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谈一下国共抗日战争中到底谁是中流砥柱?
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谈一下国共抗日战争中到底谁是中流砥柱?

风过耳畔
1楼
首先我说一下结论,然后再提供证据。
中共是抗日战争中的中流砥柱。
证据:
1、国共对抗日的态度;
2、从国共兵力的对比和战绩的对比来看;
3、在日本宣布投降前,蒋介石和朱德的两个命令来看;
4、台湾“中央院士、近代史研究所所长”陈永发的著作来看;
5、从抗日民族战线中,国共的作用来看。
6、游击战争到底能不能消灭敌人。
首先我说一下结论,然后再提供证据。
中共是抗日战争中的中流砥柱。
证据:
1、国共对抗日的态度;
2、从国共兵力的对比和战绩的对比来看;
3、在日本宣布投降前,蒋介石和朱德的两个命令来看;
4、台湾“中央院士、近代史研究所所长”陈永发的著作来看;
5、从抗日民族战线中,国共的作用来看。
6、游击战争到底能不能消灭敌人。
首先我说一下结论,然后再提供证据。
中共是抗日战争中的中流砥柱。
证据:
1、国共对抗日的态度;
2、从国共兵力的对比和战绩的对比来看;
3、在日本宣布投降前,蒋介石和朱德的两个命令来看;
4、台湾“中央院士、近代史研究所所长”陈永发的著作来看;
5、从抗日民族战线中,国共的作用来看。
6、游击战争到底能不能消灭敌人。
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风过耳畔
2楼
1、国共对抗日的态度
蒋介石直到1941年才对日宣战,而宣战的理由是,日本欺负他盟友英美,让他忍无可忍了,世界上还有如此无耻、下作、不要脸的对外宣战吗?
毛泽东在1932年4月15日发表了《中华苏维埃共和国临时中央政府宣布对日战争宣言》,当时中共派了大量干部奔赴东北,建立抗日联军,抵抗日本人的侵略。
而蒋介石的态度是什么的呢?
“九一八”事变前,日本关东军图谋制造事端的迹象愈加明显,蒋介石曾在给张学良的电报中称:“无论日本军队此后如何在东北寻衅,我方应不予抵抗,力避冲突,吾兄万勿逞一时之愤,置国家民族于不顾。”为此,张学良电令他的参谋长荣臻:“查现在日方外交渐趋吃紧,应付一切,亟宜力求稳慎,对于日人无论其如何寻事,我方务须万方容忍,不可与之反抗,致酿事端。即希迅速密令各属切实注意为要。”——无论是蒋介石还是张学良,至少在一九三一年的时候,面对日本关东军发动的侵略,他们的抉择是忍让。
老蒋对日本一直采取投降政策,该政策不仅表现在“九·一八”事变中,还表现在“一·二八事变”及随后签订的《淞沪停战协定》、《何梅协定》、《塘沽协定》、《秦土协定》中。荒唐的是,即使“一·二八”事变爆发,他还梦想对日媾和,且为表现和平“诚意”,居然邀请日军前线指挥官察看国民党军队的设防情况,真是旷世奇闻!
而在日本已经侵略华北了,老蒋还在向日本赔偿庚子赔款,还在高喊:奢言抗日者,杀无赦。
而他这个抗日领袖,居然是手下用枪逼着才当的,岂不怪哉?
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风过耳畔
3楼
1.炮不如人,教育训练不如人,机器不如人,工厂不如人,拿什么和日本打仗呢?若抵抗日本,顶多三天就亡国了。(1931年9月)
2.政府现在既已此案诉之于国联行政会,以待公理之解决,故以严格命令全国军队,对日避免冲突,对于国民亦一致告诫,务必维持严肃镇静之态度。——国民政府《告全国民众书》(1931年9月)
3.如果日本能担保中国本土十八行省的完整,则国民政府可同意与日本协商,或可在不损我国尊严之前提下让出东北。——国民政府密使许世英赴日本谈判转述蒋的口信(1931年10月)
4.中国亡于帝国主义,我们还能当亡国奴,尚可苟延残喘;若亡于共产党,则纵肯为奴隶亦不可得。——蒋介石在南昌的讲话( 1931年8月22日 )
5.我国民此刻必须上下一致,先以公理对强权,以和平对野蛮,忍辱含愤,暂取逆来顺受态度,以待国际公理之判决。——蒋介石在南京国民党党员大会上的讲话( 1933年9月23日 )
6.我们要以专心一致剿匪,要为国家长治久安之大计,为革命立根深蒂固之基础,皆不能不消灭这个心腹之患,如果在这个时候只是好高骛远,奢言抗日,而不实事求是,除灭匪患,那就是投机取巧……无论外面怎样批评谤毁,我们总是以先清内匪,为唯一要务,如果不是这样,那就是本末倒置,先后倒置。——蒋介石对剿共高级将领训词( 1933年4月7日 )
7.外寇不足为虑,内匪实为心腹之患,如不肃清内匪,则决不能御外侮。——蒋介石对围剿红军将领训话( 1933年4月10日 )
9.奢言抗日者,杀无赦。——蒋介石在中日签定《何梅协定》后的讲话(1935年底)
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风过耳畔
4楼
多么神奇的对日宣战书
中国为酷爱和平之民族,过去四年与之神圣抗战,原期侵略者之日本于遭受实际之惩创后,能反省。在此时各友邦亦极端忍耐,冀其悔祸,陴全太平洋之和平得以维持。不料残暴成性之日本,执迷不悟,且更悍然向我英美友邦开衅,扩大其战争侵略行为行动,甘为破坏全人类和平与正义之戎首,逞其侵略无厌职野心。举凡尊重信义之国家,咸属忍无可忍。兹特正式对日宣战,昭告中外,所有一切条约协定合同有涉及中日之间关系者,一律废止。特此有告
中华民国三十年十二月九日
民国三十年为1941年。
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风过耳畔
5楼
@pzhhkris 2017-01-20 13:47:20
中心思想突出,楼主,可以进宫了!
