程子华为什么建国后不得意

近来读党史，有一个问题一直想请教同好：为什么程子华建国后一直不得意？程子华资格极老，曾经做过红25军政委（搭档徐海东，这是政委比军长大，因为政委有临机最后决定之权，可参见《黄克诚自述》）、东北军区第二兵团司令员（搭档黄克诚，这时的司令好像又比政委大）。但建国后，程很早就离开军队，后来也一直混得不得意。这是为什么呢？为什么毛宁可让一个40年以后就在养病的徐海东做大将也不给程子华这个面子（李先念想做元帅没做成，但他后来的仕途是多么顺畅啊）？如果说徐海东有大功，程就没有了？人家好歹还为革命多做了这么多年的贡献呢。难道是当年陕北肃反程子华手上血太多？这也很难说。因为当时的朱理治、聂洪钧等人才该负主要责任（也很难说徐海东就没有责任了）。所以，当年肃反应该不是关键。我的一个想法，是不是当年四野入关时，程子华违反了毛所谓“秘密入关”的指示（好像在密云与傅作义部发生过交火）。秘密入关本是一种文学的一种说法，也是一个笑话。傅作义是何等人物，怎能对这些情况情况没有判断？这不是中共方面想要“秘密”就能做到的。但问题上，出事后但毛批评程，程子华还和毛辩论了起来（可参看《程子华回忆录》）。我认为，这就冲撞了天才军事家的逆鳞。有一个事情可为佐证。庐山会议黄克诚曾经和毛谈论起打四平的问题。论及是非，毛只说了一句：“这是我决定的”。（参见《黄克诚自述》。）所以，事情的结果本身并不重要，关键是对天才军事家决定之事的服从态度。程子华如果写个检讨（当然后来还要不断地写）、认个错，也许就没事了。但他居然还要争个是非，这就可笑了。所以，他在建国后不久就遭废弃便很自然了——只能做个供销合作总社社长之类。我怀疑，开始让他当山西巡抚，就是让他脱军装的过渡。程子华本人对这一点也略有认识。所以在其回忆录中拼命解释在密云发生战斗（这个具体的事情已经记不太清楚了，大意如此）的必要性——不过这也正掩盖他自己被废弃的事情真相。也许他本人最终也不是很弄清楚了事情的关键吧——或者他不能将这一点明晰地说出。以上思考，不知有没有一点道理，这种揣测，是书还没读到，还是以小人之心度君子之腹，希望各位同好教我。

不能说程完全落魄。只是说他在党史、军史上的地位被低估。一般人都认为他不如徐海东，但实际上徐应是他的下级。吴焕先战死后，接替吴的人是程。这一点很少看人提起。至于人品问题就扯了。君上用人什么时候看人品了？他只看跟不跟他一条心、有没有用吧？

1210686226兄：我还以为前几个帖子是写着玩的呢。不过是不是拼音有些问题？能够再发一遍吗？“好吓人的小狼，不会辩别也会退想，血胀于容而眼瞎愚鬼。”“血腥冷酷，不大不小，为一丝也要绞上一口，为唯上而奋斗。”是什么意思啊？骂我也没关系。因为我的知识确实只来自于书本。
“程顶真顽强不修边幅，没人品也没公嘴而绞人撒烂”大体明白。但“没公嘴而绞人撒烂”什么意思啊？

如果是这样，很多事情倒就能说通了。就是说后来的红25军，表面上程最大，但打仗其实还靠徐海东。某种意义上，程子华也是和朱理治、聂洪钧、戴季英一样的人物（本事可能大一点）？

太有道理了。多谢指教。

兄台的文风真是有特点啊。很有意思。

我觉得温相这本书还可以吧。至少是一说。当然他写林总之类就很平庸了。再说，我党的党史、军史，我们究竟能信什么呢？就像我们一般的爱好者，看不到原始资料，也只能光撒网，勤考据了。

我觉得温相这本书还可以吧。至少是一说。当然他写林总之类就很平庸了。再说，我党的党史、军史，我们究竟能信什么呢？就像我们一般的爱好者，看不到原始资料，也只能光撒网，勤考据了。

