韩粉拿患者炒作很下作# WaterWorld - 未名水世界d*12012-03-10 08:031 楼建议你们停止这种伤害不幸的人的行为。患者结婚不代表任何事情。不能作为任何事情的证据。看不到这一点的都是脑残。脑残自己可以身残志坚,但是骚扰人患者就不好了。
d*12012-03-10 08:033 楼韩粉现在就是为了挺寒,黑方可以做一切事情。可以诅咒别人女儿,可以156壮汉众志成城英勇群殴别人女人,可以自带干粮当五毛状告方舟子写反诗,可以无条件支持雇凶伤人者,可以造谣中伤无辜患者。什么底线都被你们突破了。真是下作无止境。【在 d********1 的大作中提到】: 建议你们停止这种伤害不幸的人的行为。: 患者结婚不代表任何事情。不能作为任何事情的证据。: 看不到这一点的都是脑残。脑残自己可以身残志坚,但是骚扰人患者就不好了。
W*H2012-03-10 08:035 楼我就是不理解,他们为什么就是不愿意去做医疗鉴定呢?【在 d********1 的大作中提到】: 建议你们停止这种伤害不幸的人的行为。: 患者结婚不代表任何事情。不能作为任何事情的证据。: 看不到这一点的都是脑残。脑残自己可以身残志坚,但是骚扰人患者就不好了。
W*H2012-03-10 08:038 楼所以是为了不能让肖成功,所以不能鉴定?那该咋鉴定可以达到不让肖成功这个目的?【在 d********1 的大作中提到】: 鉴定的话肖估计弄个腹压排尿就宣布成功了。
d*12012-03-10 08:039 楼说患者不做鉴定你肯定是从肖锤子那里听到的吧?这个鉴定是什么鉴定?谁来做?肖锤子的话你是不是都信?这个鉴定是不是公平的?患者不想做这个鉴定是不是有他们的理由?就为了黑方挺寒,你们就100%相信一个雇凶伤人的歹徒的一面之词?【在 W**H 的大作中提到】: 所以是为了不能让肖成功,所以不能鉴定?: 那该咋鉴定可以达到不让肖成功这个目的?
A*12012-03-10 08:0312 楼ft, 你也太强词夺理了患者又没有做过医疗鉴定?没做过的话凭什么说肖穿果造假?方舟子指控这个,总要有个依据吧?空口白话没有专业鉴定就咬定无效?肖锤子好歹是有许可做手术的;疗效这种学术问题,不做专业鉴定靠塞给病人钱来指控?【在 d********1 的大作中提到】: 说患者不做鉴定你肯定是从肖锤子那里听到的吧?: 这个鉴定是什么鉴定?谁来做?肖锤子的话你是不是都信?: 这个鉴定是不是公平的?患者不想做这个鉴定是不是有他们的理由?: 就为了黑方挺寒,你们就100%相信一个雇凶伤人的歹徒的一面之词?
f*o2012-03-10 08:0313 楼你的逻辑有意思,不同意韩寒造假=韩粉患者能结婚\=手术成功对人如此之苛刻,对自己的谬误争议宽容成这样子这就是方舟子教出来的极无赖,极其自私的一帮子人。【在 d********1 的大作中提到】: 你承认韩寒造假我就不叫你韩粉。
W*H2012-03-10 08:0314 楼恩,肖是这么说的,找个公共媒体,找个正规医院,找泌尿科的专家,带上测量尿动力和尿流量的仪器,肘子和他都带上各自的病人,在观众面前做鉴定。我听着挺公正啊,你觉得呢?但是肘子不肯,后来肘子说要找严宏对证。严宏也这么说了,带上彼此的病人,找上专家带上仪器,在观众面前做鉴定,然后肘子又没声音了。我是觉得肘子挺心虚的,你觉得呢?【在 d********1 的大作中提到】: 说患者不做鉴定你肯定是从肖锤子那里听到的吧?: 这个鉴定是什么鉴定?谁来做?肖锤子的话你是不是都信?: 这个鉴定是不是公平的?患者不想做这个鉴定是不是有他们的理由?: 就为了黑方挺寒,你们就100%相信一个雇凶伤人的歹徒的一面之词?
m*x2012-03-10 08:0315 楼目前即使不算直接证据,也是间接证据吧?就在这几十个患者里1对是间接证据,2对也是间接证据现在已经3对了炒作的应该是方粉,是彭剑律师广而告之的最早也是方舟子彭剑用打假基金来支持医闹的,
W*H2012-03-10 08:0316 楼而且,我的确想不通,为什么作为受害者的他们,会不愿意做这个鉴定手术?我理解,因为手术没有达到肖所说的,能改善他们的大小便的问题,所以他们觉得受骗了,所以他们要求上诉赔款。可是如果没有改善大小便,是非常容易证明的,手术前的数据,加上手术后的数据,对比就行了。他们只要测一下仪器,的确尿不出来,就证明了他们的话了啊,为什么他们会不愿意呢?我怎么也想不通。【在 d********1 的大作中提到】: 说患者不做鉴定你肯定是从肖锤子那里听到的吧?: 这个鉴定是什么鉴定?谁来做?肖锤子的话你是不是都信?: 这个鉴定是不是公平的?患者不想做这个鉴定是不是有他们的理由?: 就为了黑方挺寒,你们就100%相信一个雇凶伤人的歹徒的一面之词?
f*o2012-03-10 08:0317 楼对, 我也看到了这事方舟子不肯和医生对质,去找记者媒体人对质,正常人都觉得他有问题了。方舟子的拥众不仅相信方舟子的伪逻辑,继续胡搞连对人对己搞双重标准的品质也学到家了。【在 W**H 的大作中提到】: 恩,肖是这么说的,找个公共媒体,找个正规医院,找泌尿科的专家,带上测量尿动力: 和尿流量的仪器,肘子和他都带上各自的病人,在观众面前做鉴定。: 我听着挺公正啊,你觉得呢?: 但是肘子不肯,后来肘子说要找严宏对证。严宏也这么说了,带上彼此的病人,找上专: 家带上仪器,在观众面前做鉴定,然后肘子又没声音了。: 我是觉得肘子挺心虚的,你觉得呢?