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我就知道你这种舔蒋粉会跑出来。
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风过耳畔
6楼
@pzhhkris 2017-01-20 13:47:20
中心思想突出,楼主,可以进宫了!
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别给青少年逆反期一样,只要是正统点的言论你都要喷,你也可以拿出事实和数据来反驳的,你大可不用吠影吠声的。
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风过耳畔
7楼
2、从国共兵力的对比和战绩的对比来看;
上世纪80年代蒋纬国主编的《抗战御侮》丛书中统计国方在战时共毙伤日军85万人,对照史料应基本属实。日军在中国关内战场上死伤了多少人呢?战时日军对外一般少报损失,战后日本解密的档案记载“支那派遣军”伤、亡总计133万人。靖国神社又能查到每个战死者的灵牌,加上政府要按实数发抚恤金,日本厚生省统计战时共有185万军人死亡,其中死在中国关内战场者为40.5万人。若再加上负伤人员,日军在中国关内战场伤亡确在140万左右。在这一数字中,扣除国民党军杀伤的85万人,其余绝大多数自然为共产党的军队所杀伤。当年延安总部宣布解放区战场共消灭日军52万人,对照日方和国方的数字看也是比较准确的。
因此,从国民党的战绩来看,伤亡日军85万,消灭的伪军微乎其微,何况还有50万国军投降成为伪军;
共军伤亡日军50余万,消灭了近120万的伪军。
还有一个战绩也能佐证共军的统计数字。八路军和新四军在抗战中一共俘虏日军6213名,另有746名日军主动向共军投诚。上述被俘日军总数为6959名。
《中国人民解放军战役战斗总览》865页:1937年9月-1938年6月: 俘虏124人;1938年6月-1941年5月: 俘虏1771人;1941年6月-1942年5月:俘虏 442人;1942年6月-1943年5月: 俘虏428人;1943年6月-1944年5月: 俘虏519人;1944年5月-1945年5月: 俘虏773人。 1945年6月-1945年10月11日: 俘虏2156人。
另外,日军在抗战期间被俘虏指挥官中,职务最高的就是大队长,很遗憾,三名被俘虏的日军大队长,全都是共军抓住的。
在全国抗日战场上,共产党领导解放区战场物质条件最困难。国民党虽丧失半壁江山还毕竟是全国性政权,保持400万以上军队,得到过20亿美元的外援包括大量武器。抗战之初共产党只有5万多人的军队(八路军4.5万人,新四军1万人),武器只有少量枪支,几乎没有火炮,此后又一直得不到外援而要靠战场缴获来获取装备。
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风过耳畔
8楼
3、在日本宣布投降前,蒋介石和朱德的两个命令来看
众所周知,1945年8月15日,日本宣布无条件投降。
我们先来看8月10日八路军总司令朱德的命令。
一:【各解放区任何抗日武装部队均得依据《波茨坦宣言》规定,向其附近各城镇交通要道之敌人军队及其指挥机关送出通牒】
仔细看,你会发现,有个关键词【向其附近】,这说明了什么呢?说明八爷四爷及抗联那一群大爷都在柜子四周!
二:【各解放区任何抗日武装部队均得向其附近之一切伪军,伪政权送出通牒……】
仔细看,你会发现,还有个关键词【向其附近】,这说明了什么呢?说明八爷四爷及抗联那一群大爷都在伪军四周!
三:【各解放区所有抗日武装部队,如遇敌伪武装部队拒绝投降缴械,即应予以坚决消灭。】
这说明了什么呢?还是前面说的,敌人就在眼前,不然怎么可能会有遇到拒绝投降缴械者,即(立即的意思)应予以坚决消灭?你八竿子够不着,怎么个立即消灭?是吧?
四:【我军对任何敌伪所占城镇交通要道,都有全权派兵接受,进入占领,实行军事管制】这个更加说明了,八爷四爷及抗联那一群大爷等等抗日武装,生生的把柜子伪军给围在城镇内……
朱德总司令的命令,没有任何问题,是一个部队指挥官发布的权限范围内的命令。有个关键定语【各解放区】没有丝毫的越轨,也没有说跑到重庆去接受共产党投降吧?
蒋公的命令。
一:命令中央军【加紧作战、积极推进、勿稍松懈!】
好吧,我能说什么呢?蒋公在敌占区真的找不到国军……不信你看→ →积极推进、勿稍松懈!说明离的远啊!得跑快点!不能有丝毫松懈,不然桃子都被共军吃完了……
二:命令伪军【就现驻地点负责维持地方治安,保护人民,乘机赎罪,努力自新。不得受非本委员长许可之收编】
这时候,蒋公想起了伪军……烙馍是馍,伪军也是国军啊!“不得受非本委员长许可之收编”……好吧,吃果果的暴露了伪军四周没有国军啊!这不是摘桃子是什么?
三:命令八路军【原地驻防待命,不得向敌伪擅自行动。】
好吧,蒋公,你有权下这个命令。
可是,蒋公,你造吗?你这个命令吃果果的暴露出智商需要充值啊!
