logo
Redian新闻
>未名空间
>WaterWorld - 未名水世界
>
刘晓波
avatar
刘晓波# WaterWorld - 未名水世界
s*u
1 楼
刘是中国自己培养的第一个文学博士，在1980年代在知识分子和大学生里面还是很有影
响的。 1989以后被TG彻底封杀，期间蒙混过关发表了一本比较一般的文学评论著作，
美人赠我蒙汗药 (以老侠为笔名和王溯的对话的那本书)。 我以前对王溯印象不怎么好
，觉得就是一玩主。后来知道王在刘落难时帮刘出书，合作出的书稿酬分文不取，全部
让给了刘， 才发现王原来也这么豪爽仗义的一面。
我第一次接触刘的著作是 中宣部发表的“抓住黑手刘晓波”的附录里作为黑材料收录
的刘的反动言论。 记得作为反动论述引用的有“ 混世魔王毛泽东”的一些言论。 当
时我已经隐约觉得毛不怎么对了， 但那时根本没刘认识的那么深刻。读到刘犯禁的言
论，觉得既新鲜，又开眼界。
后来在旧书摊淘书时1元人民币买了刘的早期著作“审美和人的自由”。 现在来看，里
面的很多观点在学理上面未必站的住脚。 但是当时书里表达的那种毫不妥协的反传统
精神给我的冲击现在还记忆犹新。
再后来在美国念博士的大学图书馆中文藏书特别丰富。 又读了刘的 一个末日幸存者的
自白。
你要是比较刘在“审美和人的自由”的激愤，和他去年在法庭“我没有敌人”的辩护词
里的谦卑， 会有判若两人的感觉。89以后的21年里，刘在TG的监狱里和监视居住中，一
步步从一个文坛黑马和愤青成长成为一位甘地，马丁路德金 ， 曼德拉这个伟大传统里
面的人道主义者。
avatar
l*i
2 楼
WTF!!!!
甘地把殖民地变成独立自主的国家，刘晓波是要把独立的国家殖民地化。你是在侮辱甘
地？
avatar
h*7
3 楼
又见刘三百
avatar
g*s
4 楼
持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神。持之以恒
，忍耐，坚韧不拔；这些被人类褒奖的品德并没有先决条件。而非暴力反抗，作为人类
社会向强权表达不同意见的和平方式也越来越被人们所支持。无论具体的政治诉求或者
目标诉求是什么；这种持之以恒的态度就是人性中一个最伟大的特征。这种特征，已经
不需要去解释那些具体的诉求，仅仅是这种姿态就足以赢得人类社会的普遍尊重。
与此相反的是那些试图用暴力反抗的方式表达诉求的行为。当这些行为波及无辜人群，
甚至以无辜人群作为暴力的目标时，就成为人们唾弃的恐怖主义。恐怖主义，不仅仅伤
害了对方，伤害了无辜者；更伤害了实施者本身。采用这种暴力的方式，无论其诉求是
什么，都足以令人心生恐惧之余，对其采取排斥和抗拒的态度。
人类社会，各种所谓的善恶标准总是在不同地变化。而不论何种善恶标准，各种人性中
令人敬佩和敬仰的品质都总能在时代和历史的灰烬里发出光芒。
avatar
W*9
5 楼
co-ask

【在 l**i 的大作中提到】
: WTF!!!!
: 甘地把殖民地变成独立自主的国家，刘晓波是要把独立的国家殖民地化。你是在侮辱甘
: 地？
avatar
W*9
6 楼
250

【在 h*****7 的大作中提到】
: 又见刘三百
avatar
W*9
7 楼
crow actor

【在 s********u 的大作中提到】
: 刘是中国自己培养的第一个文学博士，在1980年代在知识分子和大学生里面还是很有影
: 响的。 1989以后被TG彻底封杀，期间蒙混过关发表了一本比较一般的文学评论著作，
: 美人赠我蒙汗药 (以老侠为笔名和王溯的对话的那本书)。 我以前对王溯印象不怎么好
: ，觉得就是一玩主。后来知道王在刘落难时帮刘出书，合作出的书稿酬分文不取，全部
: 让给了刘， 才发现王原来也这么豪爽仗义的一面。
: 我第一次接触刘的著作是 中宣部发表的“抓住黑手刘晓波”的附录里作为黑材料收录
: 的刘的反动言论。 记得作为反动论述引用的有“ 混世魔王毛泽东”的一些言论。 当
: 时我已经隐约觉得毛不怎么对了， 但那时根本没刘认识的那么深刻。读到刘犯禁的言
: 论，觉得既新鲜，又开眼界。
: 后来在旧书摊淘书时1元人民币买了刘的早期著作“审美和人的自由”。 现在来看，里
avatar
m*r
8 楼
说得很好！

【在 g****s 的大作中提到】
: 持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神。持之以恒
: ，忍耐，坚韧不拔；这些被人类褒奖的品德并没有先决条件。而非暴力反抗，作为人类
: 社会向强权表达不同意见的和平方式也越来越被人们所支持。无论具体的政治诉求或者
: 目标诉求是什么；这种持之以恒的态度就是人性中一个最伟大的特征。这种特征，已经
: 不需要去解释那些具体的诉求，仅仅是这种姿态就足以赢得人类社会的普遍尊重。
: 与此相反的是那些试图用暴力反抗的方式表达诉求的行为。当这些行为波及无辜人群，
: 甚至以无辜人群作为暴力的目标时，就成为人们唾弃的恐怖主义。恐怖主义，不仅仅伤
: 害了对方，伤害了无辜者；更伤害了实施者本身。采用这种暴力的方式，无论其诉求是
: 什么，都足以令人心生恐惧之余，对其采取排斥和抗拒的态度。
: 人类社会，各种所谓的善恶标准总是在不同地变化。而不论何种善恶标准，各种人性中
avatar
l*f
9 楼
说得太好了。中华民族真是多灾多难啊，短暂的民主萌芽却被红色专政摧毁。太多不想
做奴才却又想奴役别人的人了。

【在 g****s 的大作中提到】
: 持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神。持之以恒
: ，忍耐，坚韧不拔；这些被人类褒奖的品德并没有先决条件。而非暴力反抗，作为人类
: 社会向强权表达不同意见的和平方式也越来越被人们所支持。无论具体的政治诉求或者
: 目标诉求是什么；这种持之以恒的态度就是人性中一个最伟大的特征。这种特征，已经
: 不需要去解释那些具体的诉求，仅仅是这种姿态就足以赢得人类社会的普遍尊重。
: 与此相反的是那些试图用暴力反抗的方式表达诉求的行为。当这些行为波及无辜人群，
: 甚至以无辜人群作为暴力的目标时，就成为人们唾弃的恐怖主义。恐怖主义，不仅仅伤
: 害了对方，伤害了无辜者；更伤害了实施者本身。采用这种暴力的方式，无论其诉求是
: 什么，都足以令人心生恐惧之余，对其采取排斥和抗拒的态度。
: 人类社会，各种所谓的善恶标准总是在不同地变化。而不论何种善恶标准，各种人性中
avatar
A*c
10 楼
的确是这样。。。

【在 l********f 的大作中提到】
: 说得太好了。中华民族真是多灾多难啊，短暂的民主萌芽却被红色专政摧毁。太多不想
: 做奴才却又想奴役别人的人了。
avatar
a*u
11 楼
網上有他書麼？給大家看看。

影响的。 1989以后被TG彻底封杀，期间蒙混过关发表了一本比较一般的文学评论著作
美人赠我蒙汗药 (以老侠为笔名和王溯的对话的那本书)。 我以前对王溯印象不怎么好
，觉得就是一玩主。后来我知道王在刘落难时帮刘出书，合作出的书稿酬分文不取，全
部让给了刘， 才发现王原来也有这么豪爽仗义的一面。
录的刘的反动言论。 记得作为反动论述引用的有“ 混世魔王毛泽东”的一些言论。
当时我已经隐约觉得毛不怎么对了， 但那时根本没刘认识的那么深刻。读到刘犯禁的
言论，觉得既新鲜，又开眼界。
里面的很多观点在学理上面未必站的住脚。 但是当时书里表达的那种毫不妥协的反传
统精神给我的冲击现在还记忆犹新。
历的一个末日幸存者的自白。
的辩护词里的谦卑， 会有判若两人的感觉。89以后的21年里，刘在TG的监狱里和监视
居住中，一步步从一个文坛黑马和愤青成长成为一位甘地，马丁路德金 ， 曼德拉这个
伟大传统里面的人道主义者。

【在 s********u 的大作中提到】
: 刘是中国自己培养的第一个文学博士，在1980年代在知识分子和大学生里面还是很有影
: 响的。 1989以后被TG彻底封杀，期间蒙混过关发表了一本比较一般的文学评论著作，
: 美人赠我蒙汗药 (以老侠为笔名和王溯的对话的那本书)。 我以前对王溯印象不怎么好
: ，觉得就是一玩主。后来知道王在刘落难时帮刘出书，合作出的书稿酬分文不取，全部
: 让给了刘， 才发现王原来也这么豪爽仗义的一面。
: 我第一次接触刘的著作是 中宣部发表的“抓住黑手刘晓波”的附录里作为黑材料收录
: 的刘的反动言论。 记得作为反动论述引用的有“ 混世魔王毛泽东”的一些言论。 当
: 时我已经隐约觉得毛不怎么对了， 但那时根本没刘认识的那么深刻。读到刘犯禁的言
: 论，觉得既新鲜，又开眼界。
: 后来在旧书摊淘书时1元人民币买了刘的早期著作“审美和人的自由”。 现在来看，里
avatar
p*7
12 楼
说得好！

影响的。 1989以后被TG彻底封杀，期间蒙混过关发表了一本比较一般的文学评论著作
美人赠我蒙汗药 (以老侠为笔名和王溯的对话的那本书)。 我以前对王溯印象不怎么好
，觉得就是一玩主。后来我知道王在刘落难时帮刘出书，合作出的书稿酬分文不取，全
部让给了刘， 才发现王原来也有这么豪爽仗义的一面。
录的刘的反动言论。 记得作为反动论述引用的有“ 混世魔王毛泽东”的一些言论。
当时我已经隐约觉得毛不怎么对了， 但那时根本没刘认识的那么深刻。读到刘犯禁的
言论，觉得既新鲜，又开眼界。
里面的很多观点在学理上面未必站的住脚。 但是当时书里表达的那种毫不妥协的反传
统精神给我的冲击现在还记忆犹新。
历的一个末日幸存者的自白。
的辩护词里的谦卑， 会有判若两人的感觉。89以后的21年里，刘在TG的监狱里和监视
居住中，一步步从一个文坛黑马和愤青成长成为一位甘地，马丁路德金 ， 曼德拉这个
伟大传统里面的人道主义者。
说得很好！

【在 s********u 的大作中提到】
: 刘是中国自己培养的第一个文学博士，在1980年代在知识分子和大学生里面还是很有影
: 响的。 1989以后被TG彻底封杀，期间蒙混过关发表了一本比较一般的文学评论著作，
: 美人赠我蒙汗药 (以老侠为笔名和王溯的对话的那本书)。 我以前对王溯印象不怎么好
: ，觉得就是一玩主。后来知道王在刘落难时帮刘出书，合作出的书稿酬分文不取，全部
: 让给了刘， 才发现王原来也这么豪爽仗义的一面。
: 我第一次接触刘的著作是 中宣部发表的“抓住黑手刘晓波”的附录里作为黑材料收录
: 的刘的反动言论。 记得作为反动论述引用的有“ 混世魔王毛泽东”的一些言论。 当
: 时我已经隐约觉得毛不怎么对了， 但那时根本没刘认识的那么深刻。读到刘犯禁的言
: 论，觉得既新鲜，又开眼界。
: 后来在旧书摊淘书时1元人民币买了刘的早期著作“审美和人的自由”。 现在来看，里
avatar
d*o
13 楼
不如叫刘烧饼
刘贝卡

影响的。 1989以后被TG彻底封杀，期间蒙混过关发表了一本比较一般的文学评论著作
美人赠我蒙汗药 (以老侠为笔名和王溯的对话的那本书)。 我以前对王溯印象不怎么好
，觉得就是一玩主。后来我知道王在刘落难时帮刘出书，合作出的书稿酬分文不取，全
部让给了刘， 才发现王原来也有这么豪爽仗义的一面。
录的刘的反动言论。 记得作为反动论述引用的有“ 混世魔王毛泽东”的一些言论。
当时我已经隐约觉得毛不怎么对了， 但那时根本没刘认识的那么深刻。读到刘犯禁的
言论，觉得既新鲜，又开眼界。
里面的很多观点在学理上面未必站的住脚。 但是当时书里表达的那种毫不妥协的反传
统精神给我的冲击现在还记忆犹新。
历的一个末日幸存者的自白。
的辩护词里的谦卑， 会有判若两人的感觉。89以后的21年里，刘在TG的监狱里和监视
居住中，一步步从一个文坛黑马和愤青成长成为一位甘地，马丁路德金 ， 曼德拉这个
伟大传统里面的人道主义者。

【在 s********u 的大作中提到】
: 刘是中国自己培养的第一个文学博士，在1980年代在知识分子和大学生里面还是很有影
: 响的。 1989以后被TG彻底封杀，期间蒙混过关发表了一本比较一般的文学评论著作，
: 美人赠我蒙汗药 (以老侠为笔名和王溯的对话的那本书)。 我以前对王溯印象不怎么好
: ，觉得就是一玩主。后来知道王在刘落难时帮刘出书，合作出的书稿酬分文不取，全部
: 让给了刘， 才发现王原来也这么豪爽仗义的一面。
: 我第一次接触刘的著作是 中宣部发表的“抓住黑手刘晓波”的附录里作为黑材料收录
: 的刘的反动言论。 记得作为反动论述引用的有“ 混世魔王毛泽东”的一些言论。 当
: 时我已经隐约觉得毛不怎么对了， 但那时根本没刘认识的那么深刻。读到刘犯禁的言
: 论，觉得既新鲜，又开眼界。
: 后来在旧书摊淘书时1元人民币买了刘的早期著作“审美和人的自由”。 现在来看，里
avatar
m*n
14 楼
re..非常同意

