说说“视觉中国”和“996”

入乡随俗的一楼

在“视觉中国”因“黑洞门”出事的前一天，我还在他家网站上下图片呢……
平时很少用他家的图，他家的图片质量确实好，说是同类网站中质量最好也不过分，但价格也确实是非常贵的。一般的客户，根本就接受不了。这是事实。
这次是因为翻遍了各图片渠道，实在找不到合适的，才点开他家的网站去浏览……
进去之后发现，我在视觉中国上的这个账号，已经无下载权限了。
本来一直是可以下载10M左右的脱水印小图的。
这么大小的图片，给客户提案用足够（其实做一些小的平面物料的完稿也够用）
他家图片的质量也确实好，而一张表达到位的图，往往就决定了方案能不能过。
所以呢，提案比较频繁的那段时间，本人曾大量使用过他家的图。

之前买过他家的图，也见过他们的销售代表，所以，有这个权限
我猜是因为后来使用他家的图片超量，又长期再没购买，他们才把权限收回去的。
当然，主要是因为客户比较low，一般都舍不得花几千块买图片……
本人曾告知过一个客户（某和出版有关的机构的领导），这个图是视觉中国的，要用得购买，我帮你买也行，你们自己买最好。不然这家可不是好惹的。搞不好律师函就递过来了。我还记得当时那位领导的话：神马？用图还要花钱？！我们是做公益的，他们应该赞助！我记得好像最后还是花了几千块……

“视觉中国”的盈利模式是否有问题，这不是本人所能判断的。但网上那些很普遍的质疑，绝大多数确实十分不靠谱。甚至可以说是荒唐可笑的。举个例子。
比如，有很多公司，从视觉中国的网站中，搜出了一些带有自己公司logo，建筑物外立面，或企业老总形象的图片。对视觉中国进行质疑。歌词大意是：这些形象是属于我们的，我们用自己的东西，凭啥要给你钱？
这其实就是一种十分典型的法盲思维。道理很简单，你去影楼拍照，脸虽然是你的，但你也得给人家摄影师钱呀。所谓版权是著作权，一般情况下，是属于创作者的。一个美食家或作家，用一篇文章描写了某企业的产品。无论是谁，打算用这篇文章做宣传，毫无疑问都应该支付给作家稿酬，哪怕打算用这篇文章的，就是这个产品的生产企业。

段教授说的这种呢，也存在同样的问题。
比如国旗，国徽。我没去看法律具体是怎么规定的。但国旗国徽在现实中，是会被使用的。比如，在十一的时候，满街飘荡的都是国旗。那么，这些国旗难道是大风刮来的么？毫无疑问是从商家手里买来的。国徽也是一样，政府部门在某些场合，地点，会使用国徽的，那么，这些国徽是亘古以来自己就在那个地方么？显然也毫无疑问是有人制作，有人付费的。
图形上的国旗，国徽也是一样的。
一个矢量的国旗或国徽，一张高精度的国旗或国徽照片，都是图形图像工作者，付出了劳动才制作出来的。你想使用，凭什么不付费呢？这与购买实物使用，完全是一回事。

视觉中国与这些图形图像工作者之间，是一个商业平台和供应商的关系。这些一个个的图像图像工作者，把自己的劳动成果，卖给了平台。平台拿去售卖，获利之后，在按一定比例，分配给这些图形图像工作者。
所以，共青团，那些企业对视觉中国的质疑，是毫无道理的。完全是一种法盲的表现。

反正网络上的图片怎么看怎么像公共资源，所以很多人都天经地义地觉得可以随便用不必收钱，而视觉中国反其道而行之，觉得这种公共资源闲着也是浪费，不如自己占起来卖钱。
===========================
网上的图片，不是公共资源，那都是图形图像工作者们辛勤劳动的成果，那些都是有主之物。尤其是一些付费图库上的东西。比如清代的老照片。
这些照片本身是没版权，但如果有人高清扫描（或翻拍）之后，传到图库网站，成了电子版的图像。这个图像是凝结了图形图像工作者的劳动，所以是有版权的，是会收费的。因为你自己拿这些老照片去电分公司扫描，同样也要按数据量支付费用。

