这句话是李德胜在1965年对来访的法国作家安德烈·马尔罗（AndréMalraux，1901年-1976年）说的。基辛格是尼克松访华的前站，马尔罗访华是基辛格的前站。，这次访华的背景之一是1964年中国爆炸了第一颗原子弹，马尔罗在被李德胜接见的时候，也提到了这个方面的问题。
马尔罗不是个一般人， 这个试探性的角色由他来担当是非常合适的。马尔罗生在巴黎，是个作家、社会活动家，政治上是戴高乐的追随者。大学时期学东方语言，毕业后去了柬埔寨，偷了一些佛教艺术品卖钱，之后在越南搞起了反殖民运动，抨击殖民政府及其官员。因为殖民地政府不让印刷厂和他所办的报纸合作，他又跑到广州来买印刷设备，当时正好是广州革命热情高涨时期，呆了几天。1932年为季米特洛夫辩护，1936年参加西班牙国际纵队，二战期间留在法国本土组织游击队，二战后则长期在戴高乐政府中担任部长级职务。他来做这个探路者，是再合适不过的人选了。马尔罗向他问到：美国人或俄国人用十颗原子弹就可以破坏中国的工业中心，使中国工业倒退五十年，而在这期间他自己会死去。李德胜的回答是：当我们有六颗原子弹的时候，就没有人能轰炸我们的城市了。李德胜随后又说，美国人永远不会对我们扔原子弹。马尔罗听不懂这些话，就把这些话记下来转给了尼克松。1965年1月9日，李德胜接见了斯诺。作为了解中国的窗口之一和李德胜的老朋友，大家谈了很久。“不行了，老了，我是准备去见上帝了。”毛泽东自然苦笑着回答。谈到死亡，李德胜和斯诺聊起了自己的两个弟弟，儿子、爱人。随后自然地话题转到了三个世界的划分，斯诺提到肯尼迪对这个问题很感兴趣，李德胜表示对美国也很感兴趣，并且对美国驻南越的一位大使的观点“有了核武器未必能使用，还是非核武器在战争中起决定性作用”表示赞同。斯诺把话题转向了原子弹是纸老虎这一说法，李德胜表示，这只是一个比喻，形象化的说法。原子弹能够杀人，但是人们依然能够禁止和销毁它，那不就是纸老虎了么？斯诺接着说：“有人引用过你的话，说是因为中国人口众多，所以不像别的国家那样害怕原子弹。别的国家的人可能全部被消灭了，但中国还会有两三亿人留下来，重新再干，这种报道有任何事实根据吗?”李德胜沉思了一会，说不太记得说过这样的话了。但1954年曾经和印度的尼赫鲁谈过一次原子弹，尼赫鲁认为一旦扔原子弹会导致人类的毁灭，李德胜说没那么厉害，世界上的事天天吓自己，怎么睡得着？毛泽东又从深刻的含义上说：“即使人类从地球上消灭了，但是，生命是绝不可能被人类所造的原子弹毁灭的。”
（类似的话，最初是1955年接见芬兰大使孙士敦时候提出的，当时中国的原子能事业还没有起步，因为没找到铀矿。接见之后，孙士敦对中方的接待人员说，你们的领袖并非简单人物，他的魅力在于他能穿透世界。）
PS：1. 这段话来自赫鲁晓夫的自传，自传里还说这句话说完，会场寂静得像是坟墓。其实和中文的记录发现，应该是苏方翻译的时候生硬的翻译导致的误解。2. 尼赫鲁确实曾经让李德胜十天十夜睡不好，因为想不清楚为什么印度人要来打我们，只好先给他们打回去算了。
安娜·路易斯·斯特朗是美国女作家。1925年斯特朗首次访问中国，到广州报道了著名的省港大罢工，采访了罢工领导人苏兆征。1927年，深入湖南农村，报道了轰轰烈烈的农民运动，写下了《千千万万的中国人》一书。1937年抗战开始后，斯特朗到山西八路军总部采访了朱德等领导人，后发表反映抗日民族统一战线的《人类的五分之一》一书。1940年，她到重庆见到了周恩来。1946年第5次来华访问延安，毛泽东在同她的谈话中提出著名的“一切反动派都是纸老虎”的论断。她的《中国人征服了中国》一书记录了解放战争时期在延安等地的经历。第一次就是著名的纸老虎论断那次。这个纸老虎的论断深入人心，以至于到了今天，出现了一个“纸猫”的特定意义的词。第二次是1959年，背景是中苏分裂和斯特朗定居中国。斯特朗提出：西方人，无论是反动的还是进步的，都在核阴云下瑟瑟发抖，但是中国人却不受影响。李德胜回答说：如果西方人对世界大战的恐惧使他们力求阻止帝国主义者发动战争，那么这种恐惧是一件很好的事情。中国无人想发动战争。我自己也不相信第三次世界大战很快就会打起来。尽管有些局部战争在继续，也不排除有些战争可能使用核武器，但我不相信核武器能毁灭全人类。即使核战争爆发，全部热核武器也尽能毁灭地球上的全部生命。而且，如果人类果真全被毁灭了，那也没什么了不起，根据进化论的观点，人类又会再次产生出来。60年过去了，再看这句话，验证了对核战争的判断可以说极为准确，对人类再次产生么，最好还是不要有这方面的验证了吧。1964年1月和1965年11月，安娜·路易斯·斯特朗两次来中国时又都受到了李德胜的接见。这两次的背景分别是1964年我国的原子弹已经成竹在胸但世界上并不知晓，1965年中国爆炸了第一颗原子弹，相同点是中国正笼罩在核阴云的威慑下。1964年的斯特朗很想谈战争，而李德胜则乐于和她谈起了物理学尤其是核物理。