中国留学生的美国梦（American Dream）-- 超长慎入! - 未名空间MITBBS历史存档

中国留学生的美国梦（American Dream）-- 超长慎入!# WaterWorld - 未名水世界

s*p2010-03-14 08:03

1 楼

美国梦（American Dream）（1）
http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
的社会阶级。
美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
可能。
现在的美国，还有美国梦吗？

g*t2010-03-14 08:03

2 楼

我居然一字不落的看完了，虽然不是很细很具体，还是很有道理的，大部分观点我也认
同。
我的美国梦相对来说简单多了，来这赚美元，回去换人民币。f1是一种很好的途径，可
以换点美元还可以有个学位，所以就申请出国。在国内读博士痛苦死了，天天被老板压
榨，钱还巨少，还要养家糊口。

c*u2010-03-14 08:03

3 楼

顶，明天打印了看

d*o2010-03-14 08:03

4 楼

"这个把戏在国内玩了多年了，北京对待外地民工的方法正是如此，北京户口，升学名
额，等等，最近又发明了蜗居。"
国内对自己同胞尚且如此，lz你说我们该怎么办。

e*02010-03-14 08:03

5 楼

这个文章牛逼。对一般老中来说，美国梦就是一条不归路，被限制，被压抑的一条不归
路。总有一种东西压在你心里，让你无法呼吸得痛快。
反倒，是那些抱有来拿个学位就回国的人活的干净，痛快。

d*y2010-03-14 08:03

6 楼

好像回中国了就会成功似的。成功的人总是少数。

l*y2010-03-14 08:03

7 楼

想做事业的回去做。。想赚钱、喜欢良好自然环境的留下来。。有那么难吗。。

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

s*r2010-03-14 08:03

8 楼

lz的分析很有见地，赞一个！有时我也有些怀疑这个。现实确实这这样，但在国内和其
它国家制度上也存在同样或是更大的问题，所以相对来说美国梦还是存在的? :)

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

s*e2010-03-14 08:03

9 楼

牛人在哪里都是牛人，美国的华人也有混的好的

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

m*r2010-03-14 08:03

10 楼

lz分析的很好！
其实道理很简单，控制优势资源的人（各个国家）制定规则，让没有资源或者希望得到
一些资源的人按照规则为其服务。
除非可以改变规则，否则就要适应规则。
是的，可以意气风发，不走这条american dream的路，
可是意气风发可以用在哪里呢？
留在国内也是奋斗10年，也是一样的艰辛，不能看到这里艰辛就总觉得国内那些
老板领导都是闲人，人家也是年轻时摸爬滚打担惊受怕10多年过来的！（富二代
官员子弟除外，可是那些毕竟少数）
对于我而言，两点原则：
1. 相同的年龄段和相同工作，在世界哪里实现的个人和社会价值总和大，选择哪里。
2. 在保证1的情况下，附加其他要求，看哪里最好，选择哪里。
基于以上2点：年轻刚工作时，美国，打工；有了资本和经验时，中国，创业；
老年时，哪里舒服哪里去。

【在 s******r 的大作中提到】

: lz的分析很有见地，赞一个！有时我也有些怀疑这个。现实确实这这样，但在国内和其
: 它国家制度上也存在同样或是更大的问题，所以相对来说美国梦还是存在的? :)

s*p2010-03-14 08:03

11 楼

谢谢。早想写这些看法，希望不要被累到。
杜甫诗曰“语不雷人死不休”。

【在 g*****t 的大作中提到】

: 我居然一字不落的看完了，虽然不是很细很具体，还是很有道理的，大部分观点我也认
: 同。
: 我的美国梦相对来说简单多了，来这赚美元，回去换人民币。f1是一种很好的途径，可
: 以换点美元还可以有个学位，所以就申请出国。在国内读博士痛苦死了，天天被老板压
: 榨，钱还巨少，还要养家糊口。

y*n2010-03-14 08:03

12 楼

基本同意。很多人早就醒悟了，所谓的美国梦就是统治阶级灌输给美国普通老百姓的一
个海市蜃楼般的概念。

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

y*n2010-03-14 08:03

13 楼

楼主文笔不错，鼓励一下。

【在 s**p 的大作中提到】

: 谢谢。早想写这些看法，希望不要被累到。
: 杜甫诗曰“语不雷人死不休”。

s*p2010-03-14 08:03

14 楼

无论国内还是美国，奋斗创业都不容易。但是感觉美国规则太多，仿佛死水一潭，缺乏
活力。而很多中国留学生为了身份问题已经吧精力消耗的差不多了。。

【在 m*********r 的大作中提到】

: lz分析的很好！
: 其实道理很简单，控制优势资源的人（各个国家）制定规则，让没有资源或者希望得到
: 一些资源的人按照规则为其服务。
: 除非可以改变规则，否则就要适应规则。
: 是的，可以意气风发，不走这条american dream的路，
: 可是意气风发可以用在哪里呢？
: 留在国内也是奋斗10年，也是一样的艰辛，不能看到这里艰辛就总觉得国内那些
: 老板领导都是闲人，人家也是年轻时摸爬滚打担惊受怕10多年过来的！（富二代
: 官员子弟除外，可是那些毕竟少数）
: 对于我而言，两点原则：

s*p2010-03-14 08:03

15 楼

只是讨论美国梦，和回国与否无关。

【在 d***y 的大作中提到】

: 好像回中国了就会成功似的。成功的人总是少数。

c*l2010-03-14 08:03

16 楼

恩赞我也感觉是这样很难很难我2年小本马上毕业看国内的同学感觉混的一个比
一个好刚毕业就12w的牛人都有。。。感觉在国内的时候我俩差距也没那么大啊...

y*e2010-03-14 08:03

17 楼

统计数据不是早就表明，留学生有留下来的意向的比例越来越小嘛，如果中国再发达一
些，留学生的心态估计会跟英国，法国留学生心态差不多的吧

c*l2010-03-14 08:03

18 楼

恩赞我也感觉是这样很难很难我2年小本马上毕业看国内的同学感觉混的一个比
一个好刚毕业就12w的牛人都有。。。感觉在国内的时候我俩差距也没那么大啊...

s*s2010-03-14 08:03

19 楼

美国的机会也到处都是，美国精神从来没有变过，那就是大胆冒险，勇于尝试。很多人
没有意识到，美国的冒险，是强盗式和赌徒式的，这和很多中国本土留学生的教育和文
化相冲突的，其野心和程度，远远大于社会主义红旗下长大的孩子，
法律规定的事情，就不能做吗？呵呵，在中国一样出不了头的。在美国为什么不敢？你
在怕什么？如果你要求比安静的生活的更多，要多多自省。

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

t*y2010-03-14 08:03

20 楼

写得不错。
其实所谓的公平早就不存在了。
基本上是有钱的越来越有钱，穷的越来越穷。
如果只要努力就可以改变，老马当年就不折腾搞什么主义了。

s*s2010-03-14 08:03

21 楼

12w rmb很多么？

【在 c*****l 的大作中提到】

: 恩赞我也感觉是这样很难很难我2年小本马上毕业看国内的同学感觉混的一个比
: 一个好刚毕业就12w的牛人都有。。。感觉在国内的时候我俩差距也没那么大啊...

s*p2010-03-14 08:03

22 楼

其实不是说美国生活低，而是觉得社会结构过于稳定呆板，对于社会底层人的机会太少
。国内一般中产阶层比美国的中产阶层生活水平还是低很多（个人感觉），但是上去的
机会要多。

【在 y*****e 的大作中提到】

: 统计数据不是早就表明，留学生有留下来的意向的比例越来越小嘛，如果中国再发达一
: 些，留学生的心态估计会跟英国，法国留学生心态差不多的吧

s*s2010-03-14 08:03

23 楼

上去的机会多也是个人感觉

【在 s**p 的大作中提到】

: 其实不是说美国生活低，而是觉得社会结构过于稳定呆板，对于社会底层人的机会太少
: 。国内一般中产阶层比美国的中产阶层生活水平还是低很多（个人感觉），但是上去的
: 机会要多。

g*t2010-03-14 08:03

24 楼

不客气，我很喜欢看这种文章。你分析的有理有据，逻辑严谨，看得还是很舒心的。有
些比较细的问题我其实还挺想看看
你是怎么看的，也许有机会可以讨论一下。

【在 s**p 的大作中提到】

: 谢谢。早想写这些看法，希望不要被累到。
: 杜甫诗曰“语不雷人死不休”。

s*p2010-03-14 08:03

25 楼

呵呵。我认识一个外科医生（有医生可以证实一下是否真实），他说他们每年要买一个
非常贵的保险是为了医疗事故的。他有几年没有买，就省了一套房子的钱。。
但是如果你有家有口，还敢冒这个险吗？

【在 s***s 的大作中提到】

: 美国的机会也到处都是，美国精神从来没有变过，那就是大胆冒险，勇于尝试。很多人
: 没有意识到，美国的冒险，是强盗式和赌徒式的，这和很多中国本土留学生的教育和文
: 化相冲突的，其野心和程度，远远大于社会主义红旗下长大的孩子，
: 法律规定的事情，就不能做吗？呵呵，在中国一样出不了头的。在美国为什么不敢？你
: 在怕什么？如果你要求比安静的生活的更多，要多多自省。

