美国需要低级劳动力

美国还是需要低级的移民的, 美国人富裕程度比较高, 要维持高收入低价格必须要便宜的劳动力. 你看开设的送饭做体力活的餐馆打工的的大多数不是美国本地人, 本地人再笨的找个过得去的蓝领工作不难, 不会去做这些低等工作. 本地人还有家庭可以依靠, 美国人一代以上都有点财富. 只有新来的才需要做工资低的工作. 如果没有廉价的劳动力, 美国服务的价钱就和会和瑞士一样, 生活更加贵.当然要控制这些移民, 但是只有高级移民对美国生活来说是不够的.

就和北上广需要农村打工人口一样
这问题可能将来只有AI可解

显得拜登真的为美国做了很多好事, miss him。。。

我上个月开车从纽约一路开到密歇根 从宾州西部到俄亥俄到密歇根, 餐馆里 waiter/waitress 基本上都是本地白人, 少量黑人和亚裔, 人家做这种低收入工作也很安心 宾州西部和密歇根不少地方在修路, 修路工人也是本地白人和黑人, 没有看到西裔移民

要想缩小贫富差距, 要想减少失业率, 需要的是给低端工作提高收入, 而不是用越来越多的移民压低工资, 造成底层失业和加剧贫富差距。 DEM现在的移民政策正是为大资本家服务, 压榨底层人民, 会加剧社会矛盾, 最后底层揭竿而起, 大家一起完蛋。

回复 5楼 purplebasil 的帖子
给低端总做提高收入, 就和澳洲一样, 服务非常贵.

AI 替代的白领多, 你说AI 能送饭洗碗吗?

回复 5楼 purplebasil 的帖子
给低端总做提高收入, 就和澳洲一样, 服务非常贵.
Livewell 发表于 2024-07-22 12:32

你知道欧洲社会各个阶层的收入差距很小吧? 这样才是正常和稳定的社会。美国需要朝那个方向走走。

除了顶尖的人才, 其实技术移民才是不必要的, 现在AI外包对白领的需求减少了.

加州纽约这种高工资的地方,就很少有本地的送饭洗碗的, 同时有高工资和便宜的服务只能靠移民.

purplebasil 发表于 2024-07-22 12:34
你知道欧洲社会各个阶层的收入差距很小吧? 这样才是正常和稳定的社会。美国需要朝那个方向走走。

美国走那个方向就会失去顶级人才优势。怎么维护霸权。

基本同意LZ所说的，但是要合法控制。最近家里后院要修一些树枝，quote的一家公司，1000块钱。后来自己用chain saw搬个ladder修了，修下来的树枝在facebook发了个信息请人拖走，150刀。这夫妻开了个truck来，聊了起来，女的缅甸的，男的墨西哥，都是非法偷渡的。但是做事认真，最后给了200. 这些比起那些铁锈地带吃福利好吃懒做的不知道好到哪儿去了。后来也想了想，这个社会确实不全是要的精英，也是需要这样的劳动力的。卖的二手车，修房子的，水电工，其他建筑工，服务员，等等。这些都需要引进，怎么引进呢？我也不知道，但是觉得这些偷渡者都是具有冒险精神的，大部分也不是光来领福利的，这些比起那个什么lottery visa引来的人强多了。

回复 8楼 purplebasil 的帖子
只有北欧做到了，原因是人口只有几百万

回复 3楼 vivih1025 的帖子
显得？呵呵！需要是需要，但不是通过大开国门无秩序的引入。既然是需要，那就要通过系统，跟正常工作签证一样来引入。

番茄85 发表于 2024-07-22 12:37
美国走那个方向就会失去顶级人才优势。怎么维护霸权。

增加底层收入, 怎么会失去顶级人才优势?

谈论这个问题看看是高层还是底层了，如果是底层本来自己干的蓝领工作活的好好的给非法移民都抢了工作，肯定不喜欢。如果是高薪工作，自己的工作也不会受到影响，但是会得到廉价的服务，自然是求之不得，所以非法移民就是资本家跟中上产喜欢，贫民跟蓝领肯定不喜欢，就是铁锈带那一块的川粉。这世界，没有对错只有立场

Livewell 发表于 2024-07-22 12:37
加州纽约这种高工资的地方,就很少有本地的送饭洗碗的, 同时有高工资和便宜的服务只能靠移民.

是因为移民太多, 排挤了本地人

Beefjerky 发表于 2024-07-22 12:47
回复 3楼 vivih1025 的帖子
显得？呵呵！需要是需要，但不是通过大开国门无秩序的引入。既然是需要，那就要通过系统，跟正常工作签证一样来引入。

一直在吵这样的法案吧，但是中低蓝领白人来说，这样是不可接受的
就好像前面有人贴的，找人拖树枝，$1000（本地合法公司） v.s. $200 （非移）
这里一人一张选票，所以不可能通过。

巴菲特小号2.0 发表于 2024-07-22 12:53
谈论这个问题看看是高层还是底层了，如果是底层本来自己干的蓝领工作活的好好的给非法移民都抢了工作，肯定不喜欢。如果是高薪工作，自己的工作也不会受到影响，但是会得到廉价的服务，自然是求之不得，所以非法移民就是资本家跟中上产喜欢，贫民跟蓝领肯定不喜欢，就是铁锈带那一块的川粉。这世界，没有对错只有立场

