元荒，FED放水了大家才
稳住，但是都觉得不够，直到FED承诺会无底线放水，大家都觉得救经济需要更多水。
2、美国债务占GDP的比重并不高，比日本低多了，而GDP总量、人口和资源禀赋、一超
独大的霸主地位，是日本根本无法相比的，所以如果日本发那么多债务都没事，美国还
早得很呢
3、各个主要经济体都在放水，美国不放没天理
4、美国和主要经济体的差距不是在缩小，而是在扩大，而且扩大的速度在加快，唯一
在缩小差距的是中国，没有这个BUG，美国这个金融帝国的地位几乎无可撼动，但是，
如果被中国突破了关键技术，在军力上赶上美国，这个金融帝国就有崩溃的危险。

Q*82020-06-16 07:06

50 楼

这句话我只认同前半部分，我帖子里也提到如果中国经济能补上一些技术短板，那中国
就会一飞冲天。那时候中国可以彻底不把美国放眼里了，世界中心加速向东方转移。
我不认同需要等到军力上赶上美国，只要现在的军力，美军又敢拿解放军怎样，顶多挑
衅。再过几年，如果中国补上了技术短板，这几年的时间中美军力也会进一步缩小，那
时候美军更拿解放军没办法。只要美国国际影响力下降，自己维持这么大的军事规模，
自己都累得呛，自己都得收缩战略，像当年日不落帝国一样主动收缩战略规模。
再说等到中国彻底补全技术短板了，到时侯谁卡谁脖子，还真难说。如果到时中国主动
出击，像美国今天这么打压法，在稀土上出击，美国有啥办法。中国在补全短板方面紧
迫感很强，摆脱美国的时间不会很久了，但美国摆脱依赖稀土的日子什么时候才能到呢
，就算美国现在动手准备，没个十几年摆脱不了，更何况美国在这方面没啥实质开展。
其实我19楼说的是企业债，和股市直接更相关的是企业债。后来大家慢慢讨论到国债上
去了，大家普通股民直接买国债的不多。

【在 T*******i 的大作中提到】

: 不是我故意杠，我也觉得美国这么大放水不对，但是有几点和以前不同。
: 1、货币已经不是以前所知道的货币，所以经济学也不是以前所了解的经济学。现在的
: 美元与西班牙帝国时代、大英帝国时代、二战后直到布雷顿体系、布雷顿后时代的美元
: 都不一样，主要是全球化和交易的低成本化导致对货币量的需求大大超过以前所有时期
: ，所以在这次三月份股灾发生时，美元不跌反升，到处都闹美元荒，FED放水了大家才
: 稳住，但是都觉得不够，直到FED承诺会无底线放水，大家都觉得救经济需要更多水。
: 2、美国债务占GDP的比重并不高，比日本低多了，而GDP总量、人口和资源禀赋、一超
: 独大的霸主地位，是日本根本无法相比的，所以如果日本发那么多债务都没事，美国还
: 早得很呢
: 3、各个主要经济体都在放水，美国不放没天理

t*72020-06-16 07:06

51 楼

更重要的是经济问题引发的社会问题，现在已经开始露出火苗了。不见得需要再等20年
，美国就要发生一次社会革命了。16年的选举就已经摆明了美国社会的巨大分裂，到今
年这种社会分裂，民众愤恨的情况有过之而无不及。美国现在的最大问题是已经没有解
决积患的能力，任何人上台都无法解决问题。
我现在能感受中国历代朝代逐渐凋零的那种无力感，就是很多人都能感觉到问题的严重
性，或者能说出个一二三，但没有人可以力挽整体的滑坡，只能睁眼看着社会滑进深渊
，经历一场血洗才能再次重生。
有多少人还相信现阶段的美国能通过现在的政治手段实现刮骨疗伤，涅槃再生？人类历
史上还没有不衰落的帝国。作为个人没法对抗历史的潮流，只能随波逐浪，见机行事了。