G*L2010-03-14 08:03

26 楼

lz写得挺好。
其实也挺简单的，如果不喜欢这个游戏规则，可以去改变。如果不能改变，要摸忍着和
大家一起玩，要不就quit掉。不久这样吗？

r*h2010-03-14 08:03

27 楼

真是长。。。。。

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

s*s2010-03-14 08:03

28 楼

这位医生一定不会后悔，呵呵

【在 s**p 的大作中提到】

: 呵呵。我认识一个外科医生（有医生可以证实一下是否真实），他说他们每年要买一个
: 非常贵的保险是为了医疗事故的。他有几年没有买，就省了一套房子的钱。。
: 但是如果你有家有口，还敢冒这个险吗？

m*n2010-03-14 08:03

29 楼

哪来的什么美国梦，那些都是去呼悠年轻学生的。
但老中家庭在美国能拿〉30万刀不在少数，国内的一般工作人员一年能拿几个钱？

b*22010-03-14 08:03

30 楼

很同意！在哪里都一样，想成功的，大多数多多少少都要干点违法犯罪，偷鸡摸狗的勾
当！
我见过的美国人也有不少是敢打敢拼的，敢于折腾和冒险。（不过lz说的也有道理，现
在相较于过去，冒险成功的机会小多了）
不过不管怎样，中国人在美国，有这种敢于冒险赌博精神的人实在太少了。一方面从小
教育问题，另一方面也有很多身份问题，犯点小事也担惊受怕要死要活好多天。没见那
么多中国人，超速拿个ticket，还要担心很久，还能牵扯到担心绿卡申请受影响。

【在 s***s 的大作中提到】

: 美国的机会也到处都是，美国精神从来没有变过，那就是大胆冒险，勇于尝试。很多人
: 没有意识到，美国的冒险，是强盗式和赌徒式的，这和很多中国本土留学生的教育和文
: 化相冲突的，其野心和程度，远远大于社会主义红旗下长大的孩子，
: 法律规定的事情，就不能做吗？呵呵，在中国一样出不了头的。在美国为什么不敢？你
: 在怕什么？如果你要求比安静的生活的更多，要多多自省。

y*l2010-03-14 08:03

31 楼

你忽略了研究生期间才出国的留学生们，对于美国社会的了解，有一个渐进的过程。什
么都不了解，也就不知道什么是可以抢得，什么是可以赌的。
且慢，我奉劝您一句，不要从这里开始设计您将来的强盗和赌徒之路。
呵呵，在中国一样出不了头的。在美国为什么不敢？你
楼主通篇，就在阐述这个道理：为什么不“容易”敢，就在于很多地方输不起。而其背
后的原因，源于一套设计好的路，就是要让你这么走下去的。

【在 s***s 的大作中提到】

: 美国的机会也到处都是，美国精神从来没有变过，那就是大胆冒险，勇于尝试。很多人
: 没有意识到，美国的冒险，是强盗式和赌徒式的，这和很多中国本土留学生的教育和文
: 化相冲突的，其野心和程度，远远大于社会主义红旗下长大的孩子，
: 法律规定的事情，就不能做吗？呵呵，在中国一样出不了头的。在美国为什么不敢？你
: 在怕什么？如果你要求比安静的生活的更多，要多多自省。

s*p2010-03-14 08:03

32 楼

是啊，不归路。。但是我们的下一代呢？不管英文多么流利，仍然是黄皮肤，黑眼睛的
。女的尚且可以嫁老美，男的呢？
据说 berkeley 亚裔有超过41%，华人后代甚多，但是已经没有几个会说中文了。这么
多华人和其后代想要努力“融入美国主流”，个人感觉不是一条可行之路。

【在 e******0 的大作中提到】

: 这个文章牛逼。对一般老中来说，美国梦就是一条不归路，被限制，被压抑的一条不归
: 路。总有一种东西压在你心里，让你无法呼吸得痛快。
: 反倒，是那些抱有来拿个学位就回国的人活的干净，痛快。

j*02010-03-14 08:03

33 楼

re

s*s2010-03-14 08:03

34 楼

有什么输不起的？回国？

【在 y**l 的大作中提到】

:
: 你忽略了研究生期间才出国的留学生们，对于美国社会的了解，有一个渐进的过程。什
: 么都不了解，也就不知道什么是可以抢得，什么是可以赌的。
: 且慢，我奉劝您一句，不要从这里开始设计您将来的强盗和赌徒之路。
: 呵呵，在中国一样出不了头的。在美国为什么不敢？你
: 楼主通篇，就在阐述这个道理：为什么不“容易”敢，就在于很多地方输不起。而其背
: 后的原因，源于一套设计好的路，就是要让你这么走下去的。

y*l2010-03-14 08:03

35 楼

问题在于，你要是在中国，有一堆的关系，有几十年的体会，你当让容易知道“鸡”在
哪，“狗”在哪。在美国呢？
我们在国内的同学，朋友中，总有一些比自己敢拼，敢闯的吧，而且这种精神，与学历
高低没有关系。说到教育问题，他们就没有这个教育问题？那为什么他们在中国，就敢
呢？
另一方面也有很多身份问题，犯点小事也担惊受怕要死要活好多天。没见那
其实，这就是楼主分析的，第一代的适应之路，很长，不容易。

【在 b*******2 的大作中提到】

: 很同意！在哪里都一样，想成功的，大多数多多少少都要干点违法犯罪，偷鸡摸狗的勾
: 当！
: 我见过的美国人也有不少是敢打敢拼的，敢于折腾和冒险。（不过lz说的也有道理，现
: 在相较于过去，冒险成功的机会小多了）
: 不过不管怎样，中国人在美国，有这种敢于冒险赌博精神的人实在太少了。一方面从小
: 教育问题，另一方面也有很多身份问题，犯点小事也担惊受怕要死要活好多天。没见那
: 么多中国人，超速拿个ticket，还要担心很久，还能牵扯到担心绿卡申请受影响。

a*12010-03-14 08:03

36 楼

写得好

a*12010-03-14 08:03

37 楼

RE

s*p2010-03-14 08:03

38 楼

是啊，在美国，多少中国人都是遵纪守法的好公民，生活得小心翼翼，每天想着身份和
绿卡，那敢偷鸡摸狗呢？而且想偷也不知道去哪里偷。。

【在 b*******2 的大作中提到】

: 很同意！在哪里都一样，想成功的，大多数多多少少都要干点违法犯罪，偷鸡摸狗的勾
: 当！
: 我见过的美国人也有不少是敢打敢拼的，敢于折腾和冒险。（不过lz说的也有道理，现
: 在相较于过去，冒险成功的机会小多了）
: 不过不管怎样，中国人在美国，有这种敢于冒险赌博精神的人实在太少了。一方面从小
: 教育问题，另一方面也有很多身份问题，犯点小事也担惊受怕要死要活好多天。没见那
: 么多中国人，超速拿个ticket，还要担心很久，还能牵扯到担心绿卡申请受影响。

y*l2010-03-14 08:03

39 楼

楼主的观点，非常赞同。一点补充：
保持自己的文化，团结族裔的力量，往往不是第一代移民擅长的事情。
俗话说，分久必合，合久必分。从中国社会高度重视集体主义的状态出来的人们，往往
对个人自由主义，深深向往之。倒是在这个环境中呆久了，开始思考存在的意义和价值
，奋斗的前途和方向的时候，容易产生对文化和民族的认同。这种思考，不是每一个人
，都会如楼主一样，自觉而深入。所以，这也就注定了，引领历史潮流，指引发展方向
的，注定是少数人。希望楼主的分析，能够继续。能够让很多的人认清前方的路，这是
上善之举。

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

s*s2010-03-14 08:03

40 楼

谁说的? 多少人接私活,打黑工,数不胜数,你不知道而已.
我有个朋友,上班的时候隐瞒身份,进去了再办,也都搞定了.

【在 s**p 的大作中提到】

: 是啊，在美国，多少中国人都是遵纪守法的好公民，生活得小心翼翼，每天想着身份和
: 绿卡，那敢偷鸡摸狗呢？而且想偷也不知道去哪里偷。。

s*n2010-03-14 08:03

41 楼

对我们搞技术的来说，掌握核心技术，就是实现了美国梦
呆在国内差太多了美国读书工作玩技术10年=中国累死学习工作30年

s*h2010-03-14 08:03

42 楼

赞！
那段写限制F1身份的各项条例，lz真应该写个英文版的拿到各大学international
student office分发！
我跟我的advisor谈毕业后的目标时，advisor就说我没有明确目标，还问我什么是我最想做的。我心想我能跟你们美国人一样吗？我有想做的，但也要看人家要不要外国人，给不给办H1b呀。我只能在我能做的里面挑选最好的呀。F1在美这么多限制，哪那么容易就想做什么就做什么了?

s*p2010-03-14 08:03

43 楼

不要告诉我只是餐馆洗盘子，ebay买卖吧。真正的大公司，很难为了某个人去做违法的
事情，不知道怎么能给你pay。你要去打工，要么contractor, 要么成立公司。没有绿
卡恐怕很难吧。。

【在 s***s 的大作中提到】

: 谁说的? 多少人接私活,打黑工,数不胜数,你不知道而已.
: 我有个朋友,上班的时候隐瞒身份,进去了再办,也都搞定了.

v*s2010-03-14 08:03

44 楼

good one.
但是国内混日子的也很多，感觉比在美国的ｆ１多多了

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

s*p2010-03-14 08:03

45 楼

个人看法，说出来你别生气。。
我也是搞技术的，当然可能没有这么“核心”。个人感觉，搞技术的在美国还是远远的
受重视不够。经过很多年，我渐渐明白，搞技术的所分到的，只是很少的残羹冷炙。。

【在 s********n 的大作中提到】

: 对我们搞技术的来说，掌握核心技术，就是实现了美国梦
: 呆在国内差太多了美国读书工作玩技术10年=中国累死学习工作30年

s*p2010-03-14 08:03

46 楼

是啊。当初来美国，拿奖学金，就是读美国人不愿读，或者没有能力读的。后来工作，
又是做美国人不做的，什么 security check,绿卡要求，等等。即使最一般的工作，雇
主也得写信说明为什么有必要雇外国人，而不是雇美国人。。

最想做的。我心想我能跟你们美国人一样吗？我有想做的，但也要看人家要不要外国人
，给不给办H1b呀。我只能在我能做的里面挑选最好的呀。F1在美这么多限制，哪那么
容易就想做什么就做什么了?