谈到核战争，只是轻描淡写的说：美国是瞧不起我们的。为什么呢?我们没有原子弹，只有手榴弹。他们的轻视对我们并没有害处，实际上，还有好处。1965年则是话锋一变：现在，当华盛顿的战争贩子进行战争升级，并对我们进行原子弹威胁的时候，请注意帝国主义战争贩子与美国人民民间的不同。对美国人民，我们是必须与之友好的。”这两句话的背景是当时正在深挖洞、广积粮、不称霸。言论与行为展示了“战略上轻视敌人，战术上重视敌人的观点。”惠特拉姆1972-1975担任澳大利亚总理，并在当选后不久就和中国建交，随后在第二年1973年访华，受到了高规格的接见，李德胜、王副主席、周总理三人一起接见了他。惠特拉姆也是第一个被解职的澳大利亚总理，原因是经济问题糟糕。这次接见，对惠特拉姆颇有无所事从的感觉。他提出的非常尖锐的涉及中央人事安排的话题得到了直接的答复，而简单的寒暄话题却连续听到了“不知道”几个字，谈话气氛颇有些尴尬。惠持拉姆是一个极力反对核试验的入。在谈到国际问题时，他单刀直入地给毛泽东提了意见：“主席先生，我对贵国多次的核试验是坚决反对的，既然世界入民都反对核武器，你们也多次提到反对该武器，可你们却一次又一次摘核试验，这怎么解释呢？”李德胜对此显得异常冷静，他丝毫不带情绪地说：“我不在乎你提出这个问题，我也不想和你辩论，关于中国为什么搞核试验，我们的声明中早已说过了。世界不太平呢，中国这么做是被迫的，这也叫做必要的例行公事。”惠特拉姆为了缓解气氛，把法国拉进了话题（法国人无辜中枪）。惠特拉姆称赞中国与法国不同，法国作为受到美国保护的国家在殖民地进行核试验，而中国在本土进行，与法国不一样。（法国佬：我TMD谢谢你呀，为了不受美国人的核保护，你知道老子有多努力！）李德胜这一次又把惠特拉姆弄得无所适从，表示要站在法国人这边说话，因为受到了苏联的强大压力。这一次惠特拉姆彻底尴尬了，李德胜为了缓解气氛，说了句起决定因素的是人这句场面话。这段少有的与西方国家领导人涉及到和武器问题的谈话以一种比较冷场的方式结束了。施密特是西德总理，以善于搞经济和口才好而著称，与上面的澳大利亚总理惠特拉姆恰成对照。施密特2015年才去世，见过多位中国国家领导人，是德中关系的开拓者和推动者，也是中国人民的老朋友。施密特比惠特拉姆会说话多了，上来第一句就是恭维中国的成就和李德胜的文采，李德胜显然情绪也不错，表示自己文采一般，我们的成就也不大，自己只有一个长处，会打仗，打胜仗。（这平铺直叙的显摆……）这时候的李德胜，身体已经不是很好了。施密特谈到了苏联的咄咄逼人的战略，李德胜则指出形势在十年二十年之后可能会有变化。（二十五年后，苏联解体。）施密特提出美国的保护政策，李德胜指出自力更生方为上策，指望别人保护没有前途。施密持后来回忆说，我感到那次会见给我最深的印象是“毛说的‘要打仗’，他简直被这个思想迷住了。”他显然没有理解中国人哲学里，只有准备好了打仗，才不会打仗的这个矛盾。基辛格的背景就不用多介绍了。这次是意外的会面，当天中午午餐，基辛格提出要见李德胜，下午基辛格正在和国务院副总理、外交部长等人谈话，突然国务院副总理收到一个纸条，随后中断了谈话，表示下午6:30将会有一次接见。这次接见，美方有三个人：主角是基辛格本人；其次是外交官温斯顿·洛德，他后来在1985-1989担任驻华大使，1989.4离任；第三个是美国驻中国联络处主任老布什，当然那时候他并不老。基辛格说：“我非常重视我们之间的关系。” 李德胜这时举起一只拳头，又伸出另一只手的小指。他指着拳头说，“你们是这个”，又比划着小手指说，“我们是这个。你们有原子弹，而我们没有。”基辛格情商极高，立马接过话茬：“主席不是讲过军事力量不能决定一切吗7我们双方也有一致的地方，那就是有着共同的对手。”（毛熊：你们算计我……）会见结束时，李德胜对老布什说，你这个主任上任了为什么不来我这里看看？老布什回答不胜荣幸，就是怕您太忙。李德胜说，自己不忙，你早就应该来。老布什以为只是简单的客套，并不以为意，1977年他再次来华，向接待他的外交官提到了这件事，对方告诉他，你太可惜了，主席从来不轻易发出邀请。1980年，老布什成为里根的副总统，当了八年的副总统之后，在1988年当选总统，任期内经历了震惊世界的苏联解体和海湾战争。这句话是原子弹爆炸之后的事，大家熟悉的是“原子弹要有，氢弹也要快”。不熟悉的是其实这后面还有一句看起来简直是天方夜谭的话，大家一直不敢放出来，“管他什么国、管他什么弹、原子弹、氢弹、我们都要超过”。在上世纪六十年代说出来，我觉得这世界上能认为这句话不是胡话或者大话的人一只手都能数得过来。六十年过去之后，他的人民把这句话实现了。若觉得文章不错，请点亮右下角的“赞”和“在看”，在右上角为「八米外」设置星标，让腾讯接收到您喜欢本号的电波，彼此不再错过
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