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全球化时代广州的文化定位:国际禅城——2018广州学与全球城市发展
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全球化时代广州的文化定位:国际禅城——2018广州学与全球城市发展

童天一
1楼
全球化时代广州的文化定位:国际禅城
——2018广州学与全球城市发展国际论坛(连载)
作者:钟健夫


(2018广州学与全球城市发展国际论坛)
2018年11月10日,“2018广州学与全球城市发展国际论坛”,在广州珠岛宾馆举行。来自英国、日本、越南、澳大利亚及香港、澳门和大陆众多知名学者提交了论文,并参加了主会场或分会场的发言。
主办单位:
广州大学;
广州大学发展研究院;
广东省广州学协同创新发展中心;
广州市广州学与广州大典研究会。
协办单位:
香港大学中国发展国际研究中心;
广东省区域发展蓝皮书研究会;
广州市城市学研究会。

(彼德•泰勒——世界城市网络提出者、英国皇家社会科学院院士、英国国家学术院院士,发言主题:《混合性和限制性的聚集》)

(艾伦•J•斯科特——全球城市区域(GCR)概念提出者、英国国家学术院院士、加州大学洛杉矶分校荣誉教授,演讲主题:《重新审视城市区域》。他对全球化带来的城市贫富两极分化十分关注)

(中科院院士、中国地理学会理事长陆大道演讲主题:《中国经济的地理枢纽与珠三角城市群(含广州、深圳、香港)的功能定位》)

(八田达夫——日本亚洲成长研究所所长、日本经济学会会长、日本内阁府国家战略特区咨询会议议员兼工作组组长,发言主体:《经济增长和大城市:为什么日本停止增长?》)

全体合影留念

(本文作者钟健夫提交的论文摘要)
我提交的论文是《全球化时代广州的文化定位:国际禅城》。
现在分如下部分介绍(连载):
一、禅文化,是广州人文识别的比较优势;
二、 为什么中国禅宗的源头在广州?
三、铃木大拙和弗洛姆的启示
四、如何将广州塑造成国际禅城?
本文作者钟健夫,客家人,来穗定居40多年的新广州人,用精神分析和佛学方法反身凝视,发现客家人天生就丧失了主体性,从而纠结于各种名相,与慧能和广府文化的“无相”构成巨大反差
中国禅文化的源头在广州。广州人不喜名相、讲求实际、注重日常生活的文化传统,与《坛经》所说的“无相戒”是一脉相承的。影响日本、韩国和世界的禅文化,来源于那个著名的广州故事:禅宗初祖菩提达摩在广州西来初地登陆,去内地传法至五祖,然后,衣法神奇地又回到广州——六祖惠能在广州光孝寺发表著名的“风幡心动论”,正式剃度出家。
在全球化时代,禅文化就是广州与众不同的人文特色。虽然广州目前称不上是国际禅城,但是作为未来的发展方向,可以在文化上定位为国际禅城。为实现此目标,可以借助城市的历史、社会和文化资源,运用CIS(City Identity System城市识别系统)理论和精神分析理论,将禅文化作为广州城市的人文识别HI(Humanism Identity),面向世界重构广州的人文形象,将广州塑造成为国际禅城。
一、禅文化,是广州人文识别的比较优势
1、广府文化就是禅文化
禅是什么?禅是无法言说的,无法用语言逻辑进行定义的。日本禅学大师铃木大拙说:“人类语言对于表达禅的深刻真理是不合适的工具,而且禅并不是应由逻辑来解释的问题。因为只有在人的内心深处经验它时,禅才开始被理解。”
闻名国际的日本禅学大师铃木大拙。西方世界对中国禅学的了解和认同,主要是因为他的推广

(鲁迅左边是铃木大拙)
不可言说,不去言说,城市文化就很难让人识别、理解和认同。因此,20世纪80、90年代,有外省专家学者称:广州是“文化沙漠”。广府人讲实际,不讲名相,不纠缠理论概念。这不是没有文化,而恰恰就是禅文化。
当年有些外省记者,穿梭于北京与广州之间,从北京的角度思考报道口径,给广州和广东的改革成果写成各种名相,推广到全国。广州和广东人不管这些名相叫白猫还是黑猫,没有“过河手册”指导,摸着石头率先过河了。
有意思的是,现在有关广州学、广府文化研究机构的负责人,几乎全是外省人——新广州人,有些人到广州定居后才开始研究广府文化。

(外省来的新广州人涂成林,人民大学博士,博士生导师,广州大学广州发展研究院院长,广州学协同新创发展中心负责人,“2018广州学与全球城市发展国际论坛”策划组织者,湖南人,1991年调入广州工作)

(外省来的新广州人纪德君,安徽人,北京师范大学博士,广州大学新闻与传播学院院长, 广州大学广府文化研究中心主任)

(外省来的新广州人冷东,吉林长春人,香港大学博士,美国亚洲研究会会员、广州地方史学会副会长、广州十三行研究中心专家)

(外国来的新广州人安樂博(Robert Antony),美國夏威夷大學博士,主修中國歷史,任教于美國西肯德基大學多年。2006年到澳門大學歷史系工作,治學領域爲海洋史、明清時期犯罪史及法律的比較史。2016年来广州大学十三行研究中心工作)
而一些土生土长的广府文化研究者,比如叶曙明、龚伯洪、饶原生等,全都不喜欢搬弄抽象概念,不喜欢讲理论。这就是禅文化。饶原生的父亲是客家人,因为从小在广州长大,深受广府文化的影响,不爱好理论或抽象的逻辑分析,坚定地认同自己是广州人。

(广州民俗专家饶原生(左)与钟健夫(中)到珠江电台鸡同鸭讲——主持人和饶原生讲广州话,钟健夫说普通话,讨论如何将广州塑造成“国际城禅”)
广东有三大代表性的民系,客家人、潮汕人和广府人。笔者是客家人,24岁到广州,多年后学佛修禅,反观内视,发现客家人的主体性天生就被“客家人”三个字抹除了。因为是客家人,似乎不是“本地人”,主客二元对立成了精神症状。正是因为主体性被抹除,产生“剩余快感”——拉康精神分析学的“对象a”, 并在“剩余快感”的驱动下,客家人喜欢抱团,喜欢研究和书写客家人的迁移史,不断塑造和确立自己的主体性。
实际上,世界各地的华人同乡会,全是主体性在人文地理上被抹除后成立的。
笔者曾在此症状的驱使下,创作出版了长篇小说《返祖》。 文学评论家季红真在《文学报》评论说:“《返祖》一书的作者是无处皈依的,内心实际很痛苦,被祖宗的牌位压得喘不气来。不想回归,但同时又觉得我们每个人都长着尾巴,找不到通往健全的人或理想的人的出路,全部价值体系在这部书里崩溃了。”

(钟健夫以童天一的笔名发表长篇小说《返祖》。封面上那条无法割断的长尾,体现了严重的精神症状——现代性悖论)
广东和福建有些研究客家学的客家人,为了在人文地理上争夺自己的主体性,竟然认为客家人就是本地人,自古以来就是原住民。在台湾,客家人也被称为原住民,政客们如果说漏嘴,说客家人不是原住民,是外来的,就会丢失选票。
谭元亨,华南理工大学新闻与传播学院教授、客家文化研究所所长,知名客家学研究者,出版过《客家圣典》、《广东客家史》、《客家文化大典》 等众多著作。笔者与谭元亨有多次交流,知道他母亲是客家人,父亲是广府人——祖上为“十三行”八大家“潘卢伍叶谭左徐杨”的谭家。他因为对母亲或者对“客家人”三个字的热爱,投入大量的精力研究客家学。从精神分析学角度看,这可能是一种“恋母情结”。