就算你是这张老照片的作者，且这个照片拍的就是你家的先祖。你拿去电分公司扫描或找个摄影师来翻拍，把这张照片变成数字图像，一样也要付费的。懂了没？

比如，本人用工笔画的手法，非常逼真的描绘了故宫。难道因为故宫是公共资源，本人的这张画，也跟着成了公共资源么？呵呵。

视觉中国这件事，我觉得反映出几点：
1，绝大多数中国人，在图形图像方面，知识产权意识严重缺乏，侵权现象十分普遍；
2，各大机构，企业，事业单位等等，也不重视知识产权，媒体从业者多数都是法盲；
3，几个大号在互联网上煽动公众情绪，短时间内，就能打垮一个上市公司，进而摧毁一个行业（随着视觉中国之后，国内其他几大商业图片网站随之关闭）。这是非常危险的。

996这个事情等下再说……

@pangxie1975 2019-04-15 15:11:52
就算你是这张老照片的作者，且这个照片拍的就是你家的先祖。你拿去电分公司扫描或找个摄影师来翻拍，把这张照片变成数字图像，一样也要付费的。懂了没？
-----------------------------
@段干末 2019-04-15 15:51:19
问题就在这里:
视觉中国获得收益之后，付给清朝老照片钱了吗？付给谁了啊？付了多少啊？按什么约定或者标准付的呢？
而且，老照片他是从哪儿获得的呢？
所有这些问题与他们自称的版权意识是否协调一致呢？
-----------------------------
他卖出去一次，就要按比例支付一定费用给那位上传这张高清图的图形图像制作者（或供应商）

清朝老照片，因为已经过了版权期，所以，不用支付版权费用。

如果有人觉得上传者的上传图片本身侵权，他完全可以去法院起诉嘛。
该怎么样，就怎么样呀，这不是很正常的一个程序么……

@pangxie1975 2019-04-15 15:56:36
清朝老照片，因为已经过了版权期，所以，不用支付版权费用。
-----------------------------
@段干末 2019-04-15 16:03:03
所以，这就是我已经说过的:
这不是版权问题，而是公地侵占问题。
-----------------------------
你没明白的是：
清朝老照片——那个泛黄，冲印的照片实物
清朝老照片的数字图像——那个某人电分或翻拍实物所得的jpeg或tiff文件
根本就不是一个东西。
前者因为过了版权期，没有版权，算是公共资源，谁都可以任意使用的；
后者则是上传者的二次创作（劳动），这数字图像有版权，不是可以免费使用的。
谁如果觉得视觉中国的清代照片图像卖得贵，可以自己去翻拍或电分呀……

一般专利也是这样的：
比如，张三利用牛顿力学，做了一个小装置，可以把很重的货物，轻松的拉到很高的楼层上，因此获得了技术专利。
那么，牛顿力学是不需要专利的，谁都可以使用的，公共资源；
但张三的这个小装置，不是公共资源，不是谁都可以免费用的……

段干末： 黑名单 举报 2019-04-15 16:23:51 评论
这里面有物理形态的创新，与老照片不同。你如果把老照片翻出来彩照，那是二次创作。如果就是翻拍一下，盖上水印，那不是创作。
===============================
这个“创作”并不是艺术或审美意义上的，而是劳动价值层面的。
你如果觉得“二次创作”这个词不好，改为“复制劳动”好了，劳动也是成本嘛。
你去复印个身份证，还把彩色的变黑白了呢，你不给人家钱么？
同样，这种高精度大图，是要用滚筒扫描仪电分的，设备本身很昂贵，
操作也有一定的专业性。这些都要有费用呀……

段教授，骨子里并没有把数字化文件，当成有一定使用和交换价值的物品来看待。
中国想迈入数字化时代，成为一个数字化大国，想搞知识产权密集型企业，打造什么文化创意产品。把数字化的文件，不当值钱的东西，那哪能行呢……