贫富差距过大, 社会会动荡, 到时候大家一起完蛋吧 没有工作, 那就只能靠福利养着 你是愿意多付出一些价钱购买劳动力, 还是愿意多交税养失业人口呢? 我喜欢前者。 养闲人, 一个是容易把人养废了, 再一个是闲人不工作也容易惹事。

回复 18楼 Luckymoon 的帖子
本地合法公司如果竞争不过会降低价格, 但是他们没有, 代表他们不想. 很多本地公司还挑工作, 钱不多的还不干, 就是不缺钱. 普通中产能享受服务就是靠这些新移民. 当然这不是说要允许非法, 但是需要低级的新移民.

purplebasil 发表于 2024-07-22 12:57
贫富差距过大, 社会会动荡, 到时候大家一起完蛋吧 没有工作, 那就只能靠福利养着 你是愿意多付出一些价钱购买劳动力, 还是愿意多交税养失业人口呢? 我喜欢前者。 养闲人, 一个是容易把人养废了, 再一个是闲人不工作也容易惹事。

我觉得吧，引入低端劳动力也好，引入高端科技人才也好 其本质都是输入新鲜血液，保持竞争力。 不要以为只有高科技才需要竞争机制，社会的构成是方方面面的，从高到低
就好像大科技公司流行的pip。 美国是最资本主义的国家，移民国度本质也是：不是出生在这里或者公民就可以一劳永逸entitled everything。
当然这么说过于赤裸裸，对于一人一张选票的国家来说这么直白的做和说都会被选民掀下桌。
但美国就是这么个国家，一群聪明人门儿清为啥这个国家当了这么多年世界老大（插管全世界吸血，吸引移民过来也是吸血的一个组成部分），不断输送新血液保持国民活力。
只有那群反智的川普基本盘不明白，跟着懂王义愤填膺。 懂王把美国所有问题甩锅非移（然后各种明示暗示不待见合法移民），他这么做就是为了激起底层人对非移（延伸至合法移民）的愤怒，从而达到骗选票的目的。

服务业外包给烙印以后，诸位享受到优质服务了吗？ 烙印抢了老美服务业，结果提供了💩服务，排挤美国本土人工。大概也就是资本家开心。另外，软件业这种还算高薪无污染行业 还大规模外包给印度，大家享受到啥服务吗？大规模的电脑死机最近20年倒是出现四次。美国资本家老是说美国白领笨又懒，印度人就不笨不懒？，问题是人家还坏！ 美国资本家为了省一点 美国本土 培训费，就让印度人大规模垄断行业，对美国釜底抽薪。加剧了导致美国入不敷出。结果呢，烙印富豪 腰板直哦，拿钱贿赂美国政客； 然后菜色烙印女 也牛气冲天在gop大会给洪波洗胃，大力推销咖喱餐。

回复 22楼 springwaterhot 的帖子
你说的是外包啊, 听起来对美国比这些低级劳动力更危险.

回复 16楼 巴菲特小号2.0 的帖子
哈哈 你有没有想过 收入高的从来没想过剥削廉价的非移 因为有钱 正是钱少的才斤斤计较 想用最便宜的吗 那你说贫民跟蓝领不喜欢 不是自相矛盾吗 不是说非移抢不了他们的工作吗

服务业外包给烙印以后，诸位享受到优质服务了吗？ 烙印抢了老美服务业，结果提供了💩服务，排挤美国本土人工。大概也就是资本家开心。另外，软件业这种还算高薪无污染行业 还大规模外包给印度，大家享受到啥服务吗？大规模的电脑死机最近20年倒是出现四次。美国资本家老是说美国白领笨又懒，印度人就不笨不懒？，问题是人家还坏！ 美国资本家为了省一点 美国本土 培训费，就让印度人大规模垄断行业，对美国釜底抽薪。加剧了导致美国入不敷出。结果呢，烙印富豪 腰板直哦，拿钱贿赂美国政客； 然后菜色烙印女 也牛气冲天在gop大会给洪波洗胃，大力推销咖喱餐。
springwaterhot 发表于 2024-07-22 13:15

外包是挺恶心的！
但是能让美国本土员工降工资（这样就不用招一个美国人的钱=20个印度人的钱）吗？ 所以理论上，外包后产品价格可能低廉了（当然服务也更差了），
能买到便宜货的人的数量 >> 公司外包后受冲击的的员工 试想一下，如果这个议题来投票表决， 1.外包，消费者买产品便宜 $50/item，该公司员工被裁 2.不外包，消费者花更多钱买这产品，该公司员工保住饭碗
如果一人一票的话，也许投外包选项的人还更多

国家层面应该有政策来调控，可惜高科技没有工会。
但很多人又说工会是阻碍生产力进步的毒瘤
怎么办呢，没人让步。

Livewell 发表于 2024-07-22 12:22
美国还是需要低级的移民的, 美国人富裕程度比较高, 要维持高收入低价格必须要便宜的劳动力. 你看开设的送饭做体力活的餐馆打工的的大多数不是美国本地人, 本地人再笨的找个过得去的蓝领工作不难, 不会去做这些低等工作. 本地人还有家庭可以依靠, 美国人一代以上都有点财富. 只有新来的才需要做工资低的工作. 如果没有廉价的劳动力, 美国服务的价钱就和会和瑞士一样, 生活更加贵.当然要控制这些移民, 但是只有高级移民对美国生活来说是不够的.

