裁员在即，组里表现最差的员工突然说

他老婆确诊了乳腺癌 具体情况不明，只是说他自己心理也受到了打击，没办法上班 我们最近要开始裁员，老实说他的工作能力是垫底的，其他同事都不愿意和他搭档干活，干了芝麻大点的活，开会都能讲半天 现在把我给整不会了 本来打算趁着重组的机会，给个包裹让他再找个东家的 如果错过这次机会，就只能在等三四年了 有点儿纠结，跟这次总统大选投票一样

那你倒是问问他啊 他都说没法上班了 那是想拿个包裹照顾老婆呢 还是休长假呢 还是慢慢混呢

问人事。这个他们精通

他混日子有没有影响到你的升迁？如果没有，我建议放他一马。
他混日子没有严重影响到你的职业道路的话，他只是在霍霍公司；
如果你在他最困难的时候当了点他炮的人，万一他想不开采取极端手段，他是不会去报复公司头头的，最可能找你下手。

即便如此也只能裁他呀，我强烈怀疑其他人都不愿意跟他搭档是因为他有抢功摘桃子之类的行为，再不然就是顽固不听劝。一般来说一个人就算能力差一点，但是如果没ego，叫做啥就做啥，也不会把人缘搞这么差。你这次要是因为他卖惨就跳过他去裁别的人，其他人看在眼里，对组里士气打击可就大了。

回复 2楼 chouabao 的帖子
以前就暗示过他 他不适合在我们这里工作 没什么用 而且现在就是明确要我support 他 他要求要work quietly 我只能说你还是请假吧，别管工作

mtwash 发表于 2024-11-01 07:34
他混日子有没有影响到你的升迁？如果没有，我建议放他一马。
他混日子没有严重影响到你的职业道路的话，他只是在霍霍公司；
如果你在他最困难的时候当了点他炮的人，万一他想不开采取极端手段，他是不会去报复公司头头的，最可能找你下手。

我倒是觉得这种一张嘴叭叭叭巨能说、干点儿P事会吹半天的人倒是不太会走极端。不管是卢刚还是姜博士，都是这种人的反面。

fino819 发表于 2024-11-01 07:33
问人事。这个他们精通

我们人事不管这个 全是主管说了算

楼主是什么level？如果只是一线manager 的话，那也无法决定裁谁不裁谁。就把情况真实反应给自己老板和HR ，让他们决定就好了。

公用马甲25 发表于 2024-11-01 07:41
我们人事不管这个 全是主管说了算

裁人怎么可能不经过人事？ 这个人现在无法工作，他如果要请family leave ，那也需要经过人事。

可能我没说清楚 就是一直是想让他走的 但是我们这里不重组的话 要让人离开非常非常难 好不容易等到了机会 结果出了这样的事 留着他也行 可是其他员工一直对他意见很大 我级别还行 能做主

老婆得癌的，八成没法好好工作，我认识一个，就是又要工作，又要照顾老婆，又要照顾孩子，这照顾老婆就是一份全职工作了

回复 12楼 dandan2012 的帖子
但凡他以前好好工作 我都会不带一点犹豫的支持他 家里三个娃 我一看他的消息就头疼 基本都是要求迟到早退请假接娃伺候生病的娃或者车子要修之类

公用马甲25 发表于 2024-11-01 07:54
可能我没说清楚 就是一直是想让他走的 但是我们这里不重组的话 要让人离开非常非常难 好不容易等到了机会 结果出了这样的事 留着他也行 可是其他员工一直对他意见很大 我级别还行 能做主

你想想裁别人公平吗？除非有人volunteer

coalpilerd 发表于 2024-11-01 07:39
我倒是觉得这种一张嘴叭叭叭巨能说、干点儿P事会吹半天的人倒是不太会走极端。不管是卢刚还是姜博士，都是这种人的反面。

同意这个，是烙印还是老白？不出活，不和别人合作，就该被裁。。。

他可能就是需要一份保险 裁了就全家没有保险了

从家庭情况说的确是同情，但是不裁他就得轮到别人，那对那个被他顶掉而失业的人公平吗？ 他自己说没办法上班，那就是会严重影响工作了。如果继续保留他，也就意味着你少掉不止一个人手，甚至不是两个，因为一个拖后腿的队员不只是帮不上忙，很多时候还要帮倒忙。最终承担责任的是你自己。 员工有困难不是你这种不上不下的夹心饼干应该考虑的问题，先保护好自己再说。 如果他实在困难， 裁员的时候自然有HR的人来操心这些事，公司愿意留他可以给他找个养老部门养着， 需要干活的组负担不起这样的员工的。