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风过耳畔
9楼
4、台湾“中央院士、近代史研究所所长”陈永发的著作来看
陈永发:《中国共产革命七十年》台北联经1998年版。作者是台湾“中央研究院近史所”研究员、所长,“中央研究院”院士。
【338页】
“中共在扩展实力过程中,不得不抗日,更不得不应付国民政府。所以尽管国民政府指责中共不抗日,但中共在敌后地区,甚至在敌后地区之外,逐渐取得民族主义代理人的地位。虽然到抗日结束,中共并没有真正的实现对日总反攻的诺言,但他们在国军溃退,遗弃百姓之后,至少是从日军手中收回了不少失土。1945年初,国军虽然展开局部反攻,但是舆论依旧难以忘怀1944年遍及华北华南的国军大挫败。国军的局部反攻主要在西南地区,对中共活动的华北和华南地区影响不大。在大多数人看来,国军也没有什么反攻行动,抗日胜利便从天上掉下来了。共军反而因为1944年前后的种种活动,被认为对日反攻有具体表现。国共两党彼此力争抗日民族主义的正统,这是一个开放的形势,除非国民党在抗日问题上有能说服人的充分证据,否则只质问共产党是否“二分应付”国民党,很难引起共鸣。”
【334页】
“面对国民政府的指责,中共把国民政府是否有权对中共下命令的问题变成为哪一类命令中共会无条件服从的问题。凡国民政府命令符合中共认为有效抗日前提者,中共便会无条件服从,否则碍难遵命。中共进而辩称,只要能有效地抗日,中共便不应该拘泥于国民政府的命令,必须通权达便。在他们看来,扩大八路军和新四军就是为了更有效地抗日,只是国民政府歧视八路军和新四军,从来便故意对粮饷加以限制,而今又拒绝承认扩大的部分,并另外提发粮饷,所以中共只能自己想办法解决问题。当时唯有成立地方政权,中共才有可能系统地大量征用民间物力、财力和人力,所以中共除了成立自己能控制的地方政府之外,又有什么其他良策?这是根据人民有抗日自由成立的地方政府,抗日的国民政府为何不让它们成立?况且中共已经信守承诺,并未在国民政府的大后方从事武装叛乱,甚至也没有大规模发展地下组织,从事颠覆活动,只是在国民政府军事崩溃或鞭长莫及的日本敌后地区建立抗日根据地,为什么国民政府还要千方百计阻挠和破坏,乃至于派大军镇压呢?难道敌后地区人民面对敌人的肆虐和地方的失序,不能有抗日自卫的要求?难道敌后地区人民不能有抗日自由,而中共也不该予以满足?难道中共只能坐视日军侵占中国的领土?”
由于敌后战场国共势力的消长,日军的注意力越来越指向G产D根据地。尽管G产D力求避免与日军正面相抗,但日军的残酷扫荡和清乡不可能完全避免。日军对敌后地区清乡所取得的效果比扫荡要好,但是所需要动员的军力、人力和物力大多了,尤其是要动员大批文职人员,从事类似战地服务的工作,并建立区乡政权和警察武力,所需经费极大,并不是任何地区都可以轻易进行的。但是扫荡受限于军力,只能持续到一段时间,超过此一时间,日军便难以为继,G产D则不仅卷土重来,还可以展开一些反击。虽然在反击的活动中,G产D的主要目标是伪军和伪政府人员,可是谁能说这不是抗日?G产D在整个过程中,更以抗日自卫的口号动员当地所有百姓,加深他们敌忾同仇的心理,不惟自动提供军队所需人力和物力,也实际参与各项扰敌、疲敌和反击敌人的军事活动。G产D这种抗日游击战规模不大,死事却不能说不惨烈,尤其是积小胜可为大胜,农民又有参与的可能,国民政府硬说G产D不抗日,岂能服人?面对日军的进攻,国军浴血抵抗,经常惊天地、泣鬼神,但总是抵挡不了日军的攻势,反而军队狼奔豕突,在敌后造成政治秩序的完全崩溃,以致于人民生活在水深火热之中。留在敌后战场的国军,因为不懂游击战,也不懂如何动员农民,所以每次扫荡都遭致重大损失,甚至在敌后不能立足。这种抗日,贫苦农民无法参与,可是必须提供国军人力和物力的需索。在这种情形下,国军越是倾全力和G产D争夺地盘,越是予敌后地区人民以“用于内战,怯于外战”的印象。更何况结果经常是打不过G产D,甚或在打了败仗之后投降日伪!国民政府批评G产D不抗日的言论,对于敌后战场的大后方老百姓,或许有一些说服力。但对身处敌后战场的一般老百姓,却是颠倒黑白,公然说谎。”
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风过耳畔
10楼
【330-331页】
“日军的主要敌人虽然是共军,但是捕捉不到共产党部队的主力,经常徒劳无功,挫折之余,反而又把积极进攻的矛头对准敌后的国军。就在新四军事变后,日军便在1941年初击溃从河南沿陇海铁道两侧东进的国军,替苏北共军纾解了部分压力。随后又在同年5月发动太行山战役,迫使大量国军投敌。其他地区的国军,尤其是留在敌后的杂牌部队,更迫于日军的军事压力,纷纷变节成为傀儡部队。G产D针对这些国军将领的投敌降敌,大肆宣传,打击国军抗日的声誉,莫此为甚。
国军无力反击日军,只好把注意力全部转移到共军身上,不仅彻底切断对共产党的军经援助,并对共产党中央所在的陕甘宁边区实行严厉封锁共产党为了打破国和日军的双重封锁,不得不自力更生,展开大生产运动,发展陕甘宁边区的经济。当时共产党唯一可以引为臂助的苏联,遭到德军的全面攻击,正在生死存亡之秋。到1943年,甚至为了取得美英等国的好感和协助,自动解散共产国际。国内外局势都对共产党不利,共产党像是在大风巨浪中“苦撑待变”。”
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风过耳畔
