支持乌克兰政府割让领土换取和平计划

乌克兰军民奋战两年多，虽然取得了局部进展，但是仍然未能收复全部国土。随着朝鲜军队加入俄罗斯方面，战场局势进一步复杂化。要知道朝鲜虽然贫穷，但拥有一百多万正规军！
同时，乌克兰经济遭受重创，重建可能需要整整一代人时间。
在这种情况下，泽连斯基总统开始考虑与恶罗斯谈判，以领土换和平。
这个世界没有公义，一直是凭实力说话。
腾讯翻译德国《明镜周刊》报道：
https://news.qq.com/rain/a/20241012A0671K00

乌克兰人民选择泽兰斯基这种傻瓜做总统，打了几乎3年，领土越打越丢越多，割地求和平是最好的结果。真是仗打了个寂寞。

dmw 发表于 2024-10-14 05:06
乌克兰人民选择泽兰斯基这种傻瓜做总统，打了几乎3年，领土越打越丢越多，割地求和平是最好的结果。真是仗打了个寂寞。

应该把当时投票给司机的人都抓起来

不是吧，虾蟹以前的贴里司机不是快赢了吗？怎么改要割地了？

俄罗斯固然不是什么善类，但乌克兰非要全面倒向西方，的确不是明智之举 -- 特别是亚努科维奇、尤先科几任总统非要跟俄罗斯划清界限，还动不动要加入北约，这不是找死么？
你固然可以说这是国家主权，我想跟谁好久跟谁好。问题是，挨打的是自己，死伤惨重的是自己，到最后无论是胜是败，还有活着的年轻乌克兰人来继承这个国家吗？

一人一票基本上选上去的都是演员。
哦吧和老川都相当于是演员，蛊惑力强，魅力值高。
这种选举制度有天生的弊端，早期的成功是源自没有手机和网络，甚至电视。所以选举只能靠阅读文字，这样自然而然删除许多文化不够的选民，同时能逼迫候选人把自己的理念用文字表达清楚，阅读也放慢速度，让选民能稍许思考。
现在好了，耍耍抖音，x，看两人跳跳舞，打打嘴炮，基本上几秒钟的视频就能改变一张选票。长此以往，最后选上去的都是网红级别的，魅力四射的，长相讨喜的货色。泽连斯基就是美国的未来。

应该把当时投票给司机的人都抓起来
Kirin9000s 发表于 2024-10-14 05:14

先把司机抓起来，重点查查贪污和叛国

不存在和平计划。俄罗斯不会答应的。据说剩下的土地资产已经全部贱卖给犹太人，没有乌克兰了，除了还没死光的，还在不断死的，原乌克兰人。俄罗斯怎么可能允许乌克兰被偷家成功？

dmw 发表于 2024-10-14 05:06
乌克兰人民选择泽兰斯基这种傻瓜做总统，打了几乎3年，领土越打越丢越多，割地求和平是最好的结果。真是仗打了个寂寞。

如果所有信息都披露给了普通人（比如北约在忽悠他们加入时的承诺），那乌克兰人是自作自受。但是政治操作都是在台面下，而不是把所有信息都告知普通人。美国不会敲锣打鼓的跟乌克兰人说我是要让你当炮灰去消耗俄罗斯，包括演员总统也并不一定清楚自己听到的承诺哪些是空头支票，他的政治经验基本上为零。
俄罗斯是恶魔，北约美国是坏种，如果这场战争里有无辜的人，那真的就是普通的乌克兰人。
我TM绝不会为了民主自由，国家统一或者任何其他的‘崇高理想’去打仗。政客打完了还能握手言和，普通人就是尸骨无存。