他的家庭情况和你的决定没有任何关系。你不要把别人的problem 变成自己的。如果这个都想不清楚，你也别当manager 了。

主要是怕这个人告你和公司吧。他先知会你了，说妻子得癌，不能好好工作。员工是有权利请假照顾家人的。你把他裁了，他会说你侵犯了他的权力。我们这里有个类似的例子， 正在告雇主，不知道结果。这种时候，不是出头做主的时候，请教HR，请教上级，尽量不要自己做主。

MissWeiWei 发表于 2024-11-01 09:00
主要是怕这个人告你和公司吧。他先知会你了，说妻子得癌，不能好好工作。员工是有权利请假照顾家人的。你把他裁了，他会说你侵犯了他的权力。我们这里有个类似的例子， 正在告雇主，不知道结果。这种时候，不是出头做主的时候，请教HR，请教上级，尽量不要自己做主。

怎么可能会以请假的原因裁人，performance review啊，无法按要求完成任务， 无法和其他组员合作等。如果想拿severance package就得签字，其中有一条就是写明公司从未拒绝批准员工的PTO，病假，事假等。再说公司也不是慈善机构， 员工可以请病假， PTO， FMLA，STD，但这些都是有数的日子，不是无限期而且员工需要申请。申请了肯定不能把他裁掉。但如果什么都不申请，就口头说一声，然后就不来上班，公司开除都行，他 凭什么告。

这事一定要和 HR 还有自己老板商量，不管你是否有权做主，都不要自己一人说了算。必要的话还要和公司法务部门商量。你要确保整个解雇的过程能经得起舆论和司法的挑战。

公用马甲25 发表于 2024-11-01 07:27
他老婆确诊了乳腺癌 具体情况不明，只是说他自己心理也受到了打击，没办法上班 我们最近要开始裁员，老实说他的工作能力是垫底的，其他同事都不愿意和他搭档干活，干了芝麻大点的活，开会都能讲半天 现在把我给整不会了 本来打算趁着重组的机会，给个包裹让他再找个东家的 如果错过这次机会，就只能在等三四年了 有点儿纠结，跟这次总统大选投票一样

“没办法上班”？那不正好请他走人？

如果是大裁员，怀孕的休产假的都能照样裁。。。

以前有过两个类似的同事，都是单职工。一个老婆得癌症，一个是老婆刚又生了个娃。那俩都是进公司几年，performance垫底的，赶上裁员，都被各自的组里定为裁员目标了。当时是提前几个月通知的，算是有过渡时间。后来也没出啥事，这俩平静的离开了。那种都是分摊裁员指标的，如果不裁他俩，裁别人，对别人也不公平啊。

咨询hr，而且这怎么证实真的假的？要是自己生病还能要doctor note，伴侣生病这种能要吗？lg系里有个学生每上一门课就死个grandpa，上大学是真废grandpa！

回复 1楼 公用马甲25 的帖子
比起跟你的上司说说吧，看看上司有没有办法找一个可以留他的职位和地方，如果没有，你也只能公事公办了。

上报hr

如果必须要裁一个，有什么好想的呢？如果没有一定要裁，为什么要裁自己的report呢？让他年年review垫底，也是很好的balance

这种裁人还看家庭状况吗?你还是去问问hr吧，他们有经验的。

这事儿必须把人事部门拉进来，最好是让人事部门的干所有的脏活儿。

他老婆有工作吗？如果没工作，现在患癌医疗账单肯定如流水。你问他估计也是保工作。楼主不想承担兔子急了也咬人的风险，就别开他。

他老婆的癌又不是他得，该裁还是要裁啊。我同事白女刚生完孩子就查出得了乳腺癌，结果刚修完产假又要请病假，公司一样把她给裁了。只不过包裹里又加了几个月区弥补她的病假

他到这份儿上不是他自己日积月累造成的吗，要能力没能力，要态度没态度，要人品没人品，老婆得癌和这个是两码事，我还是会裁他，但会上报人事和老板，他们会找公司法务咨询。

白男嘛？他这种人在我们公司最吃香了。应该换工作到适合他的地方。

公用马甲25 发表于 2024-11-01 08:02
回复 12楼 dandan2012 的帖子
但凡他以前好好工作 我都会不带一点犹豫的支持他 家里三个娃 我一看他的消息就头疼 基本都是要求迟到早退请假接娃伺候生病的娃或者车子要修之类