【在 s**********h 的大作中提到】

: 赞！
: 那段写限制F1身份的各项条例，lz真应该写个英文版的拿到各大学international
: student office分发！
: 我跟我的advisor谈毕业后的目标时，advisor就说我没有明确目标，还问我什么是我最想做的。我心想我能跟你们美国人一样吗？我有想做的，但也要看人家要不要外国人，给不给办H1b呀。我只能在我能做的里面挑选最好的呀。F1在美这么多限制，哪那么容易就想做什么就做什么了?

s*r2010-03-14 08:03

47 楼

美帝就喜欢你这样的，掌握了所谓的“核心技术”，就是实现了美国梦，真是阿Q啊，
试问美国最顶尖的核心技术有几个老中在里面啊？

【在 s********n 的大作中提到】

: 对我们搞技术的来说，掌握核心技术，就是实现了美国梦
: 呆在国内差太多了美国读书工作玩技术10年=中国累死学习工作30年

d*y2010-03-14 08:03

48 楼

很简单，因为人家是游戏规则的制定者，而这里的学生只是游戏规则的执行者。
在这个世界上，都是游戏规则制定者站在了最顶端。

l*e2010-03-14 08:03

49 楼

我觉得这个绿卡是个最讨厌的障碍，没有办法，这个是外国人在美国定居的必须。
但是如果这个目的达到之后，美国梦还是可以很有光彩的，很多中国人在这里并不像你
们想得那么差。身份解决之后，我看能闯，也能折腾的人很多。
但是一个绿卡让很多留学生翻船，或者浪费青春，这个也是事实，所以要选择，你的具
体情况会让你过多地当绿卡的奴隶吗，如果是，回国趁着年轻干番事业不失为一个正确
选择。为了绿卡而绿卡，何苦呢　？

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

l*e2010-03-14 08:03

50 楼

这个不是事实，对于一个外国人当然有很多不易，美国社会机会还是很多的，我的一个
美国朋友，家境出身一般，自己不过是个低薪的职员。但是遇到机会毅然辞职，合伙开
公司，现在俨然已经是几百人公司的创始人。我的两个过去在学校里的师兄弟，一个是
美国人，一个是其他国家来拿绿卡的那种，现在都开自己的公司，虽然规模不大，但也
是自己的事业。
我不知道你说的说中国“上去机会多“是不是一个错觉，还是确实有根据，你知道现在
在中国什么人可以发达吗　？当然中国人在中国，没有身份问题，这个我承认。

【在 s**p 的大作中提到】

: 其实不是说美国生活低，而是觉得社会结构过于稳定呆板，对于社会底层人的机会太少
: 。国内一般中产阶层比美国的中产阶层生活水平还是低很多（个人感觉），但是上去的
: 机会要多。

y*n2010-03-14 08:03

51 楼

y*n2010-03-14 08:03

52 楼

你说的这些创业例子，现在国内正在疯狂得复制，startup的成功率是很低的，美国是
这样，国内也是这样。

【在 l*******e 的大作中提到】

: 这个不是事实，对于一个外国人当然有很多不易，美国社会机会还是很多的，我的一个
: 美国朋友，家境出身一般，自己不过是个低薪的职员。但是遇到机会毅然辞职，合伙开
: 公司，现在俨然已经是几百人公司的创始人。我的两个过去在学校里的师兄弟，一个是
: 美国人，一个是其他国家来拿绿卡的那种，现在都开自己的公司，虽然规模不大，但也
: 是自己的事业。
: 我不知道你说的说中国“上去机会多“是不是一个错觉，还是确实有根据，你知道现在
: 在中国什么人可以发达吗　？当然中国人在中国，没有身份问题，这个我承认。

c*l2010-03-14 08:03

53 楼

本科毕业 CS 很好了现在给我这个offer 我立马回去

【在 s***s 的大作中提到】

: 12w rmb很多么？

w*z2010-03-14 08:03

54 楼

针对黄皮肤的中国人真的是难上加难啊。出去做生意创业很难打通关系。

【在 l*******e 的大作中提到】

: 这个不是事实，对于一个外国人当然有很多不易，美国社会机会还是很多的，我的一个
: 美国朋友，家境出身一般，自己不过是个低薪的职员。但是遇到机会毅然辞职，合伙开
: 公司，现在俨然已经是几百人公司的创始人。我的两个过去在学校里的师兄弟，一个是
: 美国人，一个是其他国家来拿绿卡的那种，现在都开自己的公司，虽然规模不大，但也
: 是自己的事业。
: 我不知道你说的说中国“上去机会多“是不是一个错觉，还是确实有根据，你知道现在
: 在中国什么人可以发达吗　？当然中国人在中国，没有身份问题，这个我承认。

a*a2010-03-14 08:03

55 楼

同意！心态问题！想清楚，就不会有那么多纠结了。

【在 l*y 的大作中提到】

: 想做事业的回去做。。想赚钱、喜欢良好自然环境的留下来。。有那么难吗。。

i*z2010-03-14 08:03

56 楼

还是个心理底线和个人承受力的问题，股票上的话来说就是“仓位决定判断”。
国内家里没钱没权没势的，必须要拿奖学金的人来美国，觉得美国又能住大房子又能开
好车子，还能经常坐飞机。那跟国内比起来还真是一个天上一个地下。结论=果断留美
，必拿绿卡
国内家里有正当职业，稍微有点闲钱但不太多，有房子有车子的人来美，来美国的学费
生活费还是出的起的人。看看，美国也就那样子，好像比国内好点，不过也没好到哪去
。结论=观察一下，工作看看，走一步看一步，绿不绿卡无所谓了，哪里过得开心在哪
里过。
国内家里有钱有势的人来美，说实话，我认识的这种人分两种：一，自己有点头脑的，
想学点东西，想做点事情的，毕业了，或者工作一两年以后，都回去了，谁回跑这鬼地
方来受洋罪？没啥职业发展，拿着那不死不活的工资，这都能算事业？这里有好房子住
，有好车子开，两个孩子两条狗，说到底也就这样了。（你不要反问我说“都有这些了
，你还想怎么样？你还想要什么?")
二，真留着的，要不就是来享受生活的，要不就是给国内留后路，准备转移资产的。
我认识的人第一代来美国，白手起家的真的也有混得很好的，自己公司有上百人的，当
上学校系主任的。

i*z2010-03-14 08:03

57 楼

中国人从小受的教育，造成我们不富有想象和创新能力，喜欢顺着别人走过或者设计好
的路去走。别人给你说你怎么怎么走，就能拿到什么什么东西。
资本主义在自我高度创新的同时，给底层廉价劳动力指了一条明路“只要你怎么怎么怎
么，你就能怎么怎么怎么。”美帝给你说“来美国吧，你可以读硕士-读博士-读博士后
-工作-申请绿卡-当公民，能买大房子，开好车子，两个孩子，两条狗”
着条明路是多么多么的match中国教育出来的孩子啊，特别是那些在学校“成绩拔尖”
的“优秀学生”。于是一批又一批，赴汤蹈火的来了。
还是那句话，仓位决定判断。
以前中国穷人多，于是有大房子住有好车子开就满足了。
现在大家在国内的生活水平有所改善，于是开始思考自己的人生了

q*u2010-03-14 08:03

58 楼

说的好阿。
仓位决定判断。
原帖里面２，　３两条可以混在一起分析。
任劳任怨的f1，大多还是有水平有想法，苦于身份阿。

【在 i**z 的大作中提到】

: 中国人从小受的教育，造成我们不富有想象和创新能力，喜欢顺着别人走过或者设计好
: 的路去走。别人给你说你怎么怎么走，就能拿到什么什么东西。
: 资本主义在自我高度创新的同时，给底层廉价劳动力指了一条明路“只要你怎么怎么怎
: 么，你就能怎么怎么怎么。”美帝给你说“来美国吧，你可以读硕士-读博士-读博士后
: -工作-申请绿卡-当公民，能买大房子，开好车子，两个孩子，两条狗”
: 着条明路是多么多么的match中国教育出来的孩子啊，特别是那些在学校“成绩拔尖”
: 的“优秀学生”。于是一批又一批，赴汤蹈火的来了。
: 还是那句话，仓位决定判断。
: 以前中国穷人多，于是有大房子住有好车子开就满足了。
: 现在大家在国内的生活水平有所改善，于是开始思考自己的人生了

z*z2010-03-14 08:03

59 楼

一点都不错

【在 i**z 的大作中提到】

: 中国人从小受的教育，造成我们不富有想象和创新能力，喜欢顺着别人走过或者设计好
: 的路去走。别人给你说你怎么怎么走，就能拿到什么什么东西。
: 资本主义在自我高度创新的同时，给底层廉价劳动力指了一条明路“只要你怎么怎么怎
: 么，你就能怎么怎么怎么。”美帝给你说“来美国吧，你可以读硕士-读博士-读博士后
: -工作-申请绿卡-当公民，能买大房子，开好车子，两个孩子，两条狗”
: 着条明路是多么多么的match中国教育出来的孩子啊，特别是那些在学校“成绩拔尖”
: 的“优秀学生”。于是一批又一批，赴汤蹈火的来了。
: 还是那句话，仓位决定判断。
: 以前中国穷人多，于是有大房子住有好车子开就满足了。
: 现在大家在国内的生活水平有所改善，于是开始思考自己的人生了

f*n2010-03-14 08:03

60 楼

这些成就，绝不是任何业余爱好，
或者物质利益可以弥补的。
他们的成就不也是物质利益吗？你以为是什么？最终都是物质利益。
国外的物质利益对于普通小人物来说一定多于在国内得到的。

y*o2010-03-14 08:03

61 楼

长

s*o2010-03-14 08:03

62 楼

re

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

x*g2010-03-14 08:03

63 楼

有些人心情如此浮躁，总想着不劳而获，或者偷鸡摸狗，干点儿非法勾当。。。。
唉，还是国内带过来的一套小农意识啊。只看见贼吃肉，没看见贼挨打。
不要光说同学朋友或者八杆子认识的人如何如何，问题是，如果是你，同样的一个人，
出国或不出国会有什么区别？这个才是重要的。

o*y2010-03-14 08:03

64 楼

American dream, you have to be asleep to believe!

