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那些历史学家也不明白究竟发生过没有的战争
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那些历史学家也不明白究竟发生过没有的战争

鞫洒家
1楼

1。赤壁之战
赤壁之战在三国志里所及寥寥。曹操给孙权写的信里提过:老夫自烧船去。说明是有退兵,是有烧船,但是并非一场战斗造成的。历史学家推断是发生了疫情,军队没法战斗。像老夫这种战略学者当然也会明白北军根本没法保证物流。这仗没法打到南岸。十几万人的军队去长江南岸做游击么?
要知道三国时候的经济发达地区主要还是中原和华北。整个江南的人口大概是江北的十分之一吧。过了江马上就会断粮。回去可能是一个不错的选择。阴谋论者也会认同他扶植几个不太强的对手、在朝廷里自重的想法。所以:
a疫情
b物流
c拥寇自重
造成了并没有战斗发生、曹操就撤兵。
这场战斗最初出现在一千年以后的司马光的传世名著里,他记载的曹操率兵就是十几万的(?),号称一百万。到了三国演义里,这个数字就是八十三万了。也是大家耳熟能详的一个数字。问一个中国人赤壁之战孙刘联军多少军队不见得有人说得出来;问曹操军队多少都知道是83万。呵呵,可见三国演义是部大书,和教科书一样地根植在我们这个民族的心里,是心理构成的一部分呢。对吧?
2。淝水之战
大家要笑了,这么有名的一个战争,怎么会是假的呢?这场战争造就了那么多的成语:“草木皆兵”“風聲鶴唳”“投鞭斷流”。但美国历史学者孔飞力就力排众议,认为淝水之战没有发生过。他的观点也显示了美国学者的思路清奇,但是听完了以后又觉得不无道理。
他认为:淝水之战是建立在隋炀帝东征的事件上虚构出来的。动机是劝阻唐太宗继续对高丽用兵。
看了孔飞力的说法,似乎有人已经得出了这样的结论:
a说百万以上兵力投入的战争一般以人数多的那方失败告终
b这样的战争多半没有发生过
好像唯一的例外是隋炀帝东征了。确凿无误,至今也没有人怀疑。高丽人写汉诗“隋军百万化为鱼”,也印证了隋军真的到达了平壤。不过究竟棒子赢了多少,隋炀帝输了多少,可能双方的史籍都夸大了。
一样的唐朝对高丽的战斗情形在高丽史里也是高丽胜面很高,并且打瞎了唐太宗的一只眼;而唐史则没有这方面的记载。从历史里寻找真相的同学不可以只听一面之词。甚至也该像孔飞力一样多个脑洞,可能会找到些纸背面的东西的。对吧?
3。黄天荡
对不起,这是洒家自己的研究成果。不知道有没有人也那么考证过。
传说中打得一塌糊涂的黄天荡,韩世忠四处堵截,梁红玉擂鼓助威,差点将金国统帅金兀珠和其军队全歼的大战黄天荡之战,在宋金两国的史书里记载得完全相反。
宋史里固然记载了一场大胜,金史里也塑造出了一场史诗般的大捷:所有围攻金兀珠的宋船都被一把火烧光了。韩国电影怎么拍石梁津之战的两国史家就是怎么记载两国军队如何战胜敌人的。
洒家的观点是:如果双方的任一方有大损失的话,都没法回到自己的朝廷撒那么大的谎。也就是说双方可能就没有发生遭遇战。等到金方撤走了,各自回到朝廷里报了一个大捷罢了。
4。Miscellanies
正因为有了1/2/3,有了严肃的历史学家对历史的解构(这些没有办法,必须听从专家的意见,不看书就是没法相信他们的解构能力)。我们也没法不怀疑许多史料的真实性,而且正因为此、你不会再为拿到了不真实的史料还会愤怒。你会理解、书写历史的人、正是和你我一样的普通人。喜欢讲些自己爱听的话、不喜欢讲述自己的失败。你会原谅他,理解之同情。然后按照人之常情那样去解读历史。
否则会读史读出一片戾气啊,有没有?!