(谭元亨(左)与钟健夫等文人在客家老乡周强的客墨堂相聚,恰逢改革开放40年,钟健夫撰联:摸着石头过河,梦驾风帆渡海;横批:白猫黑猫。请书法家浩文书写。)
最有意思的是《客家圣典》这个名字,它充分体现了作者将研究对象神圣化的精神状态。一方面,这是对客家人母亲的情感投射;另一方面可能更重要:“客家人”三个字是一种否定性的存在,如果主体认同了“客家人”,主体性就被否定了,被抹除了,“剩余快感”就产生了,被否定的主体就变成自恋的主体,要恢复和高扬自己的主体性,于是有了《客家圣典》这个名字。
人们被某个具体的对象否定之后,往往会带来精神创伤,会以自恋的方式掩饰自己的创伤,甚至会用贬低、丑化和攻击的方式回应对方。这样的交互主体性在网上的公共论坛表现得最为充分。比如在关天茶舍论坛,网友之间经常互相否定和辱骂,创伤不断累积,和而不同的交往理性很难建立起来。

(齐泽克,20世纪90年代以来最耀眼的国际学术明星之一,长期致力于沟通拉康精神分析理论与马克思主义哲学,将精神分析、主体性、意识形态和大众文化熔于一炉。)
在齐泽克看来,无论是个人意识还是主流意识形态——公共历史,都是主体性被抹除后重新建构的——围绕个人创伤或公共创伤的内核,回溯性重构的。齐泽克是拉康传统最重要的继承人,是20世纪90年代以来最耀眼的国际学术明星之一,长期致力于沟通拉康精神分析理论与马克思主义哲学,将精神分析、主体性、意识形态和大众文化熔于一炉。齐泽克指出:历史不过是死亡驱力带来的创伤性事件与不断重复的循环而已,意识形态则是回溯性对事件的解读、阐释和历史化的能指体系。
看看我们的《国歌》:起来,不愿做奴隶的人们,把我们的血肉,筑成我们新的长城,中华民族到了最危险的时候,起来!起来!起来!我们万众一心,冒着敌人的炮火前进!冒着敌人的炮火前进!
实际上,“中华民族”的概念,1902年才由梁启超提出来,现在上下五千年都被整合进来了。近代的 “鸦片战争”“甲午战争”“五四运动”“抗日战争”等等,全是重大创伤,现代民族国家的精神和历史都是围绕这些创伤重构的。
“中华民族”的概念,1902年才由梁启超提出来,如 下五千年都被整合进来了。近代的 “鸦片战争”“甲午战争”“五四运动”“抗日战争”等等,全是重大创伤,现代民族国家的精神和历史都是围绕这些创伤重构的
从精神分析学的角度看,一般人都是自恋、自信的,这与主流意识形态的特性完全一致。人不自爱、自信,就无法自立。主流意识形态不自恋、自信,就无法体现统治的合法性。如下表所示:

《金刚经》说:“一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。”笔者在《虚拟现实主义宣言2•0版》中说:“人类以自己的尺度和局限虚拟了这个世界。现实即虚拟,虚拟即存在,存在即幻象。” 无论是上帝、佛性、历史、文化还是意识形态,以及本文所说的城市形象,都只是一种虚拟现实。这不是虚无主义,而是虚有主义。
非常有意思的是,某一天,有人突然质问谭元亨:你父亲是广府人,你也是广府人,你为什么只研究客家文化?为什么不研究广府文化?
谭元亨这才回过神来,觉得有道理,从此开始研究广府文化。他还四处鼓动,组织广府人的广府文化研究会,以为广府人的广府文化研究会像客家人的客家学一样,很快兴旺起来。开始确实热闹了一阵子,但是,不久之后,热情慢慢消失,广府人对自己的广府文化研究又回归平静。
谭元亨问笔者:为什么会出现这种现象?
笔者精神分析的结果是,广府人自古以来占据着非常好的地理位置,富饶的珠三角洲,交通发达,集贸兴旺,丰衣足食,人与自然浑然一体。所谓“广府”就是广东首府,广府人是广东的主流民系,主体性很少被抹除,是其所是地生存着,民系心态比较松驰、健康,没有必要天天强调“我所是”。
想当年,福建人借“丝绸之路”这种古代内陆贸易文明的话语,创造出“海上丝绸之路”的说法,为的是强调——泉州是中国古代海上贸易之路的起点。而自古以来就是全球贸易之港的广州人却很淡定,不与相争。“食在广州” 国际闻名,而在四川成都成功申报为“世界美食之都”之后,老广州人却很谈定,不与相争。这让我们一些外来的新广州人非常着急。
广府人这种不在意别人用名相来界定的泰然状态,是敞亮本真的存在,是“我是我所是”的存在,其实就是禅文化。不识字的六祖惠能在见五祖之前,就曾经深受这种文化的熏染。《坛经》版本虽多,但开头几乎都是:
“南宗顿教最上大乘摩诃般若波罗蜜经
“六祖惠能大师于韶州大梵寺施法坛经一卷兼受无相戒
“弘法弟子法海集记”
“无相”和“无相戒”,是本文的关键词。广州禅文化的人文识别,就是“无相之相”!

(受无相戒的弘法弟子们,保留了六祖的真身)
2、禅文化,广州人文识别的比较优势
识别——Identity,是人工智能、大数据和移动互联时代时髦的关键词。当然,人工智能的识别只是一种机器识别,一种算法而已。城市识别系统意义上的识别Identity,是“识别、身份、认同”三位一体的,不是人机间性的,而是主体间性和文化间性的,是人与城市,城市与城市,城市与世界之间的关系。
为了说明禅文化是广州人文识别的比较优势,下面介绍一下什么是人文识别。
人文识别HI(Humanism Identity),最早出现在城市识别系统CIS( City Identity System)理论里。这是笔者原创的概念,发表在《城市形象与企业形象》一文中。此文是1996年8月笔者提交给浙江金华举办的“首届全国城市形象设计研讨会”的论文,后来收在笔者1999年出版的文集《行动与狂想——钟式CI秘密》里 。

(钟健夫1999年出版的《行动与狂想——钟式CI秘密》)

(钟健夫1999年出版的《行动与狂想——钟式CI秘密》,介绍自己1996年就公开提出城市形象的人文识别、地缘识别和政策识别)
笔者在《城市形象与企业形象》一文中说:“除地缘识别外,一座城市的历史、文化、风俗、民族等人文状况,是城市个性中最重要的因素,我们应当作为独立的识别系统提出来,即人文识别:Humanism Identity,其英文缩写为HI。人文识别是一个城市最持久、最具资源潜力和最具文化人类学意义的识别系统。”
笔者认为:“当我们设计城市的人文识别时,必须注意历时性和共时性两个方面。城市的历史、文化、风俗、民族等是长期沉积的结果,是一种历时性的遗产,而当代城市人的现实生活必须与历时性的人文遗产共存,这就是城市的一种共时性状况。”