m*r2010-03-14 08:03

65 楼

为了绿卡而活着,确实不值;整个被md 忽悠10年。

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

n*u2010-03-14 08:03

66 楼

国内的人总以为美国好
其实真的到了美国就知道了
就那样
1表示混得很悲惨，10，非常成功
在国内也许是1-10的都有
在美国是3-6
不可能像国内那样混到10，顶多也就6，当然比在国内少点做1的风险就是了

l*e2010-03-14 08:03

67 楼

你试过了？

【在 w**z 的大作中提到】

: 针对黄皮肤的中国人真的是难上加难啊。出去做生意创业很难打通关系。

l*e2010-03-14 08:03

68 楼

确实是这样。但是我的意思是说，只要在美国解决了身份问题，你想折腾，有的是机会
，不比国内差。

【在 y***n 的大作中提到】

: 你说的这些创业例子，现在国内正在疯狂得复制，startup的成功率是很低的，美国是
: 这样，国内也是这样。

s*s2010-03-14 08:03

69 楼

美国的6比中国的6过得好，在中国上升到7，8的机会大，但是风险也大。你看着办吧。

【在 n**u 的大作中提到】

: 国内的人总以为美国好
: 其实真的到了美国就知道了
: 就那样
: 1表示混得很悲惨，10，非常成功
: 在国内也许是1-10的都有
: 在美国是3-6
: 不可能像国内那样混到10，顶多也就6，当然比在国内少点做1的风险就是了

o*52010-03-14 08:03

70 楼

DING

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

r*y2010-03-14 08:03

71 楼

dingd ding ding ding ding ding

n*u2010-03-14 08:03

72 楼

这么说，说明你在国内处在底层，根本不知道什么叫做6
LOSER 一个
估计你在国内是1，到了美国昏倒了个3
然后就觉得很牛

【在 s***s 的大作中提到】

: 美国的6比中国的6过得好，在中国上升到7，8的机会大，但是风险也大。你看着办吧。

s*s2010-03-14 08:03

73 楼

我觉得我连3都算不上。
看来搁下中美的6都了解嘛

【在 n**u 的大作中提到】

: 这么说，说明你在国内处在底层，根本不知道什么叫做6
: LOSER 一个
: 估计你在国内是1，到了美国昏倒了个3
: 然后就觉得很牛

p*x2010-03-14 08:03

74 楼

来了直接申请政治庇护，就想什么梦什么梦了，看的民主阿三很眼红啊

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

j*e2010-03-14 08:03

75 楼

没什么新意

B*82010-03-14 08:03

76 楼

顺其自然

s*72010-03-14 08:03

77 楼

这年头就连美国人自己都不相信美国梦
美国梦就是忽悠外来廉价高学历劳动力
就说5年6年phd吧，有多少时间是你在学习提高自己，其实后面好几年就是帮老板打工
发paper混毕业而已，真正好的美国公司看重的都是你本科学历是在哪里读的，读phD提
高自身基本就是个joke

f*g2010-03-14 08:03

78 楼

几个核心论据都是偏颇的，有娇情之嫌。
绿卡10年，把在学校读书，OPT什么的稀里胡涂算了进去，要这么算的话，干脆把国内
大学，中学若干年也算上好了，也是必要条件啊? 时下绿卡难办，早些年毕业没两年就
一切搞定的多了去了，当局者迷而已。
房子付房贷20年，好象国内或者在世界哪买房不按揭似的，就是租房也是住的成本啊。
至于情商智商如何的国内同学如何，别的不说，人家行的，在这的很多人都是不行的，
人家这些年背后的故事，这里的人都看不见，却只认为自己能够"替换"，只是"不幸"让
美国梦给骗了，耽误了。人贵有自知之明。
美国梦如果是你想如何就能如何，那不是梦，那是传奇了，呵呵。对于你我这样，说难
听了，最多中人之资的，已经机会很多了。

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

F*82010-03-14 08:03

79 楼

热门贴要顶。大家来来来给中国组织签个名

t*q2010-03-14 08:03

80 楼

我觉得文很好。我也赞同美国的自然环境和人文环境都比国内要好，要成熟，特别对于
小孩子的成长来说条件可能更好些。可最近我悲哀地发现老年岁月似乎远没有国内潇洒
，朋友没那么聚集，孩子没那么贴心，时间就只有打扫打扫庭院，整整游艇，当当义工
罢了。等再老一点，跟一帮老美住进老人院，唉。

F*82010-03-14 08:03

81 楼

分析不错。
我接个话。
第一类，其实是最适合美国的移民。这类人从小就没啥优越感，幸福建立在比较完全意
义上的自我奋斗上。美国这么透明成熟的社会，多少钱都能算出来，包括退休金。只
要随便混混就能实现，很满足。基本都留下。
第三类，经常快感于贫富分化的那种幸福感，和权利资源上的优越感。来美没啥可比
的，大家都过得去。又没廉价劳动力的服务产业所带来的满足，也没权利资源可以在
美国使唤。所有回国就很多了。
第二类，会犹豫，会纠结。在国内好歹比上不足，比下戳戳有余。两面选择下，思前顾
后。面上说无所谓，其实矛盾得很。

【在 i**z 的大作中提到】

: 还是个心理底线和个人承受力的问题，股票上的话来说就是“仓位决定判断”。
: 国内家里没钱没权没势的，必须要拿奖学金的人来美国，觉得美国又能住大房子又能开
: 好车子，还能经常坐飞机。那跟国内比起来还真是一个天上一个地下。结论=果断留美
: ，必拿绿卡
: 国内家里有正当职业，稍微有点闲钱但不太多，有房子有车子的人来美，来美国的学费
: 生活费还是出的起的人。看看，美国也就那样子，好像比国内好点，不过也没好到哪去
: 。结论=观察一下，工作看看，走一步看一步，绿不绿卡无所谓了，哪里过得开心在哪
: 里过。
: 国内家里有钱有势的人来美，说实话，我认识的这种人分两种：一，自己有点头脑的，
: 想学点东西，想做点事情的，毕业了，或者工作一两年以后，都回去了，谁回跑这鬼地

b*12010-03-14 08:03

82 楼

到那里不是一样吗？难道LZ回去就不会碰到你认为不公平的问题？路还是靠自己走下
去

w*72010-03-14 08:03

83 楼

同意!!

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

r*72010-03-14 08:03

84 楼

哈哈也有道理阿

【在 s***s 的大作中提到】

: 美国的机会也到处都是，美国精神从来没有变过，那就是大胆冒险，勇于尝试。很多人
: 没有意识到，美国的冒险，是强盗式和赌徒式的，这和很多中国本土留学生的教育和文
: 化相冲突的，其野心和程度，远远大于社会主义红旗下长大的孩子，
: 法律规定的事情，就不能做吗？呵呵，在中国一样出不了头的。在美国为什么不敢？你
: 在怕什么？如果你要求比安静的生活的更多，要多多自省。

l*a2010-03-14 08:03

85 楼

好文章.
随着年龄增长,各位一定要做好接受更多打击的准备.你我留在国内的同学同事,只会越
来越好,差距越来越大.
应该转给国内的小朋友们,劝他们拿了学位赶紧回去.

a*o2010-03-14 08:03

86 楼

wake up，这些问题在中国更甚

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

s*p2010-03-14 08:03

87 楼

谢谢你有耐心看到了最后一段。。假如有人看到我的文章，无论我说的是对还是错，能
思考一些这样的问题，我就很满足了。
其实来美国拿学位打工，并没什么不对。正如很多人说的，很多其他国家，比如欧洲国
家还没有这么多奖学金，还不能工作或者移民。相对来说，美国很好了。
但是任何价值观都需要一种类似崇拜的精神力量。正如好莱坞宣扬的美国精神，比如阿
甘正传，等等。--- 正如现在北京的房奴，有多少是真正的快乐，多少是只生活在虚幻
的精神世界的满足当中呢？但是没有这样的精神满足，又怎么能真正吸引这么多人20年
如一日地辛苦工作呢？
来美国太久，我们会忘记了最初来的目的了。不自觉地认同这样的价值观，为了合法地
呆在美国，所有的青春时光都奉献在这里了。做房奴并没什么，但是精神上做了“房奴
”，是很可怕的。而改变十年的惯性，又谈何容易呢？
我还想说，美国是个民主社会，虽然问题很多，但是基本上还是民主的。所谓民主，从
一般意义上将，更多的靠的还是人数。墨西哥人都可以争取自己的利益，第二代第三代
还说西班牙语，甚至在加州搞双语。
中国人却没有这样的传统。英文崇拜也由来已久了，且发源于国内。看到很多同时和朋
友的子