你还不如说美国需要奴隶。所有的老板都需要工资低廉又肯干活的人。这样，他们的利润就更高。所以他们需要非法移民，非法所以可以随便让他们压榨。你可以了解一下很多老莫的孩子留在美国打黑工出各种事故，各种糟糕的工作环境，油管上有专门的报道。
本质是资本家太贪婪，不肯让利给普通人，而不是美国人太懒。就像中餐馆疫情之后狂涨价，菜量越来越少，强制收小费。真正获益的只有餐馆老板，你觉得收的小费涨的菜价，有几文能到小工手里。大企业更是，可口可乐的利润增长一倍，员工工资增长一倍了？Tyson疫情期间的利润暴涨，而养牛的农户能分到多少？
更不要说医药，医疗，保险行业。按你的逻辑，这些行业是因为没有非法移民，所以全世界最贵吗？

回复 1楼 Livewell 的帖子
这话说的，哪国不需要做脏活累活苦活的劳力呢？最好价格还便宜。 把本国（本地）不够用了，就去吸引欠发达地区的劳力过来。否则，都由本地人做，劳力价格就会很高，就像日本。

你还不如说美国需要奴隶。所有的老板都需要工资低廉又肯干活的人。这样，他们的利润就更高。所以他们需要非法移民，非法所以可以随便让他们压榨。你可以了解一下很多老莫的孩子留在美国打黑工出各种事故，各种糟糕的工作环境，油管上有专门的报道。
本质是资本家太贪婪，不肯让利给普通人，而不是美国人太懒。就像中餐馆疫情之后狂涨价，菜量越来越少，强制收小费。真正获益的只有餐馆老板，你觉得收的小费涨的菜价，有几文能到小工手里。大企业更是，可口可乐的利润增长一倍，员工工资增长一倍了？Tyson疫情期间的利润暴涨，而养牛的农户能分到多少？
更不要说医药，医疗，保险行业。按你的逻辑，这些行业是因为没有非法移民，所以全世界最贵吗？




Timedreams 发表于 2024-07-22 13:27

强制收小费-》获利的只有餐馆老板？ 你确定？
资本家绝对是贪婪的，但廉价的低端劳动力收益的不只是资本家吧
大家都有份啊，当然从长远的战略角度来说值不值另一说
比如前面层主贴的：拖树找非移便宜了将近$800美元，说没获益，开玩笑吧。

purplebasil 发表于 2024-07-22 12:29
我上个月开车从纽约一路开到密歇根 从宾州西部到俄亥俄到密歇根, 餐馆里 waiter/waitress 基本上都是本地白人, 少量黑人和亚裔, 人家做这种低收入工作也很安心 宾州西部和密歇根不少地方在修路, 修路工人也是本地白人和黑人, 没有看到西裔移民

是的。我这里做低端劳动力的白人很多 还有一些墨西哥人和黑人。

现在劳动力少的问题难道不是因为福利给的太好了吗，一辈子不工作吃福利就可以了，为啥要工作呢

Luckymoon 发表于 2024-07-22 13:32
强制收小费-》获利的只有餐馆老板？ 你确定？
资本家绝对是贪婪的，但廉价的低端劳动力收益的不只是资本家吧
大家都有份啊，当然从长远的战略角度来说值不值另一说
比如前面层主贴的：拖树找非移便宜了将近$800美元，说没获益，开玩笑吧。

廉价的非移劳动力是建立在不需要保险，不需要交税的基础上。而且正规公司拖了垃圾处理都有专门的流程。 所以在价格方面，合法的公司是怎么也不可能比得了非法的。 如果非法的在拖树过程中发生事故和损伤，那么是由雇主承担医疗费还是去急诊由纳税人买单呢？长久来说还不知道谁能获益。 所以建立完善健全的系统，合法引进并且保证雇佣双方利益才是正确的方向。

一味给没有技术的工作提工资的结果 就是教育反智 看no child left behind是什么时候提出来的 美国教育又是什么时候take a turn的

Luckymoon 发表于 2024-07-22 13:32
强制收小费-》获利的只有餐馆老板？ 你确定？
资本家绝对是贪婪的，但廉价的低端劳动力收益的不只是资本家吧
大家都有份啊，当然从长远的战略角度来说值不值另一说
比如前面层主贴的：拖树找非移便宜了将近$800美元，说没获益，开玩笑吧。

你的意思是，非法移民纯纯给美国做贡献了，那美国人反对个什么劲儿？美国每年用到非法移民身上的钱，难道是民主党人自己出的？

我跟这些人接触过，人家明说除非工作很长的时间才能赚到比福利更好的收入，感觉划不来，还不如躺平。住着政府的福利房，用着白卡医疗，花着食物券，当然比在餐馆舒服多了。餐馆就得提高工资才能请到人。

Livewell 发表于 2024-07-22 12:22
美国还是需要低级的移民的, 美国人富裕程度比较高, 要维持高收入低价格必须要便宜的劳动力. 你看开设的送饭做体力活的餐馆打工的的大多数不是美国本地人, 本地人再笨的找个过得去的蓝领工作不难, 不会去做这些低等工作. 本地人还有家庭可以依靠, 美国人一代以上都有点财富. 只有新来的才需要做工资低的工作. 如果没有廉价的劳动力, 美国服务的价钱就和会和瑞士一样, 生活更加贵.当然要控制这些移民, 但是只有高级移民对美国生活来说是不够的.