【在 Q*****8 的大作中提到】

: 我是偏悲观，世界在变，美国在世界的影响力在下降，世界的中心会由西方转移到东方
: ，多国也在努力去美元化，至少努力拉低美元影响力，我觉得中国只要突破一些技术短
: 板，特别是芯片，然后中国就会一飞冲天。
: 股市确实有一种进入狂欢的感觉，TD Ameritrade 2020 第一季度新开的账户人数是
: 2019第一季度新开账户人数的149%, Etrade是169%,感觉三月份的股市让很多人不想错
: 过捞底机会。三月份刚刚开始暴跌，预计第二季度更多散户加入狂欢party。
: 不知道下次股市崩盘后，美国是否还能站起来。2008经济危机弄了好几百billion救市
: ，这个疫情动不动都几个trillion, 数目越来越夸张，以后经济危机估计救市金额得超
: 过十个trillion，或者小几十个trillion。其实印钱是解决不了问题的，不可能那么简
: 单得依赖印钱来解决问题，感觉印钱只会把很多问题弄得更加严重化。

S*02020-06-16 07:06

52 楼

之前共和党总体来讲财政、货币政策都更conservative。这届政府和senate什么也不管
了。
总之，以后不管谁上台，不管经济是萧条或繁荣，debt都是增加。
不存在default风险，buffett解释的再直白不过，debt是以美元计价，又不是实物。美
元随便印，没理由违约。
当然美帝的底子太厚，十年八年的没问题。
长期会怎样没人知道。历史上还没有出现世界性的帝国塌陷的先例。之前西班牙，英国
和现在的美帝不可同日而语。

【在 Q*****8 的大作中提到】

: 我是偏悲观，世界在变，美国在世界的影响力在下降，世界的中心会由西方转移到东方
: ，多国也在努力去美元化，至少努力拉低美元影响力，我觉得中国只要突破一些技术短
: 板，特别是芯片，然后中国就会一飞冲天。
: 股市确实有一种进入狂欢的感觉，TD Ameritrade 2020 第一季度新开的账户人数是
: 2019第一季度新开账户人数的149%, Etrade是169%,感觉三月份的股市让很多人不想错
: 过捞底机会。三月份刚刚开始暴跌，预计第二季度更多散户加入狂欢party。
: 不知道下次股市崩盘后，美国是否还能站起来。2008经济危机弄了好几百billion救市
: ，这个疫情动不动都几个trillion, 数目越来越夸张，以后经济危机估计救市金额得超
: 过十个trillion，或者小几十个trillion。其实印钱是解决不了问题的，不可能那么简
: 单得依赖印钱来解决问题，感觉印钱只会把很多问题弄得更加严重化。

S*02020-06-16 07:06

53 楼

这个角度很重要。
花姐平均每年10-15%，gdp大约2%，老黑收入基本不变。
老黑都已经闹成这样，fed和花姐变本加厉。

了。

【在 t****7 的大作中提到】

: 更重要的是经济问题引发的社会问题，现在已经开始露出火苗了。不见得需要再等20年
: ，美国就要发生一次社会革命了。16年的选举就已经摆明了美国社会的巨大分裂，到今
: 年这种社会分裂，民众愤恨的情况有过之而无不及。美国现在的最大问题是已经没有解
: 决积患的能力，任何人上台都无法解决问题。
: 我现在能感受中国历代朝代逐渐凋零的那种无力感，就是很多人都能感觉到问题的严重
: 性，或者能说出个一二三，但没有人可以力挽整体的滑坡，只能睁眼看着社会滑进深渊
: ，经历一场血洗才能再次重生。
: 有多少人还相信现阶段的美国能通过现在的政治手段实现刮骨疗伤，涅槃再生？人类历
: 史上还没有不衰落的帝国。作为个人没法对抗历史的潮流，只能随波逐浪，见机行事了。

s*i2020-06-16 07:06

54 楼

你这几条都不成立，
1. 客观规律是不以人的意志为转移的，钱印多了就崩了，可能爆发点不是经济，而是
其他社会问题，比如贫富分化。但多到什么时候会崩？形成正反馈后就停不下来了？美
元荒是暂时的，现在美元已经跌成屎了。
2. 美债已经很高了，而且是利滚利，根本还不上，除非发生大规模战争。战时经济，
有钱出钱，没钱出力。
3. 经济实力强大不必要放水。
4. 你所谓的加大只是纸面上的，你印了这么多美元，显得自己很有钱，其实越来越不
行了。实体经济，美国已经不行了。