【在 y**l 的大作中提到】

: 楼主的观点，非常赞同。一点补充：
: 保持自己的文化，团结族裔的力量，往往不是第一代移民擅长的事情。
: 俗话说，分久必合，合久必分。从中国社会高度重视集体主义的状态出来的人们，往往
: 对个人自由主义，深深向往之。倒是在这个环境中呆久了，开始思考存在的意义和价值
: ，奋斗的前途和方向的时候，容易产生对文化和民族的认同。这种思考，不是每一个人
: ，都会如楼主一样，自觉而深入。所以，这也就注定了，引领历史潮流，指引发展方向
: 的，注定是少数人。希望楼主的分析，能够继续。能够让很多的人认清前方的路，这是
: 上善之举。

s*p2010-03-14 08:03

88 楼

我所说的“上去”，更多的是个人感觉，是真的做事情体现自己的价值和成就，并不一
定真的到社会上层。富二代虽然有钱，却不是我说的成就。对于我来说，朝9晚5的
Engineer技术工作，没有这样的成就。

【在 l*******e 的大作中提到】

: 这个不是事实，对于一个外国人当然有很多不易，美国社会机会还是很多的，我的一个
: 美国朋友，家境出身一般，自己不过是个低薪的职员。但是遇到机会毅然辞职，合伙开
: 公司，现在俨然已经是几百人公司的创始人。我的两个过去在学校里的师兄弟，一个是
: 美国人，一个是其他国家来拿绿卡的那种，现在都开自己的公司，虽然规模不大，但也
: 是自己的事业。
: 我不知道你说的说中国“上去机会多“是不是一个错觉，还是确实有根据，你知道现在
: 在中国什么人可以发达吗　？当然中国人在中国，没有身份问题，这个我承认。

s*p2010-03-14 08:03

89 楼

恩，这个中肯。20年前中国没发展的时候，这些问题都不存在的。现在不同了。

【在 i**z 的大作中提到】

: 还是个心理底线和个人承受力的问题，股票上的话来说就是“仓位决定判断”。
: 国内家里没钱没权没势的，必须要拿奖学金的人来美国，觉得美国又能住大房子又能开
: 好车子，还能经常坐飞机。那跟国内比起来还真是一个天上一个地下。结论=果断留美
: ，必拿绿卡
: 国内家里有正当职业，稍微有点闲钱但不太多，有房子有车子的人来美，来美国的学费
: 生活费还是出的起的人。看看，美国也就那样子，好像比国内好点，不过也没好到哪去
: 。结论=观察一下，工作看看，走一步看一步，绿不绿卡无所谓了，哪里过得开心在哪
: 里过。
: 国内家里有钱有势的人来美，说实话，我认识的这种人分两种：一，自己有点头脑的，
: 想学点东西，想做点事情的，毕业了，或者工作一两年以后，都回去了，谁回跑这鬼地

c*l2010-03-14 08:03

90 楼

楼主，我基本同意你的观点，但是像我等屁民回国混的也许更差，国内是官员的天下，
我等屁民还是这边苟安好了。
国内车匪路霸，警匪一家，拐卖儿童妇女，娼妓遍地，有毒食品，为了钱可以不惜一切
代价，能在这种环境生存也不易啊。

s*p2010-03-14 08:03

91 楼

美国大学，OPT，和国内大学中学不同吧。
第一，国外大学更像是工作，而不是读书。PhD suppose是走学术这条路的选择，但是
现在成了留美的途径了。
第二，年龄不同了。15-25岁时可以读书。25-35呢? 还读书？
第三，绿卡为什么难办？FBI的名字调查真的需要那么多年吗？不过是个game而已。
我并不是说不来美国，不拿绿卡，就更成功。只是希望思维不要局限在这里。每个人智
力，情商，人脉关系等都有不同，因人而异。我也绝不是想忽悠大家回国。

【在 f*****g 的大作中提到】

: 几个核心论据都是偏颇的，有娇情之嫌。
: 绿卡10年，把在学校读书，OPT什么的稀里胡涂算了进去，要这么算的话，干脆把国内
: 大学，中学若干年也算上好了，也是必要条件啊? 时下绿卡难办，早些年毕业没两年就
: 一切搞定的多了去了，当局者迷而已。
: 房子付房贷20年，好象国内或者在世界哪买房不按揭似的，就是租房也是住的成本啊。
: 至于情商智商如何的国内同学如何，别的不说，人家行的，在这的很多人都是不行的，
: 人家这些年背后的故事，这里的人都看不见，却只认为自己能够"替换"，只是"不幸"让
: 美国梦给骗了，耽误了。人贵有自知之明。
: 美国梦如果是你想如何就能如何，那不是梦，那是传奇了，呵呵。对于你我这样，说难
: 听了，最多中人之资的，已经机会很多了。

s*s2010-03-14 08:03

92 楼

哈哈，你觉得在中国什么人能体现自己的价值和成就？官员？富豪？教授？
你确定自己是在追求价值和成就，还是追求别人的羡慕和崇拜？

【在 s**p 的大作中提到】

: 我所说的“上去”，更多的是个人感觉，是真的做事情体现自己的价值和成就，并不一
: 定真的到社会上层。富二代虽然有钱，却不是我说的成就。对于我来说，朝9晚5的
: Engineer技术工作，没有这样的成就。

s*p2010-03-14 08:03

93 楼

呵呵。这些问题，是希望你读完phd在来思考的。希望到时候不要沿袭巨大的惯性，忽
略了其他选择的可能了。
举个不恰当的例子，就像电影“肖恩克的救赎”中，坐牢太久，已经没有能力出来了。

【在 c*****l 的大作中提到】

: 楼主，我基本同意你的观点，但是像我等屁民回国混的也许更差，国内是官员的天下，
: 我等屁民还是这边苟安好了。
: 国内车匪路霸，警匪一家，拐卖儿童妇女，娼妓遍地，有毒食品，为了钱可以不惜一切
: 代价，能在这种环境生存也不易啊。

s*p2010-03-14 08:03

94 楼

官员，富豪，教授，都只是职位。成就是做的事情，和别人崇拜或者贬低无关。做自己
觉得有价值的事情，就有成就。比如国内一个总工程师，设计一座桥就是成就。开个小
公司，甚至摆地摊，如果成功，也是成就。
我也并不是说只有国内才有成就。在美国，做教授，做manager,等等也会有成就。
成就因人而异，对我来说，自己的 idea 可以有机会去努力，去实现，就会有成就感。

【在 s***s 的大作中提到】

: 哈哈，你觉得在中国什么人能体现自己的价值和成就？官员？富豪？教授？
: 你确定自己是在追求价值和成就，还是追求别人的羡慕和崇拜？

j*92010-03-14 08:03

95 楼

写的挺好，感觉美国梦就是赚钱的梦。由于身份，语言，文化等诸多因素造成事业无成
。除了钱，没有任何社会地位。

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

M*82010-03-14 08:03

96 楼

写得挺好的
很平淡就指出了现实

f*b2010-03-14 08:03

97 楼

很久以前有一部电影色调昏暗台湾拍得名字不记得了
主题是说：在美国的中国男人没有自己的文化可以扎根大多数就像干涸垂死的树木一
样...

【在 e******0 的大作中提到】

: 这个文章牛逼。对一般老中来说，美国梦就是一条不归路，被限制，被压抑的一条不归
: 路。总有一种东西压在你心里，让你无法呼吸得痛快。
: 反倒，是那些抱有来拿个学位就回国的人活的干净，痛快。

s*s2010-03-14 08:03

98 楼

这个层次的成就感，很多在美国的华人都做到了。
根本也不难。

【在 s**p 的大作中提到】

: 官员，富豪，教授，都只是职位。成就是做的事情，和别人崇拜或者贬低无关。做自己
: 觉得有价值的事情，就有成就。比如国内一个总工程师，设计一座桥就是成就。开个小
: 公司，甚至摆地摊，如果成功，也是成就。
: 我也并不是说只有国内才有成就。在美国，做教授，做manager,等等也会有成就。
: 成就因人而异，对我来说，自己的 idea 可以有机会去努力，去实现，就会有成就感。

l*f2010-03-14 08:03

99 楼

昨天还在想所谓美国梦这个问题，虽说不管出国还是在国内都是要辛苦要努力的，但在
国外除了工作学业上的辛苦，更重要是一种身份地位上的担忧，一方面是纸面上的身份
问题（签证 /绿卡)，一方面是一种心理上的身份，一种从“上海人”变成“硬盘人”
的落差，但既然出了国，有点骄傲的人，都不甘心回去做土绅。第一代移民总是最辛苦
的，有时候我真觉得第一代移民的辛苦其实很少说为自己带来了什么，貌似都是为了自
己的offspring……
昨天还跟中国餐馆老板聊天，人家中学没念完都懂一个问题，拿美国绿卡不是说非要留
在美国不回中国，而是想要那份“想在美国在美国，想回中国回中国”的权利。我觉得
一个人活着要去争取这份在地球上任意移动的自由，是任何一个有尊严有梦想爱自由的
人都必备的。

e*n2010-03-14 08:03

100 楼

30万刀！
税前税后？

【在 m****n 的大作中提到】

: 哪来的什么美国梦，那些都是去呼悠年轻学生的。
: 但老中家庭在美国能拿〉30万刀不在少数，国内的一般工作人员一年能拿几个钱？

c*92010-03-14 08:03

101 楼

我与你的感受不同，我觉得国内才是文化的沙漠，道德的沙漠，思想的沙漠。
你觉得美国创业规矩多，我觉得规矩才说明了秩序。你难道喜欢国内无序的状态吗？也
许你有很好的背景，和社交圈吧。
你说留学生为了身份的问题束缚了自己，那国内的大学生不是也被房子的问题束缚了自
己吗？有多少大学生毕业敢自己创业的？除非那些“富二代”或者“官二代”。
其实在哪生活都一样，不同的选择，不同的喜好而已。做梦也可，奋斗也可，开心就好
。

c*92010-03-14 08:03

102 楼

是吗？国内的同学同事都会越来越好吗？不见得吧。
我在国内当官的朋友，当年都是父母给安排的工作。整天被房子压的喘不过气的都是草
根族。我觉得是留在国内的同学同事们，他们之间的差距会越来越大。

