互联网时代，交往理性随想录

人类需要理性交往

我刚才发了《公共论坛及微博——交往理性随想录》的帖子，
于是收到天涯社区的通知：
”抱歉，您在『关天茶舍』发表标题为《公共论坛及微博——交往理性随想录》的帖子未被审核通过，请详见天涯社区公约言论规则。“
我的主帖内容如下：
近二十年来，我一直在思考和实践公共论坛的交往理性——互联网时代的交往理性。近年来我又试了一段时间的微博。
我的体会太深了，却不想写文章了，就写点零碎的随想吧，希望日积月累，内容比写一篇文章更丰富，更有公共意义。
是为序。
——————————
我知道，我的第一个交往对象是人工智能，于是，我换了一个题目，就通过了。
天涯社区系统通知：”您在『关天茶舍』发表标题为《互联网时代，交往理性随想录》的帖子已经被审核通过，感谢您对天涯社区的大力支持。“
这是人与电脑的交往，人与人工智能的交往，理性吗？

传统的交往理性是主体间性的，即是人与人之间的交往。
现在不同了，人类进入了科幻现实时代，人工智能让机器获得了主体性，
人类在公共论坛是否存在交往理性，必须通过人机关系的审查。
因为通不过机器的审查，人与人之间在公共论坛就没有交往的机会。
没有交往的机会，当然谈不上有交往理性。

在老乡微信群，昨天有个朋友的帖子非常有意思：
今天对门邻居淘汰旧冰箱，叫来走街串巷收冰箱的人。两人在楼道边就多20元和少20元而讨价还价持续十五分钟，这过程不赘述了。意外的是在后，即，冰箱从电梯搬走了，买冰箱的人又上来，手里拿着一块布弯腰在擦刚才搬冰箱弄脏的地。这一幕让卖冰箱的人看见了，转身从家拿着一块西瓜递过去，又还给争论已久的20元。
可见，虽然买卖是对立的，但掺进情感又是平衡的。

平等是公共空间交往理性的必要前提。
没有平等就没有理性交往。
如果一方自认为高人一等，就不可能有理性的交往。

在公共论坛，团队式交往是非理性交往。

最理想的公共交往，是”君子和而不同“的交往。
可见，古代的孔子也讨论交往理性。

@力挽雕弓如满月 2020-06-19 10:42:42
明白，这是有高度的思想者。
形而上学思想呀现代呀，是他要实现的，我以为精髓应该是前面的，知识和兴趣。
回到人才是水龙头，其他是哗啦啦。
童先生认为交往理性能实现？为什么。
-----------------------------
在互联网上，在匿名与实名共存的条件下，
我怀疑人类永远无法实现交往理性。

哈贝马斯虽然还活着，我相信他没有机会体验中国式的公共论坛。

人们为什么上网发言？
是为了表现自我，呈现自我。
我说故我在。

为什么公共论坛的主体间性经常是否定性的？

@葡萄牙月桂 2020-06-19 20:59:53
我说故我在？
如果没有理性说
版主机器人都能把你咔嚓了哪里还能在
上网太难了～
-----------------------------
平民百姓与主流意识形态，没有什么公平可言，
更谈不上什么交往理性了。
只是，网友之间，能有交往理性吗？

我们为什么上网发言？
有的人是为了呈现自我，有的人是为了泄愤。
泄愤当然是非理性的。

@烟的回忆2013 2020-06-19 23:44:54
老童，说句实在话，你有你的才华，杂感觉你上坛子就只是为了推销你以前的书？然后，又推销现在的书，好像现在没啥书？太阳神，说句实在话，当时咱们那里就只是觉得是一个借着直销，搞传销的东西而已。以前的直销理念确实很好，现在行的通吗？其实已经被真正意义上的直销给打通了，马早些年不就是在做这些事吗？所以理念是好，后面的给做坏了，知道咱们坏的吗？
-----------------------------
哈哈，如果真是这样，我是不是已经卖掉了很多自己的书了？
问题是，我在天涯论坛，从未卖掉过一本自己的书。
我在这里近二十年，发文加回帖，至少300万字，卖书效率等于零，为什么？
我靠什么维持生命？

@烟的回忆2013 2020-06-19 23:44:54
老童，说句实在话，你有你的才华，杂感觉你上坛子就只是为了推销你以前的书？然后，又推销现在的书，好像现在没啥书？太阳神，说句实在话，当时咱们那里就只是觉得是一个借着直销，搞传销的东西而已。以前的直销理念确实很好，现在行的通吗？其实已经被真正意义上的直销给打通了，马早些年不就是在做这些事吗？所以理念是好，后面的给做坏了，知道咱们坏的吗？
-----------------------------
欢迎老兄浏览的帖子：《钟健夫主要作品和著作目录》，网址：http://bbs.tianya.cn/post-no01-522483-1.shtml
看完之后，也许对我的印象会完全不一样。