d*12012-03-10 08:0318 楼我的问题你一个也没回答啊。【在 W**H 的大作中提到】: 而且,我的确想不通,为什么作为受害者的他们,会不愿意做这个鉴定手术?: 我理解,因为手术没有达到肖所说的,能改善他们的大小便的问题,所以他们觉得受骗: 了,所以他们要求上诉赔款。: 可是如果没有改善大小便,是非常容易证明的,手术前的数据,加上手术后的数据,对: 比就行了。他们只要测一下仪器,的确尿不出来,就证明了他们的话了啊,为什么他们: 会不愿意呢?: 我怎么也想不通。
W*H2012-03-10 08:0321 楼关键是后来严宏都同意跟他对质了,他还是不愿意。加上他不肯公开他的基金,加上那些病人都不肯做医疗鉴定,我实在是觉得一点可信的地方都没有。【在 f******o 的大作中提到】: 对, 我也看到了这事: 方舟子不肯和医生对质,去找记者媒体人对质,正常人都觉得他有问题了。: 方舟子的拥众不仅相信方舟子的伪逻辑,继续胡搞: 连对人对己搞双重标准的品质也学到家了。
s*y2012-03-10 08:0322 楼方式思维向来如此。他们认为是什么,根本不在乎证据。这就是方舟子的可怕之处。他可以拿着打假的幌子,正义凛然的去攻击他讨厌的人。【在 f******o 的大作中提到】: 对, 我也看到了这事: 方舟子不肯和医生对质,去找记者媒体人对质,正常人都觉得他有问题了。: 方舟子的拥众不仅相信方舟子的伪逻辑,继续胡搞: 连对人对己搞双重标准的品质也学到家了。
h*y2012-03-10 08:0323 楼拿钱发帖的真的是生老病死不离不弃阿。钱是好东西。【在 d********1 的大作中提到】: 建议你们停止这种伤害不幸的人的行为。: 患者结婚不代表任何事情。不能作为任何事情的证据。: 看不到这一点的都是脑残。脑残自己可以身残志坚,但是骚扰人患者就不好了。
d*12012-03-10 08:0325 楼肖的这个手术,还处在试验阶段这个事实已经很明白了。美国的数据,美国专家,包括peters对数据的解释,都表明了这一点。在这个基础上,中国的那些被肖骗的患者就有权告肖。至于肖的什么测试,这是他的term。我不认为患者就有义务无条件接受他----一个雇凶伤人者的term。让人奇怪的是方黑们在这个争端中都坚决地站在肖锤子一边。【在 W**H 的大作中提到】: 关键是后来严宏都同意跟他对质了,他还是不愿意。: 加上他不肯公开他的基金,加上那些病人都不肯做医疗鉴定,我实在是觉得一点可信的: 地方都没有。
d*12012-03-10 08:0326 楼美国的专家观点很明确。就是这个手术还不成熟。【在 h**********y 的大作中提到】: 看到方粉骂人“下作”就感觉很搞笑,: 方粉仿佛以为自己久病就能成医。
d*12012-03-10 08:0327 楼肖的患者要告肖锤子,这个诉讼没有立案,原因是肖锤子的医院已经被注销。所以说肖的患者告不成,并不是因为他们不肯接受医学鉴定。因而,肖锤子叫嚣的“医疗鉴定”,是他处于给自己正名的需求,而并非是跟患者间诉讼的筹码。所以,肖的患者凭什么去接受鉴定?【在 W**H 的大作中提到】: 而且,我的确想不通,为什么作为受害者的他们,会不愿意做这个鉴定手术?: 我理解,因为手术没有达到肖所说的,能改善他们的大小便的问题,所以他们觉得受骗: 了,所以他们要求上诉赔款。: 可是如果没有改善大小便,是非常容易证明的,手术前的数据,加上手术后的数据,对: 比就行了。他们只要测一下仪器,的确尿不出来,就证明了他们的话了啊,为什么他们: 会不愿意呢?: 我怎么也想不通。
W*H2012-03-10 08:0328 楼首先不说学术争论的多样性。也不说即便单从美国的3年数据,明显的利大于弊。就说两国的国情吧。Peters和专家的意见,是建立在他们的仅11例基础上的。在美国,一个技术,一个药能不能投入使用和中国,以及其他国家,并不是一个标准。比如美国一个新药上市,要经历trialI II III,其中耗资几个billion,经历几年乃至十几年并不是什么新鲜事。而在中国,却完全不是这样,这是国情不同。你拿美国的国情来衡量肖的这个手术在中国使用,是完全不公正的。就好像你不能因为用美国的平均收入去衡量中国个人的收入是否高低一样。事实上,在国内,有权威做决定是否可以推广的既不是你,也不是我,也不是美国专家,而是卫生局。先不说卫生局批准这个合不合理,在卫生局批准并建议推广的情况下,老肖做手术是完全合法的。再说回卫生局批准这个何不合理,事实上,卫生局常常叫停各种疗法和各种药物 (比如,电击疗法治疗网瘾)。 然而,这个手术做了十多年,几千例,又有病患闹到法庭电视台这么夸张,却仍然没有叫停,从一个侧面就可以看出,所谓“这个手术是肖拿中国人民做白鼠骗钱”这种说法是站不住脚的。最后,我不觉得那些病患要听肖的,但是他们总要用科学的办法证明自己没有疗效吧,不能就靠一张嘴来说黑白吧,这个你同意吧。而肖claim的就是能改善大小便,用测量尿动力尿流量的仪器难道不正是反证的仪器嘛? 或者他们觉得用其他的仪器可以达到同样的目的,也可以啊。可是他们告肖的时候,是什么仪器也没测,什么数据都没有的呀。【在 d********1 的大作中提到】: 肖的这个手术,还处在试验阶段这个事实已经很明白了。: 美国的数据,美国专家,包括peters对数据的解释,都表明了这一点。: 在这个基础上,中国的那些被肖骗的患者就有权告肖。: 至于肖的什么测试,这是他的term。我不认为患者就有义务无条件接受他----一个雇凶: 伤人者的term。: 让人奇怪的是方黑们在这个争端中都坚决地站在肖锤子一边。
d*12012-03-10 08:0329 楼lol。恰恰是peters自己说的还不敢说利大于弊。到你这里就成了明显的利大于弊。【在 W**H 的大作中提到】: 首先不说学术争论的多样性。也不说即便单从美国的3年数据,明显的利大于弊。就说: 两国的国情吧。: Peters和专家的意见,是建立在他们的仅11例基础上的。在美国,一个技术,一个药能: 不能投入使用和中国,以及其他国家,并不是一个标准。比如美国一个新药上市,要经: 历trialI II III,其中耗资几个billion,经历几年乃至十几年并不是什么新鲜事。而: 在中国,却完全不是这样,这是国情不同。你拿美国的国情来衡量肖的这个手术在中国: 使用,是完全不公正的。就好像你不能因为用美国的平均收入去衡量中国个人的收入是: 否高低一样。: 事实上,在国内,有权威做决定是否可以推广的既不是你,也不是我,也不是美国专家: ,而是卫生局。先不说卫生局批准这个合不合理,在卫生局批准并建议推广的情况下,
W*H2012-03-10 08:0331 楼貌似是他们要叫卫生部喊停肖式手术,卫生部要他们去做医疗鉴定吧。现在肘子被质疑,他们也被质疑,做鉴定能洗清both,能证明肖的手术的确不行,岂不是有百利而无一害?【在 d********1 的大作中提到】: 肖的患者要告肖锤子,这个诉讼没有立案,原因是肖锤子的医院已经被注销。: 所以说肖的患者告不成,并不是因为他们不肯接受医学鉴定。: 因而,肖锤子叫嚣的“医疗鉴定”,是他处于给自己正名的需求,而并非是跟患者间诉: 讼的筹码。: 所以,肖的患者凭什么去接受鉴定?
d*12012-03-10 08:0332 楼他已经被叫停了。现在肖锤子叫嚣做鉴定就是出于给自己正名。患者完全没有必要理睬他。可笑锤子帮还振振有词地“想不出为什么他们不去做鉴定”。【在 W**H 的大作中提到】: 貌似是他们要叫卫生部喊停肖式手术,卫生部要他们去做医疗鉴定吧。: 现在肘子被质疑,他们也被质疑,做鉴定能洗清both,能证明肖的手术的确不行,岂不: 是有百利而无一害?