【在 l*********a 的大作中提到】

: 好文章.
: 随着年龄增长,各位一定要做好接受更多打击的准备.你我留在国内的同学同事,只会越
: 来越好,差距越来越大.
: 应该转给国内的小朋友们,劝他们拿了学位赶紧回去.

l*f2010-03-14 08:03

103 楼

看到很多回帖，自以为是指挥一气，其实根本没懂lz说的重点

s*p2010-03-14 08:03

104 楼

如果这样，那很好啊。个人的成就的定义不同，满足感也不同。
其实很简单，每天早上醒来，如果你是盼望去上班，很来劲，那恭喜你了，不管是中国
梦还是美国梦，你正在实现。
但是如果根本不喜欢，毫无成就感，只是听别人的安排，到晚上都不知道一天做了什么
，唯一的盼望就是身份绿卡，或者银行账号里那几毛钱。那你可能应该考虑一下为什么
来美国了。。

【在 s***s 的大作中提到】

: 这个层次的成就感，很多在美国的华人都做到了。
: 根本也不难。

s*p2010-03-14 08:03

105 楼

个人感觉，国内正在沙漠化。好在文化底蕴还在，毕竟有5000年历史，是200年无法比
的。
我不喜欢无序，但是过多的法律和限制也不喜欢。国内绝不是天堂，“富二代”或者“
官二代”总有办法让这种制度永远这样下去。
无论在哪里，去适应的同时，都还需要去争取，需要有改革。在美国未来10年中国人越
来越多，去争取的条件会更好。

【在 c******9 的大作中提到】

: 我与你的感受不同，我觉得国内才是文化的沙漠，道德的沙漠，思想的沙漠。
: 你觉得美国创业规矩多，我觉得规矩才说明了秩序。你难道喜欢国内无序的状态吗？也
: 许你有很好的背景，和社交圈吧。
: 你说留学生为了身份的问题束缚了自己，那国内的大学生不是也被房子的问题束缚了自
: 己吗？有多少大学生毕业敢自己创业的？除非那些“富二代”或者“官二代”。
: 其实在哪生活都一样，不同的选择，不同的喜好而已。做梦也可，奋斗也可，开心就好
: 。

s*p2010-03-14 08:03

106 楼

谢谢。本来还想加点文学化的东西，但是都删了。我是希望更客观地讨论这个问题，而不要带过多感情色彩。

【在 M********8 的大作中提到】

: 写得挺好的
: 很平淡就指出了现实

h*u2010-03-14 08:03

107 楼

年底回了一趟国，抱着同样的想法：以为赚了美元回去花就会很爽。
其实不然，国内的物价真的高的吓死人了。不知道一般阶层应该怎么生活。。。。

【在 g*****t 的大作中提到】

: 我居然一字不落的看完了，虽然不是很细很具体，还是很有道理的，大部分观点我也认
: 同。
: 我的美国梦相对来说简单多了，来这赚美元，回去换人民币。f1是一种很好的途径，可
: 以换点美元还可以有个学位，所以就申请出国。在国内读博士痛苦死了，天天被老板压
: 榨，钱还巨少，还要养家糊口。

t*q2010-03-14 08:03

108 楼

突然想到美国梦可能在一代人身上是难以实现的，如楼主所说，很多时候被绿卡卡住了
，有也只有寄希望于二代了，国内的二代却星星还是那个星星，月亮还是那个月亮。当
然这样的abc已经自动剔出出中国人的范畴了。
看看骆家辉。。。

e*e2010-03-14 08:03

109 楼

浮浅的见解...
写文章的作者明显太过看高自己了,进了社会多混混,吃点亏就会卖乖了...
你就是一个普通的人,安安生生做好自己的工作先,别总是这山看着那山高,要知道人贵
在有自知之明...

F*82010-03-14 08:03

110 楼

每次看到这种讨论,觉得很有趣. 人和人的确太不同,追求也不同.
来美前,师兄说"师弟,我们这次出去,会放弃一个国内巨大的发展机会"我说"是吗,无所
谓,我只想过半归隐的小日子".从来都没优越感的人,是只想过自己的踏实日子.
的确很多人出国,出在多年前"出国的光环下".但我想还是有许多和我一样出国前就想得
很清楚的同学和朋友. 绿卡只是出国一个考试而已, 准备其间,可以按自己想生活的方
式继续生活. 基本EB-2绿卡从申请到拿到,5年左右吧,快的EB-1几个月(如领身份证一样
). EB-2是大部分留学生走的路, 时间上确实比较长,还从来没准备过5年的考试. 但很
多人还是不受此影响. 同事和我基本都是在此其间生了两娃,买了房子(大部分工作一年
左右买的),该有的基本都有了,回国也基本都回去过一两趟,基本都是去签证那种.
回国的确看到国内的大发展, 不过度个假啥的还行,久了就那么回事.事业上面,在美国
也认识不少中国人,搞生意的,做贸易的,开公司.也能感觉他们那种上进和成就感. 不同
人不同生活发展历程,感受肯定不一样. 说到中国人,福建占一多半吧,基本都是偷渡,花
钱搞搞绿卡,做什么都

l*f2010-03-14 08:03

111 楼

lss个奴才挖

F*82010-03-14 08:03

112 楼

说几个自己用，印象比较深的东东的价格：
Philips Norelco Arcitec 1060 costco折扣买的，＄１７０左右；俺家对门国内
WALMART卖3199人民币，规格还是1050型号的
牙线：这里WALMART最便宜那种97美分；国内一个叫啥屈臣士卖22人民币
车，４万多美元，国内卖8０万人民币左右(sina.com.cn)
龙虾，一磅8.99美元，国内卖300人民币，酒店基本是400以上人民币一只。
擦皮鞋，美国没擦过，国内２人民币
拔牙，美国没保险得几百吧，有保险＄５０，国内１００人民币
家常餐馆，两人３０美元，国内１００人民币左右
地点：沿海省会城市

【在 h******u 的大作中提到】

: 年底回了一趟国，抱着同样的想法：以为赚了美元回去花就会很爽。
: 其实不然，国内的物价真的高的吓死人了。不知道一般阶层应该怎么生活。。。。

k*n2010-03-14 08:03

113 楼

供房子20年怎么回事？
美国不是工作几年就能买房了么？20w？

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

c*x2010-03-14 08:03

114 楼

看看文革之前回去的那帮人。呵呵，痛快。

【在 e******0 的大作中提到】

: 这个文章牛逼。对一般老中来说，美国梦就是一条不归路，被限制，被压抑的一条不归
: 路。总有一种东西压在你心里，让你无法呼吸得痛快。
: 反倒，是那些抱有来拿个学位就回国的人活的干净，痛快。

m*o2010-03-14 08:03

115 楼

每个人都有自己要走的路，自己做好就行了，像我就希望在美国做牛逼了之后，回去做
更牛逼的事。人各有志。

m*12010-03-14 08:03

116 楼

娃娃挖的坑不错嘛， look：
http://6park.com/news/messages/62514.html
http://www.huarenhome.com/index.php/action-viewnews-itemid-117041
http://club.news.sohu.com/r-huaren-287619-0-1-900.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_63a67f0b0100hfgi.html
http://bbs.sina.com/viewthread.php?tid=140875
http://www.mychinamyhome.com/?viewnews-164266.html
http://qtnews.net/plus/view.php?aid=20973
http://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=1071873&extra=&page=1

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

k*y2010-03-14 08:03

117 楼

哇，你怎么找到这么多论坛的东西的。。。

【在 m*******1 的大作中提到】

: 娃娃挖的坑不错嘛， look：
: http://6park.com/news/messages/62514.html
: http://www.huarenhome.com/index.php/action-viewnews-itemid-117041
: http://club.news.sohu.com/r-huaren-287619-0-1-900.html
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_63a67f0b0100hfgi.html
: http://bbs.sina.com/viewthread.php?tid=140875
: http://www.mychinamyhome.com/?viewnews-164266.html
: http://qtnews.net/plus/view.php?aid=20973
: http://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=1071873&extra=&page=1

w*s2010-03-14 08:03

118 楼

只会抱怨生不逢时的人永远都不会成功。
不懂得愿赌服输的人，怎么可能有高智商高情商呢？你要是真的混的不如你的国内同学
朋友，只能说明你的智商情商不行，自己把自己看的太高了。
你见过哪个真正牛X的人整天抱怨自己没机会，整天抱怨自己选错了路的？