比如本人，把中国历朝历代的所有剪纸，窗花，各种器物，建筑上的纹样，统统都做成了电子文件——比如我用矢量图形软件，把这些纹样图案都做成了矢量的。
做了一套完整的传统图案矢量图库。
你想用我这些传统图案，你不给我钱能行么？
再比如某字体公司，把中国古代的某个雕版印刷体，都做成了字体文件。你要使用，凭啥不支付给对方费用呢？

知道不？我现在如果在设计中，想用矢量的中国传统纹样，想用个比较漂亮的矢量的水墨笔触，都去国外的付费图库网站去下载，是要花钱的。钱还不少呢。呵呵。
谁让中国没人做呢，做出来的也乱七八糟，质量很差。
而中国为啥没人做呢？很简单，做出来，也换不来钱，只要一放出去，随便用，没人承认你那一笔一笔仔细描摹，校对所付出的劳动……

@段干末： 黑名单 举报 2019-04-15 16:46:50 评论
付费劳动≠版权。你卖一把椅子给我，我一次付清你的钱，那是劳务费。如果我每一次坐椅子，你再跟我收费，有这道理吗？
================================
图片一般有两种授权方式……
一种叫RF(Royalty-Free )图片，还有一种是RM(Rights-Managed）图片。
前一种就是你说的，一次性付清费用，买断，可以永久不限制的使用；
后一种，则根据你使用的范围，领域，期限，数量而收取不同的费用……
RF图片中还有一种是RF-Editorial图片，
也就是作品的使用权按免版税授权行使，但约定只能被用于新闻报道。

现在很多图片都是RF图片，当然，也有RM图片。其实也很公平，你觉得他这个图，不值得这样付费，那就不买呀。在市场竞争下，这种比较昂贵的图片，会慢慢被市场给干掉的。
反垄断，本人支持，但似乎没证据表明，图片中国垄断了图片市场。其他付费图库，大把大把，还有很多免费的图库网站。他怎么垄断呢？

@段干末 2019-04-15 17:02:59
网络的特性，决定了版权存在一个特殊情况:
1，版权所有人默认了版权作品的合理利用是无偿的。
2，使用者应该公开声明自己合理利用的版权作品。
视觉中国的讹诈在于：
不承认上述两种特殊情况的存在，凡是用，就收费。
-----------------------------
凡是上传给视觉中国上高清大图或矢量图的作者，恐怕没人打算无偿分享……
他如果打算无偿分享，也不会上传给视觉中国了。
除非是这种情况，那个上传者，也是网上扒来的，其他人做的图或拍的照片
而这个图或照片的实际作者，其实是打算给大家分享的。
但这种情况，也只能是等这个实际作者拿出证据来起诉视觉中国……
所以呢，数字图像的版权，最关键的一点，是要如何明确数字图像的身份归属。
但这一点，难点应该不是在技术上，也是在法律层面。
中国的数字版权管理，法律规定非常粗糙，完全跟不上时代的步伐。

@段干末： 黑名单 举报 2019-04-15 16:58:05 评论
你不加密，等人家合理利用后你再告人家侵权，你这有点儿讹诈的意思，对吧？
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
强盗逻辑。本人年轻貌美，但穿着暴露，行为开放……，这就是你性侵的理由咯？
你合理利用就不可能侵权，侵权就绝不是合理利用。 本人可以骚，但你不能扰！