W*H2012-03-10 08:0333 楼我是从数据说的:利:2/2一年内脱离导尿管,6/7 三年内脱离导尿管弊:1/11 垂足这不是非常明显嘛?【在 d********1 的大作中提到】: lol。恰恰是peters自己说的还不敢说利大于弊。到你这里就成了明显的利大于弊。
W*H2012-03-10 08:0334 楼叫停根本就是以讹传讹,你可以去卫生部查查,根本就没有这个叫停的文件。呵呵,其实不愿意去做鉴定给肖正名,本身就是一种非常鲜明的表示了。【在 d********1 的大作中提到】: 他已经被叫停了。: 现在肖锤子叫嚣做鉴定就是出于给自己正名。患者完全没有必要理睬他。: 可笑锤子帮还振振有词地“想不出为什么他们不去做鉴定”。
d*12012-03-10 08:0335 楼lol。peters太弱了,你去把他取代了做PI吧。我前面都说了,那些数据看起来好。就是6个拔管听起来好像痊愈了。其实不就是靠腹压排尿么?一个致残你嫌少?问题是这些患者都是松解术就有可能有效的。【在 W**H 的大作中提到】: 我是从数据说的:: 利:2/2一年内脱离导尿管,6/7 三年内脱离导尿管: 弊:1/11 垂足: 这不是非常明显嘛?
d*12012-03-10 08:0336 楼没叫停他雇凶干嘛?lol。前面有人贴过叫停证据的。【在 W**H 的大作中提到】: 叫停根本就是以讹传讹,你可以去卫生部查查,根本就没有这个叫停的文件。: 呵呵,其实不愿意去做鉴定给肖正名,本身就是一种非常鲜明的表示了。
W*H2012-03-10 08:0337 楼没关系,我不跟你争。反正做手术的既不是你,也不是我。肖的手术到底有没有前景,肘子到底有没有买病患,我们都拭目以待。【在 d********1 的大作中提到】: lol。peters太弱了,你去把他取代了做PI吧。: 我前面都说了,那些数据看起来好。就是6个拔管听起来好像痊愈了。其实不就是靠腹: 压排尿么?: 一个致残你嫌少?问题是这些患者都是松解术就有可能有效的。
N*c2012-03-10 08:0338 楼你这个解释的还是很清楚的,至少他的手术都是合法的但是肖传国不能说没有责任,他把治愈率吹的那么高,明显是在骗人【在 W**H 的大作中提到】: 首先不说学术争论的多样性。也不说即便单从美国的3年数据,明显的利大于弊。就说: 两国的国情吧。: Peters和专家的意见,是建立在他们的仅11例基础上的。在美国,一个技术,一个药能: 不能投入使用和中国,以及其他国家,并不是一个标准。比如美国一个新药上市,要经: 历trialI II III,其中耗资几个billion,经历几年乃至十几年并不是什么新鲜事。而: 在中国,却完全不是这样,这是国情不同。你拿美国的国情来衡量肖的这个手术在中国: 使用,是完全不公正的。就好像你不能因为用美国的平均收入去衡量中国个人的收入是: 否高低一样。: 事实上,在国内,有权威做决定是否可以推广的既不是你,也不是我,也不是美国专家: ,而是卫生局。先不说卫生局批准这个合不合理,在卫生局批准并建议推广的情况下,
W*H2012-03-10 08:0339 楼我告诉你是以讹传讹,呵呵。我都去卫生部查过了。根本就没有。这个所谓的“叫停”出自于卫生部一发言人在一个完全跟肖式手术无关的记者招待会上的一个回答。有记者提问肖式,该发言人说,临床需要更多的论证,仅此而已。你可以查查。这个就是媒体的以讹传讹三人成虎的完美例子。【在 d********1 的大作中提到】: 没叫停他雇凶干嘛?: lol。: 前面有人贴过叫停证据的。
W*H2012-03-10 08:0340 楼他一般都说有效率吧,你可以去看看。【在 N***c 的大作中提到】: 你这个解释的还是很清楚的,至少他的手术都是合法的: 但是肖传国不能说没有责任,他把治愈率吹的那么高,明显是在骗人
d*12012-03-10 08:0341 楼但是你现在却可以造势污蔑患者。肖为了给自己正名叫嚣做什么鉴定患者没理,到你这里就成了患者心虚,不敢做鉴定了。【在 W**H 的大作中提到】: 没关系,我不跟你争。反正做手术的既不是你,也不是我。: 肖的手术到底有没有前景,肘子到底有没有买病患,我们都拭目以待。
W*H2012-03-10 08:0342 楼同学,你也说了,他们不愿意做是不愿意为了给肖正名这个,难道不是跟我说的是一个意思嘛?。。。。了。【在 d********1 的大作中提到】: 但是你现在却可以造势污蔑患者。: 肖为了给自己正名叫嚣做什么鉴定患者没理,到你这里就成了患者心虚,不敢做鉴定了。
d*12012-03-10 08:0343 楼你这叫什么逻辑?他们没有任何义务去给肖正名啊。你以前振振有词地说这个我还以为肖的患者要告肖,结果肖说告我,你们去做鉴定,然后患者就没电了呢。闹了半天本来患者也没得告。没得告去做什么jb鉴定啊?那不是有病么?你还在这里煞有介事地“为什么不去做鉴定呢?一定有鬼”。一切都是从肖锤子的角度出发,锤子帮真不是白叫的。【在 W**H 的大作中提到】: 同学,你也说了,他们不愿意做是不愿意为了给肖正名: 这个,难道不是跟我说的是一个意思嘛?: 。。。。: : 了。
W*H2012-03-10 08:0344 楼你再考考古,他们去卫生部告肖式让卫生部叫停,卫生部表示建议他们做鉴定,他们死也不做。为啥啊?既然他们说肖式手术不work,当然他们要举证,要举证,拿证据不是很正常的吗?actually,他们不是要做这些给肖正名,而是要证明肖的手术不行。这就好比,你说,你是小偷,你就是小偷,然后别人问,他偷了什么,证据呢? 你接着叫,你是小偷,你就是小偷,没证据!有证据我也不让你看!这不是扯嘛?他们平民百姓,扯扯也算了,肘子作为一phd,彭刚作为一大律师,这么扯,岂不是令人笑话?【在 d********1 的大作中提到】: 你这叫什么逻辑?他们没有任何义务去给肖正名啊。: 你以前振振有词地说这个我还以为肖的患者要告肖,结果肖说告我,你们去做鉴定,然: 后患者就没电了呢。闹了半天本来患者也没得告。没得告去做什么jb鉴定啊?那不是有: 病么?你还在这里煞有介事地“为什么不去做鉴定呢?一定有鬼”。: 一切都是从肖锤子的角度出发,锤子帮真不是白叫的。
d*12012-03-10 08:0345 楼那既然现在不鉴定也已经叫停了还有为什么要做呢?【在 W**H 的大作中提到】: 你再考考古,他们去卫生部告肖式让卫生部叫停,卫生部表示建议他们做鉴定,他们死: 也不做。为啥啊?: 既然他们说肖式手术不work,当然他们要举证,要举证,拿证据不是很正常的吗?: actually,他们不是要做这些给肖正名,而是要证明肖的手术不行。: 这就好比,你说,你是小偷,你就是小偷,然后别人问,他偷了什么,证据呢? 你接: 着叫,你是小偷,你就是小偷,没证据!有证据我也不让你看!: 这不是扯嘛?: 他们平民百姓,扯扯也算了,肘子作为一phd,彭刚作为一大律师,这么扯,岂不是令: 人笑话?