【在 s**p 的大作中提到】

: 美国梦（American Dream）（1）
: http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/209977.html
: 按照传统的定义，所谓的美国梦，是一种相信只要在美国通过自己的不懈努力和奋斗便
: 可获取财富和美好生活的理想。是用自己的勤奋工作、努力、决心、开拓性、创造性而
: 迈向自己事业和人生巅峰的梦想，每个人的财富和社会地位不会依赖或者受制于已存在
: 的社会阶级。
: 美国梦代表了底层人们渴望在经济上成功的企业家精神。
: 而美国的强大国力，丰富的自然资源，民主制度，以及政府的极少干预使得美国梦成为
: 可能。
: 现在的美国，还有美国梦吗？

s*s2010-03-14 08:03

119 楼

你这叫坐井观天。
在美国不担心绿卡，做事业的华人其实很多。
版上很多人只是提点一下你而已,这是你的运气。

【在 s**p 的大作中提到】

: 如果这样，那很好啊。个人的成就的定义不同，满足感也不同。
: 其实很简单，每天早上醒来，如果你是盼望去上班，很来劲，那恭喜你了，不管是中国
: 梦还是美国梦，你正在实现。
: 但是如果根本不喜欢，毫无成就感，只是听别人的安排，到晚上都不知道一天做了什么
: ，唯一的盼望就是身份绿卡，或者银行账号里那几毛钱。那你可能应该考虑一下为什么
: 来美国了。。

l*e2010-03-14 08:03

120 楼

我承认了绿卡这种东西的害人耽误人，这个我没有异议。但是等你有了身份之后，你就
应该有至少和在中国一样的机会，你当然可以去做你想做的事情，体现自己的价值，我
认识的很多（真的很多）中国人已经在做了。朝九晚五的打工族，在全世界都是主流，
你不满足，你就杀将出来，在美国，中国都可以，但是记住：你在美国，中国自己创业
，或者爬到顶端的可能性都不大，要靠你拼命和运气，不要以外一个回国就能达到，我
的大多数海归的朋友，现在在中国还是朝九晚五，。。。。呵呵，这个大概可以叫做某
些人的“中国梦“或者“海归人上人梦“吧。

【在 s**p 的大作中提到】

: 我所说的“上去”，更多的是个人感觉，是真的做事情体现自己的价值和成就，并不一
: 定真的到社会上层。富二代虽然有钱，却不是我说的成就。对于我来说，朝9晚5的
: Engineer技术工作，没有这样的成就。

s*p2010-03-14 08:03

121 楼

谢谢回复。我觉得人应该趁年轻有力气的时候闯一下。这就是“梦”了。

【在 l*******e 的大作中提到】

: 我承认了绿卡这种东西的害人耽误人，这个我没有异议。但是等你有了身份之后，你就
: 应该有至少和在中国一样的机会，你当然可以去做你想做的事情，体现自己的价值，我
: 认识的很多（真的很多）中国人已经在做了。朝九晚五的打工族，在全世界都是主流，
: 你不满足，你就杀将出来，在美国，中国都可以，但是记住：你在美国，中国自己创业
: ，或者爬到顶端的可能性都不大，要靠你拼命和运气，不要以外一个回国就能达到，我
: 的大多数海归的朋友，现在在中国还是朝九晚五，。。。。呵呵，这个大概可以叫做某
: 些人的“中国梦“或者“海归人上人梦“吧。

s*p2010-03-14 08:03

122 楼

呵呵，那谢谢提点了：）

【在 s***s 的大作中提到】

: 你这叫坐井观天。
: 在美国不担心绿卡，做事业的华人其实很多。
: 版上很多人只是提点一下你而已,这是你的运气。

F*82010-03-14 08:03

123 楼

呵呵，非常多人做这种＂人上人的中国梦＂，喜欢那种下了奔驰一大群眼光看过来的聚
交，喜欢指挥一大帮人的快感。当然也有一批真大牛，为社区，为区域，为社会，为
国家做出顶尖之事业的牛人。不过真的太少太少了。

【在 l*******e 的大作中提到】

: 我承认了绿卡这种东西的害人耽误人，这个我没有异议。但是等你有了身份之后，你就
: 应该有至少和在中国一样的机会，你当然可以去做你想做的事情，体现自己的价值，我
: 认识的很多（真的很多）中国人已经在做了。朝九晚五的打工族，在全世界都是主流，
: 你不满足，你就杀将出来，在美国，中国都可以，但是记住：你在美国，中国自己创业
: ，或者爬到顶端的可能性都不大，要靠你拼命和运气，不要以外一个回国就能达到，我
: 的大多数海归的朋友，现在在中国还是朝九晚五，。。。。呵呵，这个大概可以叫做某
: 些人的“中国梦“或者“海归人上人梦“吧。

s*p2010-03-14 08:03

124 楼

写这篇文章，不是为了抱怨或者发泄情绪。而是希望留学生和那些想来美国留学的
看这里的游戏规则，选择自己道路的时候不要被多年的惯性，或者不切实际的想法左右。另外，还希望可以再美国扩大华人的影响，保留和发扬自己的文化，真正实现自己的“美国梦”。
此文被一些网站引用，还加上“American dream is over”图，是对我的本意的误解。我从不觉得American dream is over，相反，来美的华人越来越多，美国梦更有可能实现。
关于“美国是谁的国家”，“美国文化”等，也是我思考久，和很多朋友包括其他各国人讨论后的想法。我希望所有赞同或者反对我的观点的朋友，或者说所有“提点”我的朋友们都可以想想这些问题。
谢谢所有人回复！

【在 w***s 的大作中提到】

: 只会抱怨生不逢时的人永远都不会成功。
: 不懂得愿赌服输的人，怎么可能有高智商高情商呢？你要是真的混的不如你的国内同学
: 朋友，只能说明你的智商情商不行，自己把自己看的太高了。
: 你见过哪个真正牛X的人整天抱怨自己没机会，整天抱怨自己选错了路的？

F*82010-03-14 08:03

125 楼

一看就知道，你这没成家的小年青，真是该回国去创创。等你成家生娃了，不知道再
回头看你今天说言，会有啥感想。

【在 s**p 的大作中提到】

: 谢谢回复。我觉得人应该趁年轻有力气的时候闯一下。这就是“梦”了。

s*p2010-03-14 08:03

126 楼

呵呵。我2001年来美，结婚8年，小孩4岁。

【在 F*8 的大作中提到】

: 一看就知道，你这没成家的小年青，真是该回国去创创。等你成家生娃了，不知道再
: 回头看你今天说言，会有啥感想。

s*p2010-03-14 08:03

127 楼

另外，我所说的梦，和“人上人”不同。一个健康有活力的社会，是应该给有理想有闯
劲的年轻人机会来施展自己的才华，能够有梦想和通过努力实现自己的梦想。客观上就
是“为社区，为区域，为社会，为国家做出顶尖之事业的人”了。
满足更多来自于自己，至于钱，地位，人上人，等等都只是副产品，并不是直接追且的
东西。

【在 F*8 的大作中提到】

: 呵呵，非常多人做这种＂人上人的中国梦＂，喜欢那种下了奔驰一大群眼光看过来的聚
: 交，喜欢指挥一大帮人的快感。当然也有一批真大牛，为社区，为区域，为社会，为
: 国家做出顶尖之事业的牛人。不过真的太少太少了。

F*82010-03-14 08:03

128 楼

哈哈. 不好意思，估计错误。在美过得不痛快？还是怎的啦。

【在 s**p 的大作中提到】

: 呵呵。我2001年来美，结婚8年，小孩4岁。

F*82010-03-14 08:03

129 楼

美国满健康，活力的社会。全美有多少中文学校，多少业余校长,华人组织，社团协会,华人私营企业等，股版有百万股神，投资版有长投专家，学科版不少学术专家大牛，各版都有能人志士，都在美国过事业挺好的日子，还能给国内有限的资源无限的人口省出资源和机会来。
风投创业也是美国兴起的，也最成熟，市场发达透明。对很多人来说是很好的资制鸺业幕帷９谝到旒父隼洗蟛皇怯泄叵担筇ǎ龃蠖嫉糜邪旆āＣ拦惨谎芨愕紺ONNECTION，资源，也能搞大。

【在 s**p 的大作中提到】

: 另外，我所说的梦，和“人上人”不同。一个健康有活力的社会，是应该给有理想有闯
: 劲的年轻人机会来施展自己的才华，能够有梦想和通过努力实现自己的梦想。客观上就
: 是“为社区，为区域，为社会，为国家做出顶尖之事业的人”了。
: 满足更多来自于自己，至于钱，地位，人上人，等等都只是副产品，并不是直接追且的
: 东西。

l*e2010-03-14 08:03

130 楼

早年中国条件很差，大家打死都不回国的时候，回去了的人，他们中很多现在确实是人
上人，发达了，但是他们的成功是他们该得的报酬，是他们当年眼光和勇气的回报。现
在的形势下，是不顾国内的仍旧较低待遇海归更有眼光和勇气，还是不顾美国的衰退和
失业潦倒的危险在这里坚守更有眼光和勇气，就不是一下子可以判断的了。
“开着奔驰宝马““指挥一大帮子的人的快感“，这样的海归现在越来越少，我前不
久刚刚收到一个海归老朋友的 email, 在北京外企工作，老板刚刚告诉他，请他两个
月后走人。

【在 F*8 的大作中提到】

: 呵呵，非常多人做这种＂人上人的中国梦＂，喜欢那种下了奔驰一大群眼光看过来的聚
: 交，喜欢指挥一大帮人的快感。当然也有一批真大牛，为社区，为区域，为社会，为
: 国家做出顶尖之事业的牛人。不过真的太少太少了。

w*s2010-03-14 08:03

131 楼

我看到的都是那些要海归的人才真的有大量的不切实际的想法。美国的生活是实实在在
的，一条清晰而坦荡的道路，从来都没有什么不切实际的，而这山望着那山高才真的是
不切实际。