(钟健夫1999年出版的《行动与狂想——钟式CI秘密》,介绍城市形象的人文识别、地缘识别和政策识别)
从人文识别意义上看,广州的禅文化,在全球时代所有城市中是最具人文识别特色和最具比较优势的。禅宗说要离一切相,不立文字,与广府人不纠结于文字和名相的精神状态,完全一致,并且恰恰成了广府文化与众不同的特色。
2002年2月,南京大学公共管理学院副院长、南京大学城市科学研究中心主任张鸿雁教授在他出版的《城市形象与城市文化资本论——中外城市形象比较的社会学研究》 一书中,引用了笔者原创的人文识别、地缘识别,政策识别的概念,包括定义和相关介绍文字,却没有注明出处。笔者在关天茶舍公共论坛发文质疑,张教授承认是其共同撰稿的博士生引用了《行动与狂想——钟式CI秘密》一书,答应再版时注明出处。
从禅修的角度看,没有必要纠缠于谁最早提出人文识别这样的名相,深受禅文化影响的广府人也不喜欢这样的概念思维。笔者作为外来迁入并且在广州生活了36年的客家人——新广州人,对学术概念的长期纠结,恰恰反衬着广府人不求名相的禅文化。不过,从广州学的学科建构来说,理清学术概念的原始出处,非常重要。城市识别系统中的人文识别,是笔者这样的新广州人创造的。

(2004年8月,重庆大学的胡同泽和蔡旺春在《经济与管理》杂志发表的《重庆城市形象设计探讨》一文,抄袭了钟健夫的“人文识别、地缘识别和政策识别”)

(2004年这篇宣称他们提出,实则抄袭钟健夫的“人文识别、地缘识别和政策识别”的论文,在中国知网被引用2千多次)
为了撰写本文,笔者在网上搜索资料,发现自己原创的人文识别等三个重要概念被广泛引用,但几乎全都指向原创者是重庆大学的胡同泽和蔡旺春——他们于2004年8月在《经济与管理》杂志发表的《重庆城市形象设计探讨》 一文中,提出了城市形象的人文识别、地缘识别,政策识别。我找到《重庆城市形象设计探讨》一文,发现他们竟将这三个概念当作自己的原创来发表。
从禅修的角度看,自己原创的概念被他人盗用和广泛引用,应当感到高兴。
(未完待续)
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童天一
2楼
全球化时代广州的文化定位:国际禅城
——2018广州学与全球城市发展国际论坛(连载)
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童天一
3楼
这次来的专家,比2017年更牛。
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童天一
4楼
有意思的是,现在有关广州学、广府文化研究机构的负责人,几乎全是外省人——新广州人,有些人到广州定居后才开始研究广府文化。
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童天一
5楼
@向前望2019 2018-12-26 00:47:58
童天一:你发此帖是推介自己的这篇论文的吧?你转发的“2018广州学与全球城市发展国际论坛”聚会者的合影,和“鲁迅左边是铃木大拙”的合影,都不能证明广州文化定位是“国际禅城”的,更和“全球化时代”无关了。你知道全球有多少个国家及城市吗?这届“广州学与全球城市发展国际论坛”的聚会者,是不能“代表”全球国家及城市的文化学者的,你的一篇论文更无从谈起了。你能对自己认真作精神分析吗?
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“2018广州学与全球城市发展国际论坛”是会议主题,
与参者不是“代表”全球国家及城市的文化学者的,
而是在“2018”年,从“广州学”角度,学术讨论“广州学与全球城市发展”而召开的一次国际论坛。
老兄是否觉得自己被“代表”了?难受?能精神分析一下吗?
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童天一
6楼
特朗普诉求“美国优先”而当选总统,是因为今日美国选民感到自己的主体性地位受到他国的挑战。
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童天一
7楼
而一些土生土长的广府文化研究者,比如叶曙明、龚伯洪、饶原生等,全都不喜欢搬弄抽象概念,不喜欢讲理论。这就是禅文化。饶原生的父亲是客家人,因为从小在广州长大,深受广府文化的影响,不爱好理论或抽象的逻辑分析,坚定地认同自己是广州人。
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童天一
8楼


此照漏发,被上。本文作者钟健夫,客家人,来穗定居40多年的新广州人,用精神分析和佛学方法反身凝视,发现客家人天生就丧失了主体性,从而纠结于各种名相,与慧能和广府文化的“无相”构成巨大反差
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童天一
9楼
@郑午然 2018-12-27 12:06:09
童兄今年阅读的情况怎样?有没有新近的读书照?书话这里可哂图:http://bbs.tianya.cn/post-books-612336-1.shtml#fabu_anchor
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好的。
我为了准备这篇论文,整理书架,翻出了一些旧书,快速浏览。
这主要是心理学方面的书。
当然还有其他专业的书。
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童天一
10楼
@开言: 2018-12-27 12:20:46 评论
广东兴宁客家人曾子75代孙曾庆宁先生在广州生长,把《大学》当作家学来传播,没有主体性困惑,一门深入,触类旁通,兼容并包。
————————————
那是因为他将自己看成是广州人。
如果他认同自己是客家人,一定会有症状。
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童天一
11楼

@开言:
广州民俗专家饶原生(左),父亲是客家人。但他坚决不认同自己是客家人。
他看到我这篇文章的初稿,一定要我修改注明,他是广州人,不是客家人。
否则,我就要跟我急。
他认同广州人,心态自然,若认同客家人,或别人说他是客家人,他立即产生症状。
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童天一
12楼
@童天一 2018-12-27 17:31:10

@开言 :
广州民俗专家饶原生(左),父亲是客家人。但他坚决不认同自己是客家人。
他看到我这篇文章的初稿,一定要我修改注明,他是广州人,不是客家人。
否则,我就要跟我急。
他认同广州人,心态自然,若认同客家人,或别人说他是客家人,他立即产生症状。
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@开言: 黑名单 举报 2018-12-27 20:59:04 评论
评论 童天一:缺少宗族厚度和诚意正心功夫之故
童天一: 2018-12-27 22:17:25 评论
评论 开言:如果老兄举的那位,既认同自己是客家人,又认同自己是广州人,没有二元对立,精神症状就消除了。
开言: 2018-12-27 23:10:21 评论
评论 童天一 :客家人和广州人都不如曾家人
————————
曾家人之说,还是人相。
无人相,无众生相,无寿者相。
应无所住相。
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童天一
13楼


我今天正好60周岁,明年退休。
我写的这本书《真正人生从五十开始》,错了。
应当是:真正人生从六十开始!
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童天一
14楼
@童天一 2018-12-26 00:02:48
有意思的是,现在有关广州学、广府文化研究机构的负责人,几乎全是外省人——新广州人,有些人到广州定居后才开始研究广府文化。
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@怕鱼刺的人 2018-12-28 15:28:07
因为想更深入的溶入广州这片土地啊。
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问题是,土生土长的广州人,不在乎学术名相。
不喜欢理论和逻辑思维。
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童天一
15楼
@开言 2018-12-28 18:08:29
楼主说广州人不重名相属误读名相。千年商都自有其重名相,如广州人爱讲“意头”,即是商业文化之名相。唯商业名相与权力话语名相各有其重罢!
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“意头”,不是理性的,不是理论的。
“意头”不能用概念分析,逻辑推理。
而学术名相,一定要用概念分析,逻辑推理的。
学术名相是需要理论来论证的。
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童天一
16楼
(接上)
二、为什么中国禅宗的源头在广州?
1、禅宗初祖达摩在广州登陆
中国禅宗初祖菩提达摩,是南天竺国(印度南部)人。有一说法,在南朝梁普通八年(公元527年),达摩乘船经古代海上丝路,在广州登陆。
1934年12月,胡适在国立北平师范大学作长篇主题演讲《中国禅学的发展》,他说:“在五世纪(470年左右)刘宋将亡之时,广州来了一位印度和尚,叫做菩提达摩。因达摩由南天竺出发,所以从海道。”[1]

