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书话的“中国读书达人”露馅了
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书话的“中国读书达人”露馅了

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如题。
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2楼
书话的“中国读书达人”露馅了
这个“中国读书达人”,很执着,很顽强,很高深的样子。很高冷孤绝的样子。现在,露馅了。

一心看书,心无旁骛。无暇回帖互动。也可以理解。但是,毕竟,很高冷。
中国读书达人网友,(应该不是机器人,所以,这里,称网友。)写了很多书评。水平比较高,但是,也不是特别高。这个中国读书达人,是周汝昌的队友。水平高,也高不到哪里去。支持俞平伯早年发表的“红楼梦研究”,而俞平伯晚年,悔其少作。崩溃。可见,这个“中国读书达人”,水平不怎么高。
第四千一百七十七帖 读《红楼梦研究》 闲闲书话 2019-12-24 08:56
第四千一百七十帖 读《红楼梦八十回校本》 闲闲书话 2019-12-20 22:37
第四千一百六十九帖 读《脂砚斋红楼梦辑评》 闲闲书话 2019-12-20 08:45
第四千一百七十七帖 读《红楼梦研究》
楼主:中国读书达人 时间:2019-12-24 08:56:27 点击:60 回复:0
读书破万卷(4177)•《红楼梦研究》
《红楼梦研究》,红学论文集。俞平伯著。上海棠棣出版社1952年9月初版。作者事迹参见《读书破万卷•<冬夜>(4160)》。
《红楼梦研究》三卷。收论文十六篇。系在其1922年出版的《红楼梦辨》基础上删改、增补而成,附录脂本戚本程乙本文字比较与随笔二则。所收文上卷有《论续书底不可能》等五篇,中卷收《作者底态度》等六篇,下卷收《前八十回红楼梦原稿残缺的情形》等五篇。前两组两卷为旧作《红楼梦辨》三卷合并而成,后一卷为1948年至1950年之作,内《后三十回的红楼梦》篇名虽同旧书,但已完全改写过。有1950年12月自序及文怀沙跋。上卷论高鹗续书,认为续作因作家的个性不同,必然不会成功,但就效用影响而论,也有其功德,后四十回有其依据,而回目并非原有。中卷论曹雪芹的创作,认为《红楼梦》是感叹身世之作,情场忏悔之作,传十二钗之作;认为宝钗、黛玉“各极其妙而莫能相下,必如此方极情场之盛,必如此方能尽文章之妙”;认为《红楼梦》情节人物俱有蓝本,作者的最大艺术手段是写生,面对现实,不落窠臼,创作个性极其鲜明。对曹氏未写完的部分也作了考证推论。本书的前身《红楼梦辨》与胡適的《红楼梦考证》标志着“新红学”的确立,对“红学”的发展起了积极促进的作用。本书在旧作基础上增补删改后,“把辨伪存真的工作更推进了一步(文怀沙跋)。有1959年棠棣出版社排印本、1959年香港新月出版社排印本,1988年上海古籍出版社排印《俞平伯论红楼梦》,亦收入此作。
作者认为高鹗所补后40回,写宝玉中举、黛玉劝宝玉读八股文,宝玉出家封“文妙真人”,贾家家道复初,兰桂齐芳等情节严重违反了曹雪芹的原意,歪曲了主要人物的思想性格,表现了高鹗“封建时期士大夫的代表心理”,是一种“利禄熏心的表示”。同时指出,高氏将宝黛分离,保持了一些悲剧气氛,“不致于和那才子佳人的奇书,同流合污”是高鹗“不可磨灭的功绩”。
该书问世后,次年5月15日出版的《文艺报》曾撰文予以介绍说:“《红楼梦研究》一书做了细密的考证、校勘,扫除了过去‘红学’的一切梦呓,这是很大的功绩。”
评:《红楼梦研究》三卷,收入论文十六篇。《红楼梦辨》删改增,脂戚程乙批二篇。
高鹗续书个性异,效用功德有根源。 感叹身世忏悔作,各极其妙两婵娟。
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楼主:中国读书达人 时间:2019-12-24 08:56:27 点击:60 回复:0
高鹗续书个性异,效用功德有根源。 感叹身世忏悔作,各极其妙两婵娟。
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统计数据显示:老爷们,喜欢120回;老娘们,比较挑剔,喜欢80回。这怎么解释?