【在 g****s 的大作中提到】
: 持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神。持之以恒
: ，忍耐，坚韧不拔；这些被人类褒奖的品德并没有先决条件。而非暴力反抗，作为人类
: 社会向强权表达不同意见的和平方式也越来越被人们所支持。无论具体的政治诉求或者
: 目标诉求是什么；这种持之以恒的态度就是人性中一个最伟大的特征。这种特征，已经
: 不需要去解释那些具体的诉求，仅仅是这种姿态就足以赢得人类社会的普遍尊重。
: 与此相反的是那些试图用暴力反抗的方式表达诉求的行为。当这些行为波及无辜人群，
: 甚至以无辜人群作为暴力的目标时，就成为人们唾弃的恐怖主义。恐怖主义，不仅仅伤
: 害了对方，伤害了无辜者；更伤害了实施者本身。采用这种暴力的方式，无论其诉求是
: 什么，都足以令人心生恐惧之余，对其采取排斥和抗拒的态度。
: 人类社会，各种所谓的善恶标准总是在不同地变化。而不论何种善恶标准，各种人性中
avatar
n*d
15 楼
同意

【在 g****s 的大作中提到】
: 持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神。持之以恒
: ，忍耐，坚韧不拔；这些被人类褒奖的品德并没有先决条件。而非暴力反抗，作为人类
: 社会向强权表达不同意见的和平方式也越来越被人们所支持。无论具体的政治诉求或者
: 目标诉求是什么；这种持之以恒的态度就是人性中一个最伟大的特征。这种特征，已经
: 不需要去解释那些具体的诉求，仅仅是这种姿态就足以赢得人类社会的普遍尊重。
: 与此相反的是那些试图用暴力反抗的方式表达诉求的行为。当这些行为波及无辜人群，
: 甚至以无辜人群作为暴力的目标时，就成为人们唾弃的恐怖主义。恐怖主义，不仅仅伤
: 害了对方，伤害了无辜者；更伤害了实施者本身。采用这种暴力的方式，无论其诉求是
: 什么，都足以令人心生恐惧之余，对其采取排斥和抗拒的态度。
: 人类社会，各种所谓的善恶标准总是在不同地变化。而不论何种善恶标准，各种人性中
avatar
f*a
16 楼
持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神
对这个持保留意见
avatar
a*e
17 楼
如果中国没有被殖民，一个个还都在穿长袍，大辫子，三寸金莲呢。

【在 l**i 的大作中提到】
: WTF!!!!
: 甘地把殖民地变成独立自主的国家，刘晓波是要把独立的国家殖民地化。你是在侮辱甘
: 地？
avatar
f*a
18 楼
如果被殖民了呢？

【在 a********e 的大作中提到】
: 如果中国没有被殖民，一个个还都在穿长袍，大辫子，三寸金莲呢。
avatar
z*y
19 楼
这样的中国人不多了
avatar
x*9
20 楼
老刘其实是康梁类的保皇派。
不过天朝也容不得他们的。
可叹当年梁启超说：推翻天朝者非革命党，乃天朝自己也。
老刘这种人都坐牢，有良心和独立思考的人还能在天朝混吗？
avatar
T*w
21 楼
经济不强大，是没有不会有真正的民主的。。。。。。。
这样的文人只会搞垮国家。。。/

【在 A******c 的大作中提到】
: 的确是这样。。。
avatar
d*u
22 楼
经济强大不强大的，总得有人从事民主启蒙啊
难道民主会自己从石头里蹦出来？

【在 T*****w 的大作中提到】
: 经济不强大，是没有不会有真正的民主的。。。。。。。
: 这样的文人只会搞垮国家。。。/
avatar
l*a
23 楼
一声叹息啊

【在 l********f 的大作中提到】
: 说得太好了。中华民族真是多灾多难啊，短暂的民主萌芽却被红色专政摧毁。太多不想
: 做奴才却又想奴役别人的人了。
avatar
b*d
24 楼
赞非暴力发颠。自己闷家里吃屎是人身自由，出来恶心人就不对了。

【在 g****s 的大作中提到】
: 持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神。持之以恒
: ，忍耐，坚韧不拔；这些被人类褒奖的品德并没有先决条件。而非暴力反抗，作为人类
: 社会向强权表达不同意见的和平方式也越来越被人们所支持。无论具体的政治诉求或者
: 目标诉求是什么；这种持之以恒的态度就是人性中一个最伟大的特征。这种特征，已经
: 不需要去解释那些具体的诉求，仅仅是这种姿态就足以赢得人类社会的普遍尊重。
: 与此相反的是那些试图用暴力反抗的方式表达诉求的行为。当这些行为波及无辜人群，
: 甚至以无辜人群作为暴力的目标时，就成为人们唾弃的恐怖主义。恐怖主义，不仅仅伤
: 害了对方，伤害了无辜者；更伤害了实施者本身。采用这种暴力的方式，无论其诉求是
: 什么，都足以令人心生恐惧之余，对其采取排斥和抗拒的态度。
: 人类社会，各种所谓的善恶标准总是在不同地变化。而不论何种善恶标准，各种人性中
avatar
b*d
25 楼
非暴力质疑在理性前提下是好东西。但是很多时候民众掌握的信息有限甚至是被加工过
的具有误导性的第N手资料，在这种情况下非理性的反抗会造成社会资源浪费，向群众
传达更多错误信息，并容易被用心不良的人利用。

【在 f*******a 的大作中提到】
: 持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神
: 对这个持保留意见
avatar
s*l
26 楼
扯淡。中国什么时候被殖民过?你梦里？

【在 a********e 的大作中提到】
: 如果中国没有被殖民，一个个还都在穿长袍，大辫子，三寸金莲呢。
avatar
b*d
27 楼
坐等西式民主蹦回石头里。

【在 d*****u 的大作中提到】
: 经济强大不强大的，总得有人从事民主启蒙啊
: 难道民主会自己从石头里蹦出来？
avatar
a*d
28 楼
一个独裁者，五千年.
太子党管理，一万年，进步多了，
可喜可贺！
avatar
w*t
29 楼
历史非常准确地记录了是谁给中国人从事了民主的启蒙，除了孙中山，就是现在还赖在
台上搞独裁专制的中国共产党。这个党在1949 年前，鼓励热血青年反国民党独裁，军
队起名“中国人民解放军“；在 1950 年代刚建国的时候，大张旗鼓地主张百花齐放，
鼓励人们出来给政府领导提意见； 在 1960 年代号召群众对顶头上司开火，不要怕首
长干部的权威，哪里不顺眼都可以抓出来斗争。

【在 d*****u 的大作中提到】
: 经济强大不强大的，总得有人从事民主启蒙啊
: 难道民主会自己从石头里蹦出来？
avatar
d*a
30 楼
令人感动的帖子，谢谢楼主和gzsums。
人们不会忘记刘晓波的，信仰的坚守本身就是人类伟大的行为之一，无论什么样的情况
下都能矢志不渝，不是每一个人都能做到的。
我们无法判断自己信仰的东西是对是错，能不能有最终的结果。但是我们能坚持自己，
同时心怀一副对世人的悲悯之心，对不管是同意还是不同意我们的人，已经是我们能做
到的最好的事情了。
祝福刘晓波和他一家，也祝福所有中国人。
avatar
Q*n
31 楼
非常赞同你,delia.
avatar
h*7
32 楼
拿 ned 的钱，天天盼被殖民，支持藏独，台独，疆独，居然还有人夸。 怪不得民运快
混到人人喊打的地步。继续加油吧
avatar
h*7
33 楼
被一个白痴启蒙？

【在 d*****u 的大作中提到】
: 经济强大不强大的，总得有人从事民主启蒙啊
: 难道民主会自己从石头里蹦出来？
avatar
d*r
34 楼
民主的阿桑奇被逮了，傻了吧
avatar
b*d
35 楼
理性，同学，理性。政治一旦占了感情色彩，就等着出事儿吧。这不是看荷里活大片呢
，一个超级悲情的大帅哥放了个屁，就算配上再悲壮的背景音乐，也是一个屁。

【在 d***a 的大作中提到】
: 令人感动的帖子，谢谢楼主和gzsums。
: 人们不会忘记刘晓波的，信仰的坚守本身就是人类伟大的行为之一，无论什么样的情况
: 下都能矢志不渝，不是每一个人都能做到的。
: 我们无法判断自己信仰的东西是对是错，能不能有最终的结果。但是我们能坚持自己，
: 同时心怀一副对世人的悲悯之心，对不管是同意还是不同意我们的人，已经是我们能做
: 到的最好的事情了。
: 祝福刘晓波和他一家，也祝福所有中国人。
avatar
w*n
36 楼

最终目的是老百姓过上好日子。两人目标是一致的。至于是殖民也好，分裂也好，如果
能保证老百姓过的好，怎么都无所谓。

【在 W***9 的大作中提到】
: co-ask
avatar
d*a
37 楼
但是一个人只剩下纯粹的理性，那就和机械无异，这还真的是所有政治投机者喜欢看到
的。
谁不会放屁呢，苦瓜GG？

【在 b*********d 的大作中提到】
: 理性，同学，理性。政治一旦占了感情色彩，就等着出事儿吧。这不是看荷里活大片呢
: ，一个超级悲情的大帅哥放了个屁，就算配上再悲壮的背景音乐，也是一个屁。
avatar
w*n
38 楼

97年香港没有留辫子的吧。

【在 a********e 的大作中提到】
: 如果中国没有被殖民，一个个还都在穿长袍，大辫子，三寸金莲呢。
avatar
b*d
39 楼
所以接下来要证明殖民怎么能让中国人过上好日子。别拍拍脑袋拿香港做例子。菲律宾
被美帝殖民那么久，后来也民主了，还是那个鸟样，类似的还有印度。更何况是中国，
一个让白人肝儿颤的睡狮。如果你是米帝，抓个机会，是不是要赶快把狮子的牙拔了，
爪子剁了，腿打断了，血抽干了，关在笼子里，然后一块块割肉吃呢？
十四亿奴隶呀，分化，内斗，制造恐惧，压制民族主义，消灭民族认同感，制造宗主神
圣不可侵犯、高高在上的文化，奴化教育.... 日本这么搞过，阴蒂国搞过，美帝也搞
过。历史啊，华丽丽。

【在 w********n 的大作中提到】
:
: 97年香港没有留辫子的吧。
avatar
j*4
40 楼
谢谢诺委会邀请热比娅做颁奖嘉宾，让我们真正看清了诺委会到底是什么东西！
avatar
b*d
41 楼
让大家吃饱饭，过富足日子的，是理性的政治。激情的极致是文革。理性、开明、掌握
全面信息的人民是政治投机者的大敌。
看看巴马的总统之路，上台之前充分调动民众情绪，好莱坞似的进了白宫。之后... 后
悔了吧

【在 d***a 的大作中提到】
: 但是一个人只剩下纯粹的理性，那就和机械无异，这还真的是所有政治投机者喜欢看到
: 的。
: 谁不会放屁呢，苦瓜GG？
avatar
b*d
42 楼
你忘了大和尚了。就想任何美剧一样，英雄都是要美女陪的。

【在 j******4 的大作中提到】
: 谢谢诺委会邀请热比娅做颁奖嘉宾，让我们真正看清了诺委会到底是什么东西！
avatar
n*n
43 楼
狠赞同司马南的话，
得奖的汉奸也还是汉奸
avatar
m*a
44 楼
白人当年对印第安人可没有持之以恒的非暴力吧。

【在 g****s 的大作中提到】
: 持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神。持之以恒
: ，忍耐，坚韧不拔；这些被人类褒奖的品德并没有先决条件。而非暴力反抗，作为人类
: 社会向强权表达不同意见的和平方式也越来越被人们所支持。无论具体的政治诉求或者
: 目标诉求是什么；这种持之以恒的态度就是人性中一个最伟大的特征。这种特征，已经
: 不需要去解释那些具体的诉求，仅仅是这种姿态就足以赢得人类社会的普遍尊重。
: 与此相反的是那些试图用暴力反抗的方式表达诉求的行为。当这些行为波及无辜人群，
: 甚至以无辜人群作为暴力的目标时，就成为人们唾弃的恐怖主义。恐怖主义，不仅仅伤
: 害了对方，伤害了无辜者；更伤害了实施者本身。采用这种暴力的方式，无论其诉求是
: 什么，都足以令人心生恐惧之余，对其采取排斥和抗拒的态度。
: 人类社会，各种所谓的善恶标准总是在不同地变化。而不论何种善恶标准，各种人性中
avatar
w*n
45 楼
民主国家不都发达，发达国家都民主；专制国家都落后。
民主不只是一套制度，也需要老百姓的民主宪政意识作为辅助。
老莫，照搬美国宪法，还是那个吊样子。印度人天天跟我面前显摆他们民主，民主国家
怎么会有种姓制度？罗斯福新政，通过国家资本大量收购企业，通过政策大面积干预经
济，取得了迅速的经济复苏，但是在他要进一步加强国有化的时候，他的一系列法案被
否决，他也被选下台了，为啥，因为他离社会主义不远了，再继续可能就是希特勒了。
美国人民（当然不是所有人，甚至不是大多数）有用民主宪政的意识，所以美国的民主
是比较成功的。想反，以前德国人没有民主宪政意识，德国的制度（二战前）是经过欧
美精心设计过的，仍然无法防止独裁分子合法上台。
培养民主宪政的意识，就要加强教育。可是我们课本中所有关于民主的描述都被抹掉了
。比如马丁路德金的讲话，是“精简”版的。除此之外，奥巴马就职演说关于民主人权
的描述，也被“华丽”掉了。有些人是不想提高老百姓民主宪政意识的。
我说殖民也好，分裂也好，只要能让老百姓过上好日子就行。首先，如果殖民不能做到
这点，那当然不要殖民。分裂也一样。但显然专制是不能达到这个目标的。
刘晓波很多观点不一定正确，不需要因为他哪句话说你无法认同就说这人什么都是错的。
以前和一个网友聊过，他说中国太大，不适合民主，我说加拿大美国也不小，他说人口
多，我说日本人口密度很大，他说民族多，我说瑞士民族也不少。。。
如果这样说，我们的确找不到一个面积又大人又多历史又长民族又复杂文化又独特的国
家，在那里先试验一下民主是不是奏效。
当时试验马列的时候咋没那么谨慎呢？马列到目前为止可还没在一寸土地上成功过呢。
我们唯一试验过的就是专制，而且试验了不止一次。还用接着试验吗？
顺便说，奴化文化最厉害的还是儒家那一套。小日本效颦罢了。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 所以接下来要证明殖民怎么能让中国人过上好日子。别拍拍脑袋拿香港做例子。菲律宾
: 被美帝殖民那么久，后来也民主了，还是那个鸟样，类似的还有印度。更何况是中国，
: 一个让白人肝儿颤的睡狮。如果你是米帝，抓个机会，是不是要赶快把狮子的牙拔了，
: 爪子剁了，腿打断了，血抽干了，关在笼子里，然后一块块割肉吃呢？
: 十四亿奴隶呀，分化，内斗，制造恐惧，压制民族主义，消灭民族认同感，制造宗主神
: 圣不可侵犯、高高在上的文化，奴化教育.... 日本这么搞过，阴蒂国搞过，美帝也搞
: 过。历史啊，华丽丽。
avatar
d*a
46 楼
你的思维还停留在把草民当作宠物圈养的水平。
“吃饱饭，过富足日子”，你真的认为，作为一个人类成员，只有这方面的需求吗？你有没有考虑人们
还有其它方面的需求，尤其是精神层面的需求。
独裁者有征服的欲望，享受别人臣服的喜悦，凭什么别人不能分享？
别告诉我，你就从来没有这样的渴望。
压制别人抬高自己满足欲望，你觉得公不公平？
真正理性的政治，是正视每一个人的欲望，尊重每一个人的诉求，而不是仅仅满足手握大权的人的征
服欲，而压制其他人，只给他们最基本的生存资料。人生来是平等的，心中的渴望也是平等的。
谁当政都要调动民众情绪，共产党难道就是例外？美国无论谁当总统，都会有人后悔。
人类的欲求毫无止境，满足不了自然后悔，美国人怎么不和非洲乍得的人比一比呢？那才真是地狱和
天堂的差别。
如果你真的能够做到要求别人那样的清心寡欲，吃饱饭足矣，你没有必要和刘晓波过不
去。他做了什么能够抢了你的饭碗，使你沦落到食不果腹的地步？