(禅宗初祖菩提达摩在广州西关“西来初地”登陆)
虽然达摩登陆的时间在古籍中并没有明确记载,但菩提达摩在广州登陆,已经是公认的事实。广州有个地名叫西来初地,就是当年达摩上岸的地方。此地曾建西来庵,后来改建,变成现在广州的华林禅寺。
可见,中国的禅宗的源头在广州。
菩提达摩在广州停留的时间不是很长。唐代道宣(卒于667年)的《达摩传》说:
“菩提达摩,南天竺婆罗门种,神慧疏朗,闻皆晓悟。志存大乘,冥心虚寂,通微彻数,定学高之。
“悲此边隅,以法相导。初达宋境南越,末又北度至魏。随其所止,诲以禅教。于时合国盛弘讲授,乍闻定法,多生讥谤。有道育、慧可,此二沙门年虽在后,而锐志高远;初逢法将,知道有归,寻亲事之,经四五载,供给咨接;感其精诚,诲以真法。”(卷十六)[2]
从上文可知,达摩在广州登陆,然后去内地传法,人们开始并不欢迎,多生讥谤,但道育、慧可一接触便认同,达摩感其精诚,传法给他们。

( 广州西来初地,禅宗初祖菩提达摩当年在此登陆)
达摩禅传到中国,到了湖北黄梅的道信、弘忍那里,经过五十多年的传弘,黄梅形成了当时达摩禅的中心。道信为四祖,弘忍为五祖,是递代相承的“付法”实态。[3]弘忍门下,如《法如行状》(《金石续编》卷六)说:
“菩提达摩……入魏传可,可传粲,粲传信,信传忍,忍传如。”[4]
张说的《大通师禅碑》(《全唐文》卷三二一)说:
菩提达摩天竺东来,以法传慧可,慧可传僧璨,僧璨传道信,道信传弘忍:继明重迹,相承五光。”[5]

(王道士王圆箓(约1850-1931)长年守护敦煌莫高窟。1892年左右,他在16号窟发现人内藏唐经万卷,包括现存大英图书馆藏《坛经》(S.5475号),揭开现代学术意义上的禅宗史研究序幕)
2、胡适、敦煌与神会
历史上流传下来的《坛经》,版本很多,都将惠能视为继承五祖衣法之人,称为六祖。很少人知道有个叫七祖的神会。自从胡适研究敦煌发现的《六祖坛经》《神会语录》等历史材料之后,他大胆假设:《六祖坛经》是惠能的弟子神会写的,或出于神会一派之笔,并举《圭传》和《圭图》所说,神会曾在德宗皇帝贞元十二年(796)被敕立为七祖。[6]

( 因为敦煌本《六祖坛经》的发现,胡适(左)与铃木大拙进行过长期论战。中国人胡适对禅宗批判的态度日本人铃木大拙则捍卫中国禅宗。)
六祖惠能不识字,《坛经》不是惠能自己写的,而是由大弟子法海记录的,这是一般的常识。而胡适推翻了这一常识,认为《坛经》是河泽神会或神会一派写的。胡适为此发表了《河泽大师神会传》《神会和尚遗集》等众多研究成果。尽管在胡适之前,中国的蒙文通、日本的忽滑谷快天等都有学术性的禅学史作品问世,但真正有现代学术意义的禅学史研究,应当是胡适开创的。
胡适发现流传下来的《坛经》,许多地方互相冲突,人为修补、增加的东西很多,编造的痕迹十分明显。他对中国禅宗最初是持否定态度的。
胡适在整理古籍材料方面,受到普遍的赞扬,甚至受到他的长期论敌铃木大拙的高度评价。但是,他得出来的结论却被铃木大拙彻底否定。印顺法师与铃木大拙的观点差不多,也认同胡适处理历史材料的方法,但完全不赞成胡适的结论。铃木大拙在《禅•答胡适博士》一文中说:“尽管他对历史知道得很多,但他对历史背后的行为却一无所知。”[7]

(大英图书馆藏《坛经》(S.5475号,缝缋装,敦煌遗书写本)
在所有版本的《坛经》中,虽然胡适发现的敦煌本《六祖坛经》是最早的,但铃木大拙、印顺法师等禅学专家认为,应当有比敦煌本《六祖坛经》更早的版本,而且至少有两个,敦煌本《六祖坛经》就是根据这些更早的版本,进行抄录、修改和补充的。敦煌发现的《神会语录》与敦煌本《六祖坛经》的观点相同或近似,很正常,因为神会是惠能的弟子。这不等于最早的《坛经》是神会或神会一派写的。而神会大力推广惠能的思想,宣传“南方宗旨”,倍受磨难,后为朝廷平息叛乱,设坛演讲,筹集军费,功劳很大,被封为七祖,确实有史料证明。
虽然胡适在现代禅学史研究上有开创性的贡献,为禅学研究提出了大量值得探索的话题,但是,一般禅学门内人士,学禅修禅之人,仍然相信最早的《坛经》是大弟子法海记录的,流传下来的《坛经》的主体部分,惠能在大乘寺开坛说法的部分,是真实的。

( 印顺法师在《中国禅宗史》中,与铃木大拙一样,认同胡适整理收集材料的方法,却不认同胡适的观点)
印顺法师在《中国禅宗史》中说:“近人胡适之,从敦煌出土的有关神会的遗著而说‘凡言禅皆本曹溪,其实凡言本于菏泽’(《神会集》九O)。又有对南宗的发展,特重‘江南般若系统’,偏重于江东佛教的影响。这些片面的、过分的偏重,都是不能正确了解曹溪开展之全貌的。从曹溪门下的各方面开展去看,大体可分为‘岭南’‘江南’‘中原’三区。”[8]
胡适用“大胆假设,小心求证”方式做学问,结果他在禅宗史方面的“小心求证”,恰恰证明他的结论仅仅是主观上的“大胆假设”而已。
3、惠能与广州的禅文化
胡适在长篇主题演讲《中国禅学的发展》中说:“在七世纪末八世纪初,中国另发生一个浪漫的大运动,使中国佛教又起一个大革命,革命的首领就是一个不识字的广东佬,神会口中所说的惠能和尚。自七世纪晚年,弘忍死后,他的两大弟子,神秀就称为北宗的大师,惠能也成为南宗的大师。惠能是广东新州人(今新兴县),他住过广州,后来住在韶州的曹溪山,故后人皆称为‘曹溪派’;又因为他在最南方,就称为‘南宗’。他所提倡的一种革命的教义也就是‘顿悟’。”[9]
惠能住过广州,这是公认的事实。这里要讨论的是,惠能何时住广州?广府文化对惠能有什么影响?惠能对广府文化又有什么影响?
自古以来,有关惠能的人生经历,就有不同的说法。《曹溪大师别传》(下称《别传》),编撰于8世纪的唐朝禅宗史书之一,记述了中国禅宗南宗创始人惠能的生平事迹和禅法语录,在中国已经遗失多年。幸好在9世纪,日本天台宗创始人最澄来唐求法期间抄录了此传的写本。日本在18世纪曾刊印,20世纪初刊印《续藏经》时收载此书,为后人研究惠能的生平提供了珍贵的史料。
印顺法师在《中国禅宗史》中说:“不幸得很,幼年(《别传》说‘三岁’)父亲就去逝了。流落他乡的母子二人,孤苦无依,生活艰困,是可以想像到的。不知为什么,惠能又跟着老母移到南海——广州去住。长大了,就以卖柴来维持母子的生活。”[10]