他老婆生病。确实可能需要请假这么多

感觉你得跟hr商量这事

MissWeiWei 发表于 2024-11-01 09:00
主要是怕这个人告你和公司吧。他先知会你了，说妻子得癌，不能好好工作。员工是有权利请假照顾家人的。你把他裁了，他会说你侵犯了他的权力。我们这里有个类似的例子， 正在告雇主，不知道结果。这种时候，不是出头做主的时候，请教HR，请教上级，尽量不要自己做主。

这个有道理

一个人养全家的，不影响楼主的话就睁眼闭眼好了。 同意楼上的，兔子急了会咬人。

回复 12楼 dandan2012 的帖子
但凡他以前好好工作 我都会不带一点犹豫的支持他 家里三个娃 我一看他的消息就头疼 基本都是要求迟到早退请假接娃伺候生病的娃或者车子要修之类
公用马甲25 发表于 2024-11-01 08:02

乳腺癌如果早期的话也不是什么绝症吧。先和hr确认下，然后让走人算了。要不然以后更没机会了。
我也碰到过这么一个下属，老婆不会开车，两个孩子都很小，家里任何事都是他，所以每天迟到早退。关键是水平差干活不行，而且完全不听意见，出错miss deadline只会抵赖。因为他没ead实在没忍心让他走。后来他拿到ead后立刻自己走了。第二天离开，头一天通知我们，说是不敢提前说，怕身份的问题有影响。部门的头气坏了，我倒是高兴坏了，终于送走一尊大神。

主要是怕这个人告你和公司吧。他先知会你了，说妻子得癌，不能好好工作。员工是有权利请假照顾家人的。你把他裁了，他会说你侵犯了他的权力。我们这里有个类似的例子， 正在告雇主，不知道结果。这种时候，不是出头做主的时候，请教HR，请教上级，尽量不要自己做主。
MissWeiWei 发表于 2024-11-01 09:00

有法律保护的无薪休假是12周，这还要HR批准。如果这个人不是休的FMLA那就得来上班，不能没有理由就不上班。如果休自己病假也是要有医生假条和公司批准的，否则只能休一两天。而且大裁员的时候即使休FMLA也是可以裁的，因为FMLA只是保护不能因为休这个假裁掉你，并不保护公司经营不好大裁员时拿休这个假做保护伞。换句话说，休FMLA在裁员的时候不能给你带来坏处也不能带来好处。根据所处的州很可能是无薪休假，而且12周期满回来时大概率就被裁了。

而且他说老婆得乳腺癌这并不妨碍他自己工作，反而为了保住饭碗要加倍努力吧。如果是他自己精神出毛病不能工作是要拿医生诊断申请Short Term Disability的。总之不应听任员工找借口不上班，这对其它员工也是不公平的。

一想到资本家总在感恩节前裁人，就觉得无论做到什么位置，都没有必要把自己当公司的主人。干活少也不是天大的事，公司哪天要大裁员，平时干活再多都没用，VP都裁。差不多面子上过得去就行了。

如果楼主有裁员名额要完成，不应因为这个人哭惨就拿一个认真工作有能力的员工取而代之吧？这怎麽说都对其他员工不公平。

你有名额非搞掉一个的话，搞掉另一个想没想过那个人还有其他人心里服不服气，会糟心的是一堆人会闹的危险大很多倍

虽然这种情况很糟糕 但是你能做的也就是follow policy吧。。。 如果他精神压力过大，可以medical leave 如果他无医生证明，表现没问题，可以unpaid LOA for personal reasons 如果他什么都没有，就是表现差，不meet expectation那也只能coaching，coaching不行就裁人呀。。。 公司不是你开的，你没有必要那么上头。。。 你有余力可以不多拿钱，把他的那份活儿干了，别人不愿意和他合作，你顶上？ 你愿意么？ 不愿意别毕毕，老实走流程就好了。。。

这种情况是不是要咨询hr啊？
美国这里最怕的，不就是想不开的人，拿着枪，把他恨的人都突突突了？

回复 1楼 公用马甲25 的帖子
你要是先辞职跑路，他就不是你要管的问题了。

养着呗，如果他说的情况属实的话。我感觉每个公司都会有一些活干不好但因为各种原因必须养着的人，其他人有怨气也没办法

MissWeiWei 发表于 2024-11-01 16:12
一想到资本家总在感恩节前裁人，就觉得无论做到什么位置，都没有必要把自己当公司的主人。干活少也不是天大的事，公司哪天要大裁员，平时干活再多都没用，VP都裁。差不多面子上过得去就行了。