【在 b*********d 的大作中提到】
: 让大家吃饱饭，过富足日子的，是理性的政治。激情的极致是文革。理性、开明、掌握
: 全面信息的人民是政治投机者的大敌。
: 看看巴马的总统之路，上台之前充分调动民众情绪，好莱坞似的进了白宫。之后... 后
: 悔了吧
avatar
t*o
47 楼
他就是一脑袋浆糊
里面全是忠君爱党的思想

【在 d***a 的大作中提到】
: 你的思维还停留在把草民当作宠物圈养的水平。
: “吃饱饭，过富足日子”，你真的认为，作为一个人类成员，只有这方面的需求吗？你有没有考虑人们
: 还有其它方面的需求，尤其是精神层面的需求。
: 独裁者有征服的欲望，享受别人臣服的喜悦，凭什么别人不能分享？
: 别告诉我，你就从来没有这样的渴望。
: 压制别人抬高自己满足欲望，你觉得公不公平？
: 真正理性的政治，是正视每一个人的欲望，尊重每一个人的诉求，而不是仅仅满足手握大权的人的征
: 服欲，而压制其他人，只给他们最基本的生存资料。人生来是平等的，心中的渴望也是平等的。
: 谁当政都要调动民众情绪，共产党难道就是例外？美国无论谁当总统，都会有人后悔。
: 人类的欲求毫无止境，满足不了自然后悔，美国人怎么不和非洲乍得的人比一比呢？那才真是地狱和
avatar
l*8
48 楼
不要老拿ＮＥＤ说事了。告诉你吧，ＴＧ自己在９０年代就拿过ＮＥＤ的钱，搞村级民
主选举试点。你咋不说ＴＧ人人喊打？

【在 h*****7 的大作中提到】
: 拿 ned 的钱，天天盼被殖民，支持藏独，台独，疆独，居然还有人夸。 怪不得民运快
: 混到人人喊打的地步。继续加油吧
avatar
s*1
49 楼
刘晓波, SB!
avatar
h*3
50 楼
看看香港不就知道了嘛。是内地的想移居香港，还是香港的想移居内地？

【在 f*******a 的大作中提到】
: 如果被殖民了呢？
avatar
a*e
51 楼
被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，穿西装。用冲厕所，用淋浴，修铁路，办学校，有飞机，有
汽车。。。。。。

【在 f*******a 的大作中提到】
: 如果被殖民了呢？
avatar
m*o
52 楼
刘三百这个人不事生产, 从来没有为社会创造过一滴财富, 连科学都不懂的现代文盲
还有这么多人追捧, 只能说太遗憾了
avatar
b*d
53 楼
美国宪法这块遮羞布已经快要被扯掉了。看看阿桑其，看看新的反恐、移民、监听监视
法案，你鼓吹的老百姓的“宪政意识”去哪儿了？自由去哪儿了？
而且说实话，我觉得纳粹德国除了对外扩张和排犹这两点搞得难看一些之外，经济非常
可圈可点。可以说是集权救了一战和全球经济危机双重打击下奄奄一息的德国。德国人
，除了犹太裔之外，生活过得都相当高水准，包括战时。
我没说宪政不好，但是也不要以为民主宪政就是万灵药大力丸，放之四海皆准。中国现
在的首要任务是发展教育，产业升级，增强国力，摆脱米犹吸血，独立发展。做到真正
政治独立和经济、科技发达之后（不受外界军事压力的干扰），再谈政治体制不迟。发
展过程中当然要反腐败，要富民，要政治改革。

【在 w********n 的大作中提到】
: 民主国家不都发达，发达国家都民主；专制国家都落后。
: 民主不只是一套制度，也需要老百姓的民主宪政意识作为辅助。
: 老莫，照搬美国宪法，还是那个吊样子。印度人天天跟我面前显摆他们民主，民主国家
: 怎么会有种姓制度？罗斯福新政，通过国家资本大量收购企业，通过政策大面积干预经
: 济，取得了迅速的经济复苏，但是在他要进一步加强国有化的时候，他的一系列法案被
: 否决，他也被选下台了，为啥，因为他离社会主义不远了，再继续可能就是希特勒了。
: 美国人民（当然不是所有人，甚至不是大多数）有用民主宪政的意识，所以美国的民主
: 是比较成功的。想反，以前德国人没有民主宪政意识，德国的制度（二战前）是经过欧
: 美精心设计过的，仍然无法防止独裁分子合法上台。
: 培养民主宪政的意识，就要加强教育。可是我们课本中所有关于民主的描述都被抹掉了
avatar
t*o
54 楼
毛泽东发来贺电

【在 m***o 的大作中提到】
: 刘三百这个人不事生产, 从来没有为社会创造过一滴财富, 连科学都不懂的现代文盲
: 还有这么多人追捧, 只能说太遗憾了
avatar
b*d
55 楼
你是说印度么，手抓饭，烧新娘，光脚丫，一半人口没厕所，用泡尸水洗澡，（铁路tg
修得很high），1/3文盲(邪恶tg是6.7%文盲)，飞机汽车靠ppt和进口...
如果你想说的是香港新加坡，请先想办法把河南也搞成依靠海运发展外贸的省份。

【在 a********e 的大作中提到】
: 被殖民的后果：
: 吃香的，喝辣的。剪辫子，穿西装。用冲厕所，用淋浴，修铁路，办学校，有飞机，有
: 汽车。。。。。。
avatar
d*a
56 楼
我觉得你和纳粹一样冷血。
难道你真的没有想过，纳粹之流可以因为“可圈可点的经济”排斥犹太人，同样可以因
为这个原因排斥
你？
如果你成为排斥的对象，什么样的“可圈可点的经济”，对你来说，有什么意义？
或者你认为，你根本不可能成为排斥的对象，那没有什么可说的了。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 美国宪法这块遮羞布已经快要被扯掉了。看看阿桑其，看看新的反恐、移民、监听监视
: 法案，你鼓吹的老百姓的“宪政意识”去哪儿了？自由去哪儿了？
: 而且说实话，我觉得纳粹德国除了对外扩张和排犹这两点搞得难看一些之外，经济非常
: 可圈可点。可以说是集权救了一战和全球经济危机双重打击下奄奄一息的德国。德国人
: ，除了犹太裔之外，生活过得都相当高水准，包括战时。
: 我没说宪政不好，但是也不要以为民主宪政就是万灵药大力丸，放之四海皆准。中国现
: 在的首要任务是发展教育，产业升级，增强国力，摆脱米犹吸血，独立发展。做到真正
: 政治独立和经济、科技发达之后（不受外界军事压力的干扰），再谈政治体制不迟。发
: 展过程中当然要反腐败，要富民，要政治改革。
avatar
b*d
57 楼
mm是个好人，但是人不是生来平等的。假装人人平等，只会让骑在你头上、依靠税收和
通货膨胀吸血的吸血鬼更好地隐藏在人民当中伪装小白兔。

你有没有考虑人们
握大权的人的征
是平等的。
那才真是地狱和

【在 d***a 的大作中提到】
: 你的思维还停留在把草民当作宠物圈养的水平。
: “吃饱饭，过富足日子”，你真的认为，作为一个人类成员，只有这方面的需求吗？你有没有考虑人们
: 还有其它方面的需求，尤其是精神层面的需求。
: 独裁者有征服的欲望，享受别人臣服的喜悦，凭什么别人不能分享？
: 别告诉我，你就从来没有这样的渴望。
: 压制别人抬高自己满足欲望，你觉得公不公平？
: 真正理性的政治，是正视每一个人的欲望，尊重每一个人的诉求，而不是仅仅满足手握大权的人的征
: 服欲，而压制其他人，只给他们最基本的生存资料。人生来是平等的，心中的渴望也是平等的。
: 谁当政都要调动民众情绪，共产党难道就是例外？美国无论谁当总统，都会有人后悔。
: 人类的欲求毫无止境，满足不了自然后悔，美国人怎么不和非洲乍得的人比一比呢？那才真是地狱和
avatar
d*g
58 楼
一直以为刘晓波说的中国需要三百年殖民地是中共抓刘晓波的辫子，看了刘晓波写的《
樱花的中国劫难》中歌颂日本占领东北带来的种种好处的描述，我开始相信刘晓波是真
的内心中认为中国需要三百年殖民地。在中国当今社会，刘晓波就是一个地地道道的
loser.
avatar
b*d
59 楼
你知道你这辈子辛苦得来的劳动成果有多少进了花街banker的口袋么？

【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉得你和纳粹一样冷血。
: 难道你真的没有想过，纳粹之流可以因为“可圈可点的经济”排斥犹太人，同样可以因
: 为这个原因排斥
: 你？
: 如果你成为排斥的对象，什么样的“可圈可点的经济”，对你来说，有什么意义？
: 或者你认为，你根本不可能成为排斥的对象，那没有什么可说的了。
avatar
d*a
60 楼
明白。
你也是个想骑在别人头上的人。很多认为人生来不平等的人也是这样想的。
就这一点来说，刘晓波比你好一点。

【在 b*********d 的大作中提到】
: mm是个好人，但是人不是生来平等的。假装人人平等，只会让骑在你头上、依靠税收和
: 通货膨胀吸血的吸血鬼更好地隐藏在人民当中伪装小白兔。
:
: 你有没有考虑人们
: 握大权的人的征
: 是平等的。
: 那才真是地狱和
avatar
d*a
61 楼
所以要向花街banker讨公平呀。
但是如果我们自己都做不到公平待人，有什么资格向别人讨公平，我们和花街banker有
什么区别？

【在 b*********d 的大作中提到】
: 你知道你这辈子辛苦得来的劳动成果有多少进了花街banker的口袋么？
avatar
b*d
62 楼
你去看看麦卡锡主义的历史，还有二战时美国是怎么对待日裔美国人的。事实上美国正
在因为经济问题排斥外国人，包括华人，只不过现在比较柔性，不像纳粹那样直接送毒
气室。

【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉得你和纳粹一样冷血。
: 难道你真的没有想过，纳粹之流可以因为“可圈可点的经济”排斥犹太人，同样可以因
: 为这个原因排斥
: 你？
: 如果你成为排斥的对象，什么样的“可圈可点的经济”，对你来说，有什么意义？
: 或者你认为，你根本不可能成为排斥的对象，那没有什么可说的了。
avatar
a*e
63 楼
那印度就还活在种姓制度，4/5文盲,5/6 没厕所, 7/8 连火车，高楼，从来都没见过的
状态。

tg

【在 b*********d 的大作中提到】
: 你是说印度么，手抓饭，烧新娘，光脚丫，一半人口没厕所，用泡尸水洗澡，（铁路tg
: 修得很high），1/3文盲(邪恶tg是6.7%文盲)，飞机汽车靠ppt和进口...
: 如果你想说的是香港新加坡，请先想办法把河南也搞成依靠海运发展外贸的省份。
avatar
d*a
64 楼
我们讨论的话题和美国人干过什么有必要的联系吗？
我们为什么一定要以美国人的行为作标准？或者说，为什么一定要和美国人做过的丑事
比较，而不和美
国人做过的好事比较？或者你认为美国根本不做好事？
难道我们弱智到连什么叫“公平”都不知道？

【在 b*********d 的大作中提到】
: 你去看看麦卡锡主义的历史，还有二战时美国是怎么对待日裔美国人的。事实上美国正
: 在因为经济问题排斥外国人，包括华人，只不过现在比较柔性，不像纳粹那样直接送毒
: 气室。
avatar
b*d
65 楼
假装华尔街、multinational corp、贵族家族不存在么？如果mm你认为人生来平等，而
且人人真的平等，这些人怎么会有生存的空间呢？
我也愿意相信人人平等，但现实当中最重要的技能恰恰是投胎。

【在 d***a 的大作中提到】
: 明白。
: 你也是个想骑在别人头上的人。很多认为人生来不平等的人也是这样想的。
: 就这一点来说，刘晓波比你好一点。
avatar
a*e
66 楼
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，穿西装。用冲厕所，用淋浴，修铁路，办学校，有飞机，有
汽车。。。。。。

【在 d****g 的大作中提到】
: 一直以为刘晓波说的中国需要三百年殖民地是中共抓刘晓波的辫子，看了刘晓波写的《
: 樱花的中国劫难》中歌颂日本占领东北带来的种种好处的描述，我开始相信刘晓波是真
: 的内心中认为中国需要三百年殖民地。在中国当今社会，刘晓波就是一个地地道道的
: loser.
avatar
w*w
67 楼
well said ah