【在 T*******i 的大作中提到】

: 不是我故意杠，我也觉得美国这么大放水不对，但是有几点和以前不同。
: 1、货币已经不是以前所知道的货币，所以经济学也不是以前所了解的经济学。现在的
: 美元与西班牙帝国时代、大英帝国时代、二战后直到布雷顿体系、布雷顿后时代的美元
: 都不一样，主要是全球化和交易的低成本化导致对货币量的需求大大超过以前所有时期
: ，所以在这次三月份股灾发生时，美元不跌反升，到处都闹美元荒，FED放水了大家才
: 稳住，但是都觉得不够，直到FED承诺会无底线放水，大家都觉得救经济需要更多水。
: 2、美国债务占GDP的比重并不高，比日本低多了，而GDP总量、人口和资源禀赋、一超
: 独大的霸主地位，是日本根本无法相比的，所以如果日本发那么多债务都没事，美国还
: 早得很呢
: 3、各个主要经济体都在放水，美国不放没天理

Q*82020-06-16 07:06

55 楼

我怎么觉得当年的英国比美国更牛逼呢，不单比现在的美国牛，我觉得比二战后巅峰时
期的美国还牛，那时候美国一家GDP独占40%以上。大英帝国被称为日不落帝国，统治着
大量殖民地，所统治的面积曾达三千多万平方公里。美军是在全球有大量军事基地，但
影响力根本和人家对殖民地的统治影响力大。其次在英国拥有现代工业的时候，其他国
家还处在农业时代，这种差距是巨大的，大家不在同一频道上。但美国呢，虽然牛逼，
但只是技术领先那么几年，但大家好歹和你都在一个频道上。也可能美国被自己的全球
化给害了，全球化让技术能流到世界其他地方，注定了后面的对手离你不太远。全球化
让国与国之间差距缩小了，只要这个国家人民积极向上。也得益于信息时代，让知识技
术更加通畅流通于世界各地。

【在 S*****0 的大作中提到】

: 之前共和党总体来讲财政、货币政策都更conservative。这届政府和senate什么也不管
: 了。
: 总之，以后不管谁上台，不管经济是萧条或繁荣，debt都是增加。
: 不存在default风险，buffett解释的再直白不过，debt是以美元计价，又不是实物。美
: 元随便印，没理由违约。
: 当然美帝的底子太厚，十年八年的没问题。
: 长期会怎样没人知道。历史上还没有出现世界性的帝国塌陷的先例。之前西班牙，英国
: 和现在的美帝不可同日而语。

l*32020-06-16 07:06

56 楼

你一普通人抵抗通缩干什么？脑子被政客洗坏了吧。

【在 t**********i 的大作中提到】

: 不矛盾，不是只有美元，是所有都要玩完。这个版上居然没有人来说一下如何避险，买
: 黄金可以抗通胀，但是抗不了通缩，拿现金可以抗通缩抗不了通胀。只有现金黄金各拿
: 一些了
:
:
: 都恨美元但又没有其他好的替代。都疯狂银钱只有美国玩儿完。很矛盾。
:

d*a2020-06-16 07:06

57 楼

确实让人感觉不好。看历史上的朝代更迭，不光是中国，越是到了后期，贪婪的表现就
越来越厉害，今朝有酒今朝醉，不管明天。

【在 S*****0 的大作中提到】

: 这个角度很重要。
: 花姐平均每年10-15%，gdp大约2%，老黑收入基本不变。
: 老黑都已经闹成这样，fed和花姐变本加厉。
:
: 了。

s*o2020-06-16 07:06

58 楼

BLM有本事去烧了华尔街啊，他们也不敢，
闹一闹，发泄一下，没多久又太平了，
美国未来10年依然美好的，反而中国是乌云密布，
好不好都是相对，你只能在两个国家里选个好一点的，
你以为移民委内瑞拉就没事了，美国不好，加拿大
澳洲欧洲都好不了，谁叫人家是一个体系的来。
其实现在是世界经济崩溃了，只有美国独好，
欧洲哪里有需求，增长也看不到，中国经济已经跳崖了，没需求
没出口，政府没有钱只有债。拉美还在水深火热中吧，
我5年退休计划不变。