虾将身段也这么柔软啊 之前的乌克兰必胜去哪里？

3周后新总统就出来了

我早就说了楼主是俄粉说反话，你看这不就是等不及跳出来了吗？

乌克兰总统访问德国与梵蒂冈
乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基(Volodymyr Zelenskyy)星期五(10月11日)继续他的欧洲列国之行，访问了德国和梵蒂冈，并讨论了他为乌克兰战争胜利所提出的方案。他表示该方案可以在明年结束冲突。 泽连斯基在柏林会晤了德国总理奥拉夫·朔尔茨(Olaf Scholz)。在会谈后的简报会上，朔尔茨宣布将在今年年底前向乌克兰提供15.3亿美元的军事援助。朔尔茨还表示，已预留额外资金帮助乌克兰修复能源网络，以应对即将到来的冬季。 朔尔茨说，通过这一援助计划，德国希望向乌克兰表明它可以依靠德国的支持，并向俄罗斯总统弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)发出信号，那就是：“拖延战术不会奏效。我们对乌克兰的支持不会松懈。” 在同一场简报会上，泽连斯基感谢德国的持续支持，并表示非常重要的是乌克兰的援助在明年不会减少。 他表示，他会向朔尔茨总理解释他的和平方案，并相信这一方案可以“最晚在2025年结束战争，并确保侵略不会重演”。 在星期五抵达德国之前，泽连斯基在梵蒂冈会晤了教宗方济各(Pope Francis)。据他的官方网站介绍，他在会谈中也讨论了他的和平方案，并感谢教宗参与了今年6月在瑞士举行的首次乌克兰和平峰会。 他还邀请了一名梵蒂冈代表参加10月30日至31日在加拿大举行的关于和平计划人道主义方面的会议。 虽然没有公开提案的详细内容，但泽连斯基一直在欧洲各国领导人中推广他的和平计划。 星期四，他在伦敦会晤了英国首相基尔·斯塔默(Keir Starmer)和新任北约秘书长马克·吕特(Mark Rutte)。他还在巴黎会晤了法国总统埃马纽埃尔·马克龙(Emmanuel Macron)，并在罗马会见了意大利总理乔治亚·梅洛尼(Georgia Meloni)。 泽连斯基原计划于星期六在德国拉姆施泰因美军空军基地举行的乌克兰防务联络小组会议期间，与美国总统乔·拜登(Joe Biden)讨论他的和平计划，但由于飓风米尔顿的影响，拜登取消了德国之行，会议也被推迟。 观察人士认为，泽连斯基急于确保欧洲对乌克兰抗俄战争的支持，以防前美国总统唐纳德．特朗普(Donald Trump)下个月重新当选。特朗普一直批评美国对乌克兰防务的资金支持。

泽连斯基将在巴黎会晤马克龙；马克龙探访在法受训乌军部队 根据爱丽舍宫发表的声明，乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基(Volodymyr Zelenskyy)和法国总统埃马纽埃尔·马克龙(Emmanuel Macron)将于星期四(10月10日)在巴黎会晤，“以重申法国决心与所有合作伙伴一道，长期继续向乌克兰和乌克兰人民提供坚定不移的支持”。
这次法国之行将是俄罗斯入侵乌克兰以来泽连斯基第五次访法，在他到访的前一天，马克龙在法国一处未说明的地点探访了接受培训的乌军某旅的部分官兵。
法国正在训练拥有4500官兵的“基辅的安娜旅”(Anne of Kyiv Brigade)的2300名军人。这支部队以基辅出生的安娜公主命名，她在1051年嫁给了法国国王亨利一世。
法国总统府一名官员说，乌军的培训将在几月后完成，“与他们将在实地遇到的情形完全一致。”
这位官员说，在训练期间，这些军人“将面临真实的情形--压力、噪音、无人机”。
法国已承诺将为该旅提供装备。法国允诺提供的装备包括128辆装甲车、18门“凯撒”(Caesar)自行榴弹炮和20部反坦克导弹系统。
俄罗斯星期三表示在俄乌边界一带多处区域摧毁了47架乌克兰无人机。
俄罗斯国防部说，俄军在布良斯克州上空击落了24架无人机，在别尔哥罗德、库尔斯克、罗斯托夫和克拉斯诺达尔几处地区以及亚速海上空击落了其余的无人机。
俄罗斯在2022年2月开始全面入侵乌克兰，乌军正努力争取击退俄军，并一再攻击俄罗斯的边境地区。
乌军星期三表示击落了俄罗斯夜间出动的22架无人机中的21架。
乌克兰空军说，拦截发生在基辅、敖德萨和文尼察三州上空。
俄罗斯还在最新一轮每日袭击中使用了三枚弹道导弹，这促使泽连斯基呼吁提供更多的防空援助，并要求西方允许使用他们捐赠的武器来打击俄境内军事基地。
由美国牵头的协调援乌事宜的多国会议原定于星期六在德国举行并由美国总统乔·拜登(Joe Biden)主持高层会谈。
但是，由于美国将受重大飓风袭击，白宫星期二表示拜登将不会参加会谈。