【在 g****s 的大作中提到】
: 持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神。持之以恒
: ，忍耐，坚韧不拔；这些被人类褒奖的品德并没有先决条件。而非暴力反抗，作为人类
: 社会向强权表达不同意见的和平方式也越来越被人们所支持。无论具体的政治诉求或者
: 目标诉求是什么；这种持之以恒的态度就是人性中一个最伟大的特征。这种特征，已经
: 不需要去解释那些具体的诉求，仅仅是这种姿态就足以赢得人类社会的普遍尊重。
: 与此相反的是那些试图用暴力反抗的方式表达诉求的行为。当这些行为波及无辜人群，
: 甚至以无辜人群作为暴力的目标时，就成为人们唾弃的恐怖主义。恐怖主义，不仅仅伤
: 害了对方，伤害了无辜者；更伤害了实施者本身。采用这种暴力的方式，无论其诉求是
: 什么，都足以令人心生恐惧之余，对其采取排斥和抗拒的态度。
: 人类社会，各种所谓的善恶标准总是在不同地变化。而不论何种善恶标准，各种人性中
avatar
d*a
68 楼
既然你掌握不了投胎的技能，难道只有抢夺别人的生存空间才能满足自己，填补这个遗
憾？
我知道这个世界不公平，随波逐流，同流合污也是最正常不过的事情，而且，还很容易
得到别人的认
可。
既然你无法相信人人平等，现在你知道，坚持这个信仰，是多么艰难了吧。不是每一个
人都能做到的，
至少你承认你做不到。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 假装华尔街、multinational corp、贵族家族不存在么？如果mm你认为人生来平等，而
: 且人人真的平等，这些人怎么会有生存的空间呢？
: 我也愿意相信人人平等，但现实当中最重要的技能恰恰是投胎。
avatar
w*w
69 楼
re

你有没有考虑人们
握大权的人的征
是平等的。
那才真是地狱和

【在 d***a 的大作中提到】
: 你的思维还停留在把草民当作宠物圈养的水平。
: “吃饱饭，过富足日子”，你真的认为，作为一个人类成员，只有这方面的需求吗？你有没有考虑人们
: 还有其它方面的需求，尤其是精神层面的需求。
: 独裁者有征服的欲望，享受别人臣服的喜悦，凭什么别人不能分享？
: 别告诉我，你就从来没有这样的渴望。
: 压制别人抬高自己满足欲望，你觉得公不公平？
: 真正理性的政治，是正视每一个人的欲望，尊重每一个人的诉求，而不是仅仅满足手握大权的人的征
: 服欲，而压制其他人，只给他们最基本的生存资料。人生来是平等的，心中的渴望也是平等的。
: 谁当政都要调动民众情绪，共产党难道就是例外？美国无论谁当总统，都会有人后悔。
: 人类的欲求毫无止境，满足不了自然后悔，美国人怎么不和非洲乍得的人比一比呢？那才真是地狱和
avatar
b*d
70 楼
因为刘晓波同学宣传殖民300年，宗主国应该是美国跑不掉吧。我问你，如果你是美国
人，愿意因为中国加入，而且人人平等，所以让所有中国人也人手一票选举美国总统么？
提醒我一下，美国在外国干过什么好事么？打纳粹算一个，给苏联人自由和贫困算一个
，还有什么？美国做的好事跟它亲手带来的分裂、敌对、战争、贫困、饥饿相比，可以
忽略不计了，更何况这些所谓“好事”更多是对美国自己有利。

【在 d***a 的大作中提到】
: 我们讨论的话题和美国人干过什么有必要的联系吗？
: 我们为什么一定要以美国人的行为作标准？或者说，为什么一定要和美国人做过的丑事
: 比较，而不和美
: 国人做过的好事比较？或者你认为美国根本不做好事？
: 难道我们弱智到连什么叫“公平”都不知道？
avatar
w*w
71 楼
少列這些。你說說50年代的麥卡錫到底害了幾個人？ 有幾個人沒有得到法律公正？

【在 b*********d 的大作中提到】
: 你去看看麦卡锡主义的历史，还有二战时美国是怎么对待日裔美国人的。事实上美国正
: 在因为经济问题排斥外国人，包括华人，只不过现在比较柔性，不像纳粹那样直接送毒
: 气室。
avatar
s*1
72 楼
好！民主是人心所向，土共对刘和诺贝尔奖的攻击实际在国内也没有多少市场，好象这版上有一些中国大使馆的？

【在 g****s 的大作中提到】
: 持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神。持之以恒
: ，忍耐，坚韧不拔；这些被人类褒奖的品德并没有先决条件。而非暴力反抗，作为人类
: 社会向强权表达不同意见的和平方式也越来越被人们所支持。无论具体的政治诉求或者
: 目标诉求是什么；这种持之以恒的态度就是人性中一个最伟大的特征。这种特征，已经
: 不需要去解释那些具体的诉求，仅仅是这种姿态就足以赢得人类社会的普遍尊重。
: 与此相反的是那些试图用暴力反抗的方式表达诉求的行为。当这些行为波及无辜人群，
: 甚至以无辜人群作为暴力的目标时，就成为人们唾弃的恐怖主义。恐怖主义，不仅仅伤
: 害了对方，伤害了无辜者；更伤害了实施者本身。采用这种暴力的方式，无论其诉求是
: 什么，都足以令人心生恐惧之余，对其采取排斥和抗拒的态度。
: 人类社会，各种所谓的善恶标准总是在不同地变化。而不论何种善恶标准，各种人性中
avatar
t*o
73 楼
买买提受中宣部管控的
没看到宣布刘晓波获奖那几天都不敢放新闻

这版上有一些中国大使馆的？

【在 s*******1 的大作中提到】
: 好！民主是人心所向，土共对刘和诺贝尔奖的攻击实际在国内也没有多少市场，好象这版上有一些中国大使馆的？
avatar
d*a
74 楼
你眼中的美国人只等同于美国政府，或者是，手握军权的那一个财阀。
我认识的不少美国人，至少能够做到礼貌地倾听每一个人的意见和需求，热心于慈善组
织和志愿者的
活动，以至抛弃优裕的生活，在世界上每一个需要的角落，提供医疗，教育，以及各式
各样的支援。
这些人不存在政治偏见和信仰方面的歧视，对需要帮助的人一视同仁，虽然他们也有自
己坚持的价值
观念和信仰。
而美国政府，是鼓励和支持这些行动的。
当然，这些不是美国人的专利。只是我们需要学习的，是对人生平等和普世价值的坚持
。是认可精神
的慰籍远超过对物质追求的价值。
我们有对事物的判断能力是不是？不管如何，美国人有这样的自信，他们要评价什么事
情，用不着
说，“中国人也这么做过呀”！！！
而所谓政治，永远都是为了利益服务的。真正成熟的政治，带来的是妥协和双赢的结果
。一边倒的专
制不会长久，历史已经有太多的轮回，无论你的经济实力究竟如何。王侯将相，宁有种
乎？

么？

【在 b*********d 的大作中提到】
: 因为刘晓波同学宣传殖民300年，宗主国应该是美国跑不掉吧。我问你，如果你是美国
: 人，愿意因为中国加入，而且人人平等，所以让所有中国人也人手一票选举美国总统么？
: 提醒我一下，美国在外国干过什么好事么？打纳粹算一个，给苏联人自由和贫困算一个
: ，还有什么？美国做的好事跟它亲手带来的分裂、敌对、战争、贫困、饥饿相比，可以
: 忽略不计了，更何况这些所谓“好事”更多是对美国自己有利。
avatar
s*y
75 楼
现在不是要讨论中国和美国哪个好哪个不好，任何国家的政府都有暴政和对人权不尊重。
批评美国种族歧视的人获奖了，批评德国纳粹的人获奖了，批评前苏联专政的人获奖了
，现在批评中共的人获奖也很正常。
诺贝尔和平奖的宗旨是颁给那些与强权进行非暴力斗争的人，不管这个强权是中国、美
国、德国还是前苏联。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 你去看看麦卡锡主义的历史，还有二战时美国是怎么对待日裔美国人的。事实上美国正
: 在因为经济问题排斥外国人，包括华人，只不过现在比较柔性，不像纳粹那样直接送毒
: 气室。
avatar
t*o
76 楼
说得好

重。

【在 s****y 的大作中提到】
: 现在不是要讨论中国和美国哪个好哪个不好，任何国家的政府都有暴政和对人权不尊重。
: 批评美国种族歧视的人获奖了，批评德国纳粹的人获奖了，批评前苏联专政的人获奖了
: ，现在批评中共的人获奖也很正常。
: 诺贝尔和平奖的宗旨是颁给那些与强权进行非暴力斗争的人，不管这个强权是中国、美
: 国、德国还是前苏联。
avatar
a*e
77 楼
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕所，用淋浴，修铁路，办学校，有
飞机，有汽车。。。。。。
avatar
w*h
78 楼
说的非常好。
随着武器的进步，下层发动暴力革命的可能几乎没有成功的可能了。非暴力反抗是
现阶段唯一的途径。
刘拿了这个奖，就已经名垂青史了。而且，我相信中国终究有一天会实现民主，宪
政。他的价值将会在那时得到国人的认同。

【在 g****s 的大作中提到】
: 持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神。持之以恒
: ，忍耐，坚韧不拔；这些被人类褒奖的品德并没有先决条件。而非暴力反抗，作为人类
: 社会向强权表达不同意见的和平方式也越来越被人们所支持。无论具体的政治诉求或者
: 目标诉求是什么；这种持之以恒的态度就是人性中一个最伟大的特征。这种特征，已经
: 不需要去解释那些具体的诉求，仅仅是这种姿态就足以赢得人类社会的普遍尊重。
: 与此相反的是那些试图用暴力反抗的方式表达诉求的行为。当这些行为波及无辜人群，
: 甚至以无辜人群作为暴力的目标时，就成为人们唾弃的恐怖主义。恐怖主义，不仅仅伤
: 害了对方，伤害了无辜者；更伤害了实施者本身。采用这种暴力的方式，无论其诉求是
: 什么，都足以令人心生恐惧之余，对其采取排斥和抗拒的态度。
: 人类社会，各种所谓的善恶标准总是在不同地变化。而不论何种善恶标准，各种人性中
avatar
b*d
79 楼
我问你，你觉得你的政府、你的保险公司CEO们，他们也像你一样相信普世价值么？

【在 d***a 的大作中提到】
: 你眼中的美国人只等同于美国政府，或者是，手握军权的那一个财阀。
: 我认识的不少美国人，至少能够做到礼貌地倾听每一个人的意见和需求，热心于慈善组
: 织和志愿者的
: 活动，以至抛弃优裕的生活，在世界上每一个需要的角落，提供医疗，教育，以及各式
: 各样的支援。
: 这些人不存在政治偏见和信仰方面的歧视，对需要帮助的人一视同仁，虽然他们也有自
: 己坚持的价值
: 观念和信仰。
: 而美国政府，是鼓励和支持这些行动的。
: 当然，这些不是美国人的专利。只是我们需要学习的，是对人生平等和普世价值的坚持
avatar
d*a
80 楼
我管他们呢。
我能够坚持自己的信仰已经够不容易了。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 我问你，你觉得你的政府、你的保险公司CEO们，他们也像你一样相信普世价值么？
avatar
w*h
81 楼
说的好。但看看这些国家怎么对待获奖的人，就马上能看出民主和专制的区别了。

重。

【在 s****y 的大作中提到】
: 现在不是要讨论中国和美国哪个好哪个不好，任何国家的政府都有暴政和对人权不尊重。
: 批评美国种族歧视的人获奖了，批评德国纳粹的人获奖了，批评前苏联专政的人获奖了
: ，现在批评中共的人获奖也很正常。
: 诺贝尔和平奖的宗旨是颁给那些与强权进行非暴力斗争的人，不管这个强权是中国、美
: 国、德国还是前苏联。
avatar
w*n
82 楼
集权政治的优势就是，可以轻易调动国家资源进行有效分配。纳粹早期是很好的例子，
红朝初期也有此迹象，改革到现在也是在这种力量的推动下，经济得到发展。
首先当权者要知道资源分配到哪里是有效的，比如“元首”亲历过一战，了解坦克的威
力，所以他大力倡导机械化，组建大众，使得德国科技领先全球。比如老邓留过洋，所
以要搞“生产力”和“现代化”，我们经济就发展了。
但是当当权者没那么高的目标，没有见识，只是想自己捞点（没人可以限制他），资源
就被分配到房地产行业和自己的口袋了。“元首”不懂啥叫电脑，所以他永远搞不出来
微软和苹果。创新企业几乎都出现在自由经济的国家。
另外，资源来自哪里？德国实现了工人的高福利，所以只能先抢犹太人，再抢外国人。
中国只能玩“先富后富”。
政治也不可能完全独立，只能博弈，不能对抗。搞对抗的下场古今中外都有。
所以不可能等政治独立了，科技发展了，经济发达了才去搞民主。
中国的教育仍是愚民教育。
关于美国宪法，我很惭愧，你说的几个例子我都不太熟悉，我选择视听了，我被洗了。
我想说，美国宪法并不完美，民主制度并不完美。
美国从屠杀印第安人，黑奴制度，到现在黑人可以当总统（当的不咋地），一直在进步
，他们的进步不是因为他们屠杀印第安人，也不是伊拉克战争，而是不屑的追求平等和
自由。
美国的制度是经过沉淀的，经过改进的，经过检验的。证据就是美国是地球上唯一的超
级大国。
在没有更好制度的情况下，不如借鉴美国的制度，当然要加以改进。你不会觉得我们比
日本子和台湾人差吧（韩国民主就是个JOKE）。跟三哥比是自贬身价。
我承认我是美国粉，他们有太多值得学习的地方了。你看到了他们的不足，可以作为前
车之鉴。
但唯一不能做的就是继续搞集权，一轮轮的改朝换代。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 美国宪法这块遮羞布已经快要被扯掉了。看看阿桑其，看看新的反恐、移民、监听监视
: 法案，你鼓吹的老百姓的“宪政意识”去哪儿了？自由去哪儿了？
: 而且说实话，我觉得纳粹德国除了对外扩张和排犹这两点搞得难看一些之外，经济非常
: 可圈可点。可以说是集权救了一战和全球经济危机双重打击下奄奄一息的德国。德国人
: ，除了犹太裔之外，生活过得都相当高水准，包括战时。
: 我没说宪政不好，但是也不要以为民主宪政就是万灵药大力丸，放之四海皆准。中国现
: 在的首要任务是发展教育，产业升级，增强国力，摆脱米犹吸血，独立发展。做到真正
: 政治独立和经济、科技发达之后（不受外界军事压力的干扰），再谈政治体制不迟。发
: 展过程中当然要反腐败，要富民，要政治改革。
avatar
a*e
83 楼
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕所，用淋浴，修铁路，办学校，有
飞机，有汽车。。。。。。
avatar
y*L
84 楼
顶，你的评论非常爽快利落，挺适合反击那些民主装逼犯