( 印顺法师在《中国禅宗史》中说:父亲逝世后,母亲带三岁的惠能到广州谋生。)
广州西关一带,古属南海县。实际上现在佛山的南海区,也与广州紧密相连。由此可见,惠能是在广府文化的环境中长大成人的。今天广府文化讲求实际、兼容并包,平等交易、不讲名相以及注重日常生活的特点,在惠能到广州之前就已经存在,并且对惠能的思想带来重大影响。
不妨看看惠能去黄梅礼拜五祖弘忍时的问答:
弘忍和尚问惠能曰:“汝何方人﹐来此山礼拜吾?汝今向吾边,复求何物?”
惠能答曰:“弟子是岭南人﹐新州百姓﹐今故远来礼拜和尚。不求余物﹐唯求作佛法。”
大师遂责惠能曰:“汝是岭南人﹐又是獦獠﹐若为堪作佛!”
惠能答曰:“人即有南北﹐佛性即无南北;獦獠身与和尚不同﹐佛性有何差别?”[11]
由上可见,惠能见弘忍之前就已经开悟。惠能的平等思想,与广府文化有关。广州自古以来就是国际交易之城,人流物流,往来无数,不问人物身份,不论货物名相,只论货物品质,公平交易,才可能保持二千多年的繁荣昌盛。当然,惠能接受弘忍衣法一度隐遁之后,在广州光孝寺正式剃度出家,长时间在广州或广东公开传法,也对广府文化产生深远的影响。这是一种互为因果的关系。

(今日广州光孝寺。六祖惠能曾在此发表著名“风幡心动论”)
印顺的《中国禅宗史》说:“惠能在广韶行化四十余年,在惠能入灭后,岭南方面的弟子多数留在广韶——岭南区域,这是当然的事实。佛教的史传,对边区一向是疏略不备。岭南方面弟子的默默无闻,决不是从此衰落不堪。确认岭南方面弟子的继承发展,在《坛经》与禅宗史的研究中,为一必要的前提。”[12]
敦煌本《坛经》中提到惠能晚年有十大弟子,即:法海、志诚、法达、智常、智通、志彻、志道、法珍、法如以及神会。其中“韶州法海”、“广州志道”的生平事迹,很少有人知道,或者他们才是以自己的人生,真正实践了惠能的“无相戒”。
印顺法师为岭南禅师的“无相”打抱不平,他说:“岭南方面,应不乏杰出的师僧,不能因传记疏略不备而漠视,或否认其真实存在。”[13]
印顺法师说:“‘广州的吴头陀’‘罗浮山定真’‘广州清苑法真’,都是十弟子之外的。《坛经》的原始部分,是法海所记所集,为手写秘本而辗转传授。”[14]
印顺法师总结说:“渊源于惠能旧日游化区的传说,从禅宗发展来说,影响的巨大是难以想像的!”[15]
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[1] 胡适:《中国禅学的发展》,新编胡适文丛《胡适说禅》,2012年8月,文化艺术出版社,第15页
[2] 胡适:《菩提达摩考》,新编胡适文丛《胡适说禅》,2012年8月,文化艺术出版社,第105页。
[3] 释印顺:《中国禅宗史》,2017年4月,中华书局,第186页。
[4] 释印顺:《中国禅宗史》,2017年4月,中华书局,第186页。
[5] 释印顺:《中国禅宗史》,2017年4月,中华书局,第186页。
[6] 胡适:《河泽大师神会传》,新编胡适文丛《胡适说禅》,2012年8月,文化艺术出版社,第134页
[7] 铃木大拙:《禅•答胡适博士》,网址:http://www.360doc.com/content/16/0317/12/20714567_543031023.shtml
[8] 释印顺:《中国禅宗史》,2017年4月,中华书局,第216页
[9] 胡适:《中国禅学的发展》,新编胡适文丛《胡适说禅》,2012年8月,文化艺术出版社,第19页
[10] 释印顺:《中国禅宗史》,2017年4月,中华书局,第179页
[11] 敦煌新本《六祖坛经》,上海古籍出版社1993年版,第6页。
[12] 释印顺:《中国禅宗史》,2017年4月,中华书局,第216-217页
[13] 释印顺:《中国禅宗史》,2017年4月,中华书局,第217页
[14] 释印顺:《中国禅宗史》,2017年4月,中华书局,第217页
[15] 释印顺:《中国禅宗史》,2017年4月,中华书局,第218页
(未完待续)
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童天一
17楼

( 印顺法师在《中国禅宗史》中,与铃木大拙一样,认同胡适整理收集材料的方法,却不认同胡适的观点)
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童天一
18楼
@10和01 2018-12-29 14:39:58
列那么多书目出来,不是有问题,要说世界史,解圣经的解经书更多得地球也装不下还有。就说圣经的启示录,这是神的启示,也就是说是神谕,这是必然都会应验的。一套启示录注疏上下卷,两部大部头,就是启示录的百倍的文字数量(估计,没统计过两者的数量)读过启示录的注疏,里面的内容和历史及现实紧扣,有助于理解启示录,然而这样的两部大部头解经书真正的解出启示录经文的属灵意义的解读没多少,甚至没有真正属灵的解出,......
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老兄说话,要有根据。
我列出书目,就是说明,我说的话有根据。
你说的话,若有根据,请列出书目,出处。
谢谢!
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童天一
19楼
@10和01 2018-12-29 14:56:02
人写的书,意义只局限于人的认知范畴,理论多是不完整或偏颇的,不是真理,主观的意识为多,所谓的干货否的意思。
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老兄现在是代表神在说话吗?
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童天一
20楼
广府文化或岭南文化,兼容并包,
何时排斥外人研究?
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童天一
21楼
10和01: 黑名单 举报 2018-12-30 16:13:37 评论
其实广府文化并不兼包,因为语言这一障碍就已经不兼包了。比英语环境更不兼包。
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老兄回头看看,我的文章开始就么说:
禅是什么?禅是无法言说的,无法用语言逻辑进行定义的。
日本禅学大师铃木大拙说:“人类语言对于表达禅的深刻真理是不合适的工具,而且禅并不是应由逻辑来解释的问题。因为只有在人的内心深处经验它时,禅才开始被理解。”
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童天一
22楼
@童天一 2018-12-30 00:29:56
广府文化或岭南文化,兼容并包,
何时排斥外人研究?
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2018-12-30 00:07:29 评论
评论 10和01:谁在否定粤语?外省来的新广州人,重视广州府文化,研究广府文化,有错吗?
10和01: 2018-12-30 16:11:15 评论
评论 童天一:没错,但不懂粤语真的不能研究广州,不是不让谁研究,而是客观无法研究
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@10和01 2018-12-30 19:26:48
正确说是广州话,粤语的语种也很多。最主要是广州话,广州话的词汇非常丰富,比普通话丰富得多多了。这种丰富就是承载更多的信息和知识。
随便举个例子,例如胆小,普通话就只有胆小,怕死,怕事,而广州话就有细胆,怕死,怕事,惊死,腾鸡,惊青,腾腾(近似音)震,惊到(di di)滴滴震。其中腾鸡还没考究出所含有的特别意思,必定是含有特别的意思的。惊青,就知道。怕鬼。
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中国人语言太多了!
不同语言之间的对比研究,才能找出区别和特点。
只懂粤语,不了解其它语言,也无法知道粤语的特点。
另外,本文重点是禅文化,也不是其它。
人类社会的文化太丰富了,不只是语言文化和宗教文化。
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童天一
23楼
(接上)
三、铃木大拙和弗洛姆的启示
1、铃木大拙的启示
铃木大拙(1870~1966),世界禅学权威,日本著名禅宗研究者与思想家。曾任东京帝国大学讲师、大谷大学教授、美国哥伦比亚大学客座教授等职。可以这么说,现代西方世界对中国禅学的关注,特别是对中国禅学传播到日本后产生日本禅文化的关注,主要是因为铃木大拙的努力和贡献。