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4楼
楼主:中国读书达人 时间:2019-12-24 08:56:27 点击:60 回复:0
高鹗续书个性异,效用功德有根源。 感叹身世忏悔作,各极其妙两婵娟。
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嘴硬,无效。高级专家,表决确认学术成果。
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楼主:中国读书达人 时间:2019-12-24 08:56:27 点击:60 回复:0
高鹗续书个性异,效用功德有根源。 感叹身世忏悔作,各极其妙两婵娟。
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嘴硬,无效。假装嘴硬,也无效。高级专家,表决确认学术成果。
姚某元,妄改作者署名,是违犯版权法的。无论妄改为“高鹗”,或妄改为“无名氏”,都是违犯版权法的。遵纪守法,是最大的道德。
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楼主:中国读书达人 时间:2019-12-24 08:56:27 点击:60 回复:0
高鹗续书个性异,效用功德有根源。 感叹身世忏悔作,各极其妙两婵娟。
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嘴硬,无效。假装嘴硬,也无效。高级专家,表决确认学术成果。
俞平伯晚年反悔,崩溃。比之于林语堂,后知后觉。
姚某元,妄改作者署名,是违犯版权法的。无论妄改为“高鹗”,或妄改为“无名氏”,都是违犯版权法的。遵纪守法,是最大的道德。
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7楼
俞平伯,是个例。他的学术成果,正确与否,不那么重要。因为统计结论,不差他一个人的意见。一个人的意见,不会影响统计结论。否则,就不叫统计结论。
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8楼
@寻根文化学会 2020-01-30 11:07:33
读书人都这样咋呼了,那读懂了书的人,反而无语了
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姚某元,妄改作者署名,是违犯版权法的。无论妄改为“高鹗”,或妄改为“无名氏”,都是违犯版权法的。遵纪守法,是最大的道德。读书,不能读到狗肚里去。
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9楼
证据链
梅西云1510344: 举报 2020-01-29 15:25:35 评论
评论 加加妮妮:所以说后四十回肯定有原著成分,不可能是高鹗另起炉灶续写的。不然小说整个结构就破坏了。现在有些人认为后四十回不是续写。但红楼梦版本水太深,好在欧阳健深入论证了程前脂后、程真脂伪的观点。
作者:弹指123 时间:2020-01-31 08:02:07
证据链。多个证据。
从欣赏能力来说,张新之,林语堂,王国维,欣赏能力,更强。周汝昌,素质低,经常性放屁。没信誉。张爱玲,是妇女。
从文本质量来说,后40回,确实是高质量的。与前80回,匹配。颉颃。肯定不像舒芜所说的,好的很好,坏的很坏。舒芜,是文革时期的先进人物。无效。
从小说专业角度来说,林语堂,王蒙,白先勇,更有发言权。认为,同时出现两个天才,概率为0。
从程伟元序文角度来说,程伟元,高鹗,都是很有信誉的。
从版本的角度来说,哪有那么多的古董?都是假古董。伪造痕迹明显。
从遵纪守法的角度来说,姚文元,妄改作者署名,无论改为“高鹗”,还是改为“无名氏”,都是违犯版权法的。犯罪分子,通常,都是死不认罪的。嘴硬。假装嘴硬。
从传销产品的角度来说,“红研所本”,是怪胎,是谬种,是传销产品。所以,周汝昌,冯其庸,林冠夫,吕启祥,都参与了这个传销产品的炮制工作,必然假装王八吃秤砣,铁了心。假装嘴硬到底。
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10楼
举报吕启祥放屁