俄乌战争从2022年2月爆发至今已经有两年半多了，从一开始俄罗斯总统普京期望的“速决战”演变成为了一场消耗战和持久战，给双方造成了巨大的消耗。今年8月，一支乌军部队跨越边界攻入了俄罗斯境内的库尔斯克地区，并不断扩大地盘，对俄罗斯进行袭扰，给俄罗斯方面造成了相当大的压力。
目前，基辅一直在期待西方国家允许乌军使用远程武器攻击俄罗斯境内目标。乌克兰总统泽连斯基在上个星期日表示，战争正在处于“一个非常重要的阶段”。泽连斯基所说的战局是，乌军奋力拖住俄军主力在乌东地区，同时也控制住俄罗斯库尔斯克边境地区。
泽连斯基在视频讲话中表示，这样，乌克兰就能够在两个方向给俄罗斯施加压力，迫使其认识到继续战争将无利可图。路透社引用泽连斯基的话说，“我们将继续向俄罗斯施加更大的压力，因为只有通过强势地位，我们才能一步步走向和平。”

不要看新闻，要看战线，现在俄军除了扎波罗热，各个地方都有指挥官可以指挥，打后勤，然后两翼包抄的战例，而且隔几天就有，这么说明俄军指挥官成长起来了，这才是对乌军做了可怕的。
乌军现在只有北约训练出来的军官，没有很多战争成长出来的军官

坚决反对虾酱的投降主义思潮！

希望赖清德不要成为下一个泽连斯基

前几天不是一个库尔斯克就吸引俄罗斯近十万大军吗，乌克兰不该在其他战线趁机响应大反攻吗，你怎么又要投降了

Sparky08 发表于 2024-10-14 09:32
前几天不是一个库尔斯克就吸引俄罗斯近十万大军吗，乌克兰不该在其他战线趁机响应大反攻吗，你怎么又要投降了

虾蟹原话是在库尔斯克乌军以一打八

现在看到入侵库尔斯克高明之处了， 不管谁当选下任美国总统， 都不可能是简单的土地换和平， 最起码的，先把土地换土地搞清楚再说

回复 2楼 dmw 的帖子
问题是真是老百姓一票一票选上去的吗？太天真了！什么锅都让老百姓背！

joyce612 发表于 2024-10-14 07:14
虾将身段也这么柔软啊 之前的乌克兰必胜去哪里？

虾蟹吃饱了撑的，脑回路和常人不一样，是川粉吧？

flyinthewind2012 发表于 2024-10-14 07:53
俄乌战争从2022年2月爆发至今已经有两年半多了，从一开始俄罗斯总统普京期望的“速决战”演变成为了一场消耗战和持久战，给双方造成了巨大的消耗。今年8月，一支乌军部队跨越边界攻入了俄罗斯境内的库尔斯克地区，并不断扩大地盘，对俄罗斯进行袭扰，给俄罗斯方面造成了相当大的压力。
目前，基辅一直在期待西方国家允许乌军使用远程武器攻击俄罗斯境内目标。乌克兰总统泽连斯基在上个星期日表示，战争正在处于“一个非常重要的阶段”。泽连斯基所说的战局是，乌军奋力拖住俄军主力在乌东地区，同时也控制住俄罗斯库尔斯克边境地区。
泽连斯基在视频讲话中表示，这样，乌克兰就能够在两个方向给俄罗斯施加压力，迫使其认识到继续战争将无利可图。路透社引用泽连斯基的话说，“我们将继续向俄罗斯施加更大的压力，因为只有通过强势地位，我们才能一步步走向和平。”