(铃木大拙(1870~1966),师承日本临济宗——中国禅宗传到日本的一支)
当中国人胡适通过敦煌本《坛经》《神会语录》等不断否定中国的禅文化时,铃木大拙却公开站出来为中国的禅文化辩护。他在《禅:敬答胡适博士》一文中说:“禅确是世界思想中一个伟大的革命运动。它发生于中国,而不可能——在我看来——发生于任何其他地方。我这话的意思,系就是人类意识发展的世界基准来说,非指文化上的民族或国家主义(cultural nationalism)而言。中国的佛教到了惠能(713年卒)的时代,始行退除浓厚的印度色彩。”
可见,禅宗初祖达摩从印度乘船带到从广州的达摩禅,与六祖的惠能禅是不一样的。达摩带来的是如来禅,而惠能却将如来禅、岭南文化和中国道家思想结合起来,形成新的特点,有人称之为祖师禅。
为什么中国的祖师禅与印度的如来禅不一样呢?
铃木大拙说:“假如世上有任何民族或种族可以用一句话来描述其特性的话,我得说中国人是一个特别实际的民族,与印度人之耽于冥想、倾向概念、出世精神及非历史的心智相较,正好成为鲜明的对比。当佛教僧侣初到中国之际,中国人对他们那种不务劳作和独身主义的作法,是颇为反感的。
“中国人如此思维:如果那些僧侣不去工作,那么谁去供养他们呢?自然,那只有不是僧侣的人了。这也是说,俗人就为不工作的僧侣去工作了……印度人认为精神导师不必从事劳务乃是理所当然的事。耕种、砍柴和洗涤碗盘等,都是有损他们尊严的事儿。由于此等种种社会情况的差异,故禅不可能产生于印度。何以故?因为习禅的一个最典型的生活特质,就是师生一同操持各式各样的劳动工作,在工作中互相问答颇富形而上色彩的题旨,但他们小心地避免使用抽象的术语。他们碰到的任何具体事物,都可用作究明真理的题材。”
禅就是日常生活,而不是抽象的概念。这正是广州禅文化的特色。广州被广泛认同为宜居城市,这与广州人讲求实际、重视日常生活有关。惠能在《坛经》中说:“佛法在世间,不离世间觉,离世觅菩提,恰如求兔角。”
中国的改革开放首先在广东进行试验并取得成功,在某种意义上说,也与岭南的禅文化有关。实际上,邓小平的改革开放思想就充满禅意,你看“摸着石头过河”“不争论”“不管白猫黑猫,抓到老鼠的就是好猫”,讲的就是禅。2018年是中国改革开放40周年,将邓小平的改革开放思想与岭南禅文化结合起来讨论,一定会有新收获。

(邓小平的哲学“不管白猫黑猫,抓到老鼠的就是好猫”,与六祖和岭南文化的“无相”十分接近)
铃木大拙出版过一本著名的书《禅与日本文化》,介绍日本的茶道、剑道、俳句、武士道以及文化艺术,处处都有禅。这让西方和中国读者都感觉,继承和保存禅文化最好的地方是日本。这非常值得中国人反思和学习。
(未完待续)
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童天一
24楼
当中国人胡适通过敦煌本《坛经》《神会语录》等不断否定中国的禅文化时,铃木大拙却公开站出来为中国的禅文化辩护。他在《禅:敬答胡适博士》一文中说:“禅确是世界思想中一个伟大的革命运动。它发生于中国,而不可能——在我看来——发生于任何其他地方。我这话的意思,系就是人类意识发展的世界基准来说,非指文化上的民族或国家主义(cultural nationalism)而言。中国的佛教到了惠能(713年卒)的时代,始行退除浓厚的印度色彩。”
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童天一
25楼
2019年,新年快乐!
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童天一
26楼
@10和01 2019-01-01 09:27:46
所有的真理都是同出于一的,真理没有排他性,没有是而又非的,放之四海而皆准。所以解不开圣经的必然解不开佛经,也解不到位道德经。能解圣经的必能解世上之道理,因为圣经是全备的真理。孔子渴慕真道,到了朝闻道,夕就可以死的地步,可见真道真理真光是何其难寻,也是何等的珍贵。
-----------------------------

谢谢!
我参加的会议名称是:2018广州学与全球城市发展国际论坛
因为放眼全球,我认为广州的禅文化,是其比较优势。
认同就是与众同。
城市形象要塑造自己的特色,他人、他城、他国,才可以认同并前来交往、旅游。
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童天一
27楼
@文斗金刚 2018-12-29 18:51:09
哈哈,
好,赞叹!!!!!!
六祖说——心净则佛土净!所以,原来退步是向前!!!!
达摩说——贪财没有功德!因而,两袖清风显高尚!!!!
试问,“国际禅城”——从何做起???
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本文最后介绍。
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童天一
28楼
@10和01 2019-01-01 10:47:52
全球四大歌德式大教堂,圣心大教首落中国广州,这座教堂可媲美巴黎圣母院
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老兄说了这么多,是想用西方之神代表广州?
这个教堂不是原生的广州文化!
所谓“认同就是与众不同”,
老兄拿西方文化的标志来推广广州文化,自己的文化个性就丢失了。
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童天一
29楼
作者:童天一1Lv 17 时间:2018-12-31 17:55:48
@秦有 2018-12-31 10:49:24
终于看懂楼主在讲什么了,楼主大牛啊,建议童天一兄一看,估计童兄很难读进去。
请教楼主一个问题,怎么看中庸,即喜怒哀乐之未发,谓之中,发而皆中节,谓之庸。
想听听楼主的意见,谢谢。
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哈哈,我在朱兄相关帖子有讨论!
新年到了——
祝朱兄和各位新年快乐!
朱鲁子: 2018-12-31 17:59:53 评论
童先生愉快!希望明年有所更新头脑!
开言: 2018-12-31 19:05:30 评论
评论 朱鲁子 :两位老兄彼此彼此,你执着于返老还青,他执着于广州无相,都是学术硬伤!
转自《从“精神青春期”概念到“身先于心”命题 【年终总结】》,网址:http://bbs.tianya.cn/post-no01-526205-1.shtml
——————————————————————

回@开言 兄:
我不以学术为业。
我为了写这篇论文,化了近三个月时间,光是心理学和精神分析学的书,我就翻出上面这么多。
当然,还有人类学和宗教学方面图书。
塑造广州“国际禅城”的形象,又不是我的“精神青春期”,我何必执着呢?
我是个CI专家,曾经写这种策略性的文章,是要收钱的。
现在我义务为广州这座城市提供决策建议,
别人不认同,不想塑造广州“国际禅城”的形象,我无所谓。
2019年我正好60岁,退休了,我太多自己早想做的事要做了,想写文章的要写。

我曾经受日本百岁佛学大师松原泰道启发,写过一本《真正人生从五十开始:五十到一百的人生规划》,
误以为50以后,可以为自己活着,为自己写作。
实际上,我一直在为中国名老中医编写健康图书,为别人写作,为别人活着。
我发誓言,2019年开始,我一定要为自己写作,为自己活着。
真正人生从60开始!
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童天一
30楼
@10和01 2019-01-01 10:47:52
全球四大歌德式大教堂,圣心大教首落中国广州,这座教堂可媲美巴黎圣母院
__________________________________________________

老兄真以为,这个西方来的圣心大教,代表广州本土文化?