W*H2012-03-10 08:0346 楼很简单啊,因为肘子还在说老肖残害儿童,欺骗病人呢,深圳台拍了肖的电视肘子当场翻脸,粉丝一起打电话给全台上下啊。这不还认为老肖是骗子嘛?那老肖说,我不是骗子,我们可以去对质,岂不是特别正常?我们不明真相的群众对此表示希望围观对质,岂不是特别正常?而那些曾经义愤填膺从法院走去卫生局,从卫生局走去电视台的受害者表示跟我没关系,我不对质岂不是不正常?那个从两年前到现在一直大叫肖是骗子,连同为他播节目的电视台一起认准是最无耻电视台的肘子,就是怎么也不肯对质,岂不是非常不正常?【在 d********1 的大作中提到】: 那既然现在不鉴定也已经叫停了还有为什么要做呢?
d*12012-03-10 08:0348 楼你这从肖传国的角度出发。你假设做这个鉴定患者一点障碍都没有。但是很显然这个鉴定是非常intrusive的。这个你有考虑么?你觉得病人是不是需要非常大的动力才会去做?方舟子本人会不顾一切去打假“为民除害”。你认为患者也像方舟子一样,为了“为民除害”什么都愿意做么?【在 W**H 的大作中提到】: 很简单啊,因为肘子还在说老肖残害儿童,欺骗病人呢,: 深圳台拍了肖的电视肘子当场翻脸,粉丝一起打电话给全台上下啊。: 这不还认为老肖是骗子嘛?: 那老肖说,我不是骗子,我们可以去对质,岂不是特别正常?: 我们不明真相的群众对此表示希望围观对质,岂不是特别正常?: 而那些曾经义愤填膺从法院走去卫生局,从卫生局走去电视台的受害者表示跟我没关系: ,我不对质岂不是不正常?: 那个从两年前到现在一直大叫肖是骗子,连同为他播节目的电视台一起认准是最无耻电: 视台的肘子,就是怎么也不肯对质,岂不是非常不正常?
d*12012-03-10 08:0350 楼全国打假也就方舟子一人。方舟子他能控制他的患者?他的患者打肖锤子的假的热情也跟方舟子一样大?就你们锤子帮,在网上发发黑方帖子。方叫你们去面对面pk,能有几个愿意去的?不说别的,就现在,让你别藏在匿名的id后面,亮个大名,有几个敢的?一个个就在那揣着明白装糊涂。还煞有介事地“为什么不去做鉴定呢?肯定心里有鬼”。为了黑方啥都行。
W*H2012-03-10 08:0351 楼也许你说的是可能的,但是如果你想的是不对的呢,如果他们的确是买的病患,的确是故意泼粪的,你觉得这样没有根据没有证明的指责,对肖来说,公平吗? 对那些本想继续手术的人来说,公平吗?你是站着假设,方和那些人完全诚实的基础上来看这个问题的。可是方不是一个完全诚实的人,我想这个所有人都能看到。我的想法很简单,人要有责任感。既然说了,就拿出证据。拿不出证据,就不要说。又要说,又不愿意提供证据,大家觉得他胡扯,是很正常的。【在 d********1 的大作中提到】: 你这从肖传国的角度出发。: 你假设做这个鉴定患者一点障碍都没有。但是很显然这个鉴定是非常intrusive的。这: 个你有考虑么?你觉得病人是不是需要非常大的动力才会去做?: 方舟子本人会不顾一切去打假“为民除害”。你认为患者也像方舟子一样,为了“为民: 除害”什么都愿意做么?
d*12012-03-10 08:0353 楼1.美国的结果明确地表明,这个手术不成熟。2.基于一,患者已经有权利要求叫停这个手术。3.在一和二的基础上,锤子帮不惜以最大的善意呵护肖锤子,以最大的恶意揣测患者。4.肖锤子干得出雇凶伤人的事情。但是这对于锤子帮,不但不是肖信誉破产的证明,反倒是是方舟子“逼人抡锤”罪的铁证,是肖锤子手术有效的铁证。【在 W**H 的大作中提到】: 也许你说的是可能的,但是如果你想的是不对的呢,如果他们的确是买的病患,的确是: 故意泼粪的,你觉得这样没有根据没有证明的指责,对肖来说,公平吗? 对那些本想: 继续手术的人来说,公平吗?: 你是站着假设,方和那些人完全诚实的基础上来看这个问题的。可是方不是一个完全诚: 实的人,我想这个所有人都能看到。: 我的想法很简单,人要有责任感。既然说了,就拿出证据。拿不出证据,就不要说。又: 要说,又不愿意提供证据,大家觉得他胡扯,是很正常的。
W*H2012-03-10 08:0355 楼只能说,咱们的逻辑太不一样了。不说了,我睡觉去了。最后说一点,这个世界上,没那么多人爱假的东西,为此要跟打假的人做对。如果不要总把观点不一样的人,放在不同的立场上,也许讨论会容易很多。相信我,我质疑,跟你一样,是为了真相。【在 d********1 的大作中提到】: 1.美国的结果明确地表明,这个手术不成熟。: 2.基于一,患者已经有权利要求叫停这个手术。: 3.在一和二的基础上,锤子帮不惜以最大的善意呵护肖锤子,以最大的恶意揣测患者。: 4.肖锤子干得出雇凶伤人的事情。但是这对于锤子帮,不但不是肖信誉破产的证明,: 反倒是是方舟子“逼人抡锤”罪的铁证,是肖锤子手术有效的铁证。
d*12012-03-10 08:0356 楼卫生部电话内容呢?我还等着呢。【在 W**H 的大作中提到】: 只能说,咱们的逻辑太不一样了。: 不说了,我睡觉去了。: 最后说一点,这个世界上,没那么多人爱假的东西,为此要跟打假的人做对。如果不要: 总把观点不一样的人,放在不同的立场上,也许讨论会容易很多。相信我,我质疑,跟: 你一样,是为了真相。
R*r2012-03-10 08:0357 楼卫生部告诉他,肖某的后台裘法祖能制造双头狗,每个头都能汪汪叫。包括他自己,这不叫得正欢么。【在 d********1 的大作中提到】: 你打过?卫生部说什么?
W*H2012-03-10 08:0358 楼我没有打过,但是我查过。所有叫停的,都有一个正式的文件,在卫生部的网站上可以查到。http://www.moh.gov.cn/hlftiweb/search.jsp比如你输入“电击疗法”,你可以看看出来什么。你再试试“肖式”, 看看会出来什么【在 d********1 的大作中提到】: 你打过?卫生部说什么?
d*12012-03-10 08:0359 楼那你还是打电话问清楚了再说吧。卫生部说过,这个手术不成熟。如果他们说了不成熟,这手术还在临床做,那他们说的话可真就是屁了。【在 W**H 的大作中提到】: 我没有打过,但是我查过。: 所有叫停的,都有一个正式的文件,在卫生部的网站上可以查到。: http://www.moh.gov.cn/hlftiweb/search.jsp: 比如你输入“电击疗法”,你可以看看出来什么。: 你再试试“肖式”, 看看会出来什么
s*y2012-03-10 08:0360 楼顶这个。其实真的是希望知道真相,而不要有人蒙冤。我看到方舟子的这一系列反应,就是觉得不合常理。方的动机显然不纯,所以他对肖的指控,绝对不能只听他一面之词。【在 W**H 的大作中提到】: 很简单啊,因为肘子还在说老肖残害儿童,欺骗病人呢,: 深圳台拍了肖的电视肘子当场翻脸,粉丝一起打电话给全台上下啊。: 这不还认为老肖是骗子嘛?: 那老肖说,我不是骗子,我们可以去对质,岂不是特别正常?: 我们不明真相的群众对此表示希望围观对质,岂不是特别正常?: 而那些曾经义愤填膺从法院走去卫生局,从卫生局走去电视台的受害者表示跟我没关系: ,我不对质岂不是不正常?: 那个从两年前到现在一直大叫肖是骗子,连同为他播节目的电视台一起认准是最无耻电: 视台的肘子,就是怎么也不肯对质,岂不是非常不正常?