谁跟你说美国人都有钱的？

餐馆是你看得见的，看不见的是农业从业人员，90%都靠外来人口的，没有他们，饭都吃不上

我们乡下不仅送饭的，修路修草坪都是本地人。。。。

mysticsmile 发表于 2024-07-22 14:00
我跟这些人接触过，人家明说除非工作很长的时间才能赚到比福利更好的收入，感觉划不来，还不如躺平。住着政府的福利房，用着白卡医疗，花着食物券，当然比在餐馆舒服多了。餐馆就得提高工资才能请到人。

你研究一下美国税法就知道了，美国税法对收入4万左右的极其不友好。 基本上，各种福利就领不到了， 连保险都没有补贴了，如果公司没有保险的话，基本上每个月要花几百块买保险，不如赚2万躺平用白卡。

美国极高的工资和物价都建立在自身是唯一的超级大国基础上。收割全世界养一国。所有的问题都来自于外部挑战动摇了美国的地位，导致社会矛盾激增

fitwoman 发表于 2024-07-22 13:51
廉价的非移劳动力是建立在不需要保险，不需要交税的基础上。而且正规公司拖了垃圾处理都有专门的流程。 所以在价格方面，合法的公司是怎么也不可能比得了非法的。 如果非法的在拖树过程中发生事故和损伤，那么是由雇主承担医疗费还是去急诊由纳税人买单呢？长久来说还不知道谁能获益。 所以建立完善健全的系统，合法引进并且保证雇佣双方利益才是正确的方向。

agree 用非法移民的廉价劳动, 是赤裸裸的剥削 非法移民在没有安全保障没有医疗保险的环境下工作, 虽然廉价, 但是在污染处理废料处理等方面缺乏监管; 另一面, 这种没有保障的廉价劳动会导致本地合法经营的服务业倒闭, 导致大批失业人口; 这些失业人口得用福利养起来, 结果还是从我们的税收里出钱; 失业人口吃着福利, 没事干, 就去赌博吸毒或者游手好闲, 增加很多不稳定因素;   不要盯着省的那800刀, 你实际上为非法移民付出了很多隐形成本

Nana2017 发表于 2024-07-22 13:55
一味给没有技术的工作提工资的结果 就是教育反智 看no child left behind是什么时候提出来的 美国教育又是什么时候take a turn的

通货膨胀啊, 四年前一包面包五毛钱, 今天一块钱, 人家没有技术就活该饿死?

北欧一些国家早就是体力劳动者工资高，上大学出来的反而工资低了吧，感觉这也是美国的发展趋势

purplebasil 发表于 2024-07-22 14:32
通货膨胀啊, 四年前一包面包五毛钱, 今天一块钱, 人家没有技术就活该饿死?

现在我们说的是减少贫富差距最好的方式就是无差别提供最低工资吗 通过闭关锁国强制来inflate低端技术的劳动价值吗？
低端技术无法往上兼容 教育成本是和社会成本是挂钩的 移民冲垮的本就是这些低技术成本的工作 因为谁都可以做 蓝领贵族从baby boomer那一代已经享受了很长时间的privilege 造成现在美国本土优秀人才的缺乏 靠大量移民支撑高端技术型产业 这种经济模式根本就不可持续 看看波音 看看Crowdstrike

华人大妈一边嚷着要给底层劳动力提高收入，一边日经贴痛骂麦当劳一个汉堡要20美元

magnoliaceae 发表于 2024-07-22 15:24
华人大妈一边嚷着要给底层劳动力提高收入，一边日经贴痛骂麦当劳一个汉堡要20美元

因为20美元里面至少10美元被资本家拿走了。

默默在路上，耐心

回复 8楼 purplebasil 的帖子
所以欧洲才没有创新

说实话，我如果在南美某个国家杀人放火被通缉了，我能想到的最好的出路就是偷渡到美国去。这种非法移民里，罪犯的比例肯定比正常人群里高不少。民主党是不是还不允许把罪犯遣返回去？

回复 47楼 yeon 的帖子
非移大多都是社会底层 他们在自己国家生活得好 能冒着生命危险走线到美国，? 中国走线好多都是老赖 临走前借一大笔钱跑掉各个国家的社会底层 到猪党嘴里就成了价格低 勤快的大救星

现在做低端工作的人也不表示一直会做下去，也不可能世世代代做低端工作。那这么看来，美国要一直引进低端移民或非移？DEI怎么来的？这些人吃着福利然后打黑工挣cash，不交税，当然一般公司竞争不过他们这打黑工的，现在占了便宜雇用这些人干活的，以后人家后代凭quota 低分被照顾上好大学，DEI进公司，还有政府养着他们用的可是你交的税，这钱多多了……。然后叽叽歪歪不愿意了？

没说要非法移民啊, 但是需要低级移民, 高科技移民也抢美国人的饭碗, 现在有外包更本不需要普通的H1B,低级移民起码做美国人不愿意做的还造福了中产.