@力挽雕弓如满月 2020-06-19 10:54:25
所以要点是理性。
持续批判。
反复斗争。
博弈平衡。
-----------------------------
持续批判。 反复斗争。
是非理性的吧？
哈贝马斯是西方新马克思主义者，他的交往理性，就是抛弃老马的斗争之非理性，
通过平等、真诚、互动的对话沟通来解决分歧。

@烟的回忆2013 2020-06-19 23:44:54
老童，说句实在话，你有你的才华，杂感觉你上坛子就只是为了推销你以前的书？然后，又推销现在的书，好像现在没啥书？太阳神，说句实在话，当时咱们那里就只是觉得是一个借着直销，搞传销的东西而已。以前的直销理念确实很好，现在行的通吗？其实已经被真正意义上的直销给打通了，马早些年不就是在做这些事吗？所以理念是好，后面的给做坏了，知道咱们坏的吗？
-----------------------------
@童天一 2020-06-19 23:50:26
哈哈，如果真是这样，我是不是已经卖掉了很多自己的书了？
问题是，我在天涯论坛，从未卖掉过一本自己的书。
我在这里近二十年，发文加回帖，至少300万字，卖书效率等于零，为什么？
我靠什么维持生命？
-----------------------------
@烟的回忆2013 2020-06-20 00:07:44
醉翁之意不在酒，老童你有你的辉煌，有你的历史，何不开开心心体验现在的美好生活？学术研究真的很严谨，就像你以前在哪时，位居高位，想的东西肯定很多，但是所负的责任难道不也是越大？总不可能凭自己感觉乱来吧？
-----------------------------
谢谢！
我没有什么辉煌历史，也从来没有位居高位。
我的人生时常被人误认，误解，导致“我非我所是”——这就是我上网发言的主要原因，
我希望呈现“我是我所是”的人生——当然很难，许多帖子早被删除了。

@力挽雕弓如满月 2020-06-20 10:56:40
现象学和解释学包括存在主义为什么作用更大，因为在自由理性的基础上。
分析或日常后现代走了弯路，因为废弃了理性
理性就是对人的追问，对价值意义的义务。
-----------------------------
后现代哲学，恰恰是用理性反思现代哲学的结果。

一个圆满的人，自我实现的人，不可能经常到中国的公共论坛发言。

正是因为人生的缺失，自我被抹除，理想无法实现，
人们才急需自我表达，呈现人生缺失的存在。

生活现实中缺失的人生，我非我所是的人生，
往往希望在公共论坛呈现自我，最好占据首页，头条。
有的人为达此目的，经常刷屏，满屏全是自己的帖子，硬将公共论坛首页变个人首页，
这其实是侵占了其他网友自由表达的机会，侵犯了其他网友在首页表现自我的权利。
这显然严重缺乏交往理性的。
为此，网友应有向公共论坛管理者投诉的权利。

@童天一 2020-06-20 21:29:07
生活现实中缺失的人生，我非我所是的人生，
往往希望在公共论坛呈现自我，最好占据首页，头条。
有的人为达此目的，经常刷屏，满屏全是自己的帖子，硬将公共论坛首页变个人首页，
这其实是侵占了其他网友自由表达的机会，侵犯了其他网友在首页表现自我的权利。
这显然严重缺乏交往理性的。
为此，网友应有向公共论坛管理者投诉的权利。
-----------------------------
因刷屏而被投诉者，自然感到被否定，被抹除。
关天版主早就失政，没有人处理刷屏者，刷屏者自然产生了复仇的欲望，
并且持续不断地纠缠投诉者。交往理性永远消失了。

@力挽雕弓如满月 2020-06-20 10:56:40
现象学和解释学包括存在主义为什么作用更大，因为在自由理性的基础上。
分析或日常后现代走了弯路，因为废弃了理性
理性就是对人的追问，对价值意义的义务。
-----------------------------
@童天一 2020-06-20 21:15:55
后现代哲学，恰恰是用理性反思现代哲学的结果。
-----------------------------
对人类理性的反思，是理性的。
难人类理性的迷信，是非理性的。

百丈禅师：烦恼以忍辱为菩提 ，是非以不辩为解脱。
这是禅宗的交往理性。
看起是非交往的，实质上恰恰是交往的，理性的。

研究人类的非理性行为，是理性的，
支持非理性的队友，是非理性的。

理性交往的主体间性不是否定性的。

好帖经常淹没在刷屏者汪洋大海中。
发现好帖，不管是否认识网友，顶上来，这也是交往理性的一种。
比如@可爱的甜瓜《 唯识学与《道德经》，网址：http://bbs.tianya.cn/post-no01-531654-1.shtml
，我认为很不错，不该淹没，我顶上来，还参与了讨论。