11楼
【325-326页】
“国共摩擦加剧,日军当然不放过渔翁得利的机会,也加强其对敌后的扫荡。一般说来,在对付优势日军攻击方面,共军又江西时期避实击虚的经验,而国军则仍然袭用江西时期以强击弱的故伎,所以结果有霄壤之别:多半是共军能够保持有生的力量,等待敌人一开始撤退,便立即卷土重来,进而继续扩大。而国军则在崩溃之后,一蹶不振,无法东山再起。共军面临日军的扫荡或清乡,有农村基层政权的配合,消息灵通,情报准确,往往能及时跳离包围圈,或以营连为单位,分散到各角落隐藏。甚至可以“地方化”成为基层武装,以求得生存;国军则一旦分散到营或连,即使原来是军纪优良的部队,也因为给养问题,而不得不以抢掠为生。终于沦落为老百姓眼中的散兵游勇或绿林土匪。蒋中正不了解问题的关键所在,以为游击战纯粹是军事战术问题,曾于1939年,在G产D的协助下,举办南岳训练班。可是地方政权的性质未改,农民无以动员,结果仍然是一败涂地。国军在日军扫荡前夕,因为缺乏机动性,加上情报系统不灵敏,而未及撤退;即使侥幸而能及时撤退,也因为没有像G产D一样的地方民兵扰敌和疲敌,而使日军在占领一个地方后落地生根;而即使是日军迫于后劲不继而自动撤退,也因为没有群众通风报信,而往往由情报灵通的共军捷足先登,抢先报道收复失土之功。倘使国军已遇敌崩溃,则共军更有理由填补该地军事真空了。总之,面对日军的进攻,共军仍能继续扩展,而国军若非一触即溃,便是不知所措,最后只有走上投降之一途。纵使投降的国军将领是“曲线救国”,一般老百姓既无法探知其隐情,更无法证实其传闻,于是国军将领降日便只能证明G产D所说国民党无心抗日的宣传了。”
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风过耳畔
12楼
为了掩饰“九一八”时弃地的屈辱,国民党政府在1937年全面抗战开始直至逃台后都声称那时军力“未准备好”,只有到1937年卢沟桥事变时才有力量抵抗,近些一些网站上也发文重新鼓吹这种无耻的卖国谬论。且不说缺乏准备根本不能成为将国土恭手让人的理由,就是看一下1931年至1937年间中日两国实力量的消长对比便可知道,“不抵抗”而失地的结果只是造成日本实力大增,中国的国力反而削弱。尤其是日本轻易侵占富庶的中国东北后,其国内经济危机马上得到化解,工业产值在五年内增长了一倍。此间中国内地经济力量虽有增强,却也远抵不上不战而失最大的工业区东三省的损失,那些为“不抵抗”政策辩解的言论无论从哪个角度都站不脚。
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风过耳畔
13楼
@景UAG瓷 2017-01-20 15:37:14
总之 选择打内战的那个不是人,包括现存台湾的徒子徒孙。
有这说,国民党不是。我说那是扯弹。如果国民党还是人的话,在他当政期间就应该解决掉统一问题,而不是等自己没权时,说的比唱的都好听。
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1946年2月2日,时任新四军军长兼山东军区司令员的陈毅,收到了中共中央由延安发来的巩固华中、以备党中央南迁淮阴的电报。众所周知,从1937年1月到达延安起,中共中央就一直把延安作为中央机关和人民军队总部所在地。为什么在这个时候提出搬迁问题?
“希望常驻淮阴,开会就到南京”
此后,毛泽东多次谈到搬迁问题。3月4日,“三到延安”的张治中对毛泽东说:“和平实现了,政府改组了,中共中央应该搬到南京去,您也应该住到南京去。”毛泽东回答说:“是的,我们将来当然要到南京去,不过听说南京热得很,我怕热,希望常住在淮阴,开会就到南京。”
3月中旬,毛泽东在同梁漱溟交谈时亦曾说:“中共中央准备搬到清江浦(淮阴),我也准备参加国民政府,做个委员,预备在南京住上几天,在清江浦住几天,来回跑。”
选购房子还曾引猜测
接到中央指示后,1946年4月,中央华中分局副书记谭震林在淮安召开了各地委社会部部长会议,准备把淮阴、淮安两个城市统一起来,成立“两淮市”。分局还选购了一些房屋,将一些办事机构从城内环境优美的蒋公馆、丁家花园搬出,并粉刷一新,准备让延安来的中央领导同志居住。
在当时,中共中央准备南迁只是处于酝酿阶段,知道这个计划的只限于中央高层和华中分局的个别同志,选购房子时还引起了大家的猜测。此事虽因形势的发展最后未能实行,但表明了中国共产党人是真诚谋求和平的。
http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2011_06/08/6885881_1.shtml
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风过耳畔
14楼
@xinfu1232016 2017-01-20 17:49:00
楼主:风过耳畔 时间:2017-01-20 13:28:51
1、国共对抗日的态度
蒋介石直到1941年才对日宣战,而宣战的理由是,日本欺负他盟友英美,让他忍无可忍了,世界上还有如此无耻、下作、不要脸的对外宣战吗?
毛泽东在1932年4月15日发表了《中华苏维埃共和国临时中央政府宣布对日战争宣言》,当时中共派了大量干部奔赴东北,建立抗日联军,抵抗日本人的侵略。
——小风子又没头没脑炒冷饭了!早就教训过你了,只......