而广州这座著名的光孝寺,却不能代表广州本土文化?
要知道,俗语说,先有光孝寺,后有广州城。
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童天一
31楼
@首席防忽悠大顾问 2019-01-02 14:11:39
@童天一
老兄拿西方文化的标志来推广广州文化,自己的文化个性就丢失了。
……
可是楼主为什么要拿佛教文化作为标志推广广州?
楼主就没有一丁半点儿的反观能力?
所以没人乐意批楼主就是这个道理,颠三倒四乱七八糟的玩意儿
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禅宗是中国化的佛学。
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童天一
32楼
@首席防忽悠大顾问 2019-01-02 14:11:39
@童天一
老兄拿西方文化的标志来推广广州文化,自己的文化个性就丢失了。
……
可是楼主为什么要拿佛教文化作为标志推广广州?
楼主就没有一丁半点儿的反观能力?
所以没人乐意批楼主就是这个道理,颠三倒四乱七八糟的玩意儿
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(铃木大拙(1870~1966),师承日本临济宗——中国禅宗传到日本的一支)
当中国人胡适通过敦煌本《坛经》《神会语录》等不断否定中国的禅文化时,铃木大拙却公开站出来为中国的禅文化辩护。
他在《禅:敬答胡适博士》一文中说:“禅确是世界思想中一个伟大的革命运动。它发生于中国,而不可能——在我看来——发生于任何其他地方。我这话的意思,系就是人类意识发展的世界基准来说,非指文化上的民族或国家主义(cultural nationalism)而言。中国的佛教到了惠能(713年卒)的时代,始行退除浓厚的印度色彩。”
可见,禅宗初祖达摩从印度乘船带到从广州的达摩禅,与六祖的惠能禅是不一样的。达摩带来的是如来禅,而惠能却将如来禅、岭南文化和中国道家思想结合起来,形成新的特点,有人称之为祖师禅。
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童天一
33楼
@10和01 2019-01-02 21:13:36
禅,就是禅,没有分如来禅,祖师禅,这样分是根本不认识禅。
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若是做学问,自然要分。
如来禅来自印度,祖师禅来慧能所创,
是岭南文化+道家文化+如来禅的结晶。
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童天一
34楼
@秦有 2019-01-02 20:39:47
——我觉得楼主对胡适的理解有误读的成分,我看胡适谈佛,从来没有看出他要否定禅宗。他是用历史学的方法来理清禅宗的故事的真伪,绝对没有从义理的角度去批判禅宗的理念,这一点儿希望童兄不要搞错了。
——胡适的哲学史,也是一样的思路,他不是个大批判的人,他的思路是从逻辑的角度梳理,用考据的方法证伪,用历史的方法,或者科学的方法还原而已。
——我很认可胡适对禅宗的解释。那些故事性的东西,和义理的关......
-----------------------------
胡适认为,《六祖坛经》不是慧能的思想。老兄认同吗?
胡适认为,《六祖坛经》是神会写的,是神会的思想。
老兄认同的观点,
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童天一
35楼
童天一: 黑名单 举报 2019-01-02 22:24:49 评论
你认同《六祖经坛》是神会写的,是神会的思想吗?
秦有: 2019-01-02 23:39:12 评论
评论 童天一:童兄,历史考据是一种科学方法,但具体的历史细节其实是湮灭无闻的。在胡适对禅宗的考据上,你绝对是误读了胡适的学术成就和贡献。简单说,胡适是用考据的方法,来梳理禅宗的历史,注意,是胡适自己认可的方法,就是出土文献,和历史文献相互对照,然后得出结论。结论关照的是禅宗的历史
秦有: 2019-01-02 23:42:42 评论
评论 童天一:主要是事件的先后顺序,而非涉及思想层面的义理。这么说吧,胡适认为,文献记载的禅宗的故事,往往靠不住,比如他认为神秀的年纪比较大,在人生轨迹上,基本和惠能没有交集。然后《坛经》有经过神会的造作,注意,历史上《坛经》是具体何人编定,不论你的方法如何,都只能是推测
秦有: 2019-01-02 23:45:13 评论
评论 童天一:也就是说,具体的细节,没有任何人可以还原。胡适通过敦煌出土的坛经,做了考据,认为神会参与了造作,但他绝对没有说,坛经就是神会编定的,而是用了神会一系。问题是,这个仅仅是在阐述事实,和义理无涉。
秦有: 2019-01-02 23:48:35 评论
评论 童天一:童兄,你细想一下,如果《坛经》是神会的思想,那我们怎么知道惠能是怎么想的呢?我不相信,除了坛经之外,我们还有其他的证据来说明,惠能还有其他的思想。所以,这个是常识问题,即,谈禅宗,谈惠能,就一定要以坛经为准则。好了,回过头来看胡适,胡适这么聪明的人上面的常识他会不懂
秦有: 2019-01-02 23:51:54 评论
评论 童天一:我敢肯定的说,即便坛经完全是神会编定的,这是可以合理假设的诸多情况之一,好,就这个前提,然后我们来谈义理。按照童兄你对胡适的观点的理解,就是说,在这样的前提下,胡适认为坛经完全是神会的思想,和惠能无关。这种结论可能吗?胡适离开坛经,还能用什么材料来这名惠能的思想呢?
秦有: 2019-01-02 23:54:54 评论
评论 童天一:结论是,胡适不能,他离开坛经是找不到任何额外的惠能的思想的证明材料的。所以,胡适绝对不可能认为坛经完全是神会的思想,而和惠能没有关系。所以,童兄对胡适的观点的理解,是存在一定程度的误读的。这个程度,如果是坛经和惠能无关,那就太严重了,如果坛经也有神会的思想在里面
秦有: 2019-01-02 23:58:08 评论
评论 童天一:如果是坛经也有神会的思想在其中,我认为这个就是胡适的意思,这个是很符合逻辑的。神会作为惠能的弟子,虽然入门较晚,但成就最大,影响最大,他给师傅编辑言行思想记录,顺便记入自己的思想,是完全可以理解和合理的,这没有什么不对。问题是,仅仅因他编辑了坛经,就要抹杀惠能的思想
秦有: 2019-01-02 23:58:42 评论
评论 童天一:请问,你是胡适的话,你会这么干吗?
秦有: 2019-01-03 00:03:00 评论
评论 童天一:我总结一下,童兄在胡适的问题上,有先入为主的地方。我发现童兄很固执,这一点,在牟宗三的帖子里讨论禅宗的时候,就发生过一次。童兄混淆了神秀和神会,然后整个讨论都被带歪了。我不是想证明自己有多正确,那对这个讨论而言,就太low了。我是想为胡适先生证明,是童兄误读了胡适
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老兄回这多,我帮你显出来,不要浪费了。
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童天一
36楼
@秦有 2019-01-03 07:31:39
我大概知道楼主为什么误读胡适了,问题还是出在牟宗三那里。因为牟认为,胡适在义理上,没有区分如来禅和祖师禅,所以牟对胡适的按语是胡适不懂禅宗。
我现在倾向于认为牟宗三的这个判断是对的,原因是我最近看了他一篇谈老子的文章,非常好。
但是,即便胡适可能在义理上混淆了如来禅和祖师禅,但和楼主对胡适的误读是两件事。
楼主认为,因为胡适考证的结论是“神会参与了《坛经》的造作”,所以胡适认为“......
-----------------------------
老兄看我这帖子:
胡适:《坛经》敦煌本是神会所作——荷泽大师神会传(转载)
网址:http://bbs.tianya.cn/post-no01-503157-1.shtml
看完再讨论。
此帖后面,我专门转钱穆的对胡适的批评,很长。
我对胡适的看法,主要不是受牟宗三的影响。
我对胡适的批评,与印顺法和铃木大拙一样,
认同胡适的学术方法,但不认同它的结论。
我们都认为,只有修禅之人,才了解禅。
禅是不能通过文字来理解的。
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童天一
37楼
(接上)
2、弗洛姆的启示
艾瑞克•弗洛姆(Erich Fromm,1900-1980),美籍德国犹太人。人本主义哲学家和精神分析学家。毕生致力修改弗洛伊德的精神分析学说,以切合西方人在两次世界大战后的精神处境。继弗洛伊德的“无意识”,荣格的“集体无意识”之后,弗罗姆提出“社会无意识”,成为了无意识理论发展史上树立的第三个里程碑。他被尊称为“精神分析社会学”的奠基人之一。