m*c2020-06-16 07:06

59 楼

exactly。

【在 e*****n 的大作中提到】

: 世界各大经济体都大规模放水为什么只有美国会玩儿完。

j*g2020-06-16 07:06

60 楼

真的是深深的无力感，问题很多人都能说上个1234，解决方案没有，眼前这个情况，
fed不印钱不救市就是无数上市公司股票去个位数，会带来更大的海啸，现在股市稳住
了，这
些公司好歹还能从股市里借点钱度过难关。美国用花姐抢劫全世界的同时也被花姐绑架。
美帝这些年在走下坡也是显而易见，国内贫富差距扩大，国际上全球化带来的技术和后
面的小弟差距缩小
具体到个人也是，联储这么放水，未来很多不确定性，如何在这个乱世中保住资产，是
个进退两难的问题，买股票吧，怕美元/美国崩，不买吧，怕美元贬称废纸

s*o2020-06-16 07:06

61 楼

你不买也不缺你一个，世界经济依然是美元石油经济，
其它的没看到有什么亮点，中国么，如果老老实实的
再发展十年，可能跟美国叫板一下，不过现在狐狸尾巴
已经露出来，脖子已经被掐死了，没有出口中国经济
直接朝北朝鲜而去，以前中国是世界制造工厂，现在
无非是多极化了，他们都想生产廉价产品。无论是产业
更新，科技进步，还是金融市场，还是美国之强大，
其它的不是喝汤的就是踹出局的。至于美国内部的那些
懒馋奸们，给他们点小福利就打发了。

【在 j*****g 的大作中提到】

: 真的是深深的无力感，问题很多人都能说上个1234，解决方案没有，眼前这个情况，
: fed不印钱不救市就是无数上市公司股票去个位数，会带来更大的海啸，现在股市稳住
: 了，这
: 些公司好歹还能从股市里借点钱度过难关。美国用花姐抢劫全世界的同时也被花姐绑架。
: 美帝这些年在走下坡也是显而易见，国内贫富差距扩大，国际上全球化带来的技术和后
: 面的小弟差距缩小
: 具体到个人也是，联储这么放水，未来很多不确定性，如何在这个乱世中保住资产，是
: 个进退两难的问题，买股票吧，怕美元/美国崩，不买吧，怕美元贬称废纸

s*i2020-06-16 07:06

62 楼

因为世界各大经济体的实体经济是增长的，而美国的实体经济是下降的。。。

【在 e*****n 的大作中提到】

: 世界各大经济体都大规模放水为什么只有美国会玩儿完。

s*i2020-06-16 07:06

63 楼

不发生战争，中国自己不乱就掐不死，实体经济在。就算中国被掐死了，美国不搞MAGA
还是死路一条。

【在 s**********o 的大作中提到】

: 你不买也不缺你一个，世界经济依然是美元石油经济，
: 其它的没看到有什么亮点，中国么，如果老老实实的
: 再发展十年，可能跟美国叫板一下，不过现在狐狸尾巴
: 已经露出来，脖子已经被掐死了，没有出口中国经济
: 直接朝北朝鲜而去，以前中国是世界制造工厂，现在
: 无非是多极化了，他们都想生产廉价产品。无论是产业
: 更新，科技进步，还是金融市场，还是美国之强大，
: 其它的不是喝汤的就是踹出局的。至于美国内部的那些
: 懒馋奸们，给他们点小福利就打发了。

s*o2020-06-16 07:06

64 楼

你要说这个，我的帖子你就直接忽略了吧。

MAGA

【在 s********i 的大作中提到】

: 不发生战争，中国自己不乱就掐不死，实体经济在。就算中国被掐死了，美国不搞MAGA
: 还是死路一条。

y*a2020-06-16 07:06

65 楼

这个说得很好。印钱最大的问题一是美元国际信用，二就是国内贫富分化。现在失业率
这么高股市还一直涨那只能穷的更穷富的更富。不缩小贫富差距帝国就要从内部瓦解，
要缩小贫富差距那么就是等大选完mm也跑路了再用股市来收割一波中产，缩小中产和底
层的财富差距