不能只看民主党支持移民，民主党也是最低时薪的推动着，这个共和党是不愿意的。基本上还是大政府还是小政府的问题，共和党低层先要解决自身的问题，万斯的书里这些有深刻讲述。

什么叫低级劳动力？除虫除草砍树处理垃圾？我们这儿都是白人做啊

说白了楼主就是想剥削人，有奴隶用就更好了。

几个意思？让低端移民干低端工作？世世代代为你干高端工作的人低薪服务？可能吗？又不是奴隶

本来马公和保姆赚一样的工资就是天经地义的。希望美国可以自然的过渡到那个时候。保姆赚的多才是藏富于民，促进消费，人人安居乐业的高级文明。

古罗马帝国就是这么想的，结果被移民翻了天，最后连种都换了

purplebasil 发表于 2024-07-22 12:34
你知道欧洲社会各个阶层的收入差距很小吧? 这样才是正常和稳定的社会。美国需要朝那个方向走走。

欧洲问题更大，他们同样需要基础工作的劳动力，所以西欧和北欧充满了中东移民。去经济最强的德国大城市看看，到处是土耳其人。 法国快被北非黑人占领了。他们的危机不但是race还有宗教信仰的不容和。默默再怎么样至少都是天主教，和老美的宗教是一挂的。

胡說八道，就是因為有非法的可剝削的勞力才會造成社會的不穩定，我們加拿大原本是挺好的，藍領體力活不一定賺的比坐辦公室的白領少，通下水道的賺的可能比牙醫多，這給人更多的就業選擇，不會讀書的也能過上中產生活，現在小土豆大開國門放一堆印度人來，整個破壞了就業環境，這幫印度人啥都跟你說願意幹啥都幹不好，你說這是好的?

還有中東難民，一個男的拖著數個女人美其名一個老婆其他是啥姊妹，其實全是他老婆，再加上一大串小孩子，來了之後男的都在家無所事事領福利，派女的跟小孩子出去要錢，這幫大老爺還真好意思

bodysoul 发表于 2024-07-23 09:40
欧洲问题更大，他们同样需要基础工作的劳动力，所以西欧和北欧充满了中东移民。去经济最强的德国大城市看看，到处是土耳其人。 法国快被北非黑人占领了。他们的危机不但是race还有宗教信仰的不容和。默默再怎么样至少都是天主教，和老美的宗教是一挂的。

你说的是移民问题 我说的是贫富差距问题 欧洲的移民问题的根源是出生率太低, 各种工作都缺人 美国人多, 失业的人也多, 根本不justify敞开大门让人进来 哪怕美国真的缺劳动力, 也得进行最起码的background screening 你只知道默默是天主教, 却不知道中南美洲的毒品通道和犯罪集团已经完全打开了美国边境

谈论这个问题看看是高层还是底层了，如果是底层本来自己干的蓝领工作活的好好的给非法移民都抢了工作，肯定不喜欢。如果是高薪工作，自己的工作也不会受到影响，但是会得到廉价的服务，自然是求之不得，所以非法移民就是资本家跟中上产喜欢，贫民跟蓝领肯定不喜欢，就是铁锈带那一块的川粉。这世界，没有对错只有立场
巴菲特小号2.0 发表于 2024-07-22 12:53

白领也别高兴得太早, 远程工作普及了, 纽约加州的工作转到中西部便宜的地方, 中西部的工作转到墨西哥和印度这些更便宜的地方, 你的高薪也保不住, 到时候一起吃福利? 医生的工作有行医执照和行会保护, 律师的工作有本国本州的执照保护, 马工有什么高门槛是可以阻止外国廉价劳动力进入的?  

非移的问题其实和300年前是使用黑奴问题很像 现在剥削人家，但人家在你这定居。人家的后代可不甘心被剥削。 以后，越来越稀释白人，这个国家就是人家非移后代的。

美国还是需要低级的移民的, 美国人富裕程度比较高, 要维持高收入低价格必须要便宜的劳动力. 你看开设的送饭做体力活的餐馆打工的的大多数不是美国本地人, 本地人再笨的找个过得去的蓝领工作不难, 不会去做这些低等工作. 本地人还有家庭可以依靠, 美国人一代以上都有点财富. 只有新来的才需要做工资低的工作. 如果没有廉价的劳动力, 美国服务的价钱就和会和瑞士一样, 生活更加贵.当然要控制这些移民, 但是只有高级移民对美国生活来说是不够的.
Livewell 发表于 2024-07-22 12:22

楼主你说的就是美国最主要的问题。
先不说未来，先回顾历史，以前的美国人需要便宜劳动力，就进口黑奴，黑奴的确是辛勤工作几代人，那你看现在呢？
便宜劳动力必然有他便宜的道理，好比说工作质量差一点飞机隔三差五掉一下，还有生活习惯沙滩拉个屎。最可悲的是“便宜”只能持续一小会儿。黑奴好歹持续了几代人，现在有人权了，便宜劳动力只能持续几年。拿到身份就可以同工同酬或者直接拿福利。
再回到问题的本质，就是你的种族歧视。你的设想基于“低级移民”和“便宜劳动力”。实际没人愿意永远当“低级”和“便宜”。要解决任何社会问题都应该把自己带入，请问你愿不愿意永远当“低级移民”，如果你自己都不愿意，那么这肯定是行不通的。

如果是合法的, 低级移民也被过滤过, 他们的后代不一定很差, 而且可以补充蓝领阶层. 低薪阶层一般来说都希望move up, 很多后代都不缺钱不干低薪工作了, 这些工作要么变得很贵, 要么缺人. 你们不要便宜的劳动送饭打扫了?