(艾瑞克•弗洛姆(Erich Fromm,1900-1980),十分推崇禅学,提出“社会无意识”,成为了无意识理论发展史上第三个里程碑,被尊称为“精神分析社会学”的奠基人之一。)
1957年8月,在墨西哥国立自治大学心理分析学系赞助下,禅学大师铃木大拙与著名精神分析学家弗洛姆等展开一场为期1周的,有关东方禅学与西方精神分析学的对话。之后弗洛姆将这次对话的内容整理出版,这就是铃木大拙与弗洛姆联合出版的《禅与心理分析》(《禅与精神分析》)。
弗洛姆在《禅与心理分析》中说:“禅是印度的理性与抽象思考同中国人讲究实际性格的结晶。心理分析全然是西方的,而禅则全然是东方的;心理分析是西方人道主义与理性主义的结晶。”
虽然禅与心理分析来自不同的文化,有各自的历史传统,弗洛姆却发现禅与心理分析同样可以给现代人带来精神健康,很多方面是一样的。
弗洛姆引用铃木大拙的观点说:“禅就本质而言,就是看入自己生命本性的艺术,它指出从枷锁到自由的道路……禅把储藏于我们之内的所有精力做了适当而自然的解放,这些精力在通常的环境中是被挤压扭曲的,因此它们找不到适当的通渠来活动……因此禅的目标乃是要救我们免于疯狂和残废。” 弗洛姆在这个定义上加多一句:“并且它使得我们得以为快乐与爱表现我们的能力。”
弗洛姆认同铃木大拙的观点:“禅的最后目标是开悟的体验,称之为顿悟。开悟不是心智的变态,不是一种神智恍惚状态。它不是某些宗教现象的自我迷恋的心智状态。它完完全全是一种正常的状态……正如赵州所说的‘禅即是平常心’”。
弗洛姆用泰然状态来表达开悟时的平常心。
现代社会导致人们产生各种精神病症。弗洛姆说:“对于这些时代病人,心理分析能够给予什么帮助呢?这个帮助是——并且必须是——与以前的‘治疗’不同的;以前的治疗是把病症排除,让患能够从新执行社会作用。对于那些患染疏离症的人,治疗之法并不在于使他没有疾病,而在于能够使他达到泰然状态。”
这种泰然状态不是简单的适应状态,而是包括马斯洛说的发挥潜能、自我实现的状态。弗洛姆对禅文化的理解,非常适合于我们今天的“都市禅”。

(铃木大拙和弗洛姆站在全球化的高度对话,合作出版了《禅与心理分析》)
弗洛姆是西方思想大师、精神分析大师,却在东方的禅文化面前,在铃木大拙面前,变成一个“粉丝”。 弗洛姆的态度与胡适的态度形成了巨大的反差。胡适是从美国留学归来的自由派知识分子,要倡导新文化运动,要构建中国现代民族国家的精神,对传统文化持批评的态度。
笔者所以赞赏《禅与心理分析》,是因为铃木大拙和弗洛姆早就站在全球化的高度,以博大宽容的心怀,看待人类不同文化的共有价值。国际思想大师对源于岭南的中国禅文化的推崇,为广州塑造成国际禅城提供了学术和理论依据。
(未完待续)
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童天一
38楼
@秦有 2019-01-03 00:33:53
童天一 楼主: 2019-01-02 22:24
你认同《六祖经坛》是神会写的,是神会的思想吗?
——童兄,你的这个问题,问题太绝对了?
——按照你的理解,这是胡适研究禅宗的结论吧:坛经是神会写的,所以是神会的思想。
——你看懂自己这个问题对胡适的误读了吗?
——我讨论这么多的意思,就是说,你这个问题,前半句是胡适的观点,即神会参与了坛经的造作,其实,事实细节如何?谁搞的清楚,胡适也认为,有可......
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老兄去看看 胡适:《坛经》敦煌本是神会所作——荷泽大师神会传(转载)
网址:http://bbs.tianya.cn/post-no01-503157-1.shtml
胡适明确说,《坛经》是神会写的,是神会的思想!
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童天一
39楼
@开言 2019-01-03 19:39:13
秦有
2019-01-03 00:18
114楼
《坛经》在义理上,最大的bug实际上是动了杀心,这个很多人都不讲,都忽略掉了。
这才是这部经典在义理上的大问题,反而没有人讲,哈哈哈,这个目前就我发现了,这里面涉及到谋杀?
问题在于,究竟是谁杀谁呢?
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何以见得?
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因为争正统的继承权,六祖多次遭受追杀、暗算。
《坛经》修改明显,这也是被胡适否定的地方。
胡适认为,七祖神会,才是真正的思想家,《坛经》是神会写的,因为《坛经》与《神会语录》差不多。
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童天一
40楼
@开言 2019-01-04 12:46:06
秦有
2019-01-03 00:18
114楼
《坛经》在义理上,最大的bug实际上是动了杀心,这个很多人都不讲,都忽略掉了。
这才是这部经典在义理上的大问题,反而没有人讲,哈哈哈,这个目前就我发现了,这里面涉及到谋杀?
问题在于,究竟是谁杀谁呢?
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何以见得?
举报 | 131楼 | 点赞 | 打赏 | 回复 | 评论(2)
秦有: 2019-01-03 21:45:54 评论
评论 开言:四位,五祖,神秀,......
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如果以《坛经》传法,当然有关。
如果以心传心,自然不无。
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