了。

【在 t****7 的大作中提到】

: 更重要的是经济问题引发的社会问题，现在已经开始露出火苗了。不见得需要再等20年
: ，美国就要发生一次社会革命了。16年的选举就已经摆明了美国社会的巨大分裂，到今
: 年这种社会分裂，民众愤恨的情况有过之而无不及。美国现在的最大问题是已经没有解
: 决积患的能力，任何人上台都无法解决问题。
: 我现在能感受中国历代朝代逐渐凋零的那种无力感，就是很多人都能感觉到问题的严重
: 性，或者能说出个一二三，但没有人可以力挽整体的滑坡，只能睁眼看着社会滑进深渊
: ，经历一场血洗才能再次重生。
: 有多少人还相信现阶段的美国能通过现在的政治手段实现刮骨疗伤，涅槃再生？人类历
: 史上还没有不衰落的帝国。作为个人没法对抗历史的潮流，只能随波逐浪，见机行事了。

s*o2020-06-16 07:06

66 楼

别老印钱印钱的，说的连点经济学常识都没有，
FED印了钱也不能直接发钱，也不能直接把钱给银行，
就算是分配那也是有理由的，不是去撒钱。国际社会
美元紧缺，如果中国敞开兑换的，没有一个人留人民币的，
港元基本作废，大家都忙着换美元。其它的，
一美元是23，000越南盾，一美元是1，200韩国汪
一美元是42，000伊朗元，就算FED开足马力银钱，
国际社会的美元还是会短缺，无奈大家都藏在枕头
底下，在中国，在伊朗，谁敢去银行存美元，让你有去无回。
耶鲁的经济学家，还喊着美元要崩溃，有点常识好不好，
美元要崩溃，你去存卢布好了，还有人冥币，搞不好又
是拿了吐供的黑钱。

h*72020-06-16 07:06

67 楼

如果是10-20年，股市经济强相关的，现在的股市不能表示经济基本面，对远期经济更
无从谈起。
保持美元霸权不容易，这么印钱的后果是信用危机。其他国家会想办法的。
自身造血能力不足，学理工类的太少，数学及格率低。以前能靠欧亚大陆技术移民，现
在移民都是低素质老莫。
头部企业还能继续强势几十年，但面临越来越强的竞争。而中小企业竞争力持续下降，
尤其是制造业，预计失业率不断新高。
综上，经济会很差，但还不到转移世界中心的地步。放到50年这个趋势不变，倒有可能
。可50年足以发生很多事

【在 Q*****8 的大作中提到】

: 我是偏悲观，世界在变，美国在世界的影响力在下降，世界的中心会由西方转移到东方
: ，多国也在努力去美元化，至少努力拉低美元影响力，我觉得中国只要突破一些技术短
: 板，特别是芯片，然后中国就会一飞冲天。
: 股市确实有一种进入狂欢的感觉，TD Ameritrade 2020 第一季度新开的账户人数是
: 2019第一季度新开账户人数的149%, Etrade是169%,感觉三月份的股市让很多人不想错
: 过捞底机会。三月份刚刚开始暴跌，预计第二季度更多散户加入狂欢party。
: 不知道下次股市崩盘后，美国是否还能站起来。2008经济危机弄了好几百billion救市
: ，这个疫情动不动都几个trillion, 数目越来越夸张，以后经济危机估计救市金额得超
: 过十个trillion，或者小几十个trillion。其实印钱是解决不了问题的，不可能那么简
: 单得依赖印钱来解决问题，感觉印钱只会把很多问题弄得更加严重化。

s*o2020-06-16 07:06

68 楼

真不知道说什么好了，也不知道你们是被洗脑成功了
还是走火入魔了，我举个简单的例子吧，马斯克是南非
出生长大的，成名发财那可是在美国，但凡有点聪明
才智，有点才能的人都考虑来美国，而不是去中国或者巴西，
这才是人长盛不衰的秘诀，美国产业早就升级了，才不稀罕
低点利润的制造业，你以为印点美元，穷人闹闹事，就能
撼动全球老大的地位？别笑了。现在对美国威胁最大的，不
是别人，而是总统川老二，他破坏美国民主制度，分裂美国
人民，毁灭移民制度，他对体制构成破坏，所以清除掉川普
才是首要的任务。