【在 b*********d 的大作中提到】
: 理性，同学，理性。政治一旦占了感情色彩，就等着出事儿吧。这不是看荷里活大片呢
: ，一个超级悲情的大帅哥放了个屁，就算配上再悲壮的背景音乐，也是一个屁。
avatar
y*L
85 楼
我靠，这话犀利！
得赶快记下来！

【在 n*****n 的大作中提到】
: 狠赞同司马南的话，
: 得奖的汉奸也还是汉奸
avatar
y*L
86 楼
持之以恒的非暴力。。。都体现了一种感人的精神，哥们在抒情呢，忽悠！接着忽悠！
！！

【在 m**********a 的大作中提到】
: 白人当年对印第安人可没有持之以恒的非暴力吧。
avatar
y*L
87 楼
小小一个逼大的挪威，就凭着诺贝尔奖好不容易的攒下的名声，用自己的标准来统一世
界，迟早老本要吃完，这个钱越来越少的奖迟早要臭掉！
别看老共的孔子奖不伦不类，这里面的策略还是对的，都来发奖，和做生意竞争一样，
慢慢的久而久之，总有成气候的大奖成型，让诺贝尔渐渐失色，聪明啊

【在 w********n 的大作中提到】
: 民主国家不都发达，发达国家都民主；专制国家都落后。
: 民主不只是一套制度，也需要老百姓的民主宪政意识作为辅助。
: 老莫，照搬美国宪法，还是那个吊样子。印度人天天跟我面前显摆他们民主，民主国家
: 怎么会有种姓制度？罗斯福新政，通过国家资本大量收购企业，通过政策大面积干预经
: 济，取得了迅速的经济复苏，但是在他要进一步加强国有化的时候，他的一系列法案被
: 否决，他也被选下台了，为啥，因为他离社会主义不远了，再继续可能就是希特勒了。
: 美国人民（当然不是所有人，甚至不是大多数）有用民主宪政的意识，所以美国的民主
: 是比较成功的。想反，以前德国人没有民主宪政意识，德国的制度（二战前）是经过欧
: 美精心设计过的，仍然无法防止独裁分子合法上台。
: 培养民主宪政的意识，就要加强教育。可是我们课本中所有关于民主的描述都被抹掉了
avatar
w*h
88 楼
我来支持一下你坚持不懈跟那个满脑子奴才主子意识辩论。其实他们攻击民主就那么几
个理由。其实要解决这个问题很简单，只要他们的党妈，放开言论，党禁。大家民主派
成立个民主党。大家先辩论个一年，然后全民选举。看看是大家有民主，还是要独裁。
其实GCD在解放前也是满嘴民主，自由，反对独裁的。只是等拿了枪之后，就是谁要
民主，自由就毙了谁。

【在 d***a 的大作中提到】
: 你眼中的美国人只等同于美国政府，或者是，手握军权的那一个财阀。
: 我认识的不少美国人，至少能够做到礼貌地倾听每一个人的意见和需求，热心于慈善组
: 织和志愿者的
: 活动，以至抛弃优裕的生活，在世界上每一个需要的角落，提供医疗，教育，以及各式
: 各样的支援。
: 这些人不存在政治偏见和信仰方面的歧视，对需要帮助的人一视同仁，虽然他们也有自
: 己坚持的价值
: 观念和信仰。
: 而美国政府，是鼓励和支持这些行动的。
: 当然，这些不是美国人的专利。只是我们需要学习的，是对人生平等和普世价值的坚持
avatar
D*s
89 楼
北欧的国家和人都这个德行，有点儿类似清末民出的八旗子弟。。。

【在 y***L 的大作中提到】
: 小小一个逼大的挪威，就凭着诺贝尔奖好不容易的攒下的名声，用自己的标准来统一世
: 界，迟早老本要吃完，这个钱越来越少的奖迟早要臭掉！
: 别看老共的孔子奖不伦不类，这里面的策略还是对的，都来发奖，和做生意竞争一样，
: 慢慢的久而久之，总有成气候的大奖成型，让诺贝尔渐渐失色，聪明啊
avatar
a*e
90 楼
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕所，用淋浴，修铁路，办学校，有
飞机，有汽车。。。。。。
avatar
y*L
91 楼
您这么高境界，我看还是及早升天比较好
简直就是神看人的境界，还和凡人计较个啥，早点去吧

你有没有考虑人们
握大权的人的征
是平等的。
那才真是地狱和

【在 d***a 的大作中提到】
: 你的思维还停留在把草民当作宠物圈养的水平。
: “吃饱饭，过富足日子”，你真的认为，作为一个人类成员，只有这方面的需求吗？你有没有考虑人们
: 还有其它方面的需求，尤其是精神层面的需求。
: 独裁者有征服的欲望，享受别人臣服的喜悦，凭什么别人不能分享？
: 别告诉我，你就从来没有这样的渴望。
: 压制别人抬高自己满足欲望，你觉得公不公平？
: 真正理性的政治，是正视每一个人的欲望，尊重每一个人的诉求，而不是仅仅满足手握大权的人的征
: 服欲，而压制其他人，只给他们最基本的生存资料。人生来是平等的，心中的渴望也是平等的。
: 谁当政都要调动民众情绪，共产党难道就是例外？美国无论谁当总统，都会有人后悔。
: 人类的欲求毫无止境，满足不了自然后悔，美国人怎么不和非洲乍得的人比一比呢？那才真是地狱和
avatar
y*L
92 楼
怎么啦，诺和平奖自从给了奥巴马，我们都越来越觉得是个joke了，专指这个和平奖在
国内也没啥市场，其他的科学奖还是有市场的
外国人问我一个中国同事：“你们刘晓波获奖了，你知道吗？”“No， Idk，who is
he?he's nobody!" ----深有同感焉！

这版上有一些中国大使馆的？

【在 s*******1 的大作中提到】
: 好！民主是人心所向，土共对刘和诺贝尔奖的攻击实际在国内也没有多少市场，好象这版上有一些中国大使馆的？
avatar
y*L
93 楼
只能说你认识不深，都是表面现象，所谓courtesy而已
“只是我们需要学习的，是对人生平等和普世价值的坚持”，装，接着装，什么pussy价值，神样的女人，你难道不知道，人生下来就是不平等的嘛？！
在美国，莫非人生下来就是平等的？！ 别蒙人呢，俺们正在美国呆着呢！

【在 d***a 的大作中提到】
: 你眼中的美国人只等同于美国政府，或者是，手握军权的那一个财阀。
: 我认识的不少美国人，至少能够做到礼貌地倾听每一个人的意见和需求，热心于慈善组
: 织和志愿者的
: 活动，以至抛弃优裕的生活，在世界上每一个需要的角落，提供医疗，教育，以及各式
: 各样的支援。
: 这些人不存在政治偏见和信仰方面的歧视，对需要帮助的人一视同仁，虽然他们也有自
: 己坚持的价值
: 观念和信仰。
: 而美国政府，是鼓励和支持这些行动的。
: 当然，这些不是美国人的专利。只是我们需要学习的，是对人生平等和普世价值的坚持
avatar
s*x
94 楼
刘晓波就是一坨臭狗屎，包上民主人权的金皮之后丢给了更烂的TG，狗屎随臭，但是TG
更烂，硬是被击中了
avatar
w*h
95 楼
土窑对话：
1945年黄在延安同毛泽东谈话时讲到：“我生六十多年，耳闻姑且不论，凡亲眼所见，
真所谓‘其兴也浡焉，其亡也忽焉’，一人，一家，一团体，一地方，乃至一国，不少
单位都没有能跳出这周期率的支配力。大凡初时聚精会神，无一事不用心，无一人不尽
力，也许那时艰难困苦，只有从万死中觅取一生。既而环境渐渐好转了，精神也就渐渐
放下了。有的因为历时长久，自然地惰性发作，由少数演为多数，到风气养成，虽有大
力，无法扭转，并且无法补救。也有为了区域一步步扩大了，它的扩大，有的出于自然
发展，有的为功业欲所驱使，强求发展，到干部人才渐见竭蹶、艰于应付的时候，环境
倒越加复杂起来了，控制力不免趋于薄弱了。一部历史，‘政怠宦成’的也有，‘人亡
政息’的也有，‘求荣取辱’的也有。总之没有能跳出这周期率。”
53岁的毛泽东相答：“（民为政本，国为政体，新路在幄，是为民主。民主立国，人人
尽责，唯政当察于百姓，为党方得尽心敬事，秉政施德，固不会蹈前车之覆，亦可免人
亡政息之祸焉。）我们已经找到了新路，我们能跳出这周期率。这条新路，就是民主。
只有让人民起来监督政府，政府才不敢松懈。只有人人起来负责，才不会人亡政息。”
老毛都承认民主才是出路。可惜他的权欲早已把他的良知毁灭了。

【在 w********n 的大作中提到】
: 集权政治的优势就是，可以轻易调动国家资源进行有效分配。纳粹早期是很好的例子，
: 红朝初期也有此迹象，改革到现在也是在这种力量的推动下，经济得到发展。
: 首先当权者要知道资源分配到哪里是有效的，比如“元首”亲历过一战，了解坦克的威
: 力，所以他大力倡导机械化，组建大众，使得德国科技领先全球。比如老邓留过洋，所
: 以要搞“生产力”和“现代化”，我们经济就发展了。
: 但是当当权者没那么高的目标，没有见识，只是想自己捞点（没人可以限制他），资源
: 就被分配到房地产行业和自己的口袋了。“元首”不懂啥叫电脑，所以他永远搞不出来
: 微软和苹果。创新企业几乎都出现在自由经济的国家。
: 另外，资源来自哪里？德国实现了工人的高福利，所以只能先抢犹太人，再抢外国人。
: 中国只能玩“先富后富”。
avatar
t*o
96 楼
这老外还认识中国五毛啊
能量不小

【在 y***L 的大作中提到】
: 怎么啦，诺和平奖自从给了奥巴马，我们都越来越觉得是个joke了，专指这个和平奖在
: 国内也没啥市场，其他的科学奖还是有市场的
: 外国人问我一个中国同事：“你们刘晓波获奖了，你知道吗？”“No， Idk，who is
: he?he's nobody!" ----深有同感焉！
:
: 这版上有一些中国大使馆的？
avatar
w*n
97 楼
他都不行，谁行？

【在 w*****h 的大作中提到】
: 土窑对话：
: 1945年黄在延安同毛泽东谈话时讲到：“我生六十多年，耳闻姑且不论，凡亲眼所见，
: 真所谓‘其兴也浡焉，其亡也忽焉’，一人，一家，一团体，一地方，乃至一国，不少
: 单位都没有能跳出这周期率的支配力。大凡初时聚精会神，无一事不用心，无一人不尽
: 力，也许那时艰难困苦，只有从万死中觅取一生。既而环境渐渐好转了，精神也就渐渐
: 放下了。有的因为历时长久，自然地惰性发作，由少数演为多数，到风气养成，虽有大
: 力，无法扭转，并且无法补救。也有为了区域一步步扩大了，它的扩大，有的出于自然
: 发展，有的为功业欲所驱使，强求发展，到干部人才渐见竭蹶、艰于应付的时候，环境
: 倒越加复杂起来了，控制力不免趋于薄弱了。一部历史，‘政怠宦成’的也有，‘人亡
: 政息’的也有，‘求荣取辱’的也有。总之没有能跳出这周期率。”
avatar
n*e
98 楼


【在 w********n 的大作中提到】
: 民主国家不都发达，发达国家都民主；专制国家都落后。
: 民主不只是一套制度，也需要老百姓的民主宪政意识作为辅助。
: 老莫，照搬美国宪法，还是那个吊样子。印度人天天跟我面前显摆他们民主，民主国家
: 怎么会有种姓制度？罗斯福新政，通过国家资本大量收购企业，通过政策大面积干预经
: 济，取得了迅速的经济复苏，但是在他要进一步加强国有化的时候，他的一系列法案被
: 否决，他也被选下台了，为啥，因为他离社会主义不远了，再继续可能就是希特勒了。
: 美国人民（当然不是所有人，甚至不是大多数）有用民主宪政的意识，所以美国的民主
: 是比较成功的。想反，以前德国人没有民主宪政意识，德国的制度（二战前）是经过欧
: 美精心设计过的，仍然无法防止独裁分子合法上台。
: 培养民主宪政的意识，就要加强教育。可是我们课本中所有关于民主的描述都被抹掉了
avatar
t*c
99 楼
说的很好,支持

【在 g****s 的大作中提到】
: 持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神。持之以恒
: ，忍耐，坚韧不拔；这些被人类褒奖的品德并没有先决条件。而非暴力反抗，作为人类
: 社会向强权表达不同意见的和平方式也越来越被人们所支持。无论具体的政治诉求或者
: 目标诉求是什么；这种持之以恒的态度就是人性中一个最伟大的特征。这种特征，已经
: 不需要去解释那些具体的诉求，仅仅是这种姿态就足以赢得人类社会的普遍尊重。
: 与此相反的是那些试图用暴力反抗的方式表达诉求的行为。当这些行为波及无辜人群，
: 甚至以无辜人群作为暴力的目标时，就成为人们唾弃的恐怖主义。恐怖主义，不仅仅伤
: 害了对方，伤害了无辜者；更伤害了实施者本身。采用这种暴力的方式，无论其诉求是
: 什么，都足以令人心生恐惧之余，对其采取排斥和抗拒的态度。
: 人类社会，各种所谓的善恶标准总是在不同地变化。而不论何种善恶标准，各种人性中
avatar
n*e
100 楼
请详细谈谈罗斯福被选下台是哪一年？

【在 w********n 的大作中提到】
: 民主国家不都发达，发达国家都民主；专制国家都落后。
: 民主不只是一套制度，也需要老百姓的民主宪政意识作为辅助。
: 老莫，照搬美国宪法，还是那个吊样子。印度人天天跟我面前显摆他们民主，民主国家
: 怎么会有种姓制度？罗斯福新政，通过国家资本大量收购企业，通过政策大面积干预经
: 济，取得了迅速的经济复苏，但是在他要进一步加强国有化的时候，他的一系列法案被
: 否决，他也被选下台了，为啥，因为他离社会主义不远了，再继续可能就是希特勒了。
: 美国人民（当然不是所有人，甚至不是大多数）有用民主宪政的意识，所以美国的民主
: 是比较成功的。想反，以前德国人没有民主宪政意识，德国的制度（二战前）是经过欧
: 美精心设计过的，仍然无法防止独裁分子合法上台。
: 培养民主宪政的意识，就要加强教育。可是我们课本中所有关于民主的描述都被抹掉了
avatar
y*L
101 楼
国内来的都是“中国五毛”，你难道不是中国来的？换名改种了？杂交了也来不及啊

【在 t***o 的大作中提到】
: 这老外还认识中国五毛啊
: 能量不小
avatar
t*o
102 楼
我这是就地域而言，对你的人种问题没有什么疑问啊
例如你在美国的话
你同事就是中国五毛
你就是美国五毛

【在 y***L 的大作中提到】
: 国内来的都是“中国五毛”，你难道不是中国来的？换名改种了？杂交了也来不及啊
avatar
w*n
103 楼

http://zhidao.baidu.com/question/16781462
当了四届。死在任上了。这里我说的不对。法案是被否决了的。

【在 n******e 的大作中提到】
: 请详细谈谈罗斯福被选下台是哪一年？
avatar
t*l
104 楼
zan!