之前对着俄罗斯那么硬气，主权国家想加入谁想怎么做是自己的事情。现在怎么打击俄罗斯境内目标要西方国家允许了呢？对着西方不是主权国家了？别说什么为了支持援助，不论大国小国，本来决策制定就包括外部反应和各种成立前提。想不明白或者自己潜意识制定了优先级，那就得受着后果。

flyinthewind2012 发表于 2024-10-14 07:51
泽连斯基将在巴黎会晤马克龙；马克龙探访在法受训乌军部队 根据爱丽舍宫发表的声明，乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基(Volodymyr Zelenskyy)和法国总统埃马纽埃尔·马克龙(Emmanuel Macron)将于星期四(10月10日)在巴黎会晤，“以重申法国决心与所有合作伙伴一道，长期继续向乌克兰和乌克兰人民提供坚定不移的支持”。
这次法国之行将是俄罗斯入侵乌克兰以来泽连斯基第五次访法，在他到访的前一天，马克龙在法国一处未说明的地点探访了接受培训的乌军某旅的部分官兵。
法国正在训练拥有4500官兵的“基辅的安娜旅”(Anne of Kyiv Brigade)的2300名军人。这支部队以基辅出生的安娜公主命名，她在1051年嫁给了法国国王亨利一世。
法国总统府一名官员说，乌军的培训将在几月后完成，“与他们将在实地遇到的情形完全一致。”
这位官员说，在训练期间，这些军人“将面临真实的情形--压力、噪音、无人机”。
法国已承诺将为该旅提供装备。法国允诺提供的装备包括128辆装甲车、18门“凯撒”(Caesar)自行榴弹炮和20部反坦克导弹系统。
俄罗斯星期三表示在俄乌边界一带多处区域摧毁了47架乌克兰无人机。
俄罗斯国防部说，俄军在布良斯克州上空击落了24架无人机，在别尔哥罗德、库尔斯克、罗斯托夫和克拉斯诺达尔几处地区以及亚速海上空击落了其余的无人机。
俄罗斯在2022年2月开始全面入侵乌克兰，乌军正努力争取击退俄军，并一再攻击俄罗斯的边境地区。
乌军星期三表示击落了俄罗斯夜间出动的22架无人机中的21架。
乌克兰空军说，拦截发生在基辅、敖德萨和文尼察三州上空。
俄罗斯还在最新一轮每日袭击中使用了三枚弹道导弹，这促使泽连斯基呼吁提供更多的防空援助，并要求西方允许使用他们捐赠的武器来打击俄境内军事基地。
由美国牵头的协调援乌事宜的多国会议原定于星期六在德国举行并由美国总统乔·拜登(Joe Biden)主持高层会谈。
但是，由于美国将受重大飓风袭击，白宫星期二表示拜登将不会参加会谈。

法国人训练乌克兰军队？训练乌克兰军人如何投降吗？法军是投降最积极的欧洲部队。

fino819 发表于 2024-10-14 07:01
不存在和平计划。俄罗斯不会答应的。据说剩下的土地资产已经全部贱卖给犹太人，没有乌克兰了，除了还没死光的，还在不断死的，原乌克兰人。俄罗斯怎么可能允许乌克兰被偷家成功？