c*e2020-06-16 07:06

69 楼

20年，算命啊？

b*y2020-06-16 07:06

70 楼

美国打压中国并不是最好的策略，这样迟早让中国赶上。美国最佳的策略是跟中国拥抱
，继续在技术上让中国依赖，但没有自主开发的急迫性。

r*62020-06-16 07:06

71 楼

你说的这些美帝nb之处，大家都同意。
但你说一直就这么“印点美元”，全世界永远买单，同意的就少了。
短期是难。所以我说历史没有先例。
更重要的，你要是简单归结为“穷人闹闹事”，我觉得就完全错误了。这是根深蒂固、
无法调和的矛盾。
elites至少形式上已经跪了，但“穷人”不会就此罢休，因为他们再傻也知道fed和花
姐直到今天都在干嘛。

【在 s**********o 的大作中提到】

: 真不知道说什么好了，也不知道你们是被洗脑成功了
: 还是走火入魔了，我举个简单的例子吧，马斯克是南非
: 出生长大的，成名发财那可是在美国，但凡有点聪明
: 才智，有点才能的人都考虑来美国，而不是去中国或者巴西，
: 这才是人长盛不衰的秘诀，美国产业早就升级了，才不稀罕
: 低点利润的制造业，你以为印点美元，穷人闹闹事，就能
: 撼动全球老大的地位？别笑了。现在对美国威胁最大的，不
: 是别人，而是总统川老二，他破坏美国民主制度，分裂美国
: 人民，毁灭移民制度，他对体制构成破坏，所以清除掉川普
: 才是首要的任务。

s*i2020-06-16 07:06

72 楼

美国这么牛逼，马斯克为啥到中国去建工厂？不否认美国有些高精尖的东西，但这些东
西一来支持不了美国庞大的人口就业，就像华为BAT无法代表中国经济一样。二这样的
企业来越来越少。虚拟经济最终是要实体经济来支持。

【在 s**********o 的大作中提到】

: 真不知道说什么好了，也不知道你们是被洗脑成功了
: 还是走火入魔了，我举个简单的例子吧，马斯克是南非
: 出生长大的，成名发财那可是在美国，但凡有点聪明
: 才智，有点才能的人都考虑来美国，而不是去中国或者巴西，
: 这才是人长盛不衰的秘诀，美国产业早就升级了，才不稀罕
: 低点利润的制造业，你以为印点美元，穷人闹闹事，就能
: 撼动全球老大的地位？别笑了。现在对美国威胁最大的，不
: 是别人，而是总统川老二，他破坏美国民主制度，分裂美国
: 人民，毁灭移民制度，他对体制构成破坏，所以清除掉川普
: 才是首要的任务。

t*72020-06-16 07:06

73 楼

你这是看一个点，你还可以举美国的信息产业，大量的码工日子看上去还不错。
但是你也要看美国的腹地，美国的中西部，铁锈带的状况。美国原有产业工人的衰落。
美国高端产业或许还能吃一段时间肉，虽然和后面的距离不断在拉近，但提供最大就业
的服务业和普通制造业的衰落是实实在在的。一个社会里绝大多数人都是无法掌握高端
行业的技能，否则也就不叫高端行业。如果一个社会不再向普通人提供一个过上decent
生活的机会，这个社会怎么可能安稳？你觉得这些人会默默承受，不出来闹事?
美国很多中小城市，20年前都是干干净净，晚上大家出门逛逛也觉得很安全。现在完全
不一样，和一些老美聊天，他们也抱怨现在的city变得很不安全，市中心已经被无家可
归的流浪汉，精神病人占领。这些实实在在多出来的homeless难道不是社会退步的表现？