【在 d***a 的大作中提到】
: 我们讨论的话题和美国人干过什么有必要的联系吗？
: 我们为什么一定要以美国人的行为作标准？或者说，为什么一定要和美国人做过的丑事
: 比较，而不和美
: 国人做过的好事比较？或者你认为美国根本不做好事？
: 难道我们弱智到连什么叫“公平”都不知道？
avatar
c*e
105 楼
典型的大脑炎

影响的。 1989以后被TG彻底封杀，期间蒙混过关发表了一本比较一般的文学评论著作
美人赠我蒙汗药 (以老侠为笔名和王溯的对话的那本书)。 我以前对王溯印象不怎么好
，觉得就是一玩主。后来我知道王在刘落难时帮刘出书，合作出的书稿酬分文不取，全
部让给了刘， 才发现王原来也有这么豪爽仗义的一面。
录的刘的反动言论。 记得作为反动论述引用的有“ 混世魔王毛泽东”的一些言论。
当时我已经隐约觉得毛不怎么对了， 但那时根本没刘认识的那么深刻。读到刘犯禁的
言论，觉得既新鲜，又开眼界。
里面的很多观点在学理上面未必站的住脚。 但是当时书里表达的那种毫不妥协的反传
统精神给我的冲击现在还记忆犹新。
历的一个末日幸存者的自白。
的辩护词里的谦卑， 会有判若两人的感觉。89以后的21年里，刘在TG的监狱里和监视
居住中，一步步从一个文坛黑马和愤青成长成为一位甘地，马丁路德金 ， 曼德拉这个
伟大传统里面的人道主义者。

【在 s********u 的大作中提到】
: 刘是中国自己培养的第一个文学博士，在1980年代在知识分子和大学生里面还是很有影
: 响的。 1989以后被TG彻底封杀，期间蒙混过关发表了一本比较一般的文学评论著作，
: 美人赠我蒙汗药 (以老侠为笔名和王溯的对话的那本书)。 我以前对王溯印象不怎么好
: ，觉得就是一玩主。后来知道王在刘落难时帮刘出书，合作出的书稿酬分文不取，全部
: 让给了刘， 才发现王原来也这么豪爽仗义的一面。
: 我第一次接触刘的著作是 中宣部发表的“抓住黑手刘晓波”的附录里作为黑材料收录
: 的刘的反动言论。 记得作为反动论述引用的有“ 混世魔王毛泽东”的一些言论。 当
: 时我已经隐约觉得毛不怎么对了， 但那时根本没刘认识的那么深刻。读到刘犯禁的言
: 论，觉得既新鲜，又开眼界。
: 后来在旧书摊淘书时1元人民币买了刘的早期著作“审美和人的自由”。 现在来看，里
avatar
b*2
106 楼
我玉茎一挺，噗呲一声，干穿楼主全家母性阴道！

影响的。 1989
以后被TG彻底封杀，期间蒙混过关发表了一本比较一般的文学评论著作美人赠我蒙汗药
(以老侠为笔名
和王溯的对话的那本书)。 我以前对王溯印象不怎么好，觉得就是一玩主。后来我知道
王在刘落难时帮
刘出书，合作出的书稿酬分文不取，全部让给了刘， 才发现王原来也有这么豪爽仗义
的一面。
录的刘的反动言
论。 记得作为反动论述引用的有“ 混世魔王毛泽东”的一些言论。 当时我已经隐约
觉得毛不怎么对
了， 但那时根本没刘认识的那么深刻。读到刘犯禁的言论，觉得既新鲜，又开眼界。
里面的很多观点在
学理上面未必站的住脚。 但是当时书里表达的那种毫不妥协的反传统精神给我的冲击
现在还记忆犹新。
历的一个末日幸
存者的自白。
的辩护词里的谦卑，
会有判若两人的感觉。89以后的21年里，刘在TG的监狱里和监视居住中，一步步从一个
文坛黑马和愤青
成长成为一位甘地，马丁路德金 ， 曼德拉这个伟大传统里面的人道主义者。

【在 s********u 的大作中提到】
: 刘是中国自己培养的第一个文学博士，在1980年代在知识分子和大学生里面还是很有影
: 响的。 1989以后被TG彻底封杀，期间蒙混过关发表了一本比较一般的文学评论著作，
: 美人赠我蒙汗药 (以老侠为笔名和王溯的对话的那本书)。 我以前对王溯印象不怎么好
: ，觉得就是一玩主。后来知道王在刘落难时帮刘出书，合作出的书稿酬分文不取，全部
: 让给了刘， 才发现王原来也这么豪爽仗义的一面。
: 我第一次接触刘的著作是 中宣部发表的“抓住黑手刘晓波”的附录里作为黑材料收录
: 的刘的反动言论。 记得作为反动论述引用的有“ 混世魔王毛泽东”的一些言论。 当
: 时我已经隐约觉得毛不怎么对了， 但那时根本没刘认识的那么深刻。读到刘犯禁的言
: 论，觉得既新鲜，又开眼界。
: 后来在旧书摊淘书时1元人民币买了刘的早期著作“审美和人的自由”。 现在来看，里
avatar
y*L
107 楼
要是发一个贴有美国五毛就好了，比搞deal强多了
你有门道？！介绍下，
大不了，每贴我拿一半，给你个二五好了

【在 t***o 的大作中提到】
: 我这是就地域而言，对你的人种问题没有什么疑问啊
: 例如你在美国的话
: 你同事就是中国五毛
: 你就是美国五毛
avatar
t*o
108 楼
门道我没有啊
听说菌斑的人有门道，你去那里问问

【在 y***L 的大作中提到】
: 要是发一个贴有美国五毛就好了，比搞deal强多了
: 你有门道？！介绍下，
: 大不了，每贴我拿一半，给你个二五好了
avatar
y*L
109 楼
To svenska5：
见贴好，你妈逼太臭，我一般都是让狗日的，谢谢！
avatar
y*L
110 楼
To svenska5：
见贴好，你真傻，说过你妈逼太臭，我一般都是让狗日的，何苦用马甲呢，都说让狗日
了，谢谢！
avatar
y*L
111 楼
To svenska5：
见贴好，你真傻，说过你妈逼太臭，我一般都是让狗日的，何苦用马甲呢，都说让狗操
的
avatar
X*u
112 楼
假洋鬼子,汉奸俯拾便是

【在 z******y 的大作中提到】
: 这样的中国人不多了
avatar
I*e
113 楼
参考HK，TW。

【在 f*******a 的大作中提到】
: 如果被殖民了呢？
avatar
d*a
114 楼
文化大革命才是真正的人民大民主，
单位最底层的工作人员也可以对最高领导问责。
欧美式代议制民主只不过是merit式的贵族民主，大多是做秀性质。
美国，只要你上班就是上司的奴隶，何来民主。

【在 w*****h 的大作中提到】
: 土窑对话：
: 1945年黄在延安同毛泽东谈话时讲到：“我生六十多年，耳闻姑且不论，凡亲眼所见，
: 真所谓‘其兴也浡焉，其亡也忽焉’，一人，一家，一团体，一地方，乃至一国，不少
: 单位都没有能跳出这周期率的支配力。大凡初时聚精会神，无一事不用心，无一人不尽
: 力，也许那时艰难困苦，只有从万死中觅取一生。既而环境渐渐好转了，精神也就渐渐
: 放下了。有的因为历时长久，自然地惰性发作，由少数演为多数，到风气养成，虽有大
: 力，无法扭转，并且无法补救。也有为了区域一步步扩大了，它的扩大，有的出于自然
: 发展，有的为功业欲所驱使，强求发展，到干部人才渐见竭蹶、艰于应付的时候，环境
: 倒越加复杂起来了，控制力不免趋于薄弱了。一部历史，‘政怠宦成’的也有，‘人亡
: 政息’的也有，‘求荣取辱’的也有。总之没有能跳出这周期率。”
avatar
m*1
115 楼
thanks for the words

【在 g****s 的大作中提到】
: 持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神。持之以恒
: ，忍耐，坚韧不拔；这些被人类褒奖的品德并没有先决条件。而非暴力反抗，作为人类
: 社会向强权表达不同意见的和平方式也越来越被人们所支持。无论具体的政治诉求或者
: 目标诉求是什么；这种持之以恒的态度就是人性中一个最伟大的特征。这种特征，已经
: 不需要去解释那些具体的诉求，仅仅是这种姿态就足以赢得人类社会的普遍尊重。
: 与此相反的是那些试图用暴力反抗的方式表达诉求的行为。当这些行为波及无辜人群，
: 甚至以无辜人群作为暴力的目标时，就成为人们唾弃的恐怖主义。恐怖主义，不仅仅伤
: 害了对方，伤害了无辜者；更伤害了实施者本身。采用这种暴力的方式，无论其诉求是
: 什么，都足以令人心生恐惧之余，对其采取排斥和抗拒的态度。
: 人类社会，各种所谓的善恶标准总是在不同地变化。而不论何种善恶标准，各种人性中
avatar
m*1
116 楼
wow why don't take out the entire Ccp? at least Liu didn't do anything
harmful. look at what Ccp did?

【在 m***o 的大作中提到】
: 刘三百这个人不事生产, 从来没有为社会创造过一滴财富, 连科学都不懂的现代文盲
: 还有这么多人追捧, 只能说太遗憾了
avatar
e*n
117 楼
re

【在 g****s 的大作中提到】
: 持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神。持之以恒
: ，忍耐，坚韧不拔；这些被人类褒奖的品德并没有先决条件。而非暴力反抗，作为人类
: 社会向强权表达不同意见的和平方式也越来越被人们所支持。无论具体的政治诉求或者
: 目标诉求是什么；这种持之以恒的态度就是人性中一个最伟大的特征。这种特征，已经
: 不需要去解释那些具体的诉求，仅仅是这种姿态就足以赢得人类社会的普遍尊重。
: 与此相反的是那些试图用暴力反抗的方式表达诉求的行为。当这些行为波及无辜人群，
: 甚至以无辜人群作为暴力的目标时，就成为人们唾弃的恐怖主义。恐怖主义，不仅仅伤
: 害了对方，伤害了无辜者；更伤害了实施者本身。采用这种暴力的方式，无论其诉求是
: 什么，都足以令人心生恐惧之余，对其采取排斥和抗拒的态度。
: 人类社会，各种所谓的善恶标准总是在不同地变化。而不论何种善恶标准，各种人性中
avatar
t*d
118 楼
人不是生来平等的，但至少宣扬标榜人人平等，比赤裸裸的世袭/等级社会/种姓制度好。
有遮羞布也是时代的进步。

【在 b*********d 的大作中提到】
: mm是个好人，但是人不是生来平等的。假装人人平等，只会让骑在你头上、依靠税收和
: 通货膨胀吸血的吸血鬼更好地隐藏在人民当中伪装小白兔。
:
: 你有没有考虑人们
: 握大权的人的征
: 是平等的。
: 那才真是地狱和
avatar
a*e
119 楼
如果前中国没被殖民过：
你们一个个的还穿着大长袍，留着大长辩子，裹着三寸金廉，蹲着茅坑呢。。。。。
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，有飞
机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路。。。。。。
如果前中国没被殖民过：
你们一个个的还穿着大长袍，留着大长辩子，裹着三寸金廉，蹲着茅坑呢。。。。。
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，有飞
机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路。。。。。。
avatar
a*e
120 楼
如果前中国没被殖民过：
你们一个个的还穿着大长袍，留着大长辩子，裹着三寸金廉，蹲着茅坑呢。。。。。
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，有飞
机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路。。。。。。
如果前中国没被殖民过：
你们一个个的还穿着大长袍，留着大长辩子，裹着三寸金廉，蹲着茅坑呢。。。。。
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，有飞
机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路。。。。。。
avatar
a*e
121 楼
如果前中国没被殖民过：
你们一个个的还穿着大长袍，留着大长辩子，裹着三寸金廉，蹲着茅坑呢。。。。。
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，有飞
机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路。。。。。。
如果前中国没被殖民过：
你们一个个的还穿着大长袍，留着大长辩子，裹着三寸金廉，蹲着茅坑呢。。。。。
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，有飞
机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路。。。。。。
avatar
a*e
122 楼
如果前中国没被殖民过：
你们一个个的还穿着大长袍，留着大长辩子，裹着三寸金廉，蹲着茅坑呢。。。。。
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，有飞
机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路。。。。。。
如果前中国没被殖民过：
你们一个个的还穿着大长袍，留着大长辩子，裹着三寸金廉，蹲着茅坑呢。。。。。
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，有飞
机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路。。。。。。
avatar
a*e
123 楼
如果前中国没被殖民过：
你们一个个的还穿着大长袍，留着大长辩子，裹着三寸金廉，蹲着茅坑呢。。。。。
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，有飞
机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路。。。。。。
如果前中国没被殖民过：
你们一个个的还穿着大长袍，留着大长辩子，裹着三寸金廉，蹲着茅坑呢。。。。。
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，有飞
机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路。。。。。。
avatar
l*t
124 楼
弱智的不少，像你怎么弱的就罕见了。
就说第一句话吧，你已经承认美国政府不是美国人民了？那你对tg还有什么不满？

【在 d***a 的大作中提到】
: 你眼中的美国人只等同于美国政府，或者是，手握军权的那一个财阀。
: 我认识的不少美国人，至少能够做到礼貌地倾听每一个人的意见和需求，热心于慈善组
: 织和志愿者的
: 活动，以至抛弃优裕的生活，在世界上每一个需要的角落，提供医疗，教育，以及各式
: 各样的支援。
: 这些人不存在政治偏见和信仰方面的歧视，对需要帮助的人一视同仁，虽然他们也有自
: 己坚持的价值
: 观念和信仰。
: 而美国政府，是鼓励和支持这些行动的。
: 当然，这些不是美国人的专利。只是我们需要学习的，是对人生平等和普世价值的坚持
avatar
j*7
125 楼
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕所，用淋浴，修铁路，办学校，有
飞机，有汽车。。。。。。
hehe
avatar
d*n
126 楼
Ding!