右。另外，还希望可以再美国扩大华人的影响，保留和发扬自己的文化，真正实现自己
的“美国梦”。
。我从不觉得American dream is over，相反，来美的华人越来越多，美国梦更有可能
实现。
国人讨论后的想法。我希望所有赞同或者反对我的观点的朋友，或者说所有“提点”我
的朋友们都可以想想这些问题。

【在 s**p 的大作中提到】

: 写这篇文章，不是为了抱怨或者发泄情绪。而是希望留学生和那些想来美国留学的
: 看这里的游戏规则，选择自己道路的时候不要被多年的惯性，或者不切实际的想法左右。另外，还希望可以再美国扩大华人的影响，保留和发扬自己的文化，真正实现自己的“美国梦”。
: 此文被一些网站引用，还加上“American dream is over”图，是对我的本意的误解。我从不觉得American dream is over，相反，来美的华人越来越多，美国梦更有可能实现。
: 关于“美国是谁的国家”，“美国文化”等，也是我思考久，和很多朋友包括其他各国人讨论后的想法。我希望所有赞同或者反对我的观点的朋友，或者说所有“提点”我的朋友们都可以想想这些问题。
: 谢谢所有人回复！

s*p2010-03-14 08:03

132 楼

是这样，回不回国，因人而异。还要看机遇和个人运气。

【在 l*******e 的大作中提到】

: 早年中国条件很差，大家打死都不回国的时候，回去了的人，他们中很多现在确实是人
: 上人，发达了，但是他们的成功是他们该得的报酬，是他们当年眼光和勇气的回报。现
: 在的形势下，是不顾国内的仍旧较低待遇海归更有眼光和勇气，还是不顾美国的衰退和
: 失业潦倒的危险在这里坚守更有眼光和勇气，就不是一下子可以判断的了。
: “开着奔驰宝马““指挥一大帮子的人的快感“，这样的海归现在越来越少，我前不
: 久刚刚收到一个海归老朋友的 email, 在北京外企工作，老板刚刚告诉他，请他两个
: 月后走人。

s*p2010-03-14 08:03

133 楼

呵呵，不是不痛快，只是那种“清晰而坦荡”的路，有时候会觉得无聊，而且是用十年
读书绿卡奋斗才换来的，有时候会迷惑，会想想这些问题。

【在 F*8 的大作中提到】

: 哈哈. 不好意思，估计错误。在美过得不痛快？还是怎的啦。

s*p2010-03-14 08:03

134 楼

本文不是讲海归，主要是讨论来美国的生活的。所以没有发在海归版，免得被误解以为
要忽悠回国。国内问题更多的多。

【在 w***s 的大作中提到】

: 我看到的都是那些要海归的人才真的有大量的不切实际的想法。美国的生活是实实在在
: 的，一条清晰而坦荡的道路，从来都没有什么不切实际的，而这山望着那山高才真的是
: 不切实际。
:
: 右。另外，还希望可以再美国扩大华人的影响，保留和发扬自己的文化，真正实现自己
: 的“美国梦”。
: 。我从不觉得American dream is over，相反，来美的华人越来越多，美国梦更有可能
: 实现。
: 国人讨论后的想法。我希望所有赞同或者反对我的观点的朋友，或者说所有“提点”我
: 的朋友们都可以想想这些问题。

F*82010-03-14 08:03

135 楼

读书其实是人生最快乐的日子,一般4到5年. 每个季节都有乐事,冬季滑雪,夏季钓鱼,春
秋忙学习也可以上学校各种健身设施玩,聚会,打牌更是全天候. 工作后就忙家庭,绿卡
办着,等着,小孩那么小,也做不了什么其他事.你这种,可以考虑完全辞职,回国试个一两
年,三年不出头,给你10年也未必有你说的机会和运气,发展出你的理想.这里10年清晰坦
荡的确定所得可能太容易了,你才这么多想法, 给你10年在中国,你能拍胸脯混出个模样
? 不过不折腾没切身体会, 你还是回去混个几年,看看吧,至少瘾过了,此生也不后悔了.
说不定混成了大牛.
这次回国过年,感觉关系太重要了.上医院看个牙,托朋友找了个认识的,永远都是第一个
受接待, 不用挂号,直接看上, 最后收钱都是意思意思. 当然啦,我们也送上小礼物. 回
老家看老人, 春运,票最后5张, 表姐一个电话打过去,直接站长把票给我们锁住. 其他
生活上大小事就不说,假如没这些,过得多累啊. 反过来想,你能保证你的下一代,下下一
代也能有这些资源和关系? 靠关系和靠体制是完全两回事. 有关系,当然如鱼的水啊,有
没规则,都是你的. 要没关系呢? 当然啦,国家确

【在 s**p 的大作中提到】

: 呵呵，不是不痛快，只是那种“清晰而坦荡”的路，有时候会觉得无聊，而且是用十年
: 读书绿卡奋斗才换来的，有时候会迷惑，会想想这些问题。

l*e2010-03-14 08:03

136 楼

好,不谈海归.
前面有人说过, 美国梦绝不是比别的地方更容易的成功, 我的理解是美国梦的一个精髓
就是, 社会底层的人, 新移民也可以有出头的机会, 这个主要是相对过去欧洲的贵族社
会,以及东方的等级森严的传统社会而言的, 随着欧洲的自由化平民化, 以及东方社会
的西化,美国的这个优势有弱化, 但是这种精神还是存在的,关键是一种相对自由平等的
空气, 象赵本山对待徒弟,陆俊对待其他足球裁判那样的作派,在中国现在还是随处可见
, 可是美国这样的就少得多了.

【在 s**p 的大作中提到】

: 本文不是讲海归，主要是讨论来美国的生活的。所以没有发在海归版，免得被误解以为
: 要忽悠回国。国内问题更多的多。

s*p2010-03-14 08:03

137 楼

读书的日子是快乐和难忘的。我也时常怀念以前的日子。没有顾虑，不用太多思考，只要在既定的轨道上走下去就好了。

了.

【在 F*8 的大作中提到】

: 读书其实是人生最快乐的日子,一般4到5年. 每个季节都有乐事,冬季滑雪,夏季钓鱼,春
: 秋忙学习也可以上学校各种健身设施玩,聚会,打牌更是全天候. 工作后就忙家庭,绿卡
: 办着,等着,小孩那么小,也做不了什么其他事.你这种,可以考虑完全辞职,回国试个一两
: 年,三年不出头,给你10年也未必有你说的机会和运气,发展出你的理想.这里10年清晰坦
: 荡的确定所得可能太容易了,你才这么多想法, 给你10年在中国,你能拍胸脯混出个模样
: ? 不过不折腾没切身体会, 你还是回去混个几年,看看吧,至少瘾过了,此生也不后悔了.
: 说不定混成了大牛.
: 这次回国过年,感觉关系太重要了.上医院看个牙,托朋友找了个认识的,永远都是第一个
: 受接待, 不用挂号,直接看上, 最后收钱都是意思意思. 当然啦,我们也送上小礼物. 回
: 老家看老人, 春运,票最后5张, 表姐一个电话打过去,直接站长把票给我们锁住. 其他

s*p2010-03-14 08:03

138 楼

美国相对来说机会还是有更多的。只是现在的美国人越来越保守，越来越想关闭国门，美国国内也想搞特权。Obama一直说要改革，但是谈何容易呢？触及谁的利益都很难，民主的另外一面就是斗争。所以我觉得华人需要更多的团结起来维护自己的利益。
国内太多的问题，很难用几句话说清楚的。法律模糊，人的创造力又无限，每个地区都不同。认识中国太复杂。如果说生活在底层的人还有“梦”，那可能还是美国更容易实现 ---- 个人感觉，不一定对。

【在 l*******e 的大作中提到】

: 好,不谈海归.
: 前面有人说过, 美国梦绝不是比别的地方更容易的成功, 我的理解是美国梦的一个精髓
: 就是, 社会底层的人, 新移民也可以有出头的机会, 这个主要是相对过去欧洲的贵族社
: 会,以及东方的等级森严的传统社会而言的, 随着欧洲的自由化平民化, 以及东方社会
: 的西化,美国的这个优势有弱化, 但是这种精神还是存在的,关键是一种相对自由平等的
: 空气, 象赵本山对待徒弟,陆俊对待其他足球裁判那样的作派,在中国现在还是随处可见
: , 可是美国这样的就少得多了.

m*e2010-03-14 08:03

139 楼

虽然不赞成楼主的观点,但能付诸行动真的回国的也算是言行一致,比哪些光说不练,忽
悠别人回去,自己却没走的人真诚.所以既然下了决心,那就勇敢得去闯一下,说不定还真
混出头了,到时候在上来这里给我们大家总结一下.万一混得一般或不好,那就当是过了
一把瘾,也不用后悔.

s*p2010-03-14 08:03

140 楼

谢谢鼓励。无论混的好坏，都是自己选择的道路，没什么可遗憾的。希望回国内可以有
办法来mitbbs吧。

【在 m**********e 的大作中提到】

: 虽然不赞成楼主的观点,但能付诸行动真的回国的也算是言行一致,比哪些光说不练,忽
: 悠别人回去,自己却没走的人真诚.所以既然下了决心,那就勇敢得去闯一下,说不定还真
: 混出头了,到时候在上来这里给我们大家总结一下.万一混得一般或不好,那就当是过了
: 一把瘾,也不用后悔.