d*12012-03-10 08:0363 楼韩粉现在就是为了挺寒,黑方可以做一切事情。可以诅咒别人女儿,可以156壮汉众志成城英勇群殴别人女人,可以自带干粮当五毛状告方舟子写反诗,可以无条件支持雇凶伤人者,可以造谣中伤无辜患者。什么底线都被你们突破了。真是下作无止境。【在 d********1 的大作中提到】: 建议你们停止这种伤害不幸的人的行为。: 患者结婚不代表任何事情。不能作为任何事情的证据。: 看不到这一点的都是脑残。脑残自己可以身残志坚,但是骚扰人患者就不好了。
W*H2012-03-10 08:0365 楼我就是不理解,他们为什么就是不愿意去做医疗鉴定呢?【在 d********1 的大作中提到】: 建议你们停止这种伤害不幸的人的行为。: 患者结婚不代表任何事情。不能作为任何事情的证据。: 看不到这一点的都是脑残。脑残自己可以身残志坚,但是骚扰人患者就不好了。
W*H2012-03-10 08:0368 楼所以是为了不能让肖成功,所以不能鉴定?那该咋鉴定可以达到不让肖成功这个目的?【在 d********1 的大作中提到】: 鉴定的话肖估计弄个腹压排尿就宣布成功了。
d*12012-03-10 08:0369 楼说患者不做鉴定你肯定是从肖锤子那里听到的吧?这个鉴定是什么鉴定?谁来做?肖锤子的话你是不是都信?这个鉴定是不是公平的?患者不想做这个鉴定是不是有他们的理由?就为了黑方挺寒,你们就100%相信一个雇凶伤人的歹徒的一面之词?【在 W**H 的大作中提到】: 所以是为了不能让肖成功,所以不能鉴定?: 那该咋鉴定可以达到不让肖成功这个目的?
A*12012-03-10 08:0372 楼ft, 你也太强词夺理了患者又没有做过医疗鉴定?没做过的话凭什么说肖穿果造假?方舟子指控这个,总要有个依据吧?空口白话没有专业鉴定就咬定无效?肖锤子好歹是有许可做手术的;疗效这种学术问题,不做专业鉴定靠塞给病人钱来指控?【在 d********1 的大作中提到】: 说患者不做鉴定你肯定是从肖锤子那里听到的吧?: 这个鉴定是什么鉴定?谁来做?肖锤子的话你是不是都信?: 这个鉴定是不是公平的?患者不想做这个鉴定是不是有他们的理由?: 就为了黑方挺寒,你们就100%相信一个雇凶伤人的歹徒的一面之词?
f*o2012-03-10 08:0373 楼你的逻辑有意思,不同意韩寒造假=韩粉患者能结婚\=手术成功对人如此之苛刻,对自己的谬误争议宽容成这样子这就是方舟子教出来的极无赖,极其自私的一帮子人。【在 d********1 的大作中提到】: 你承认韩寒造假我就不叫你韩粉。
W*H2012-03-10 08:0374 楼恩,肖是这么说的,找个公共媒体,找个正规医院,找泌尿科的专家,带上测量尿动力和尿流量的仪器,肘子和他都带上各自的病人,在观众面前做鉴定。我听着挺公正啊,你觉得呢?但是肘子不肯,后来肘子说要找严宏对证。严宏也这么说了,带上彼此的病人,找上专家带上仪器,在观众面前做鉴定,然后肘子又没声音了。我是觉得肘子挺心虚的,你觉得呢?【在 d********1 的大作中提到】: 说患者不做鉴定你肯定是从肖锤子那里听到的吧?: 这个鉴定是什么鉴定?谁来做?肖锤子的话你是不是都信?: 这个鉴定是不是公平的?患者不想做这个鉴定是不是有他们的理由?: 就为了黑方挺寒,你们就100%相信一个雇凶伤人的歹徒的一面之词?
m*x2012-03-10 08:0375 楼目前即使不算直接证据,也是间接证据吧?就在这几十个患者里1对是间接证据,2对也是间接证据现在已经3对了炒作的应该是方粉,是彭剑律师广而告之的最早也是方舟子彭剑用打假基金来支持医闹的,
W*H2012-03-10 08:0376 楼而且,我的确想不通,为什么作为受害者的他们,会不愿意做这个鉴定手术?我理解,因为手术没有达到肖所说的,能改善他们的大小便的问题,所以他们觉得受骗了,所以他们要求上诉赔款。可是如果没有改善大小便,是非常容易证明的,手术前的数据,加上手术后的数据,对比就行了。他们只要测一下仪器,的确尿不出来,就证明了他们的话了啊,为什么他们会不愿意呢?我怎么也想不通。【在 d********1 的大作中提到】: 说患者不做鉴定你肯定是从肖锤子那里听到的吧?: 这个鉴定是什么鉴定?谁来做?肖锤子的话你是不是都信?: 这个鉴定是不是公平的?患者不想做这个鉴定是不是有他们的理由?: 就为了黑方挺寒,你们就100%相信一个雇凶伤人的歹徒的一面之词?
f*o2012-03-10 08:0377 楼对, 我也看到了这事方舟子不肯和医生对质,去找记者媒体人对质,正常人都觉得他有问题了。方舟子的拥众不仅相信方舟子的伪逻辑,继续胡搞连对人对己搞双重标准的品质也学到家了。【在 W**H 的大作中提到】: 恩,肖是这么说的,找个公共媒体,找个正规医院,找泌尿科的专家,带上测量尿动力: 和尿流量的仪器,肘子和他都带上各自的病人,在观众面前做鉴定。: 我听着挺公正啊,你觉得呢?: 但是肘子不肯,后来肘子说要找严宏对证。严宏也这么说了,带上彼此的病人,找上专: 家带上仪器,在观众面前做鉴定,然后肘子又没声音了。: 我是觉得肘子挺心虚的,你觉得呢?