【在 l**i 的大作中提到】
: WTF!!!!
: 甘地把殖民地变成独立自主的国家，刘晓波是要把独立的国家殖民地化。你是在侮辱甘
: 地？
avatar
h*n
127 楼
这个贴子里的五毛真是理屈词穷啊
avatar
a*e
128 楼
国家殖民地化有啥新鲜的？！
非得自己地方的土包子来管理？就叫爱国啦？
让不同地方的人来管另一个地方的事儿多了。把山东省的掉来当湖北省省长。让陕西人
当上海的书记。 这都叫殖民了？这叫不爱自己的省区啦？让一个县来的管另一个县的
，一个区管另一个区的，一个村的管另一个村的。。。 地方大点就不一样啦？
就因为TG课本里没讲过爱村主义，爱县主义，爱市主义，爱省主义...只喂过你爱国主
义，你就一个个装得多爱国似的。
你大爷的土鳖TG把人一个个养得跟猪一样蠢，还TM想靠这群XX强国？ 没有西方殖民引
进文明，你们Y连马桶这辈子都用不上！

【在 l**i 的大作中提到】
: WTF!!!!
: 甘地把殖民地变成独立自主的国家，刘晓波是要把独立的国家殖民地化。你是在侮辱甘
: 地？
avatar
a*e
129 楼
国家殖民地化有啥新鲜的？！ 非得自己地方的土包子来管理？就叫爱国啦？
让不同地方的人来管另一个地方的事儿多了。把山东省的掉来当湖北省省长。让陕西人
当上海的书记。 这都叫殖民了？这叫不爱自己的省区啦？让一个县来的管另一个县的
，一个区管另一个区的，一个村的管另一个村的。。。 地方大点就不一样啦？
就因为TG课本里没讲过爱村主义，爱县主义，爱市主义，爱省主义...只喂过你爱国主
义，你就一个个装得多爱国似的。
你大爷的土鳖TG把人一个个养得跟猪一样蠢，还TM想靠这群XX强国？ 没有西方殖民引
进文明，你们Y连马桶这辈子都用不上！

【在 l**i 的大作中提到】
: WTF!!!!
: 甘地把殖民地变成独立自主的国家，刘晓波是要把独立的国家殖民地化。你是在侮辱甘
: 地？
avatar
f*0
130 楼
刘有表达思想的自由。刘说的三百年殖民是早期的思想，毛早年还主张过湖南要独立呢。
还有些人，跑到美国就赖着不走，难道不是感觉别的国家好，希望被美帝殖民？
avatar
a*e
131 楼
你知道不知道美国殖民者上个世纪初在中国建立了包括复旦大学在内的十三所大学类院
校？
要搁在TG，早到处宣扬，天下皆知了。
反而在土鳖铲子国独立后，土鳖政府弄得中国人几十年浩劫，居然把所有学校停学，学
生罢课，老师挨打？要不是有个曾经到主动到法国去被殖民一下的邓小平，你TM现在还
在跟朝鲜的猪民们共患难呢。
你骂美国人虚伪，你有本事滚中国过去独立去呀？ 你TM有点良心没？!
虚伪的爱国婊子最下三烂!!
avatar
a*e
132 楼
如果前中国没被殖民过：
你们一个个的还穿着大长袍，留着大长辩子，裹着三寸金廉，蹲着茅坑呢。。。。。
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，有飞
机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路。。。。。。
如果前中国没被殖民过：
你们一个个的还穿着大长袍，留着大长辩子，裹着三寸金廉，蹲着茅坑呢。。。。。
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，有飞
机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路。。。。。。
avatar
A*s
133 楼
实际上加入美籍的华人就是主动的被殖民。 人往高处走， 没什么可说的。 殖民地没
什么大不了， 西方的扶贫而已，富裕起来后，独立就是自然的事了。 至于意识形态的
问题， 统治者立场自然是过河拆桥。 真正的扬弃是不容易做到的。
avatar
a*n
134 楼
我觉得你说的很有道理，但是论据能不能严谨些呢？或者说
稍微符合些常识呢？罗斯福从来没有被选下台，事实上他是美国历史上
唯一被连选连任四届的总统。一直干到死。
我觉得中文论坛里面说的美国是Utopian States of America,简写还是
USA。人名地名有很多和大西洋西岸的那个国家有重合的地方。但是
发生在美利坚乌托国的事情事实上并未出现过，只不过折射出作者
对一种理想国度的希冀。

【在 w********n 的大作中提到】
: 民主国家不都发达，发达国家都民主；专制国家都落后。
: 民主不只是一套制度，也需要老百姓的民主宪政意识作为辅助。
: 老莫，照搬美国宪法，还是那个吊样子。印度人天天跟我面前显摆他们民主，民主国家
: 怎么会有种姓制度？罗斯福新政，通过国家资本大量收购企业，通过政策大面积干预经
: 济，取得了迅速的经济复苏，但是在他要进一步加强国有化的时候，他的一系列法案被
: 否决，他也被选下台了，为啥，因为他离社会主义不远了，再继续可能就是希特勒了。
: 美国人民（当然不是所有人，甚至不是大多数）有用民主宪政的意识，所以美国的民主
: 是比较成功的。想反，以前德国人没有民主宪政意识，德国的制度（二战前）是经过欧
: 美精心设计过的，仍然无法防止独裁分子合法上台。
: 培养民主宪政的意识，就要加强教育。可是我们课本中所有关于民主的描述都被抹掉了
avatar
a*n
135 楼
我也很粉美国，但是粉就要有一个认真的态度。美国在罗斯福后就不是
一个自由经济的国家，政府介入经济被看作是政府的重要职责。大家讨论
的是如何介入和介入的程度而已，而非要不要介入。
我们目前享用的高技术，喷气，火箭是二战德国捣鼓的，计算机，通讯
是英美为了战争而起步的，卫星也是冷战的产物。我揣摩你的意思是
美国有大量的企业可以使得军用技术转化为民用用以改善生活促进经济？

【在 w********n 的大作中提到】
: 集权政治的优势就是，可以轻易调动国家资源进行有效分配。纳粹早期是很好的例子，
: 红朝初期也有此迹象，改革到现在也是在这种力量的推动下，经济得到发展。
: 首先当权者要知道资源分配到哪里是有效的，比如“元首”亲历过一战，了解坦克的威
: 力，所以他大力倡导机械化，组建大众，使得德国科技领先全球。比如老邓留过洋，所
: 以要搞“生产力”和“现代化”，我们经济就发展了。
: 但是当当权者没那么高的目标，没有见识，只是想自己捞点（没人可以限制他），资源
: 就被分配到房地产行业和自己的口袋了。“元首”不懂啥叫电脑，所以他永远搞不出来
: 微软和苹果。创新企业几乎都出现在自由经济的国家。
: 另外，资源来自哪里？德国实现了工人的高福利，所以只能先抢犹太人，再抢外国人。
: 中国只能玩“先富后富”。
avatar
y*n
136 楼
如果你仔细研究一下，会发现刘也是要把一个国家去殖民地化。
另： 感谢你和其他东土殖民地的人民为我们提供的$1的东西。

【在 l**i 的大作中提到】
: WTF!!!!
: 甘地把殖民地变成独立自主的国家，刘晓波是要把独立的国家殖民地化。你是在侮辱甘
: 地？
avatar
y*n
137 楼
去中国看看就知道了。

【在 f*******a 的大作中提到】
: 如果被殖民了呢？
avatar
f*a
138 楼
这种回答还不如不答。

【在 y*****n 的大作中提到】
: 去中国看看就知道了。
avatar
b*d
139 楼
zkss去殖民地化

【在 y*****n 的大作中提到】
: 如果你仔细研究一下，会发现刘也是要把一个国家去殖民地化。
: 另： 感谢你和其他东土殖民地的人民为我们提供的$1的东西。
avatar
s*x
140 楼
印第安人痛苦涕零地感谢祖先们被殖民。。。
avatar
I*2
141 楼
一说美国，你激动个啥？？

【在 d***a 的大作中提到】
: 我们讨论的话题和美国人干过什么有必要的联系吗？
: 我们为什么一定要以美国人的行为作标准？或者说，为什么一定要和美国人做过的丑事
: 比较，而不和美
: 国人做过的好事比较？或者你认为美国根本不做好事？
: 难道我们弱智到连什么叫“公平”都不知道？
avatar
I*2
142 楼
我觉得你有点思维不正常，既然你承认世界是不公平的，为什么有说人人平等？
人是不是平等的，是，或不是，都是一个事实，跟你相不相信有什么关系？？？
你以为你是谁啊？ 你相信人人平等，人人就平等了？我还相信水能变黄金呢！
西班牙，葡萄牙，英国，缅甸，荷兰，泰国，尼泊尔，文莱，挪威等等皇室成员
向你发来贺电！
与其相信人人平等还不如相信这个世界是公平的呢！

【在 d***a 的大作中提到】
: 既然你掌握不了投胎的技能，难道只有抢夺别人的生存空间才能满足自己，填补这个遗
: 憾？
: 我知道这个世界不公平，随波逐流，同流合污也是最正常不过的事情，而且，还很容易
: 得到别人的认
: 可。
: 既然你无法相信人人平等，现在你知道，坚持这个信仰，是多么艰难了吧。不是每一个
: 人都能做到的，
: 至少你承认你做不到。
avatar
I*2
143 楼
你是真的脑子不清楚？ 一会儿美国政府，一会儿美国人民。。。你到底是要讨论政府
还是人民啊？ 就是你认识的那帮美国人民如何如何的好，难道中国人民就都是十恶不
赦的大坏蛋？
说政府就说政府，不要给我扯到某某更具体的人民！！！你自己也是个中国人，你父母
也是中国人。
拜托你学习一下如何进行对比论证。。。
“人之初，性本善”中国有的是文化让你学一辈子，不要自己是谁都没有搞清楚，就去
添老美的屁眼！！！
批评政府就说政府，不要给我扯到人民上来。。。。。。人人是平等的，你有什么资格
来评论中国人民和美国人民。。。

【在 d***a 的大作中提到】
: 你眼中的美国人只等同于美国政府，或者是，手握军权的那一个财阀。
: 我认识的不少美国人，至少能够做到礼貌地倾听每一个人的意见和需求，热心于慈善组
: 织和志愿者的
: 活动，以至抛弃优裕的生活，在世界上每一个需要的角落，提供医疗，教育，以及各式
: 各样的支援。
: 这些人不存在政治偏见和信仰方面的歧视，对需要帮助的人一视同仁，虽然他们也有自
: 己坚持的价值
: 观念和信仰。
: 而美国政府，是鼓励和支持这些行动的。
: 当然，这些不是美国人的专利。只是我们需要学习的，是对人生平等和普世价值的坚持
avatar
I*2
144 楼
大家要过幸福平安的生活。。。

【在 w*****h 的大作中提到】
: 我来支持一下你坚持不懈跟那个满脑子奴才主子意识辩论。其实他们攻击民主就那么几
: 个理由。其实要解决这个问题很简单，只要他们的党妈，放开言论，党禁。大家民主派
: 成立个民主党。大家先辩论个一年，然后全民选举。看看是大家有民主，还是要独裁。
: 其实GCD在解放前也是满嘴民主，自由，反对独裁的。只是等拿了枪之后，就是谁要
: 民主，自由就毙了谁。
avatar
I*2
145 楼
引进文明就一定得殖民了？脑子坏掉了？
没有中国的陶瓷，你们还在用铅做的器皿呢
没有中国的纸张，你们还在哪儿写字呢？
难道是中国什么时候殖民了欧洲，所以你们才有了陶瓷有了纸张？
山东跟湖北的区别原来有这么大啊？正是可笑，，，
白人为什么要杀掉印第安人呢？让谁管理不是管理呢？

【在 a********e 的大作中提到】
: 国家殖民地化有啥新鲜的？！ 非得自己地方的土包子来管理？就叫爱国啦？
: 让不同地方的人来管另一个地方的事儿多了。把山东省的掉来当湖北省省长。让陕西人
: 当上海的书记。 这都叫殖民了？这叫不爱自己的省区啦？让一个县来的管另一个县的
: ，一个区管另一个区的，一个村的管另一个村的。。。 地方大点就不一样啦？
: 就因为TG课本里没讲过爱村主义，爱县主义，爱市主义，爱省主义...只喂过你爱国主
: 义，你就一个个装得多爱国似的。
: 你大爷的土鳖TG把人一个个养得跟猪一样蠢，还TM想靠这群XX强国？ 没有西方殖民引
: 进文明，你们Y连马桶这辈子都用不上！
avatar
I*2
146 楼
还真是得好好谢谢美国人啦！！美国人可真是大公无私啊！！！
请摆事实时，不要截头去尾！！！
就像那个纳粹德国不让那个谁去领奖，你们都宣扬这一部分，可是为什么不说的完整点
呢？1992-1993年，民主的德国仍然维持原判，认定那个拿诺奖的德国人的叛国罪是成
立的，维持原判并不得再上诉！

【在 a********e 的大作中提到】
: 你知道不知道美国殖民者上个世纪初在中国建立了包括复旦大学在内的十三所大学类院
: 校？
: 要搁在TG，早到处宣扬，天下皆知了。
: 反而在土鳖铲子国独立后，土鳖政府弄得中国人几十年浩劫，居然把所有学校停学，学
: 生罢课，老师挨打？要不是有个曾经到主动到法国去被殖民一下的邓小平，你TM现在还
: 在跟朝鲜的猪民们共患难呢。
: 你骂美国人虚伪，你有本事滚中国过去独立去呀？ 你TM有点良心没？!
: 虚伪的爱国婊子最下三烂!!
avatar
I*2
147 楼
说的真好啊1
"持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神。持之以恒
我现在要持之以恒地非暴力反抗的诉求：每一个美国人都应该自杀，以向印第安人谢罪
；；
我现在要持之以恒地非暴力反抗的诉求：每一个日本人都应该自杀，以向东南亚各国中
国韩国朝鲜等等国家的人民谢罪！
avatar
m*m
148 楼
听过东郭先生和狼的故事吗？
发信人: mkr (银河), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 刘晓波
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 10 19:50:47 2010, 美东)
说得很好！