郑成功在台湾割据政权的文献保存下来了,他们说顺治是被他们的大炮给轰死的。同样袁崇焕也说他们的大炮轰杀了皇太极。这两则,咱们在清史找不到例证。
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鞫洒家
2楼
老夫的ID还在,不过聊天的地方却出问题了。最后一页打不开了
昨天还能打开的第91页,也就是最后一页,今天又打不开了
倒也是蛮滑稽的,世界上的事情滑稽的常常是多的
我昨天还可以手工输入91页去打开最后一页,现在也打不开了
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鞫洒家
3楼
真的就又删了一贴哈
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鞫洒家
4楼
公司已经在研究假期问题了
果然是一个大问题
以前一个季度里四分之一的假期总是清掉了吧
银行太良心,给的假期也多,比如我是二十天
十个人的小组就有两百人天是用在休假里,所以其实只等于九个人
这下好,都要集中在剩下的三个季度里,等于接下来的两百多天里只有八个半人在工作了
而第一季度又完全是半工状态,,,所以企业考虑问题就是比较细。。。
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鞫洒家
5楼
金本位的概念一直到英国人进入十九世纪才发明。。。之前的世界都是多种货币通兑的。有种说法(which我觉得很正确)是说鸦片战争缺银实际上就是源于英国的金本位制实施,使得在伦敦没法合理地兑换到足够的银再返回亚洲进货。。。中国和印度都接受白银。。。中国铜钱不是铸币,是法币。。。和金币银币是两个概念的东西。。。金银全球通兑按重量。。。铜钱则相对于铜价有相当的溢价,很像法币吧?
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鞫洒家
6楼
终于爽快了一下下。哈哈。谢谢你对我的弥补
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鞫洒家
7楼
能胡就行
2020-04-09 13:21
25楼
@千面情圣 2020-04-08 20:36:24
郑成功收复台湾绝对不是想要反清复明,而是想和越南朝鲜一样割据。
郑成功实际上并不完全是中国人,郑成功的母亲是日本人,有人说田川家是海盗,实际上田川家是银行家。
台湾的问题在明代的时候特别的复杂,复杂到现在的史书不敢说也不能说,因为要塑造郑成功的光辉形象。
真实的历史我早就谈过,但是被和谐了,这里重复,希望版主不要再删除。
明朝的南明皇太后是信仰基督教,通过荷兰的传教士给教皇写信希......
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首先南明三帝的顺序是弘光、隆武、万历,而信奉天主教的是万历,也就是最后一个南明皇帝。弘光开始找澳门借兵,但是弘光在位只有八个月,信使还没到澳门,他就被俘了。隆武是借到兵了,但是兵还没到,他就被郑芝龙给卖了。因为使者和隆武关系很好,所以借出来的兵就帮了隆武的弟弟万历了。这支葡兵确实帮了南明很大的忙,所以永历一家除他之外就都受洗了(这段知识原来还真不知道)。
鉴于葡军厉害,而后来再次借兵被拒,王太后给教皇写信确有其事。但是收到回信时已是永历十二年,那时候永历即将入缅,信使卜弥格都死在了路上,就算他卖,谁会认真呢?
其次,如果卖岛是为了十字军西来,那么荷兰人的钱也不该进日本人的银行,而是应该进教廷的账户才对啊。
第三,荷兰人进入宝岛可不是从永历开始的,而是从万历开始的。
最后,存有卖岛意愿一事,确有记载。只不过卖主不是永历,而是康熙。1663年,满清和荷兰的军事协议中有“克服金,厦两岛后,联军应驰往台湾,攻取此岛后,清军应将该岛以及一切城堡物件交与荷人,以供荷人居住”。
埃斯林亲王2020-04-09 13:23
呃,打错了吧,最后一位那个叫永历......
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2/2
更多好贴,尽在煮酒论史
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有这样的家庭,我还能结婚吗?
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鞫洒家
8楼
手机上正好有原25楼。。。可能是涯叔抖掉的
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鞫洒家
9楼
疫情期间的依靠COVID19的钓鱼电邮也增多了
大家注意。。。
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鞫洒家
10楼
有人在我们楼里好像办了一个员工宿舍
有一阵子天天晚上听得到他们聊天嘻嘻哈哈到很晚
最近没声音,,,刚才发现他们也在家办公。。。
这个好像员工群聚感染的可能性还在哈
不过可能毕竟好多了哈
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鞫洒家
11楼
要黑化汉朝,就说汉人和亲。唐人说:我是男儿为国羞
要黑化清朝,就说割地赔款。
要黑化宋朝,就有一条说每年交岁币,把退税当成岁币。那么美国对中国的最惠国待遇算不算交了岁币了呢?