都来到美国了 华人贫困线都几十万了 还想着压榨非移来得到低价劳动力？你想过那些低价劳动力的困难吗？都是一群精致利己主义者

如果是合法的, 低级移民也被过滤过, 他们的后代不一定很差, 而且可以补充蓝领阶层. 低薪阶层一般来说都希望move up, 很多后代都不缺钱不干低薪工作了, 这些工作要么变得很贵, 要么缺人. 你们不要便宜的劳动送饭打扫了?
Livewell 发表于 2024-07-23 10:16

不要 我不差这么点钱。压榨别人的劳动是可耻的

如果是合法的, 低级移民也被过滤过, 他们的后代不一定很差, 而且可以补充蓝领阶层. 低薪阶层一般来说都希望move up, 很多后代都不缺钱不干低薪工作了, 这些工作要么变得很贵, 要么缺人. 你们不要便宜的劳动送饭打扫了?
Livewell 发表于 2024-07-23 10:16

社会1：没有枪战，没有零元购，没有飞机往下掉，没有沙滩拉大便。码农时薪 $100，送餐时薪$100。
社会2：枪战，零元购，掉飞机，沙滩大便。码农时薪$100，送餐时薪$20。
我肯定选1，你要选2是吗？

基建确实在搞 很多路段都铺了新的柏油马路

就连香港都有菲佣, 没有菲佣中产请的起保姆吗? 一堆人说中国好因为人力便宜, 但是因为中国有很多贫穷人口可以提供廉价的服务, 只靠一线城市的本地人, 中产请不起保姆. 日本就是这种情况, 中产的生活质量比中国的差. 美国人口没有中国那么多, 贫富差距其实没有中国那么大, 再穷的人也有饭吃暖气.

美国有的是低端劳动力 但是这些人不愿意高效和便宜的干活啊

你要反低级移民, 可以选择本地公司, 多付钱就可以了, 只怕一边要便宜, 一边说美国要对地基移民关闭国门.

Livewell 发表于 2024-07-23 10:51
就连香港都有菲佣, 没有菲佣中产请的起保姆吗? 一堆人说中国好因为人力便宜, 但是因为中国有很多贫穷人口可以提供廉价的服务, 只靠一线城市的本地人, 中产请不起保姆. 日本就是这种情况, 中产的生活质量比中国的差. 美国人口没有中国那么多, 贫富差距其实没有中国那么大, 再穷的人也有饭吃暖气.

你拿香港来对比就说明对于这个问题有点。。。。无知。
香港的外来务工人口是不能获得永居（相当于绿卡）的！干完活统统踢回菲律宾！这样才能保证本地居民生活质量，以及于保证始终有廉价劳动力。

回复 73楼 ihaveafriend 的帖子
美国的外来人口的签证也不是绿卡啊? 工作签证都是临时的, 不要说非法的签证都没有. 美国没有执行deportation而已. 合法移民都要通过很久很的难得过程才拿到永居.

这个矛盾就是资本主义的根源吧，资本逐利，低端市场利润低，资本家慢慢就不投了，都转移到国外去了。 所以就没办法了， 恶性循环。
慢慢美国的制造业也基本都掏空了。
马克思主义还是对的， 发展到一定阶段， 资本主义要被消灭才行， 慢慢进入国家资本为主的社会主义。

你要反低级移民, 可以选择本地公司, 多付钱就可以了, 只怕一边要便宜, 一边说美国要对地基移民关闭国门.
Livewell 发表于 2024-07-23 10:53

本地公司的体力劳动雇佣的大多就是合法南美移民啊。 那你就定义一下你说的那种又便宜的又非本地公司的低级移民是什么渠道来美国和哪一类的吧。

Livewell 发表于 2024-07-23 11:02
回复 73楼 ihaveafriend 的帖子
美国的外来人口的签证也不是绿卡啊? 工作签证都是临时的, 不要说非法的签证都没有. 美国没有执行deportation而已. 合法移民都要通过很久很的难得过程才拿到永居.

既然你也知道做不到deportation，那你还杠啥？

美国有的是低端劳动力 但是这些人不愿意高效和便宜的干活啊

5littlemonkeys 发表于 2024-07-23 10:53

你问过? 我在OH and MI 看到很多白人和黑人修路和做waiter/waitress

不能光算眼睛看得见的东西，要想一想他们给整个社会带来的问题，为了这些人设置的法律审批系统，这些人尤其是孩子的上学花费，老人的医疗，给他们的福利，任何一项都秒杀省得那点钱，更何况这种违法行为给社会带来的道德下降，安全下降，这种伤害是隐形和巨大的，而且不是钱可以买来的。

Livewell 发表于 2024-07-23 08:15
没说要非法移民啊, 但是需要低级移民, 高科技移民也抢美国人的饭碗, 现在有外包更本不需要普通的H1B,低级移民起码做美国人不愿意做的还造福了中产.