刚刚才看到一个帖子。问题与我这个一模一样。看起来现在读书细致的同好真有啊。将petwat的“程子华将军履历存疑”转引如下：
1955年授军衔的话题，诸如“叶评元帅够不够？”、“粟裕何以未能评上元帅？”、“许光达凭什么成为大将？”、“王胡子做大将哪点不够格”等等，在很多军事题材的论坛上，什么时候出题目，什么时候就能成为人气相当高的帖子。除此之外，未能获授人民解放军第一批军衔的将军，也始终是比较另类的热点。这些将军建国以后退出军界，名声不够响亮，但考量他们的履历，却每每令人惊讶。
未能成为开国将军，总归是有原因的。在疑云重重的众多材料中，做种种猜想，也许显得对这些久经战火考验的老将们不够尊重。但他们自己在回忆录中不肯明示，别人适当做一些分析，应该也还是可以接受的吧。
在未获将衔的名单中，程子华将军的履历，毫无疑问是最出色的一份。1926年入党，进过黄埔军校，参加广州起义，大革命失败后搞兵运工作，拉动国民党军起义。1到5次反“围剿”时期的师长，单人前往鄂豫皖根据地，任红二十五军军长，一路征战到达陕北，等于为中央红军的到来做了充分的准备。中央红军到达以后，任红十五军团政委。八年抗战，领导冀中平原作战，后任晋察冀军区代司令员。解放战争时期，创建冀察热辽解放区，之后率部参加辽沈战役，成为四野四大兵团司令之一，大军席卷南下。
这份资历，按照1955年的标准，是大将的资格。红二十五军副军长、红十五军团军团长徐海东评为大将，晋察冀军区司令员聂荣臻评为元帅，四野另外三位兵团司令，萧劲光是大将，刘亚楼是空军上将，邓华是上将（刘、邓二位显然没有红军时期的高级职位）。
为什么开国将军的方阵中没有他的身影？为什么刚一建国他就离开军队？为什么长期以来他所负责的岗位都不能说被重用？
新出版的《程子华回忆录》，依然是党性原则高于一切的写法，未能解释这些问题。互联网上也有种种议论但都无足轻重。在阅读了不少战史资料后，我将目光的焦点锁定在平津战役中不起眼的密云战斗。
长期以来，密云战斗被誉为东野入关第一仗，称其为东野打开西进的道路。经过研究，我以为，密云战斗是军委希望避免的，是入关部队坚持要打的，是损失很大的，是险些得不偿失的一场战斗。指挥这次战斗的是程子华和黄志勇。
在毛泽东的战略战术中，打与不打，有很多名堂。程部进入平北地区，主要目的是支援兵力严重不足的华北杨杨二部，在平张一线下决心打掉傅系主力35军和104军，彻底隔断傅作义退回绥远的路线。程部攻打密云，是在傅部35军被调离北平，华北部队正在努力集结的时候。密云一克，傅作义立即觉得北平受到的压力增大，乃下令35军回撤北平。变生种种不测之时，华北部队在毛泽东严厉的命令下，付出巨大代价方将35军包围。因此，可以想见，密云战斗险些坏了毛泽东一盘大棋！这是局部利益与整体利益纠缠的问题。
观察各个战争时期毛泽东的用人风格，能否解决好局部与整体的矛盾，是他一贯非常重视的。程子华、黄志勇打的这一仗，肯定得到的是负的成绩。加上与林彪的关系一般，程子华的军旅生涯，估计是在密云城下定了终身。

为什么意见发表经常看不到？

又：“程部进入平北地区，主要目的是支援兵力严重不足的华北杨杨二部”一说，笔者看来，华北战场当时的绝对人数恐派并不少，主要问题，还是战斗力不强吧？像在塔山被打得一塌糊涂的国军“赵子龙师”，据说在华北一挺轻机枪都没有丢过，聂部的战斗力可想而知。

天涯也随便和谐吗？

先回三江小佛的：可能我的标题不大妥当。应该直接就是“程子华为什么早脱军装”。说了半天，我的意思就是其实程子华军工挺大，长时间独当一面，但主流意识形态的宣传，从不涉及他这方面的贡献。好像已成传统。
至于说他官做得不小，倒是事实。但这方面的观点我也早说了，建国后早离开漩涡中心的，下场好的多。
但做什么“供销合作总社社长”之类，恐怕不是什么好位子。当时可不是以经济建设为中。在三线任职，也要分情况看。彭总也是三线的副主任呢。说不定主上把一堆看不顺眼、又有点不不放心的人都搁到哪儿呢——当然，也不都是权谋，这么大的一摊子，也要做点正事，所以也有些实权人物在管这事（包不包括程子华就不知道了，我看程子华回忆录，他自己也不觉得这段对他来说有多荣光）。另外，主上怎么说也是政治家，不会为了一个不痛快就专门针对程子华做什么，只是在他上行的时候容易碰上透明屋顶就是了。
”不得意”是我读程子华回忆录的感觉，主观性比较强，站在程一边说。

再回jl261的：看了兄台的，受到启发。说吴焕先要负历史责任的，以前还没怎么看到。长见识了。这方面的资料有什么可看。
陈光我也觉得主要是自己的问题。不能全怪别人。他和罗荣桓关系我看也一般。惨是惨了一点。
至于说授衔的问题，我还有一点不同意见。因为元帅、大将，包括上将，都不可能是徐立清管的。而且这老兄虽出身于红4，但后来长期是贺龙的部下，比在张国焘部下时间长多了。所以老兄的说法某种程度上正好印证我的猜测。
我对现在的谦让说总是不大相信。我党的规矩，一向当仁不让。凡是要让，总有点问题——当真要让，某些东西让不掉，官还有让不掉的？对徐立清的让贤说，我一向也不太相信。他如果做了上将还是真笑话呢。他到48年以前都很平庸，但后来一路青云。反正他如果做了上将，也肯定是那个群体中资历、战功最低的之一。他如果做了上将，张宗逊等的面子往哪儿搁？而且，1949年10月前兵团级主官中没封上将也不少啊，除去早脱军装的谭启龙、王世泰、袁仲贤等人（事实上，如果有必要，脱了军装也可封上将，如赵尔陆），9兵团的政委郭化若、14兵团的政委莫文骅、20兵团政委李天焕都是中将啊。徐立清当时不过是2兵团的副政治委员，后来也没上过正经的战场（新疆剿匪不能说有多大战功吧），封个中将，不是正正合适吗（倒霉的如解方，不还是少将吗）？我实在不明白现在为什么有这么多的传说出来，一些人甚至将刘少奇与徐立清的对白描述的栩栩如生，仿佛他当时就在身旁似的。
或者徐立清老果然是有许多高风亮节是不为我们所知的。只是根据现有看到过的材料，根据读党史的心得，总觉得现在报道出来的东西不能让我信服。

另外，肖克、王震的错误主要指什么？我只听说过彭德怀与萧克矛盾极深，所以一定要挡他的路。