吕启祥(右一)
是一帮社会名流,还是一帮市井之徒?
不能恬不知耻,越老,也不要老脸。破罐破摔。面目可憎。市井嘴脸。
吕启祥,一个老娘们,横冲直撞,打败王国维。
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11楼

吕启祥,支持脂本。
吕启祥是“红研所本”的缔造者之一。即,炮制者之一。
吕启祥对林黛玉临死之时的讲话,表示不欣赏。认为,林黛玉的最后演讲,不精彩。
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12楼
两岸名家谈红后40回:台湾学者白先勇与几位大陆红学家探讨记录
http://bbs.tianya.cn/post-106-554315-1.shtml
楼主:messiyun 时间:2018-12-09 17:06:01 点击:543 回复:16
两岸谈红:台湾学者白先勇与几位大陆红学家探讨《红楼梦》后40回
孙伟科(中国艺术研究院红楼梦研究所副所长、教授、博导,中国红楼梦学会副会长):
曹雪芹改了三稿、四稿,你不能用他的第一稿传世

至于对后40回和前80回有机关系,今天我给大家提两点,第一,脂本系统指向了什么?就是金玉良缘和草木前盟矛盾的慢慢消失,到最后就是钗黛合一了;第二个是政玉矛盾的消失,贾宝玉和贾政矛盾的消失。脂本系统把这两个矛盾给消灭掉,政玉合一,钗黛合一,最后怎样形成悲剧冲突,实际上是让大家思考的。现在有很多说后40回大散局,应该是渐渐消亡,而不是这种剧烈矛盾冲突的结果。实际上每一个读者在读《红楼梦》的时候,《红楼梦》假如没有这两个主要矛盾冲突最后形成的悲剧,它还有巨大的感染力吗?是大可质疑的。所以在推崇脂本的时候还有很多问题值得思量。关于这个矛盾描写,如果在脂本里渐渐消匿,那怎样完成悲剧结局也是一个大问题了。要恢复曹雪芹的原笔原意,所有的修补都证明了后40回不可取代。政玉矛盾,钗黛矛盾不可消匿,抛开了这两个主要矛盾完成的悲剧,那《红楼梦》还是不是《红楼梦》,大可质疑。实际上不管是胡适,还是俞平伯,都没有否认后40回还是一个大悲剧。到周汝昌和刘心武它就变成喜剧了。
按:
假古董,很多。脂本,是假古董。企图以这种人物关系混乱,造成脂前程后假象。重要的是,要遵守规则,遵守法律。遵守版权法。不能妄改作者署名。杜绝违法乱纪行为。
孙伟科解释,这是脂前程后的证据。同时,孙伟科也强调,原始的版本,不是最优秀版本,不应该采用。另一方面,孙伟科,也假惺惺表示,程本,是悲剧;脂本,怎样成为悲剧?“到周汝昌和刘心武它就变成喜剧了。”
孙伟科是红学会的副会长,必须圆滑。假惺惺模棱两可。
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13楼
孙伟科是红学会的副会长,必须圆滑。假惺惺模棱两可。装傻充愣。既肯定脂本,又否定脂本。
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孙伟科:
在推崇脂本的时候还有很多问题值得思量。
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第四千二百五十六帖 读《何其芳论红楼梦》 中国读书达人 35 0 02-01 22:10
文革时期,大部分人,都水平低下。素质低下。
个别人的意见,不影响统计结论。统计结论,不受个别人的影响。否则,就不叫统计结论。
统计数据的解读问题。
人名统计数据,怎么解读?阅人无数,不难;阅专家无数,难。因此,人名统计数据解读,有难度。不是谁都有能力解读的。表决权,不是谁都具有的。排除法。把有劣迹的专家,排除掉。比如,周汝昌,放王八屁,于是,被排除掉;冯其庸,放乌龟屁,被排除掉。
人名统计数据,相当于同行评议。统计结论,相当于同行评议结论。
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