d*12012-03-10 08:0378 楼我的问题你一个也没回答啊。【在 W**H 的大作中提到】: 而且,我的确想不通,为什么作为受害者的他们,会不愿意做这个鉴定手术?: 我理解,因为手术没有达到肖所说的,能改善他们的大小便的问题,所以他们觉得受骗: 了,所以他们要求上诉赔款。: 可是如果没有改善大小便,是非常容易证明的,手术前的数据,加上手术后的数据,对: 比就行了。他们只要测一下仪器,的确尿不出来,就证明了他们的话了啊,为什么他们: 会不愿意呢?: 我怎么也想不通。
W*H2012-03-10 08:0381 楼关键是后来严宏都同意跟他对质了,他还是不愿意。加上他不肯公开他的基金,加上那些病人都不肯做医疗鉴定,我实在是觉得一点可信的地方都没有。【在 f******o 的大作中提到】: 对, 我也看到了这事: 方舟子不肯和医生对质,去找记者媒体人对质,正常人都觉得他有问题了。: 方舟子的拥众不仅相信方舟子的伪逻辑,继续胡搞: 连对人对己搞双重标准的品质也学到家了。
s*y2012-03-10 08:0382 楼方式思维向来如此。他们认为是什么,根本不在乎证据。这就是方舟子的可怕之处。他可以拿着打假的幌子,正义凛然的去攻击他讨厌的人。【在 f******o 的大作中提到】: 对, 我也看到了这事: 方舟子不肯和医生对质,去找记者媒体人对质,正常人都觉得他有问题了。: 方舟子的拥众不仅相信方舟子的伪逻辑,继续胡搞: 连对人对己搞双重标准的品质也学到家了。
h*y2012-03-10 08:0383 楼拿钱发帖的真的是生老病死不离不弃阿。钱是好东西。【在 d********1 的大作中提到】: 建议你们停止这种伤害不幸的人的行为。: 患者结婚不代表任何事情。不能作为任何事情的证据。: 看不到这一点的都是脑残。脑残自己可以身残志坚,但是骚扰人患者就不好了。
d*12012-03-10 08:0385 楼肖的这个手术,还处在试验阶段这个事实已经很明白了。美国的数据,美国专家,包括peters对数据的解释,都表明了这一点。在这个基础上,中国的那些被肖骗的患者就有权告肖。至于肖的什么测试,这是他的term。我不认为患者就有义务无条件接受他----一个雇凶伤人者的term。让人奇怪的是方黑们在这个争端中都坚决地站在肖锤子一边。【在 W**H 的大作中提到】: 关键是后来严宏都同意跟他对质了,他还是不愿意。: 加上他不肯公开他的基金,加上那些病人都不肯做医疗鉴定,我实在是觉得一点可信的: 地方都没有。
d*12012-03-10 08:0386 楼美国的专家观点很明确。就是这个手术还不成熟。【在 h**********y 的大作中提到】: 看到方粉骂人“下作”就感觉很搞笑,: 方粉仿佛以为自己久病就能成医。
d*12012-03-10 08:0387 楼肖的患者要告肖锤子,这个诉讼没有立案,原因是肖锤子的医院已经被注销。所以说肖的患者告不成,并不是因为他们不肯接受医学鉴定。因而,肖锤子叫嚣的“医疗鉴定”,是他处于给自己正名的需求,而并非是跟患者间诉讼的筹码。所以,肖的患者凭什么去接受鉴定?【在 W**H 的大作中提到】: 而且,我的确想不通,为什么作为受害者的他们,会不愿意做这个鉴定手术?: 我理解,因为手术没有达到肖所说的,能改善他们的大小便的问题,所以他们觉得受骗: 了,所以他们要求上诉赔款。: 可是如果没有改善大小便,是非常容易证明的,手术前的数据,加上手术后的数据,对: 比就行了。他们只要测一下仪器,的确尿不出来,就证明了他们的话了啊,为什么他们: 会不愿意呢?: 我怎么也想不通。
W*H2012-03-10 08:0388 楼首先不说学术争论的多样性。也不说即便单从美国的3年数据,明显的利大于弊。就说两国的国情吧。Peters和专家的意见,是建立在他们的仅11例基础上的。在美国,一个技术,一个药能不能投入使用和中国,以及其他国家,并不是一个标准。比如美国一个新药上市,要经历trialI II III,其中耗资几个billion,经历几年乃至十几年并不是什么新鲜事。而在中国,却完全不是这样,这是国情不同。你拿美国的国情来衡量肖的这个手术在中国使用,是完全不公正的。就好像你不能因为用美国的平均收入去衡量中国个人的收入是否高低一样。事实上,在国内,有权威做决定是否可以推广的既不是你,也不是我,也不是美国专家,而是卫生局。先不说卫生局批准这个合不合理,在卫生局批准并建议推广的情况下,老肖做手术是完全合法的。再说回卫生局批准这个何不合理,事实上,卫生局常常叫停各种疗法和各种药物 (比如,电击疗法治疗网瘾)。 然而,这个手术做了十多年,几千例,又有病患闹到法庭电视台这么夸张,却仍然没有叫停,从一个侧面就可以看出,所谓“这个手术是肖拿中国人民做白鼠骗钱”这种说法是站不住脚的。最后,我不觉得那些病患要听肖的,但是他们总要用科学的办法证明自己没有疗效吧,不能就靠一张嘴来说黑白吧,这个你同意吧。而肖claim的就是能改善大小便,用测量尿动力尿流量的仪器难道不正是反证的仪器嘛? 或者他们觉得用其他的仪器可以达到同样的目的,也可以啊。可是他们告肖的时候,是什么仪器也没测,什么数据都没有的呀。【在 d********1 的大作中提到】: 肖的这个手术,还处在试验阶段这个事实已经很明白了。: 美国的数据,美国专家,包括peters对数据的解释,都表明了这一点。: 在这个基础上,中国的那些被肖骗的患者就有权告肖。: 至于肖的什么测试,这是他的term。我不认为患者就有义务无条件接受他----一个雇凶: 伤人者的term。: 让人奇怪的是方黑们在这个争端中都坚决地站在肖锤子一边。
d*12012-03-10 08:0389 楼lol。恰恰是peters自己说的还不敢说利大于弊。到你这里就成了明显的利大于弊。【在 W**H 的大作中提到】: 首先不说学术争论的多样性。也不说即便单从美国的3年数据,明显的利大于弊。就说: 两国的国情吧。: Peters和专家的意见,是建立在他们的仅11例基础上的。在美国,一个技术,一个药能: 不能投入使用和中国,以及其他国家,并不是一个标准。比如美国一个新药上市,要经: 历trialI II III,其中耗资几个billion,经历几年乃至十几年并不是什么新鲜事。而: 在中国,却完全不是这样,这是国情不同。你拿美国的国情来衡量肖的这个手术在中国: 使用,是完全不公正的。就好像你不能因为用美国的平均收入去衡量中国个人的收入是: 否高低一样。: 事实上,在国内,有权威做决定是否可以推广的既不是你,也不是我,也不是美国专家: ,而是卫生局。先不说卫生局批准这个合不合理,在卫生局批准并建议推广的情况下,
W*H2012-03-10 08:0391 楼貌似是他们要叫卫生部喊停肖式手术,卫生部要他们去做医疗鉴定吧。现在肘子被质疑,他们也被质疑,做鉴定能洗清both,能证明肖的手术的确不行,岂不是有百利而无一害?【在 d********1 的大作中提到】: 肖的患者要告肖锤子,这个诉讼没有立案,原因是肖锤子的医院已经被注销。: 所以说肖的患者告不成,并不是因为他们不肯接受医学鉴定。: 因而,肖锤子叫嚣的“医疗鉴定”,是他处于给自己正名的需求,而并非是跟患者间诉: 讼的筹码。: 所以,肖的患者凭什么去接受鉴定?
d*12012-03-10 08:0392 楼他已经被叫停了。现在肖锤子叫嚣做鉴定就是出于给自己正名。患者完全没有必要理睬他。可笑锤子帮还振振有词地“想不出为什么他们不去做鉴定”。【在 W**H 的大作中提到】: 貌似是他们要叫卫生部喊停肖式手术,卫生部要他们去做医疗鉴定吧。: 现在肘子被质疑,他们也被质疑,做鉴定能洗清both,能证明肖的手术的确不行,岂不: 是有百利而无一害?
W*H2012-03-10 08:0393 楼我是从数据说的:利:2/2一年内脱离导尿管,6/7 三年内脱离导尿管弊:1/11 垂足这不是非常明显嘛?【在 d********1 的大作中提到】: lol。恰恰是peters自己说的还不敢说利大于弊。到你这里就成了明显的利大于弊。
W*H2012-03-10 08:0394 楼叫停根本就是以讹传讹,你可以去卫生部查查,根本就没有这个叫停的文件。呵呵,其实不愿意去做鉴定给肖正名,本身就是一种非常鲜明的表示了。【在 d********1 的大作中提到】: 他已经被叫停了。: 现在肖锤子叫嚣做鉴定就是出于给自己正名。患者完全没有必要理睬他。: 可笑锤子帮还振振有词地“想不出为什么他们不去做鉴定”。
d*12012-03-10 08:0395 楼lol。peters太弱了,你去把他取代了做PI吧。我前面都说了,那些数据看起来好。就是6个拔管听起来好像痊愈了。其实不就是靠腹压排尿么?一个致残你嫌少?问题是这些患者都是松解术就有可能有效的。【在 W**H 的大作中提到】: 我是从数据说的:: 利:2/2一年内脱离导尿管,6/7 三年内脱离导尿管: 弊:1/11 垂足: 这不是非常明显嘛?