【在 s**********o 的大作中提到】

: 真不知道说什么好了，也不知道你们是被洗脑成功了
: 还是走火入魔了，我举个简单的例子吧，马斯克是南非
: 出生长大的，成名发财那可是在美国，但凡有点聪明
: 才智，有点才能的人都考虑来美国，而不是去中国或者巴西，
: 这才是人长盛不衰的秘诀，美国产业早就升级了，才不稀罕
: 低点利润的制造业，你以为印点美元，穷人闹闹事，就能
: 撼动全球老大的地位？别笑了。现在对美国威胁最大的，不
: 是别人，而是总统川老二，他破坏美国民主制度，分裂美国
: 人民，毁灭移民制度，他对体制构成破坏，所以清除掉川普
: 才是首要的任务。

s*i2020-06-16 07:06

74 楼

exactly。

decent
现？

【在 t****7 的大作中提到】

: 你这是看一个点，你还可以举美国的信息产业，大量的码工日子看上去还不错。
: 但是你也要看美国的腹地，美国的中西部，铁锈带的状况。美国原有产业工人的衰落。
: 美国高端产业或许还能吃一段时间肉，虽然和后面的距离不断在拉近，但提供最大就业
: 的服务业和普通制造业的衰落是实实在在的。一个社会里绝大多数人都是无法掌握高端
: 行业的技能，否则也就不叫高端行业。如果一个社会不再向普通人提供一个过上decent
: 生活的机会，这个社会怎么可能安稳？你觉得这些人会默默承受，不出来闹事?
: 美国很多中小城市，20年前都是干干净净，晚上大家出门逛逛也觉得很安全。现在完全
: 不一样，和一些老美聊天，他们也抱怨现在的city变得很不安全，市中心已经被无家可
: 归的流浪汉，精神病人占领。这些实实在在多出来的homeless难道不是社会退步的表现？

b*12020-06-16 07:06

75 楼

必须控制墨西哥移民，否则人口结构彻底改变，一人一票制度无解，美国将加速滑向社
会主义。

r*02020-06-16 07:06

76 楼

美国社会的分裂主要是MAGA和GLOBALIST两者水火不容
如果想在美国长期呆下去的话，MAGA是更有实力的一群人，GLOBALIST把黑人当打手的
战斗方式趁对方没准备的时候搞偷袭还行，对方一旦准备起来了也武装起来了，
GLOBALIST胜算几乎是没有的。GLOBALIST 还在用一些心里弱化的方式瓦解对方的斗志
，雕虫小技成效很差。

了。

【在 t****7 的大作中提到】

: 更重要的是经济问题引发的社会问题，现在已经开始露出火苗了。不见得需要再等20年
: ，美国就要发生一次社会革命了。16年的选举就已经摆明了美国社会的巨大分裂，到今
: 年这种社会分裂，民众愤恨的情况有过之而无不及。美国现在的最大问题是已经没有解
: 决积患的能力，任何人上台都无法解决问题。
: 我现在能感受中国历代朝代逐渐凋零的那种无力感，就是很多人都能感觉到问题的严重
: 性，或者能说出个一二三，但没有人可以力挽整体的滑坡，只能睁眼看着社会滑进深渊
: ，经历一场血洗才能再次重生。
: 有多少人还相信现阶段的美国能通过现在的政治手段实现刮骨疗伤，涅槃再生？人类历
: 史上还没有不衰落的帝国。作为个人没法对抗历史的潮流，只能随波逐浪，见机行事了。

r*02020-06-16 07:06

77 楼

其实只要某族（非黑人）一从美国跑路美国立即变好。这些傻逼实在是太能折腾了

decent
现？

【在 t****7 的大作中提到】

: 你这是看一个点，你还可以举美国的信息产业，大量的码工日子看上去还不错。
: 但是你也要看美国的腹地，美国的中西部，铁锈带的状况。美国原有产业工人的衰落。
: 美国高端产业或许还能吃一段时间肉，虽然和后面的距离不断在拉近，但提供最大就业
: 的服务业和普通制造业的衰落是实实在在的。一个社会里绝大多数人都是无法掌握高端
: 行业的技能，否则也就不叫高端行业。如果一个社会不再向普通人提供一个过上decent
: 生活的机会，这个社会怎么可能安稳？你觉得这些人会默默承受，不出来闹事?
: 美国很多中小城市，20年前都是干干净净，晚上大家出门逛逛也觉得很安全。现在完全
: 不一样，和一些老美聊天，他们也抱怨现在的city变得很不安全，市中心已经被无家可
: 归的流浪汉，精神病人占领。这些实实在在多出来的homeless难道不是社会退步的表现？