难道本人年轻貌美，穿着暴露，行为开放……，你性侵，本人就不能告你了？呵呵。
本人就从受害者变成讹诈者了？你这是一种完美受害者逻辑。

「美国的图片版权如何保护？」据1897年国会授权成立的“美国版权办公室”（U.S. Copyright Office）出版的法律文件：除非书面协议确定，图片版权的自动取得只能是两种人，1) 照片的拍摄者，即摄影师 2）在某种情况下，摄影师的雇主也可以获得照片的版权。
➤ 在美国，图片版权可以转让，但必须有版权人的书面转让协议。举个例子，即使你花钱请摄影师来帮你拍摄婚礼照片，如果没有书面协议确定，图片的版权仍归摄影师所有，你本人使用仍需付费。
也就是说，照片里面的人/物体/景/，可以完全和照片的版权所有人无关。这是经常导致误解的法律盲点。
如果摄影师去世之后，照片版权归谁？照片的版权在美国属于财产权（Property Right），可以继承，所以摄影师死后，照片的版权可以作为遗产被继承，照片的所有权和收益权，属于继承人拥有。
➤ 对图片侵权的处罚：如果是非版权所有人发现举报的，罚款最高额度为3万美元/每次侵权，如果发现侵权行为是版权所有人本人，处罚额度会提高到每次侵权15万美元。同时版权人还有权向侵权人主张用于商业所得的收入。
====================================
这是本人在微博上关注的一个美国律师：Kevin在纽约 在他的新浪微博上发的。
基本看法与本人差不多。

@段干末 2019-04-15 22:02:37
婚礼照片至少包括三种权利：
摄影师的版权
主人的肖像权
协议
以此为例子类推：清朝人的老照片，视觉中国跟谁有协议啊？肖像权是谁继承了啊？能把版权独立于肖像权与协议么？
----------------------------------------------
两个例子各项，想一一对应的话是这样：
摄影师的版权-----------翻拍／扫描者的版权---------清朝人拍摄者的版权
主人的肖像权-----------清朝人老照片的版权---------清朝人的肖像权
协议--------------------协议------------------------- 协议
“视觉中国”和那个对清朝人老照片进行了翻拍／扫描的人有协议。至于“清朝人拍摄者的版权（也就是清朝人老照片的版权）”，“清朝人的肖像权”。因为年代久远，已经没有人伸张（或已经过了版权，肖像权期限），成了一种公共图像。

这类无人伸张权利的公共图像，对于创作者来说，可被称之为“拾得性图像”……
比如，二三十年代上海的月历牌，古今中外的一些名画，比如蒙娜丽莎，清明上河图之类
杜尚，只在蒙娜丽莎印刷品上涂上了两撇小胡子，就拍了492.2万元，呵呵
你看到达芬奇的后人，来找杜尚算账，要分一杯羹了么？

互联网精神，资讯的分享和传播……，这个问题其实更复杂。
段教授如果就是指难，应该记得从前我在关天的帖子里贴过的“现代政治谱系列表”，
我当时还说自己算是介于绿党和海盗党之间，所以，显然是赞同分享精神的
你还记得你当时自认的政治派别是啥么？
互联网时代，个体是否有权把自己当媒体，做名实相符的“自媒体”，这与不同国家的新闻舆论环境密切相关。这不是“视觉中国”能决定的。如果在中国，各类平台的公号，账号，ID，都只被当作像淘宝卖家一样的商家，而非公民或媒体单位，那么，他的任何行为，当然都会被默认为是一种商业宣传……
所以，这还涉及公民权利范围，涉及公民和其网络ID是什么关系的问题。
还有ID和平台的关系。比如，天涯能否把某些网友个人创作的内容，拿出去贩卖？呵呵。
天涯如果是个做内容的平台，这个平台的广告获益，实际上来源于那里？
“视觉中国”这件事，涉及的事情多了，只是没人深挖……