d*12012-03-10 08:0396 楼没叫停他雇凶干嘛?lol。前面有人贴过叫停证据的。【在 W**H 的大作中提到】: 叫停根本就是以讹传讹,你可以去卫生部查查,根本就没有这个叫停的文件。: 呵呵,其实不愿意去做鉴定给肖正名,本身就是一种非常鲜明的表示了。
W*H2012-03-10 08:0397 楼没关系,我不跟你争。反正做手术的既不是你,也不是我。肖的手术到底有没有前景,肘子到底有没有买病患,我们都拭目以待。【在 d********1 的大作中提到】: lol。peters太弱了,你去把他取代了做PI吧。: 我前面都说了,那些数据看起来好。就是6个拔管听起来好像痊愈了。其实不就是靠腹: 压排尿么?: 一个致残你嫌少?问题是这些患者都是松解术就有可能有效的。
N*c2012-03-10 08:0398 楼你这个解释的还是很清楚的,至少他的手术都是合法的但是肖传国不能说没有责任,他把治愈率吹的那么高,明显是在骗人【在 W**H 的大作中提到】: 首先不说学术争论的多样性。也不说即便单从美国的3年数据,明显的利大于弊。就说: 两国的国情吧。: Peters和专家的意见,是建立在他们的仅11例基础上的。在美国,一个技术,一个药能: 不能投入使用和中国,以及其他国家,并不是一个标准。比如美国一个新药上市,要经: 历trialI II III,其中耗资几个billion,经历几年乃至十几年并不是什么新鲜事。而: 在中国,却完全不是这样,这是国情不同。你拿美国的国情来衡量肖的这个手术在中国: 使用,是完全不公正的。就好像你不能因为用美国的平均收入去衡量中国个人的收入是: 否高低一样。: 事实上,在国内,有权威做决定是否可以推广的既不是你,也不是我,也不是美国专家: ,而是卫生局。先不说卫生局批准这个合不合理,在卫生局批准并建议推广的情况下,
W*H2012-03-10 08:0399 楼我告诉你是以讹传讹,呵呵。我都去卫生部查过了。根本就没有。这个所谓的“叫停”出自于卫生部一发言人在一个完全跟肖式手术无关的记者招待会上的一个回答。有记者提问肖式,该发言人说,临床需要更多的论证,仅此而已。你可以查查。这个就是媒体的以讹传讹三人成虎的完美例子。【在 d********1 的大作中提到】: 没叫停他雇凶干嘛?: lol。: 前面有人贴过叫停证据的。
W*H2012-03-10 08:03100 楼他一般都说有效率吧,你可以去看看。【在 N***c 的大作中提到】: 你这个解释的还是很清楚的,至少他的手术都是合法的: 但是肖传国不能说没有责任,他把治愈率吹的那么高,明显是在骗人
d*12012-03-10 08:03101 楼但是你现在却可以造势污蔑患者。肖为了给自己正名叫嚣做什么鉴定患者没理,到你这里就成了患者心虚,不敢做鉴定了。【在 W**H 的大作中提到】: 没关系,我不跟你争。反正做手术的既不是你,也不是我。: 肖的手术到底有没有前景,肘子到底有没有买病患,我们都拭目以待。
W*H2012-03-10 08:03102 楼同学,你也说了,他们不愿意做是不愿意为了给肖正名这个,难道不是跟我说的是一个意思嘛?。。。。了。【在 d********1 的大作中提到】: 但是你现在却可以造势污蔑患者。: 肖为了给自己正名叫嚣做什么鉴定患者没理,到你这里就成了患者心虚,不敢做鉴定了。
d*12012-03-10 08:03103 楼你这叫什么逻辑?他们没有任何义务去给肖正名啊。你以前振振有词地说这个我还以为肖的患者要告肖,结果肖说告我,你们去做鉴定,然后患者就没电了呢。闹了半天本来患者也没得告。没得告去做什么jb鉴定啊?那不是有病么?你还在这里煞有介事地“为什么不去做鉴定呢?一定有鬼”。一切都是从肖锤子的角度出发,锤子帮真不是白叫的。【在 W**H 的大作中提到】: 同学,你也说了,他们不愿意做是不愿意为了给肖正名: 这个,难道不是跟我说的是一个意思嘛?: 。。。。: : 了。
W*H2012-03-10 08:03104 楼你再考考古,他们去卫生部告肖式让卫生部叫停,卫生部表示建议他们做鉴定,他们死也不做。为啥啊?既然他们说肖式手术不work,当然他们要举证,要举证,拿证据不是很正常的吗?actually,他们不是要做这些给肖正名,而是要证明肖的手术不行。这就好比,你说,你是小偷,你就是小偷,然后别人问,他偷了什么,证据呢? 你接着叫,你是小偷,你就是小偷,没证据!有证据我也不让你看!这不是扯嘛?他们平民百姓,扯扯也算了,肘子作为一phd,彭刚作为一大律师,这么扯,岂不是令人笑话?【在 d********1 的大作中提到】: 你这叫什么逻辑?他们没有任何义务去给肖正名啊。: 你以前振振有词地说这个我还以为肖的患者要告肖,结果肖说告我,你们去做鉴定,然: 后患者就没电了呢。闹了半天本来患者也没得告。没得告去做什么jb鉴定啊?那不是有: 病么?你还在这里煞有介事地“为什么不去做鉴定呢?一定有鬼”。: 一切都是从肖锤子的角度出发,锤子帮真不是白叫的。
d*12012-03-10 08:03105 楼那既然现在不鉴定也已经叫停了还有为什么要做呢?【在 W**H 的大作中提到】: 你再考考古,他们去卫生部告肖式让卫生部叫停,卫生部表示建议他们做鉴定,他们死: 也不做。为啥啊?: 既然他们说肖式手术不work,当然他们要举证,要举证,拿证据不是很正常的吗?: actually,他们不是要做这些给肖正名,而是要证明肖的手术不行。: 这就好比,你说,你是小偷,你就是小偷,然后别人问,他偷了什么,证据呢? 你接: 着叫,你是小偷,你就是小偷,没证据!有证据我也不让你看!: 这不是扯嘛?: 他们平民百姓,扯扯也算了,肘子作为一phd,彭刚作为一大律师,这么扯,岂不是令: 人笑话?
W*H2012-03-10 08:03106 楼很简单啊,因为肘子还在说老肖残害儿童,欺骗病人呢,深圳台拍了肖的电视肘子当场翻脸,粉丝一起打电话给全台上下啊。这不还认为老肖是骗子嘛?那老肖说,我不是骗子,我们可以去对质,岂不是特别正常?我们不明真相的群众对此表示希望围观对质,岂不是特别正常?而那些曾经义愤填膺从法院走去卫生局,从卫生局走去电视台的受害者表示跟我没关系,我不对质岂不是不正常?那个从两年前到现在一直大叫肖是骗子,连同为他播节目的电视台一起认准是最无耻电视台的肘子,就是怎么也不肯对质,岂不是非常不正常?【在 d********1 的大作中提到】: 那既然现在不鉴定也已经叫停了还有为什么要做呢?