大量增加高科技移民配额 譬如每年250万 家属们自然大部分都会去做低级工作

wxfxb 发表于 2024-07-23 11:24
不能光算眼睛看得见的东西，要想一想他们给整个社会带来的问题，为了这些人设置的法律审批系统，这些人尤其是孩子的上学花费，老人的医疗，给他们的福利，任何一项都秒杀省得那点钱，更何况这种违法行为给社会带来的道德下降，安全下降，这种伤害是隐形和巨大的，而且不是钱可以买来的。

是的, 纽约的非法移民吃的住的都是纳税人的钱, 还在修更多的收容所, 因此而削减公立学校的午餐费用, 就这样, 非法移民还抱怨免费食物不可口, 还要求有免费医疗, 等等。 有人真是目光短浅。

还有大量增进外国留学生配额 譬如增加到1000万学生 每个学生可以校园外工作20个小时 等于增加了几百万高质量的低端劳动力 还有容许F2 全职工作 学生毕业后给5~10年工作签证 然后直接给于绿卡

Livewell 发表于 2024-07-23 10:51
就连香港都有菲佣, 没有菲佣中产请的起保姆吗? 一堆人说中国好因为人力便宜, 但是因为中国有很多贫穷人口可以提供廉价的服务, 只靠一线城市的本地人, 中产请不起保姆. 日本就是这种情况, 中产的生活质量比中国的差. 美国人口没有中国那么多, 贫富差距其实没有中国那么大, 再穷的人也有饭吃暖气.

一个文明的社会里面马公和保姆都应该是中产。代表就是美国一个蓝领养一个家的时代。

purplebasil 发表于 2024-07-23 11:27
是的, 纽约的非法移民吃的住的都是纳税人的钱, 还在修更多的收容所, 因此而削减公立学校的午餐费用, 就这样, 非法移民还抱怨免费食物不可口, 还要求有免费医疗, 等等。 有人真是目光短浅。

非法/无证移民的急诊费用都是由纳税人掏钱

purplebasil 发表于 2024-07-22 12:31
要想缩小贫富差距, 要想减少失业率, 需要的是给低端工作提高收入, 而不是用越来越多的移民压低工资, 造成底层失业和加剧贫富差距。 DEM现在的移民政策正是为大资本家服务, 压榨底层人民, 会加剧社会矛盾, 最后底层揭竿而起, 大家一起完蛋。

"要想缩小贫富差距, 要想减少失业率" 总统可能对这俩事感兴趣，但你真的对这俩事有兴趣？如果是，那么圣母你好。这俩事，我都不在乎，更不会愿意看到低端工作收入提高而直接带来的我生活中碰到的常见服务的价格提升 - 当然你要能做到不提升价格，那你随便搞去。。。

DEM的移民政策当然有其问题，但什么“ 压榨底层人民” - 如果你说的“底层人民”是指的你前面谈的低端工作的人们，那我是不在乎的 - 当然前提是不能真的“底层揭竿而起, 大家一起完蛋” - 当前存在的压榨，我没觉得“揭竿而起”是啥现实的可能性。

回复 74楼 Livewell 的帖子
你也承认没有执行呀 那不就是可以随心所欲地长居 人家香港菲佣全部记录在册 到时必须回国

回复 76楼 fitwoman 的帖子
合法进来的不够用吗 你是有多cheap 想剥削别人

而且这些人做得事情大多是以前的孩子们勤工俭学，锻炼生活能力的工作，这些人剥夺了孩子们的机会，也剥夺了孩子们了解社会，体验生活，理解父母辛苦的机会。

lanacustom 发表于 2024-07-23 11:36
回复 76楼 fitwoman 的帖子
合法进来的不够用吗 你是有多cheap 想剥削别人

你搞错没有，别张口就骂人。 仔细看我回帖好不好。 我什么时候cheap要剥削别人了。

"要想缩小贫富差距, 要想减少失业率" 总统可能对这俩事感兴趣，但你真的对这俩事有兴趣？如果是，那么圣母你好。这俩事，我都不在乎，更不会愿意看到低端工作收入提高而直接带来的我生活中碰到的常见服务的价格提升 - 当然你要能做到不提升价格，那你随便搞去。。。

DEM的移民政策当然有其问题，但什么“ 压榨底层人民” - 如果你说的“底层人民”是指的你前面谈的低端工作的人们，那我是不在乎的 - 当然前提是不能真的“底层揭竿而起, 大家一起完蛋” - 当前存在的压榨，我没觉得“揭竿而起”是啥现实的可能性。


Vorlon 发表于 2024-07-23 11:33

我同意支付更高的价钱 因为养非法移民和养失业人口也是纳税人出钱, 同时有很多治安问题 => we are actually paying A LOT
Trump在底层白人中有那么多支持率, 说明揭竿而起是很有可能的事, 我和我身边很多人都担心会发生civil war 别忘了美国的底层白人是有枪的
我不是圣母, 是比你更 holistically 的看这个社会问题而不是只盯着口袋里的几个铜板

gokgs 发表于 2024-07-23 11:02
这个矛盾就是资本主义的根源吧，资本逐利，低端市场利润低，资本家慢慢就不投了，都转移到国外去了。 所以就没办法了， 恶性循环。
慢慢美国的制造业也基本都掏空了。
马克思主义还是对的， 发展到一定阶段， 资本主义要被消灭才行， 慢慢进入国家资本为主的社会主义。

是啊，锈带的根本原因还不就是因为资本家的逐利，有本事不要产业链转移啊

这个矛盾就是资本主义的根源吧，资本逐利，低端市场利润低，资本家慢慢就不投了，都转移到国外去了。 所以就没办法了， 恶性循环。
慢慢美国的制造业也基本都掏空了。
马克思主义还是对的， 发展到一定阶段， 资本主义要被消灭才行， 慢慢进入国家资本为主的社会主义。
gokgs 发表于 2024-07-23 11:02