接着说996吧……
说加班这个事，本人就更有发言权了。无论是曾经工作过的某制作公司，某广告公司，某地产营销策划公司，还是后来的某企业，某设计工作室，自己接单做自由职业者……加班，都是稀松平常事。对我来说，通宵才算是加班。
工作到晚上9点，那太小儿科了。不说广告公司，就是在企业做的时候，只做本公司的东西，熬通宵也是很平常的事情。因为公司老大比较喜欢在报纸稿要发出去的前一天，把之前搞了一个多月的所有的营销活动方案，统统都推翻。于是呢，企划部的策划，媒体，文案和平面这十来个人，只能利用一晚上时间，再弄一套新方案出来。然后第二天一早，由部门领导，拿着方案，负责去逼老大签字。
“逼宫”桥段一般是这样的……
公司老大汇同地区总经理，各部门头头，各门店的店长们，正襟危坐于会议室一侧；企划部，部门领导光杆司令一人位于另一侧。他边放PPT，边比划着讲解，同时顺次分发活动各阶段所涉及的各平面稿件。开始讲解前，一般还要解释下，部门其他人因为熬了一个通宵，实在顶不住了，都回家睡觉去了。
方案讲完，不论谁提什么意见，这位基本都是耷拉着脑袋，只回一句：“唉，时间实在是来不及。”
地区总经理补充：“再不发稿，订好的几个报纸恐怕要开天窗了。”
公司老大这时只能苦笑：“那你们还拿来给我看什么呢，发吧，找我来不就是签字么？”
最后，大笔一挥……
门店的几个店长，憋了一肚子的意见——什么给我店的版面太小，什么这个活动主场应该设在我店之类的，统统都吞回去了。
那时，企划部的人都很年轻，精力旺盛。就算不搞通宵，如果工作到了半夜十一二点，也没人愿意回家。一帮子人，要么跑到酒吧去喝酒，要么去歌厅K歌，一直搞到天亮。如果天气好，有时还会接着找个球场打打篮球，过了中午再进公司……
当年本人的日常提神饮料，既不是咖啡，可乐；也不是红茶，红牛，而是“力保健”。成箱的买，一瓶瓶的喝。到最后，这个牛磺酸含量1000（红牛才125）的加班神器，我只要喝一口，就开始犯困，成了我的特效催眠药。
浑浑噩噩，快快乐乐。

再往前，我在某地开舞厅的时候，也加过班。
舞厅一般是晚上7～8开始营业，到半夜11～12点结束。之后，我会和负责吧台的小姑娘，还有另外一个人去市中心，到别人家的场子里消费。经常搞凌晨四五点才回家睡觉。
白天除了去上个货外，绝大不分时间都无所事事。那时候，舞厅有我没我都能正常运转，我在时，只会导致大量免单的。于是呢，在贩卖假洗衣粉，推销杂志都失败之后，我就想去找个地方上个班。除了想多赚点之外，其实更多是好奇心和旺盛的精力驱使。
舞厅交给别人打理，我找人介绍，去了当地的工厂做工人……
第一个去的是一个制革厂，原皮车间，干了不到一周，就干不动了。本人两只手被大粒盐全泡肿起来，割的全都是口子，从早干到晚，一天能洗一千五百张猪皮（还包括运输），居然是我们车间最差的，被全车间的人嘲笑。
第二个工厂是个制作可转移的塑料地板块的工厂。两个小组一台机器，12对12。一个小组干12个小时，然后休息12个小时，接着再12个小时，再休息12个小时……循环往复。没有节假日，没有周六周日，如果你有事情找人替班，那个人就得干24小时，等你回来，也得连续干24小时。
大家最开心事情，就是半夜时工厂突然暂时停电。因为这样，能停下来，出去抽抽烟。如果时间长，还能找个大的塑料袋，钻进去睡一觉（因为附近靠山，工厂的蚊子非常厉害），或者去附近小山上偷几个老乡种的桃子。那时候，我才终于明白了工人为什么要破坏资本家的机器，也理解了语文课上的《包身工》………

说了一堆，核心意思是——本人对加班这件事有发言权。
虽然我现在比较清闲，还大肆赞美“不劳而获”。但本人不是没辛苦的劳动过。不论是脑力劳动，还是体力劳动，都是有长期亲身体验的。一些什么都没经历过的中年或老年小屁孩，不要在本人面前咧咧咧，咧咧咧的……
还有一点。本人觉得，加班这件事，99.99%的情况下，其实是没必要的。要么是因为不合理的决策流程导致时间进度方面出现了问题，让下面做具体执行的人不得不加班来应对；要么就是因为某种条件限制（包括追求低成本，工艺流程原始，自动化程度低）才导致的。