俄罗斯会在抢走乌东，乌南后大概三分之一到一半的领土后，才可能停止。
乌克兰将变成一个完全内陆国家

一个用户 发表于 2024-10-14 05:51
一人一票基本上选上去的都是演员。
哦吧和老川都相当于是演员，蛊惑力强，魅力值高。
这种选举制度有天生的弊端，早期的成功是源自没有手机和网络，甚至电视。所以选举只能靠阅读文字，这样自然而然删除许多文化不够的选民，同时能逼迫候选人把自己的理念用文字表达清楚，阅读也放慢速度，让选民能稍许思考。
现在好了，耍耍抖音，x，看两人跳跳舞，打打嘴炮，基本上几秒钟的视频就能改变一张选票。长此以往，最后选上去的都是网红级别的，魅力四射的，长相讨喜的货色。泽连斯基就是美国的未来。

所以，这种盲目将一切交给民主选举，真的就是最好的吗？
至少乌克兰总统选举来看，这不是最好的，这是国家，民族，人民的史诗级灾难

以第聂伯河为俄乌两国的新界河，虾酱兄以为合理否？

回复 1楼 xiaxie8 的帖子
一百多万朝鲜正规军没走到俄乌战场先把俄罗斯吃穷了。士兵人均配给500g+粮食，征兵身高标准142cm+的军队有什么战斗力？

zetac 发表于 2024-10-14 13:24
回复 1楼 xiaxie8 的帖子
一百多万朝鲜正规军没走到俄乌战场先把俄罗斯吃穷了。士兵人均配给500g+粮食，征兵身高标准142cm+的军队有什么战斗力？

开战三天就传俄军没粮食吃
窃以为认为俄毛缺粮是整个战争最大的笑话之一

死了那么多青壮年 谁负责呢 以后重建还缺劳力。估计来美国的这些非法移民都不想去建设乌克兰吧 在这里好吃好住伺候着多好

jincieryi2008 发表于 2024-10-14 07:10
如果所有信息都披露给了普通人（比如北约在忽悠他们加入时的承诺），那乌克兰人是自作自受。但是政治操作都是在台面下，而不是把所有信息都告知普通人。美国不会敲锣打鼓的跟乌克兰人说我是要让你当炮灰去消耗俄罗斯，包括演员总统也并不一定清楚自己听到的承诺哪些是空头支票，他的政治经验基本上为零。
俄罗斯是恶魔，北约美国是坏种，如果这场战争里有无辜的人，那真的就是普通的乌克兰人。
我TM绝不会为了民主自由，国家统一或者任何其他的‘崇高理想’去打仗。政客打完了还能握手言和，普通人就是尸骨无存。

看清楚政治的本质与肮脏也绝对不会让自己的后代掺和当炮灰。

虾螃蟹次酱也撑不住了。放心，朝鲜入场正是美国希望的。这不正是对俄乌双方极限施压的意图吗？机不可失， 时不再来。一勺烩了。

楼主1980度大转弯啊。问题是乌克兰老百姓想割地也没有机会。演员和美国都不答应。

本以为汪精卫失败之后，他的理念应该会逐步绝迹。目前看来抗战到最后，胜利的原来是汪精卫的精神传人，真是令人唏嘘啊。

"古人云：以地事秦，犹抱薪救火，薪不尽，火不灭。"

可烂的领土不都买给色劣人了吗？ 司机的背后就是 “天龙人”。 可烂这些烂人 不配有国家

色劣和背后势力 算盘打得好；可烂人火拼同族的螺蛳人；双方大减员；然后色劣人 可以毫不费力的占领。最近 多少色劣人在乌克兰 狂欢🎉。 可烂人如果自己不觉醒 在 鱿鱼间谍司机的忽悠下，战死最后一个可烂人，那真是死有余辜！不值得同情。 东欧国家混得好吗？ 都变成西欧妓女输出地，真的跟着“明珠”国家和 内部“公知”派走，混得真“成功”。现在 “可烂”妓女上场，和“代孕”姑娘纷纷上，就是所谓跟着“明🐷西方混得”好结果哦