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这位巨婴,我给你普及一点常识。
当年国共合作一起造反,造的是北洋政府的反,共产党以个人身份加入了国民党,因此共产党和国民党是平等的合伙关系,而蒋介石因经营理念不同,就要对共产党赶尽杀绝,发动412政变,难道共产党因此都要自杀,才符合民族利益?
而当时经营理念不同有很大一部分是土地改革,而你的亲爱蒋公公,跑到台湾后为了自己的统治,也偷偷进行了土地改革。
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风过耳畔
15楼
@xinfu1232016 2017-01-20 17:49:00
楼主:风过耳畔 时间:2017-01-20 13:28:51
1、国共对抗日的态度
蒋介石直到1941年才对日宣战,而宣战的理由是,日本欺负他盟友英美,让他忍无可忍了,世界上还有如此无耻、下作、不要脸的对外宣战吗?
毛泽东在1932年4月15日发表了《中华苏维埃共和国临时中央政府宣布对日战争宣言》,当时中共派了大量干部奔赴东北,建立抗日联军,抵抗日本人的侵略。
——小风子又没头没脑炒冷饭了!早就教训过你了,只......
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并且如果一个政府无能、无耻、懦弱,那么中国人就活该被日本人侵略?
任何反抗日本人侵略的行为就是非法的?
可惜你亲爱的蒋公公是在1941年对日宣战,你的意思是,你蒋公公在1941年的对日行为都是非法的?
你这么自抽自脸,还这么狠,为什么?难道为了新年充胖子?
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风过耳畔
16楼
@飞一般的金枪鱼 2017-01-21 17:21:59
@葛根粉ABCD
这是典型的黑蒋写手,下了口水帖,如同民进党泼蒋某人雕像红油漆,就是想挑事端,向主子邀功的,可惜,没什么人对疯狗感兴趣。对了,楼主对抗日这么有研究,不妨告诉大家,窑洞抗战是真的吗?这号称用兵如神,又是四渡赤水,又是三大战役,全国人民都看傻了。可抗战八年,怎么什么动静也没啊?给说说吧。
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对了,战后日本人统计中国派遣军死亡近140万,而80年代蒋纬国主编的《抗日御侮》统计,国军伤亡日军85万日军,难道余下的50多万日军,是在你们炕上伤亡的吗?
日本人写的《华北治安战》,仅一个月就和中共武装在华北打了1680多次战斗,平均每天50多场战斗。
而中共统计,八年抗战,和日军打了12万次战斗,平均还没有伤亡5个日军。
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风过耳畔
17楼
@飞一般的金枪鱼 2017-01-21 17:21:59
@葛根粉ABCD
这是典型的黑蒋写手,下了口水帖,如同民进党泼蒋某人雕像红油漆,就是想挑事端,向主子邀功的,可惜,没什么人对疯狗感兴趣。对了,楼主对抗日这么有研究,不妨告诉大家,窑洞抗战是真的吗?这号称用兵如神,又是四渡赤水,又是三大战役,全国人民都看傻了。可抗战八年,怎么什么动静也没啊?给说说吧。
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两位二傻子,问你们一个问题:
你们看到一个老虎吃掉一头羊,感到非常震撼 ;
而你们知道一群蚂蚁,用一个月可以吃掉一头牛,难道就不可能吗?
何况,任何人打仗都要用自己的优势来和敌人打仗。
你蒋爷爷也说“二期抗战,以游击战为主”,还邀请中共高级将领为其培训游击人才。
知道越南就是用游击战拖垮了美国吗?
知道阿富汗就是用游击战拖垮了苏联吗?
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风过耳畔
18楼
@輕重 2017-01-21 17:26:31
请楼主先查清楚“中流砥柱”啥意思再讨论。
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解释一下,说一下你的博学。
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风过耳畔
19楼
谣言:南京大屠杀35年未进入中国教科书
谣言内容:
南京师范大学历史系教授经盛鸿,曾是“文革”后最早的一批研究生。“可以说我一直在南京求学,但我们的老师从来不讲南京大屠杀,教科书也不提,任何中国近现代史的书籍都不提。”
“老师不讲,教科书不提”
谣言来源:
http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=29054546
事实真相是:
中国历史课本中的“南京大屠杀”
http://mt.sohu.com/20150906/n420488720.shtml
网传南京大屠杀历史教科书不提 1957年书中就有
http://www.js.xinhuanet.com/2013-12/19/c_118615092.htm
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风过耳畔
20楼
@葛根粉ABCD 2017-01-21 13:35:20
@飞一般的金枪鱼
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1、老蒋的中流砥柱抗日领袖,是不是手下用枪逼着当上的?
2、如果老蒋积极抗日,他的把兄弟会用枪逼着他抗日吗?
3、国军是不是有50万投降成为了伪军?
4、中共武装是不是消灭了近117万的伪军?
5、中共建立的抗日根据地是不是在沦陷区扩大了?
6、前期,国军的兵力是共军的40多倍,并且日本侵略也是从国军占领的地方开始的,国军抵抗是不是其应尽的义务?
7、随着一次次的大会战,国军是不是失地溃逃?最后龟缩西南?
8、是不是为了自己逃跑,制造了花园口事件,一次淹死89万平民?
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风过耳畔
21楼
@飞一般的金枪鱼 2017-01-21 22:50:53
楼主真是个高级黑,表面上谈论抗战,实际上实在彻底贬低国民党,抹杀国民党的抗日功绩。目的应该只有一个,给民进党站台,将国民党赶尽杀绝,让国民党不得翻身,为台独做舆论准备。
因为这样的贬蒋言论,在大陆根本没有市场。第一,新中国已经成立快70年了,没必要再敲打国民党这样的死老虎。其二,现在国民党党首来大陆,中央的接待规格都极高,总书记接见是标配。贬蒋不符合当今的对台政策。所以楼主的言论和立场,非......