马云的那些话，是站在企业主角度说的，指把当前工作当成自己终身事业来干的人。对于合伙人，对于一些持有大量公司股份的人来说，这些话没问题。
但对于一些仅在某企业工作，拿固定薪资养家糊口的人来说呢？
显然，工作时间越少，工作强度越低，拿的越多（尤其是白拿的），对自己越有利。

一个人在青年时代，会觉得属于自己的时间是无限的。就像本人一样，一点都不想闲着。
恨不得干好几份工作。也不那么珍惜属于自己的时光（其实就是生命）。一般都会觉得为公司加加班没什么。年轻么，就算做了很多额外的工作，也会多积累一些经验，资历。
但这和企业规定必须加班是两回事。企业规定必须加班，其实就不是加班了，而是你的份内工作。无形中，其实降低了你的单位时间报酬。所以呢，996的核心问题是。这是不是一种公司规定的制度……

我上面讲的，在企业时的加班，那个企业还不是996呢，是955。名义上是早9晚5，周六周日双休，各种险金都给你交，节假日加班也有三倍薪资，年终有年终奖，除了没有带薪休假外，还算是相对比较正规的。就算这样的公司，有些岗位的员工，也为企业付出了大量的额外劳动。
以本人观察，当下中国社会，体制外，没有对不起企业的员工，只有对不起员工的企业。

@燕言行： 举报 2019-04-16 12:43:51 评论
最主要的是挣得钱没法花，时间都用来加班了，对于次消费严重缺乏，更别提约个会，旅个游啥的。亏了那么多旅游景点，还要变着法拉动内需，刺激消费。看着手里的钱花不出去，真特么难受。人又不是机器，就那么多精力，用完了就不能高效工作。哎！大号世界还没看看就老了，时间都去哪儿了？早该去圣母院看
===================================================
巴黎圣母院失火，我看视频里有一些人静静的站在外面唱歌，很感动。歌也很好听。这样的社会，就算偶尔有爆炸案，枪击事件，你也会觉得生活地方是人间。周围还是有一些有血有肉有情感的活人的。
再一看下面那些评论，当时就倒了胃口。都是些什么“圆明园”什么“圣母院烧了，圣母没地方去了，改巴黎大清真寺吧”之类。这样的地方，就算每次出了重大事故，都能成功的把主流舆论控制在歌颂英勇的消防官兵“，还是让你觉得生活在一个完全没有人情味的社会。

@段干末 2019-04-16 17:11:41
很快，全世界流行两条公理：
一，世界上只有两个国家，一个中国，一个外国
二，所有的歪果仁瞧不起中国人，说中国人就知道干活儿。
-----------------------------
全世界应该有百分之七八十的人，根本就不知道有个国家叫中国吧，或者知道也不太在意
人呢，总是觉得自己很瞩目，很重要，其实国家也是这样……
自己这样看自己当然没问题，比如，本人就认为“世界只不过是本人的背景，本人是绝对的主角”，但要清楚的是，不仅仅是你这样认为，其他人也是这么想的。呵呵。

十年左右，中国就要在很多基本面上大幅度超过美国，不管是制造业，还是实际GDP，还是名义GDP。
=====================================================
这么想也没问题，他毛爷爷当年也认为：我们三年超过英国，十年超过美国，有充分把握。我觉得呢，经济上要和人家比一比，起码你得先上场，和对方站到一个赛道上。
简单说就是，起码你的人民币得能在自由兑换吧……
这都做不到，说明还场外呢，自己造的那些好看的数据，看看也就算了，可千万不能当真。

起码你先有个市场经济地位，然后才能跟人家比经济。不然怎么比呢？呵呵。
不要说什么政府工程，重复建设和浪费了，你关起门来，大便都可以卖一万亿一斤，然后找几个人互相吃大便，GDP也能赶英超美。有用么？你过得啥日子自己不清楚？霍霍。

一个人在心态上，自信一点没问题，甚至有时候狂傲一点也不错，很有个性……
但还是要自知，要务实，有理性。这点很重要。