清代有个满族贵族说:你们汉人的笔实在太厉害了。反正我看到清朝和宋朝的两条已经坐实了,现在还有茅海建重新研究鸦片战争的过程,从中找出割地赔款产生的原因,和那种因为文化冲突所不得不产生的结果。。。而宋朝的岁币就是一张嘴就来的,直接是使用了污名化的词汇而已。。。所以说中国史官的厉害了,现在说那不是岁币才需要科普了。。。教科书不该那么修呀!多耽误事?!
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鞫洒家
12楼
要不要学张巡?为了守城杀自己妾餉军?我生活在古代我可能认可他。但生活在今天我觉得过分了。
赵构是个不幸的人,而他没有为了自己的不幸而让宋境停留在战火中,最后跟仇敌达成合议,我不觉得他太可恶。反而很同情他。
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鞫洒家
13楼
在家上班两个多月了。最近两周小区有境外归来在家隔离观察的邻居。昨天最后一户也结束观察了,我的随申码还是绿色的,说明他们没有一个确诊。
整个樱花季里在家办公的好处是没事就能去小区花园里看樱花。这次一天也没有辜负她们。天气好还能走得更远点。

而现在已经渐渐变成初夏气候了。下雨天会凉下来。雨停了就会暖气来。
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鞫洒家
14楼
我已经复工两个多月了。在家办公一周后,就开始分组返回办公室
我因为才从日本回来,按照要求在家两周不得出门所以安排在B组
结果我的小区一直有状况,春节期间有从武汉回来的,后来有医生邻居接触过确诊人员被拉去隔离检查
小区非常好,全部透明有公告。所以我也一直在人事部的黑名单上。
工作到三月下旬,总算上海没有新增病例很久,武汉也数据下来了,大家都喘了一口气,结果海外归侨问题又开始了。
所以洒家其实到今天都是在家办公的。同事们都已经AB组进办公室两个月了。
没有辜负小区和邻街的樱花,这次她们开花洒家全程都在
已经忘记如何打领结了,西装也有点走形
下周该去单位了,都有点怕了,不知道该怎么调整现在的作息时间,已经形成新的习惯了
每天醒来玩半个小时一个小时的手机,然后去VPN上网进单位邮箱
最初两月份工作安排好天都没亮,现在基本也在日出十分把今天要做的事情准备好(比如现在,才6点)。。。然后就可以看书了。。。到点了回到家庭办公模式工作一阵子。
一天可以看六个小时的书而且不用熬到很晚。可以说是我这次意外获得了的幸运读书时光。好了,又可以去读书了。书房里读书兼职工作的生活的一周又开始鸟
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鞫洒家
15楼
对了,我心心念念的那家羊肉馆开门啦
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鞫洒家
16楼
前现代社会不会因为犯罪者是别的国籍的人,就让他获得超国民待遇的
英国开始让自己的侨民在中国被指控犯罪却仍获得了英国审判的待遇以后
中日韩之间以及更广泛的原来亚洲世界里也仍然遵循着古老的裁判规则
在哪里犯罪、受哪里审判。这项权利究竟意味着什么对当时人更加迷茫甚至反弹
比如法租界十九世纪有涉外案检的审判就是中法各出一个法官一起审讯的
都是大陆体系,只要互相把自己掌握的法律条文比对一下似乎还能磨合起来
中英的差异实在太大,一个靠法律条文本身,另一个靠判例;一个靠法官判断,一个陪审团裁定。如果有中英联合审讯估计在法院里为了谁能说了算就先要打一架。。。
英法联合法庭大概也没法出现才对
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鞫洒家
17楼
@何处不逢 2020-04-14 09:21:54
淝水之战,,,要说根本没发生全是编,那也不能相信,但是,要说史书记载是实战记录,那也太离谱了。
我愿意估计发生过遭遇战,北军溃散,此后北退。
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文中的几次战役都是小时候知道的,并且是以为确定不移地发生过了的战役
长大后开始从演义走出,进入正史的世界,于是开始对战役实际发生的程度有了新的想法
认为只要把人数和战斗激烈程度等进行量上的降低就可以
直到发帖的时候、看到了太多的讲法,已经开始怀疑这些战役真实发生了与否了
但是是否能够正式挑战这些战役是否发生了,我找到的这几个例子可能不太具有说服力
题目因此也就没有取很好。。。要不咱们新开一贴网聚?叫宋人今天又花了几个钱。。。诸如此类地去一个名字开贴?否则就单纯演变成本帖的声讨贴了
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