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你蒋爷爷为了自己逃跑,制造了花园口事件,一次淹死89年老百姓,让1000多万人遭受了长达九年的水灾,为了达到洪水滔天的奇效,严密对老百姓封锁消息;
你蒋爷爷的军官们克扣军饷,虐待壮丁,有100多万青壮年死在了拉壮丁的路上。
你让大家歌颂这个国民党,是非常困难的一件事。
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风过耳畔
22楼
@反儒分子 2017-01-22 23:50:13
@风过耳畔 抗日战争,中流砥柱当然是美国,美国打败了日本,没有美国,大和民族将顺利入主中原。
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1931年日本就开始侵略中国,直到1940年,美国就开始卖军用战略物资给日期,甚至借钱也要卖给日本,充当日本侵略中国的优秀后勤部长。
美国议员演讲时说,中国每死亡100个军民,就有55个是死于美国资本家的军火之下。
直到1940年,日本在东南亚的侵略行为, 侵犯了美国利益,美国才对美国禁运封锁。
这十年间,大和民族是不是顺利入主中原了?中共的抗日根据地是不是一直在扩大?中共的武装是不是一直在壮大?
美国的参与加速了日本的灭亡,没有美国这个优秀后勤部长,日本资源缺乏的国家还不会如此疯狂地侵略了中国呢。
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风过耳畔
23楼
@反儒分子 2017-01-22 23:50:13
@风过耳畔 抗日战争,中流砥柱当然是美国,美国打败了日本,没有美国,大和民族将顺利入主中原。
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没有美国这个优秀后勤部长,美国还不会如此疯狂地侵略中国;
没有美国的援助和参与情况之下,中国人抗日已经10年了。
不要以为游击战争就不能打垮敌人,二战后的美国、苏联比二战时的日本实力如何?
越南不是通过游击战争拖垮了美国?
阿富汗不是通过游击战争拖垮了苏联?
为什么中国人不能用游击战争拖垮日本?
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风过耳畔
24楼
@盛京正红旗 2017-01-23 09:20:26
所谓历史,就是胜利者之成绩单落败者之罪行录也。
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那你的意思是,日本人写的《华北治安战》、日本士兵桑岛节郎写的《华北战记》、台湾中央院士陈永发写的《中国共产革命七十年》、外国人写的《剑桥中华民国史》,也是胜利者写的喽?
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风过耳畔
25楼
@盛京正红旗 2017-01-23 09:20:26
所谓历史,就是胜利者之成绩单落败者之罪行录也。
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蒋纬国主编的《抗日御侮》丛书是不是也是胜利者写的?
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风过耳畔
26楼
@草鱼子 2017-01-23 17:22:31
140万伤亡中病死失踪意外死亡是多少?按照常识,这部分伤亡应非常可观,不能简单划入另一方的战绩。
非常希望风网友作答。谢谢。请大家也务必关注此数据,并以为讨论基础
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那你给大家说一下,蒋纬国主编的《抗日御侮》丛书统计国军的战绩时候,有没有包括意外死亡的?
你给大家说一下,日本在战后统计在中国战场死亡的时候,是不是也包括意外死亡的?
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风过耳畔
27楼
@草鱼子 2017-01-23 17:22:31
140万伤亡中病死失踪意外死亡是多少?按照常识,这部分伤亡应非常可观,不能简单划入另一方的战绩。
非常希望风网友作答。谢谢。请大家也务必关注此数据,并以为讨论基础
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还从另一个数据也能推断出中共武装伤亡日军的数量。
八路军和新四军在抗战中一共俘虏日军6213名,另有746名日军主动向共军投诚。上述被俘日军总数为6959名。这个数字比较确切,因为早期是送到国军在宝鸡设的战俘营,后期共军也建立了自己战俘营,教育感化,有许多日本士兵参加了八路。
而日军在太平洋战场和美军交战,死亡和被俘的比率是3-7%,由于中共武装比美军的差,加上早期日本的武士道精神,俘获日军相比美军要难,即使如此,和美军相同的比率,那么共军打死的日军也在10多万日军;并且日本在战后的统计,在中国战场日军死亡40万,伤亡近140万。这和中共自己统计伤亡日军52万,也非常吻合。
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风过耳畔
28楼
徐焰还查阅了1944年11月兵役部部长鹿钟麟给国民政府的报告,数字显示抗战7年间征壮丁共1100万人,其中有重复统计,实际到达战场者不到500万人,其余都逃跑或病故。国民党军兵员形成“抓——逃——再抓”的恶性循环,战斗力可想而知。
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风过耳畔
29楼
@草鱼子 2017-01-23 17:22:31
140万伤亡中病死失踪意外死亡是多少?按照常识,这部分伤亡应非常可观,不能简单划入另一方的战绩。
非常希望风网友作答。谢谢。请大家也务必关注此数据,并以为讨论基础
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战后日本解密的档案记载“支那派遣军”伤、亡总计133万人。靖国神社又能查到每个战死者的灵牌,加上政府要按实数发抚恤金,日本厚生省统计战时共有185万军人死亡,其中死在中国关内战场者为40.5万人。若再加上负伤人员,日军在中国关内战场伤亡确在140万左右。
日本的伤亡统计中没有包括被俘虏的人员,甚至一个士兵多次在不同战场受伤,不会被重复统计,但在中国军队方面的战绩统计方面会重复统计。
中共武装俘虏了6000多日军,按照比例,国军应该俘虏的日军是中共武装的1.7倍。
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风过耳畔
30楼
@飞一般的金枪鱼 2017-01-21 17:21:59
@葛根粉ABCD
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问这位几个事实:
1、70年代的美国是不是比二战中的日本更强大?