你说的理论对，但实际上不对 铁血带人民及其憎恨社会主义。 记得有个采访铁血带人民的。即使他们正在使用奥巴马care，他们也鄙视奥巴马。三德斯说要免费大学教育，铁锈人民认为会毁了美国，把三德斯称为红色恶魔。

回复 91楼 ksun 的帖子
这个倒是对的。

一个文明的社会里面马公和保姆都应该是中产。代表就是美国一个蓝领养一个家的时代。
大衣被禁 发表于 2024-07-23 11:31

正而八经的保姆其实是中产，不比一般中产挣得少，只不过没人愿意干，不自由。保姆和马公还是会有差距的，不然每年几万教育开支就说不通。 说实话你看凡有点技术的，水管工，电工，空调师傅都挣得不错，就是做地板的也可以。刷墙和换屋顶的技术含量少点就收入低些。

thymesu 发表于 2024-07-23 11:59
正而八经的保姆其实是中产，不比一般中产挣得少，只不过没人愿意干，不自由。保姆和马公还是会有差距的，不然每年几万教育开支就说不通。

re 保姆其实是中产

thymesu 发表于 2024-07-23 11:59
正而八经的保姆其实是中产，不比一般中产挣得少，只不过没人愿意干，不自由。保姆和马公还是会有差距的，不然每年几万教育开支就说不通。 说实话你看凡有点技术的，水管工，电工，空调师傅都挣得不错，就是做地板的也可以。刷墙和换屋顶的技术含量少点就收入低些。

没人愿意干就是工资少了。 会计难道没有每年几万的教育开支吗？怎么就跟保姆没差距了呢？工资跟教育支出没有必然联系。 既然保姆是中产，中产“请不起”保姆是应该的吧。

大衣被禁 发表于 2024-07-23 12:03
没人愿意干就是工资少了。 会计难道没有每年几万的教育开支吗？怎么就跟保姆没差距了呢？工资跟教育支出没有必然联系。 既然保姆是中产，中产“请不起”保姆是应该的吧。

保姆那个自尊和体力还有个人空间的问题还是有挑战的

laohua001 发表于 2024-07-23 11:54
你说的理论对，但实际上不对 铁血带人民及其憎恨社会主义。 记得有个采访铁血带人民的。即使他们正在使用奥巴马care，他们也鄙视奥巴马。三德斯说要免费大学教育，铁锈人民认为会毁了美国，把三德斯称为红色恶魔。

被国家极权的恐惧吓大的

fitwoman 发表于 2024-07-22 13:51
廉价的非移劳动力是建立在不需要保险，不需要交税的基础上。而且正规公司拖了垃圾处理都有专门的流程。 所以在价格方面，合法的公司是怎么也不可能比得了非法的。 如果非法的在拖树过程中发生事故和损伤，那么是由雇主承担医疗费还是去急诊由纳税人买单呢？长久来说还不知道谁能获益。 所以建立完善健全的系统，合法引进并且保证雇佣双方利益才是正确的方向。

为啥医疗这么贵？资本家太狠，大众喝点汤，勉强内循环，资本家认为自己分的不够，找新鲜经济奴隶，让喝掺水的汤。
过去三十年，全世界资本家和权贵联合起来了，屁民只有更卷。

超级需要…..今天我家换空调，三个工人都是墨西哥人，从早上7点半干到现在……又热，其他种族能干这个活的人不多

我们家来的是白人。 非法移民和零元购一样，没什么可洗的。如果法律有些可以遵守有些不用遵守。还叫法律吗？如果这个也有异议，社会不是前进是倒退了。

Cdwa 发表于 2024-07-23 20:52
超级需要…..今天我家换空调，三个工人都是墨西哥人，从早上7点半干到现在……又热，其他种族能干这个活的人不多

只要大量引进高科技移民 就可以达到这个目的 劳动力趋于饱和是 高科技移民的家属就会转向低级劳动力 譬如前几年有一次我家水管子一个特殊开关坏了 我准备自己修 零件都要70快钱 那天正好碰上另外一个华人 就把一个华人水管工介绍给我 说最多只要150元 结果他从早到晚 忙了十多个小时 最后真的只收了150元 又好又便宜 他自己是国内某大学工程系毕业的本科 他老婆高学位 在美国从事高科技工作 这就是一个典型的例子 合法高科技移民的家属 或者合法的低科技移民完全可以弥补劳动力的短缺

Apple20 发表于 2024-07-23 21:21
我们家来的是白人。 非法移民和零元购一样，没什么可洗的。如果法律有些可以遵守有些不用遵守。还叫法律吗？如果这个也有异议，社会不是前进是倒退了。

又不是非黑既白的二极管问题。
法律是都该遵守，你愿意花多少力气去强制这个法律的执行，才是真正有争议的问题。
人人都可以说：所有违反法律的人都必须按照其犯罪的具体程度得到适当的惩罚。
问题是，你去抓？你去调查？你去起诉？你去审判？当社会资源不够做这些的时候，怎么取舍那可就有的是可争的了，说啥“如果法律有些可以遵守有些不用遵守。还叫法律吗？如果这个也有异议，社会不是前进是倒退了。”，就只是个口号而已（当然，你确实可以说社会可能倒退了，但这个“倒退”，可能就是自然的结果 - 坏人多了，钱不够了）。