D*i2020-06-16 07:06

78 楼

不印钱防水,还有什么更好的方法?
再说了,印了钱是用来买债扩表的,又不是白花打水漂的,怕什么?
都零利率了,债务有什么成本?
08年借给大公司的钱,最后都还了,还担心什么?

w*a2020-06-16 07:06

79 楼

很简单的道理，都大规模放水，实际上就是增加流动性，起到均贫效果，那么就是原先
那个最富有最超然的国家受伤最重。美国现在很多产业都是建立在美元超出一般货币的
地位上的，一旦大家均贫，其他国家的产业可能只是日子难过点，美国却有不少要倒闭。
就像民国时上海，法币金圆券被国民党几年就贬成废纸，对工农其实毫无影响，反正都
是打一天工吃一天饭，最受伤的是资本家，几代积累的资本被强制换成废纸。国民党因
此失去了小资产阶级的支持，大概是最后一根稻草。

【在 e*****n 的大作中提到】

: 世界各大经济体都大规模放水为什么只有美国会玩儿完。

h*72020-06-16 07:06

80 楼

well said

decent
现？

【在 t****7 的大作中提到】

: 你这是看一个点，你还可以举美国的信息产业，大量的码工日子看上去还不错。
: 但是你也要看美国的腹地，美国的中西部，铁锈带的状况。美国原有产业工人的衰落。
: 美国高端产业或许还能吃一段时间肉，虽然和后面的距离不断在拉近，但提供最大就业
: 的服务业和普通制造业的衰落是实实在在的。一个社会里绝大多数人都是无法掌握高端
: 行业的技能，否则也就不叫高端行业。如果一个社会不再向普通人提供一个过上decent
: 生活的机会，这个社会怎么可能安稳？你觉得这些人会默默承受，不出来闹事?
: 美国很多中小城市，20年前都是干干净净，晚上大家出门逛逛也觉得很安全。现在完全
: 不一样，和一些老美聊天，他们也抱怨现在的city变得很不安全，市中心已经被无家可
: 归的流浪汉，精神病人占领。这些实实在在多出来的homeless难道不是社会退步的表现？

l*r2020-06-16 07:06

81 楼

伯南克放水一共才多少？
川普过去四年放水4万亿
今年一个月又放了4万亿
加起来8万亿了
美国GDP也就20万亿

【在 s********i 的大作中提到】

: FED放水始于伯南克。。。和川普有个屁关系。

E*12020-06-16 07:06

82 楼

说的问题，地球各国包括厉害国一样不少，而且还都更严重

w*a2020-06-16 07:06

83 楼

日本的债务并非没有问题，日本被称作失落的三十年，经济可是整整停滞了三十年，并
且日本的经济是通缩，很大一部分原因就是债务引起的，限制了政府的施展。通缩比通
膨更麻烦，可不是无限印钱就能解决的，安倍印了那么多钱，也没扭转通缩。
而且日本跟美国还不同，日本基本是个孤岛，经济问题债务问题甚至外交问题全都是自
己扛的。美帝要是闹出这些问题，霸主地位一旦不保，那可就不是摔一下就行的。登高
易跌重。

【在 T*******i 的大作中提到】

: 不是我故意杠，我也觉得美国这么大放水不对，但是有几点和以前不同。
: 1、货币已经不是以前所知道的货币，所以经济学也不是以前所了解的经济学。现在的
: 美元与西班牙帝国时代、大英帝国时代、二战后直到布雷顿体系、布雷顿后时代的美元
: 都不一样，主要是全球化和交易的低成本化导致对货币量的需求大大超过以前所有时期
: ，所以在这次三月份股灾发生时，美元不跌反升，到处都闹美元荒，FED放水了大家才
: 稳住，但是都觉得不够，直到FED承诺会无底线放水，大家都觉得救经济需要更多水。
: 2、美国债务占GDP的比重并不高，比日本低多了，而GDP总量、人口和资源禀赋、一超
: 独大的霸主地位，是日本根本无法相比的，所以如果日本发那么多债务都没事，美国还
: 早得很呢
: 3、各个主要经济体都在放水，美国不放没天理