中

【在 g****s 的大作中提到】
: 持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神。持之以恒
: ，忍耐，坚韧不拔；这些被人类褒奖的品德并没有先决条件。而非暴力反抗，作为人类
: 社会向强权表达不同意见的和平方式也越来越被人们所支持。无论具体的政治诉求或者
: 目标诉求是什么；这种持之以恒的态度就是人性中一个最伟大的特征。这种特征，已经
: 不需要去解释那些具体的诉求，仅仅是这种姿态就足以赢得人类社会的普遍尊重。
: 与此相反的是那些试图用暴力反抗的方式表达诉求的行为。当这些行为波及无辜人群，
: 甚至以无辜人群作为暴力的目标时，就成为人们唾弃的恐怖主义。恐怖主义，不仅仅伤
: 害了对方，伤害了无辜者；更伤害了实施者本身。采用这种暴力的方式，无论其诉求是
: 什么，都足以令人心生恐惧之余，对其采取排斥和抗拒的态度。
: 人类社会，各种所谓的善恶标准总是在不同地变化。而不论何种善恶标准，各种人性中
avatar
O*I
149 楼
Ding
avatar
y*0
150 楼
双方的辩论很有意思.
avatar
d*a
151 楼
是很有意思。鸡同鸭讲话，论点都不在同一个地方。

【在 y***0 的大作中提到】
: 双方的辩论很有意思.
avatar
a*e
152 楼
你Y有脑子吗？傻笑什么笑？别动不动就拿那点儿古古古古古人的锅碗瓢盆的遗产来丢
人。
你TM懂什么叫殖民吗？你先给定义什么叫殖民？让更文明的文化和管理方式来殖民对国
家大众有什么影响，对当权者什么影响？就因为土鳖课本上批评过殖民，就让你也开始
敢攻击殖民？
没错！要想文明就得靠更文明的因素来殖民！
如果前中国没被殖民过：
你Y还穿着长袍，留着大长辩子，裹着三寸大金廉，蹲着臭茅坑呢....
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，办医
院，有飞机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路.......
avatar
a*e
153 楼
谁不知道那事儿似的？用你来自做聪明！
你知不知道，中国共产党执政根本就是违反中国宪法的！抓刘小波也是违法国家宪法的
？ P都不懂，就TM跟着TG八哥学舌。

【在 I********2 的大作中提到】
: 还真是得好好谢谢美国人啦！！美国人可真是大公无私啊！！！
: 请摆事实时，不要截头去尾！！！
: 就像那个纳粹德国不让那个谁去领奖，你们都宣扬这一部分，可是为什么不说的完整点
: 呢？1992-1993年，民主的德国仍然维持原判，认定那个拿诺奖的德国人的叛国罪是成
: 立的，维持原判并不得再上诉！
avatar
a*e
154 楼
你Y有脑子吗？傻笑什么笑？别动不动就拿那点儿古古古古古人的锅碗瓢盆的遗产来丢
人。 你TM懂什么叫殖民吗？你先给定义什么叫殖民？让更文明的文化和管理方式来
殖民对国家大众有什么影响，对当权者什么影响？就因为土鳖课本上批评过殖民，就让
你也开始敢攻击殖民？
没错！要想文明就得靠更文明的因素来殖民！
如果前中国没被殖民过：
你Y还穿着长袍，留着大长辩子，裹着三寸大金廉，蹲着臭茅坑呢....
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，办医
院，有飞机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路.......

【在 I********2 的大作中提到】
: 引进文明就一定得殖民了？脑子坏掉了？
: 没有中国的陶瓷，你们还在用铅做的器皿呢
: 没有中国的纸张，你们还在哪儿写字呢？
: 难道是中国什么时候殖民了欧洲，所以你们才有了陶瓷有了纸张？
: 山东跟湖北的区别原来有这么大啊？正是可笑，，，
: 白人为什么要杀掉印第安人呢？让谁管理不是管理呢？
avatar
y*0
155 楼
有意思的是读者会做出自己的判断，如果大家都是自己相信他自己所说的，就更有意思
．就怕是被迫相
信自己在着里所说的．
买卖提在国内也能上吗？

【在 d***a 的大作中提到】
: 是很有意思。鸡同鸭讲话，论点都不在同一个地方。
avatar
d*a
156 楼
“被迫相信自己在这里所说的”，很有意思的命题。
如果一个人连相信自己的自由都没有，自己也就不再属于自己，与行尸走肉何异？
不可否认，这也是一种活法，尽管形似僵尸。

【在 y***0 的大作中提到】
: 有意思的是读者会做出自己的判断，如果大家都是自己相信他自己所说的，就更有意思
: ．就怕是被迫相
: 信自己在着里所说的．
: 买卖提在国内也能上吗？
avatar
c*z
157 楼
Well said.

【在 g****s 的大作中提到】
: 持之以恒地非暴力反抗，无论其诉求是什么；都体现了一种令人感动的精神。持之以恒
: ，忍耐，坚韧不拔；这些被人类褒奖的品德并没有先决条件。而非暴力反抗，作为人类
: 社会向强权表达不同意见的和平方式也越来越被人们所支持。无论具体的政治诉求或者
: 目标诉求是什么；这种持之以恒的态度就是人性中一个最伟大的特征。这种特征，已经
: 不需要去解释那些具体的诉求，仅仅是这种姿态就足以赢得人类社会的普遍尊重。
: 与此相反的是那些试图用暴力反抗的方式表达诉求的行为。当这些行为波及无辜人群，
: 甚至以无辜人群作为暴力的目标时，就成为人们唾弃的恐怖主义。恐怖主义，不仅仅伤
: 害了对方，伤害了无辜者；更伤害了实施者本身。采用这种暴力的方式，无论其诉求是
: 什么，都足以令人心生恐惧之余，对其采取排斥和抗拒的态度。
: 人类社会，各种所谓的善恶标准总是在不同地变化。而不论何种善恶标准，各种人性中
avatar
c*z
158 楼
Well said.

【在 w********n 的大作中提到】
: 集权政治的优势就是，可以轻易调动国家资源进行有效分配。纳粹早期是很好的例子，
: 红朝初期也有此迹象，改革到现在也是在这种力量的推动下，经济得到发展。
: 首先当权者要知道资源分配到哪里是有效的，比如“元首”亲历过一战，了解坦克的威
: 力，所以他大力倡导机械化，组建大众，使得德国科技领先全球。比如老邓留过洋，所
: 以要搞“生产力”和“现代化”，我们经济就发展了。
: 但是当当权者没那么高的目标，没有见识，只是想自己捞点（没人可以限制他），资源
: 就被分配到房地产行业和自己的口袋了。“元首”不懂啥叫电脑，所以他永远搞不出来
: 微软和苹果。创新企业几乎都出现在自由经济的国家。
: 另外，资源来自哪里？德国实现了工人的高福利，所以只能先抢犹太人，再抢外国人。
: 中国只能玩“先富后富”。
avatar
y*0
159 楼
这种人很有特点，爱赌咒发誓，进而对不同意见者谩骂攻击，再进一步是把对方和身体
零件联系到一
块．

【在 d***a 的大作中提到】
: “被迫相信自己在这里所说的”，很有意思的命题。
: 如果一个人连相信自己的自由都没有，自己也就不再属于自己，与行尸走肉何异？
: 不可否认，这也是一种活法，尽管形似僵尸。
avatar
t*o
160 楼
我想说你真是傻啊
古代希腊罗马就没有陶器？一定得用瓷器？
古埃及还有草纸呢，印刷术的起源是不是中国还难说
一脑子僵化思想

【在 I********2 的大作中提到】
: 引进文明就一定得殖民了？脑子坏掉了？
: 没有中国的陶瓷，你们还在用铅做的器皿呢
: 没有中国的纸张，你们还在哪儿写字呢？
: 难道是中国什么时候殖民了欧洲，所以你们才有了陶瓷有了纸张？
: 山东跟湖北的区别原来有这么大啊？正是可笑，，，
: 白人为什么要杀掉印第安人呢？让谁管理不是管理呢？
avatar
z*y
161 楼
烦死了，哪个版都是

影响的。 1989以后被TG彻底封杀，期间蒙混过关发表了一本比较一般的文学评论著作
美人赠我蒙汗药 (以老侠为笔名和王溯的对话的那本书)。 我以前对王溯印象不怎么好
，觉得就是一玩主。后来
晓波”的附录里作为黑材料收录的刘的反动言论。 记得作为反动论述引用的有“ 混世
魔王毛泽东”的一些言论。 当时我已经隐约觉得毛不怎么对了， 但那时根本没刘认识
的那么深刻。读到刘犯禁的言论，觉得既新鲜，又开眼
人民币买了刘的早期著作“审美和人的自由”。 现在来看，里面的很多观点在学理上
面未必站的住脚。 但是当时书里表达的那种毫不妥协的反传统精神给我的冲击现在还
记忆犹新。
历的一个末日幸存者的自白。
的辩护词里的谦卑， 会有判若两人的感觉。89以后的21年里，刘在TG的监狱里和监视
居住中，一步步从一个文坛黑马和愤青成长成为一位甘地，马丁路德金 ， 曼德拉这个
伟大传统里面的人道主义

【在 s********u 的大作中提到】
: 刘是中国自己培养的第一个文学博士，在1980年代在知识分子和大学生里面还是很有影
: 响的。 1989以后被TG彻底封杀，期间蒙混过关发表了一本比较一般的文学评论著作，
: 美人赠我蒙汗药 (以老侠为笔名和王溯的对话的那本书)。 我以前对王溯印象不怎么好
: ，觉得就是一玩主。后来知道王在刘落难时帮刘出书，合作出的书稿酬分文不取，全部
: 让给了刘， 才发现王原来也这么豪爽仗义的一面。
: 我第一次接触刘的著作是 中宣部发表的“抓住黑手刘晓波”的附录里作为黑材料收录
: 的刘的反动言论。 记得作为反动论述引用的有“ 混世魔王毛泽东”的一些言论。 当
: 时我已经隐约觉得毛不怎么对了， 但那时根本没刘认识的那么深刻。读到刘犯禁的言
: 论，觉得既新鲜，又开眼界。
: 后来在旧书摊淘书时1元人民币买了刘的早期著作“审美和人的自由”。 现在来看，里
avatar
z*m
162 楼
所以希特勒也是伟大的，对吧。
你这种论调就是混淆黑白，同时双重标准。对你反对的信仰，你肯定不会这么说了。

【在 d***a 的大作中提到】
: 令人感动的帖子，谢谢楼主和gzsums。
: 人们不会忘记刘晓波的，信仰的坚守本身就是人类伟大的行为之一，无论什么样的情况
: 下都能矢志不渝，不是每一个人都能做到的。
: 我们无法判断自己信仰的东西是对是错，能不能有最终的结果。但是我们能坚持自己，
: 同时心怀一副对世人的悲悯之心，对不管是同意还是不同意我们的人，已经是我们能做
: 到的最好的事情了。
: 祝福刘晓波和他一家，也祝福所有中国人。
avatar
a*e
163 楼
如果前中国没被殖民过：
你Y还穿着长袍，留着大长辩子，裹着三寸大金廉，蹲着臭茅坑呢....
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，办医
院，有飞机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路.......
如果前中国没被殖民过：
你Y还穿着长袍，留着大长辩子，裹着三寸大金廉，蹲着臭茅坑呢....
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，办医
院，有飞机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路.......
avatar
a*e
164 楼
如果前中国没被殖民过：
你Y还穿着长袍，留着大长辩子，裹着三寸大金廉，蹲着臭茅坑呢....
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，办医
院，有飞机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路.......
如果前中国没被殖民过：
你Y还穿着长袍，留着大长辩子，裹着三寸大金廉，蹲着臭茅坑呢....
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，办医
院，有飞机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路.......
avatar
a*e
165 楼
如果前中国没被殖民过：
你Y还穿着长袍，留着大长辩子，裹着三寸大金廉，蹲着臭茅坑呢....
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，办医
院，有飞机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路.......
如果前中国没被殖民过：
你Y还穿着长袍，留着大长辩子，裹着三寸大金廉，蹲着臭茅坑呢....
中国被殖民的后果：
吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，办医
院，有飞机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路.......

【在 a********e 的大作中提到】
: 如果前中国没被殖民过：
: 你Y还穿着长袍，留着大长辩子，裹着三寸大金廉，蹲着臭茅坑呢....
: 中国被殖民的后果：
: 吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，办医
: 院，有飞机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路.......
: 如果前中国没被殖民过：
: 你Y还穿着长袍，留着大长辩子，裹着三寸大金廉，蹲着臭茅坑呢....
: 中国被殖民的后果：
: 吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，办医
: 院，有飞机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路.......
avatar
h*u
166 楼
MM最近很锋利阿. 哥欣赏你很久了

【在 a********e 的大作中提到】
: 如果前中国没被殖民过：
: 你Y还穿着长袍，留着大长辩子，裹着三寸大金廉，蹲着臭茅坑呢....
: 中国被殖民的后果：
: 吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，办医
: 院，有飞机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路.......
: 如果前中国没被殖民过：
: 你Y还穿着长袍，留着大长辩子，裹着三寸大金廉，蹲着臭茅坑呢....
: 中国被殖民的后果：
: 吃香的，喝辣的。剪辫子，停裹脚，穿西装。用冲厕，用淋浴，修铁路，办学校，办医
: 院，有飞机，有汽车，有电脑，有高楼，有高速路.......
avatar
a*e
167 楼
多谢表扬...给了我继续努力的动力。

【在 h*********u 的大作中提到】
: MM最近很锋利阿. 哥欣赏你很久了
avatar
h*u
168 楼
赫赫. 努力努力

【在 a********e 的大作中提到】
: 多谢表扬...给了我继续努力的动力。
相关阅读
说说我对外f的看法有没有吃葡萄不吐葡萄皮的？湖北警察“打错门” 官太太怎成了杀淫官烈女邓玉娇(转)给说西女不漂亮的上一张那些说找不到优秀国男才外F的，有几个找到了优秀的外男？Where is the love美國食品比中國食品豐富多了上来帮我出出主意这个案情有疑点:闲聊 WSN & WFNV我来说个外F的真事转手天才之手机换保时捷大龄圣女最好理都别理！！！！！！血的教训[通知] WaterWorld 举办投票: 您认为跨国婚姻的动机是什么？外F们进来看看，向妓女学习一下！男人的快乐来源于两方面：金钱和女人狭隘民族主义的爱国主义极其变种 (转载)结婚后才发现我老公.......是个流氓美国食品就是垃圾啊首位在美出生NBA华裔球星诞生 林书豪签约勇士队
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章，不代表同意其说法或描述，仅为提供更多信息，也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责，与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿，如发现稿件侵权，或作者不愿在本网发表文章，请版权拥有者通知本网处理。