d*12012-03-10 08:03108 楼你这从肖传国的角度出发。你假设做这个鉴定患者一点障碍都没有。但是很显然这个鉴定是非常intrusive的。这个你有考虑么?你觉得病人是不是需要非常大的动力才会去做?方舟子本人会不顾一切去打假“为民除害”。你认为患者也像方舟子一样,为了“为民除害”什么都愿意做么?【在 W**H 的大作中提到】: 很简单啊,因为肘子还在说老肖残害儿童,欺骗病人呢,: 深圳台拍了肖的电视肘子当场翻脸,粉丝一起打电话给全台上下啊。: 这不还认为老肖是骗子嘛?: 那老肖说,我不是骗子,我们可以去对质,岂不是特别正常?: 我们不明真相的群众对此表示希望围观对质,岂不是特别正常?: 而那些曾经义愤填膺从法院走去卫生局,从卫生局走去电视台的受害者表示跟我没关系: ,我不对质岂不是不正常?: 那个从两年前到现在一直大叫肖是骗子,连同为他播节目的电视台一起认准是最无耻电: 视台的肘子,就是怎么也不肯对质,岂不是非常不正常?
d*12012-03-10 08:03110 楼全国打假也就方舟子一人。方舟子他能控制他的患者?他的患者打肖锤子的假的热情也跟方舟子一样大?就你们锤子帮,在网上发发黑方帖子。方叫你们去面对面pk,能有几个愿意去的?不说别的,就现在,让你别藏在匿名的id后面,亮个大名,有几个敢的?一个个就在那揣着明白装糊涂。还煞有介事地“为什么不去做鉴定呢?肯定心里有鬼”。为了黑方啥都行。
W*H2012-03-10 08:03111 楼也许你说的是可能的,但是如果你想的是不对的呢,如果他们的确是买的病患,的确是故意泼粪的,你觉得这样没有根据没有证明的指责,对肖来说,公平吗? 对那些本想继续手术的人来说,公平吗?你是站着假设,方和那些人完全诚实的基础上来看这个问题的。可是方不是一个完全诚实的人,我想这个所有人都能看到。我的想法很简单,人要有责任感。既然说了,就拿出证据。拿不出证据,就不要说。又要说,又不愿意提供证据,大家觉得他胡扯,是很正常的。【在 d********1 的大作中提到】: 你这从肖传国的角度出发。: 你假设做这个鉴定患者一点障碍都没有。但是很显然这个鉴定是非常intrusive的。这: 个你有考虑么?你觉得病人是不是需要非常大的动力才会去做?: 方舟子本人会不顾一切去打假“为民除害”。你认为患者也像方舟子一样,为了“为民: 除害”什么都愿意做么?
d*12012-03-10 08:03113 楼1.美国的结果明确地表明,这个手术不成熟。2.基于一,患者已经有权利要求叫停这个手术。3.在一和二的基础上,锤子帮不惜以最大的善意呵护肖锤子,以最大的恶意揣测患者。4.肖锤子干得出雇凶伤人的事情。但是这对于锤子帮,不但不是肖信誉破产的证明,反倒是是方舟子“逼人抡锤”罪的铁证,是肖锤子手术有效的铁证。【在 W**H 的大作中提到】: 也许你说的是可能的,但是如果你想的是不对的呢,如果他们的确是买的病患,的确是: 故意泼粪的,你觉得这样没有根据没有证明的指责,对肖来说,公平吗? 对那些本想: 继续手术的人来说,公平吗?: 你是站着假设,方和那些人完全诚实的基础上来看这个问题的。可是方不是一个完全诚: 实的人,我想这个所有人都能看到。: 我的想法很简单,人要有责任感。既然说了,就拿出证据。拿不出证据,就不要说。又: 要说,又不愿意提供证据,大家觉得他胡扯,是很正常的。
W*H2012-03-10 08:03115 楼只能说,咱们的逻辑太不一样了。不说了,我睡觉去了。最后说一点,这个世界上,没那么多人爱假的东西,为此要跟打假的人做对。如果不要总把观点不一样的人,放在不同的立场上,也许讨论会容易很多。相信我,我质疑,跟你一样,是为了真相。【在 d********1 的大作中提到】: 1.美国的结果明确地表明,这个手术不成熟。: 2.基于一,患者已经有权利要求叫停这个手术。: 3.在一和二的基础上,锤子帮不惜以最大的善意呵护肖锤子,以最大的恶意揣测患者。: 4.肖锤子干得出雇凶伤人的事情。但是这对于锤子帮,不但不是肖信誉破产的证明,: 反倒是是方舟子“逼人抡锤”罪的铁证,是肖锤子手术有效的铁证。
d*12012-03-10 08:03116 楼卫生部电话内容呢?我还等着呢。【在 W**H 的大作中提到】: 只能说,咱们的逻辑太不一样了。: 不说了,我睡觉去了。: 最后说一点,这个世界上,没那么多人爱假的东西,为此要跟打假的人做对。如果不要: 总把观点不一样的人,放在不同的立场上,也许讨论会容易很多。相信我,我质疑,跟: 你一样,是为了真相。
R*r2012-03-10 08:03117 楼卫生部告诉他,肖某的后台裘法祖能制造双头狗,每个头都能汪汪叫。包括他自己,这不叫得正欢么。【在 d********1 的大作中提到】: 你打过?卫生部说什么?
W*H2012-03-10 08:03118 楼我没有打过,但是我查过。所有叫停的,都有一个正式的文件,在卫生部的网站上可以查到。http://www.moh.gov.cn/hlftiweb/search.jsp比如你输入“电击疗法”,你可以看看出来什么。你再试试“肖式”, 看看会出来什么【在 d********1 的大作中提到】: 你打过?卫生部说什么?
d*12012-03-10 08:03119 楼那你还是打电话问清楚了再说吧。卫生部说过,这个手术不成熟。如果他们说了不成熟,这手术还在临床做,那他们说的话可真就是屁了。【在 W**H 的大作中提到】: 我没有打过,但是我查过。: 所有叫停的,都有一个正式的文件,在卫生部的网站上可以查到。: http://www.moh.gov.cn/hlftiweb/search.jsp: 比如你输入“电击疗法”,你可以看看出来什么。: 你再试试“肖式”, 看看会出来什么
s*y2012-03-10 08:03120 楼顶这个。其实真的是希望知道真相,而不要有人蒙冤。我看到方舟子的这一系列反应,就是觉得不合常理。方的动机显然不纯,所以他对肖的指控,绝对不能只听他一面之词。【在 W**H 的大作中提到】: 很简单啊,因为肘子还在说老肖残害儿童,欺骗病人呢,: 深圳台拍了肖的电视肘子当场翻脸,粉丝一起打电话给全台上下啊。: 这不还认为老肖是骗子嘛?: 那老肖说,我不是骗子,我们可以去对质,岂不是特别正常?: 我们不明真相的群众对此表示希望围观对质,岂不是特别正常?: 而那些曾经义愤填膺从法院走去卫生局,从卫生局走去电视台的受害者表示跟我没关系: ,我不对质岂不是不正常?: 那个从两年前到现在一直大叫肖是骗子,连同为他播节目的电视台一起认准是最无耻电: 视台的肘子,就是怎么也不肯对质,岂不是非常不正常?
w*u2012-03-10 08:03121 楼你搞错了其实韩寒不是患者患者是他的粉丝……【在 d********1 的大作中提到】: 建议你们停止这种伤害不幸的人的行为。: 患者结婚不代表任何事情。不能作为任何事情的证据。: 看不到这一点的都是脑残。脑残自己可以身残志坚,但是骚扰人患者就不好了。
h*u2012-03-10 08:03122 楼顶你【在 d********1 的大作中提到】: 韩粉现在就是为了挺寒,黑方可以做一切事情。: 可以诅咒别人女儿,: 可以156壮汉众志成城英勇群殴别人女人,: 可以自带干粮当五毛状告方舟子写反诗,: 可以无条件支持雇凶伤人者,: 可以造谣中伤无辜患者。: 什么底线都被你们突破了。真是下作无止境。