2、80年代的苏联是不是比二战中的日本更强大?
3、中国的战争潜力是不是比越南更强大?
4、中国的战争潜力是不是比阿富汗更强大?
5、既然越南用游击战争拖垮美国,阿富汗能拖垮苏联,为什么中国不能用游击战争拖垮日本?打消日本以战养战的目的?
6、1931年至1940年,美国一直大卖特卖军用战略物资给日本,甚至借钱也卖给日本,中国就亡国了吗?中国的抗日形势是一步步恶化了吗?
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风过耳畔
31楼
蒋纬国主编的《抗日御侮》统计的伤亡日军数字


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风过耳畔
32楼
@草鱼子 2017-01-23 17:22:31
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1932年4月15日,中华苏维埃共和国临时中央政府主席毛泽东发布《对日战争宣言》,宣言表示,“现在中国苏维埃区域早已脱离帝国主义的羁绊,……中华苏维埃共和国临时中央政府特正式宣布对日战争,领导全中国工农红军和广大被压迫民众,以民族革命战争,驱逐日本帝国主义出中国,以求中华民族的彻底解放和独立。”
对日宣战宣言脱稿后,毛泽东又起草了《中华苏维埃共和国临时中央政府关于动员对日宣战的训令》。“在接近中心城市与帝国主义势力直接统治的地方,可由游击队领导民众组织抗日义勇军,实行游击行动”。
这些文件传到东北后,成为东北党组织领导抗日斗争的指导方针。当时正在创建磐石抗日游击根据地的杨靖宇更向群众广泛宣传这些文件。1933年5月31日,在给满洲省委的报告中,杨靖宇将“翻印中央苏区党的上级党部公开文字(对日宣战通电等等)经常散发” [9]作为宣传鼓动工作的第一项。
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风过耳畔
33楼
6、游击战争能不能消灭敌人?
打仗就是用自己的强项攻击敌人的弱项,正是由于日军装备好、士兵战术素养高、补给给中国军队强能优点,日军最愿意打正面战、阵地战,有利于其速战速决。
而游击战既能让日军抽出很大一部分军力就会攻击,并且攻击的主动权操在我方的手里,还能给日军心理上、经济上沉重的打击,打消其以战养战的目的。
1938年11月下旬蒋介石在湖南衡山召开南岳军事会议时也强调说:“二期抗战,以游击战为主。”并且邀请中共高级将领给其培训游击人才,不过国民党部队深入敌后站不住脚,这些拉来的士兵一打就散,一散就聚集不起来了。从1938年至1944年侵华日军在关内战场的分布基本属于平分兵力,以适合正规战的重装师团在正面战场实施压制,以多数轻装师团和混成旅团在后方应付游击战。
日本人写的《华北治安战》中说,1941年1月的所谓“冬季肃正作战”,日军各部与中共交战次数,仅在1月份内就达1682次,每日约有五、六十次战斗。书中确认,“中共游击战”是一场“不分昼夜、连续不断、永无休止的战争”,是使日军“深陷泥潭里的浴血战争”。游击战争既能有效消灭的敌人有生力量,又能让敌人布置大量的兵力来防御,不能投入到正面战场,而且更不能让敌人得到有效的补济,在敌人占领的沦陷区扩大自己的地盘,何罪之有?
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风过耳畔
34楼
蒋介石不是不想打游击战争,可惜他的军队性质决定了其军队不适合打游击战。正如台湾“中央院士”陈永发所说的:
【325-326页】
“国共摩擦加剧,日军当然不放过渔翁得利的机会,也加强其对敌后的扫荡。一般说来,在对付优势日军攻击方面,共军又江西时期避实击虚的经验,而国军则仍然袭用江西时期以强击弱的故伎,所以结果有霄壤之别:多半是共军能够保持有生的力量,等待敌人一开始撤退,便立即卷土重来,进而继续扩大。而国军则在崩溃之后,一蹶不振,无法东山再起。共军面临日军的扫荡或清乡,有农村基层政权的配合,消息灵通,情报准确,往往能及时跳离包围圈,或以营连为单位,分散到各角落隐藏。甚至可以“地方化”成为基层武装,以求得生存;国军则一旦分散到营或连,即使原来是军纪优良的部队,也因为给养问题,而不得不以抢掠为生。终于沦落为老百姓眼中的散兵游勇或绿林土匪。蒋中正不了解问题的关键所在,以为游击战纯粹是军事战术问题,曾于1939年,在共产党的协助下,举办南岳训练班。可是地方政权的性质未改,农民无以动员,结果仍然是一败涂地。国军在日军扫荡前夕,因为缺乏机动性,加上情报系统不灵敏,而未及撤退;即使侥幸而能及时撤退,也因为没有像共产党一样的地方民兵扰敌和疲敌,而使日军在占领一个地方后落地生根;而即使是日军迫于后劲不继而自动撤退,也因为没有群众通风报信,而往往由情报灵通的共军捷足先登,抢先报道收复失土之功。倘使国军已遇敌崩溃,则共军更有理由填补该地军事真空了。总之,面对日军的进攻,共军仍能继续扩展,而国军若非一触即溃,便是不知所措,最后只有走上投降之一途。纵使投降的国军将领是“曲线救国”,一般老百姓既无法探知其隐情,更无法证实其传闻,于是国军将领降日便只能证明共产党所说国民党无心抗日的宣传了。”
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风过耳畔
35楼