springwaterhot 发表于 2024-10-14 15:20
可烂的领土不都买给色劣人了吗？ 司机的背后就是 “天龙人”。 可烂这些烂人 不配有国家

犹太人有一支犹太教派的圣地在乌克兰乌曼 每年都有不少犹太人去朝圣 以色列专门派了犹太警察维护犹太人权益
今年去了4万多犹太人闹腾， 恰逢乌克兰男丁稀少， 闹出好多鱿鱼男骚扰二毛寡妇的丑事， 最近影响比较大的是一群鱿鱼男在寡妇的水井裸体洗澡并羞辱调戏寡妇的视频， 该女丈夫死在战场上
乌克兰男丁归于上帝 乌克兰女丁归于有元人（西欧光棍+ 犹太猪）

joyce612 发表于 2024-10-14 07:14
虾将身段也这么柔软啊 之前的乌克兰必胜去哪里？

审时度势，随时修正自己错误。

flyinthewind2012 发表于 2024-10-14 07:33
我早就说了楼主是俄粉说反话，你看这不就是等不及跳出来了吗？

我一直钦佩乌克兰军民抗俄决心。
但我早就说了，我既不是俄粉，也不是乌粉，我是实事求是派。

nutrilite 发表于 2024-10-14 07:48

我对俄乌战争的认识是一个长期的发展的过程。

金银岛 发表于 2024-10-14 08:37
坚决反对虾酱的投降主义思潮！

我不是投降主义，而是现实主义。
现代战争是总体经济实力的对抗，同时也是人力资源的对抗。
乌克兰经济已经被摧毁，即使能够依靠北约不断提供先进武器，也会越来越缺乏能够操作先进武器的人手。
我希望世界和平！

金银岛 发表于 2024-10-14 11:48
以第聂伯河为俄乌两国的新界河，虾酱兄以为合理否？

您的这个方案乌克兰牺牲太多。
要知道乌克兰坚守了俄罗斯库尔斯克州阵地，建议交战双方先进行部分领土等面积置换。

zetac 发表于 2024-10-14 13:24
回复 1楼 xiaxie8 的帖子
一百多万朝鲜正规军没走到俄乌战场先把俄罗斯吃穷了。士兵人均配给500g+粮食，征兵身高标准142cm+的军队有什么战斗力？

俄罗斯粮食自给有余。

Silverwing 发表于 2024-10-14 13:27
开战三天就传俄军没粮食吃
窃以为认为俄毛缺粮是整个战争最大的笑话之一

我从未传播这个谣言。俄罗斯近年粮食储备丰富。
但是俄军后勤能力一直与其世界第二军事实力不相称。
我在开战那天说过俄军后勤落后，乌军要优先打击俄军后勤，再来一个林彪师长指挥的平型关大捷。这是 真知灼见。

xiaxie8 发表于 2024-10-14 22:06
您的这个方案乌克兰牺牲太多。
要知道乌克兰坚守了俄罗斯库尔斯克州阵地，建议交战双方先进行部分领土等面积置换。

问题是，即使以第聂伯河为界，俄罗斯有朝鲜百万大军加入，现在能同意吗？
不拿下南方所有有出海口的地方，俄罗斯是不会同意的。
所以，乌克兰会被东西划开，而是南北划开。南边成立新自治政府，未来将被称为新乌克兰，或者南乌克兰，或者直接归俄罗斯。北边残存领土成为老乌克兰，未来将被称作北乌克兰。。。。。。。

xiaxie8 发表于 2024-10-14 22:09
我从未传播这个谣言。俄罗斯近年粮食储备丰富。
但是俄军后勤能力一直与其世界第二军事实力不相称。
我在开战那天说过俄军后勤落后，乌军要优先打击俄军后勤，再来一个林彪师长指挥的平型关大捷。这是 真知灼见。

又不是说你 开战那会儿挺有名的 分析俄军军粮包装袋， 说是过期的 然后解读成军粮被长官腐败卖钱， 全线俄军要饿死