@播火者 2020-06-22 11:00:33
理性这个词不够准确，我最近常用理念。性，心生也，念，今心也。
-----------------------------
谢谢！
因为有关公共领域的交往理性，是哈贝马斯瞩目的学术成果，
相关术语在国际学界流行多年，没必要重新造一个。
或者老兄思考的是另一个问题。

@播火者：2020-06-22 13:02:58 评论
评论 童天一：感觉理性人人都有，是多少的问题，理念是绝对差异的，多样性的问题，比如佛教，可以作为信仰来看，也可以作为理念来看，其他涉及思想的，都有这个问题。所以，我看各种思想，都用理念来统摄，而理性更接近实操层面。
___________________________
理性人人都有，为什么呈现在公共论坛的理性却越来越少？
即便是在谈哲学，谈道德的帖子里，非理性的互相辱骂却经常出现？

《论“脱链”》，网址：http://bbs.tianya.cn/post-no01-519062-1.shtml
帖主：@野航 ，应观点倾向左派，我则中间偏右，但非常喜欢@野航 文章。
@野航 的学术素养很高，在天涯社区比较罕见。
他曾自称是一个清洁工，我非常惊讶，甚至怀疑。
欣赏立场不同的人，就是交往理性。

@混世鸡王 2020-06-01 13:27:34
就你这胸怀，别人说你个sb，你就咒别人死，你不是垃及是什么？
-----------------------------
@草鱼子 2020-06-21 21:18:40
警告一次
-----------------------------
看到草兄出来治理，赞！
希望多招一些版主打理，大家轮流值班，工作量会减少。
来源：朱鲁子《《哭艺》宣言——哭艺的理论依据》
网址：http://bbs.tianya.cn/post-no01-532290-1.shtml

@力挽雕弓如满月 2020-06-22 17:35:08
所谓
后现代的建设
依然是商业闹剧。口号骗术。
-----------------------------
哈哈，老兄天涯社区经常站队赞赏的网友，那些不断否定辱骂他人的网友，难道更有建设性？

@君平唯变永恒《读懂自己，读懂人生---阿姜-布拉姆讲座集》，网址：http://bbs.tianya.cn/post-no01-521024-1.shtml
非常好的帖子，-阿姜-布拉姆，剑桥物理专业毕业，霍金的师弟，佛学大师。
我已经顶帖多次，再次推荐。
阿姜-布拉姆说，郁抑症患者都是完美主义者，并以自己曾经心路历程为例，太精彩了！

@关大蝈蝈 2020-06-23 04:19:05
童天一不是离开天涯了吗？
-----------------------------
我告别红袖，为什么要离开天涯？
我相信我的微博被封十年。
正是因为被封，才有更强烈发言欲望。

作者：力挽雕弓如满月2Lv 12 时间：2020-06-23 09:59:38
爱情和哈贝马斯的交往理性都是高难度，超级乌托邦。
但万一实现了，局部实现，所以得渴望。
来源：http://bbs.tianya.cn/post-1178-54622-1.shtml
——————————————————
老兄说得非常好！

《互骂是论坛生存的最佳选择》
楼主：一之门7Lv 14 时间：2020-05-29 00:00:56 点击：730 回复：126
论坛生存不容易。
人们一开始还谈点文学哲学什么的，慢慢开始挤兑，到后来完全敞开来互骂。
你是疯子，你是神经。
你变态，你邪恶。
互骂，既简单又省力，不用构思，不需要再苦思冥想。
应该说是论坛生存的最佳选择。
来源：http://bbs.tianya.cn/post-1178-53126-1.shtml
——————————
@一之门 是学佛之人。
我相信他正话反说。

实名与匿名的交往是不平等的交往。

@力挽雕弓如满月 2020-06-24 09:15:06
哈哈哈，可爱的帅老童。
爱是自我超越的同一。
谁说话，和说的什么话，，。
童先生，你对形而上学的理解是什么？
现在人们要重建什么？如何重建？
-----------------------------
形而上学？不过是幻象，人类虚构的产物。
幻象具有非常重要的作用，可以整合人类的行为。
认同共同的幻象，是人类合作的前提。

推荐80岁网友 @gyh2006996《我所期盼的居家养老模式》
网址：http://bbs.tianya.cn/post-no01-532359-1.shtml

用ID蒙面发言，同样是呈现自我，一种可以少负言论责任的自我。