由于敌后战场国共势力的消长,日军的注意力越来越指向G产D根据地。尽管共产党力求避免与日军正面相抗,但日军的残酷扫荡和清乡不可能完全避免。日军对敌后地区清乡所取得的效果比扫荡要好,但是所需要动员的军力、人力和物力大多了,尤其是要动员大批文职人员,从事类似战地服务的工作,并建立区乡政权和警察武力,所需经费极大,并不是任何地区都可以轻易进行的。但是扫荡受限于军力,只能持续到一段时间,超过此一时间,日军便难以为继,共产党则不仅卷土重来,还可以展开一些反击。虽然在反击的活动中,共产党的主要目标是伪军和伪政府人员,可是谁能说这不是抗日?共产党在整个过程中,更以抗日自卫的口号动员当地所有百姓,加深他们敌忾同仇的心理,不惟自动提供军队所需人力和物力,也实际参与各项扰敌、疲敌和反击敌人的军事活动。共产党这种抗日游击战规模不大,死事却不能说不惨烈,尤其是积小胜可为大胜,农民又有参与的可能,国民政府硬说共产党不抗日,岂能服人?面对日军的进攻,国军浴血抵抗,经常惊天地、泣鬼神,但总是抵挡不了日军的攻势,反而军队狼奔豕突,在敌后造成政治秩序的完全崩溃,以致于人民生活在水深火热之中。留在敌后战场的国军,因为不懂游击战,也不懂如何动员农民,所以每次扫荡都遭致重大损失,甚至在敌后不能立足。这种抗日,贫苦农民无法参与,可是必须提供国军人力和物力的需索。在这种情形下,国军越是倾全力和共产党争夺地盘,越是予敌后地区人民以“用于内战,怯于外战”的印象。更何况结果经常是打不过共产党,甚或在打了败仗之后投降日伪!国民政府批评共产党不抗日的言论,对于敌后战场的大后方老百姓,或许有一些说服力。但对身处敌后战场的一般老百姓,却是颠倒黑白,公然说谎。”
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风过耳畔
36楼
【338页】
“中共在扩展实力过程中,不得不抗日,更不得不应付国民政府。所以尽管国民政府指责中共不抗日,但中共在敌后地区,甚至在敌后地区之外,逐渐取得民族主义代理人的地位。虽然到抗日结束,中共并没有真正的实现对日总反攻的诺言,但他们在国军溃退,遗弃百姓之后,至少是从日军手中收回了不少失土。1945年初,国军虽然展开局部反攻,但是舆论依旧难以忘怀1944年遍及华北华南的国军大挫败。国军的局部反攻主要在西南地区,对中共活动的华北和华南地区影响不大。在大多数人看来,国军也没有什么反攻行动,抗日胜利便从天上掉下来了。共军反而因为1944年前后的种种活动,被认为对日反攻有具体表现。国共两党彼此力争抗日民族主义的正统,这是一个开放的形势,除非国民党在抗日问题上有能说服人的充分证据,否则只质问共产党是否“二分应付”国民党,很难引起共鸣。”
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风过耳畔
37楼
八路军和新四军在抗战中一共有4万9千余人被日伪军俘虏。其中一部分被日军杀害,大部分人被押送大同和抚顺等地的煤矿,甚至送往日本国内,成为苦工。抗战胜利后,这些俘虏又回到了八路军中继续战斗,尤其在东北等地煤矿做苦工的1万多八路军战俘,组成了部队,加入了林彪的东北野战军中继续战斗。
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风过耳畔
38楼
@上海高隐 2017-02-03 10:53:19
楼主愚蠢得都没人有兴趣理睬,只好自拉自唱了。
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@风过耳畔 2017-02-03 10:59:21
有些国粉的智商确实不行,好歹还能拿点东西出来,你是直接被抽晕了。
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@上海高隐 2017-02-03 11:00:31
又不是没反驳过你,那时你的狗脸在哪?这么快就忘了?
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你所谓的反驳是用你的谣言吗?你被我抽的躺地上大小便失禁,你难道忘记了?
小编,删除回复难道仅是针对我吗?
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风过耳畔
39楼
版主下场和我亲自辩论,辩论不过直接封言。
这是既当运动员,又当裁判的行为啊。
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风过耳畔
40楼
@皖南山人20161 2017-04-11 20:12:56
且不说抗战谁的功劳大,就事实而言,国军战死沙场有几百万将士,这支军队是谁统领的!还有是谁在筹募抗战物资,想必楼主应该心中有数吧!当人家为华夏民族抛头颅,洒热血。你在那?这个时候说风涼话,谁不会。你面对妻子失去丈夫,儿女失去父亲,老母失去亲儿以及撕心裂肺的那种悲痛卻绝情景。你就这么心安理得在此陈词。而战后我们为这些遗属及晚景凄涼的抗战老兵,又做了什么?你又做什么?又有多少英烈魂系他乡,尸骨未还?试问......
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这位爬虫,没有人掩盖国军为抗日的牺牲,但恰恰是老蒋的无能和懦弱让许多中国军民无辜牺牲了。
比如,你的蒋爷爷为了自己逃跑,制造了花园口事件,一次淹死89万老百姓,让1000多万人遭受水灾长达九年。
比如,八年抗战,国军拉了1300多万壮丁,仅300多万补充到了部队,100多万青壮年因克扣军饷以及虐待死在了路上。(《剑桥中华民国史》记载)
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