exactly 都是打工的，何必呢

我和你差不多。在人家老婆生孩子的同一星期里把他裁了。心里到现在一年多了还不舒服。怎么CEO不把自己裁了。那个犹太傻叉

做个人吧好吗？如果他老婆真得了癌症，他再失业，你还让人家活么？有可能他老婆的保险是他的dependent，你把他裁了，他老婆就没办法继续治疗了，这是条人命啊

会不会骗你的，他老婆好好滴

MissWeiWei 发表于 2024-11-01 09:00
主要是怕这个人告你和公司吧。他先知会你了，说妻子得癌，不能好好工作。员工是有权利请假照顾家人的。你把他裁了，他会说你侵犯了他的权力。我们这里有个类似的例子， 正在告雇主，不知道结果。这种时候，不是出头做主的时候，请教HR，请教上级，尽量不要自己做主。

re

跟你老板说这个情况 共同担锅

公用马甲25 发表于 2024-11-01 07:54
可能我没说清楚 就是一直是想让他走的 但是我们这里不重组的话 要让人离开非常非常难 好不容易等到了机会 结果出了这样的事 留着他也行 可是其他员工一直对他意见很大 我级别还行 能做主

你不是拿不定主意吗？ 拿不定主意你做什么主？扔给上面做主啊。

kengdie 发表于 2024-11-01 20:32
做个人吧好吗？如果他老婆真得了癌症，他再失业，你还让人家活么？有可能他老婆的保险是他的dependent，你把他裁了，他老婆就没办法继续治疗了，这是条人命啊

他组里要裁一个人，不裁不上班的，裁你这个996的？还是裁他自己？

大家热烈讨论 热烈地信口雌黄哈
如果是performance问题，足够严重的话，那么公司几乎随时可以让人走人。
如果是reorganization裁人，那么裁人是按照business需要来决定裁人而不是performance，虽然很多时候公司会借机裁管理层不喜欢的人，这时候以performance为理由来裁人反而会被告。

楼主借个马甲来挖坑，
显然并不熟悉米国r公司reorg的程序，
还声称自己就可以做决定不需要HR介入！

MissWeiWei 发表于 2024-11-01 09:00
主要是怕这个人告你和公司吧。他先知会你了，说妻子得癌，不能好好工作。员工是有权利请假照顾家人的。你把他裁了，他会说你侵犯了他的权力。我们这里有个类似的例子， 正在告雇主，不知道结果。这种时候，不是出头做主的时候，请教HR，请教上级，尽量不要自己做主。

跟你说妻子得癌很正常 又跟你说这影响他工作这就是在布局了 准备给自己告公司做铺垫 这种绝人真的是有的 LZ且行且小心

CloudY7764 发表于 2024-11-01 22:33
跟你说妻子得癌很正常 又跟你说这影响他工作这就是在布局了 准备给自己告公司做铺垫 这种绝人真的是有的 LZ且行且小心

是有这个可能的。楼上有经验的说裁人有理，没法告， 以前裁掉的没人告。但是任何公司都有可能存在漏洞，总有可以告的地方。大部分人找到下家了，怕麻烦也就忍了。但是总有人走投无路，想不开，或者就是个烈性子，到时后告上了，公司反而会嫌你成事不足，把你做替罪羊。我们当地的有两个人类似的情况，告同一个雇主。其中一个工作了40年，快退休了，她显然不怕报复，就是告你怎么了？还在进行中，本地报纸还报道了。

让他走

你想多了，见过家里就一张paycheck的人在老婆在医院待产的时候被裁

niuniu007 发表于 2024-11-01 20:50
会不会骗你的，他老婆好好滴

真有可能，这年头什麽样的人都有。

kengdie 发表于 2024-11-01 20:32
做个人吧好吗？如果他老婆真得了癌症，他再失业，你还让人家活么？有可能他老婆的保险是他的dependent，你把他裁了，他老婆就没办法继续治疗了，这是条人命啊

Obama care对穷人几乎免费，再穷的人白卡自己一分钱不用掏。

MissWeiWei 发表于 2024-11-01 22:53
是有这个可能的。楼上有经验的说裁人有理，没法告， 以前裁掉的没人告。但是任何公司都有可能存在漏洞，总有可以告的地方。大部分人找到下家了，怕麻烦也就忍了。但是总有人走投无路，想不开，或者就是个烈性子，到时后告上了，公司反而会嫌你成事不足，把你做替罪羊。我们当地的有两个人类似的情况，告同一个雇主。其中一个工作了40年，快退休了，她显然不怕报复，就是告你怎么了？还在进行中，本地报纸还报道了。

这人最后能不能裁肯定要HR批准的，做铺垫告公司也没用。我们这有这麽做的，到时候照样第一批让走。不折腾可能还没走那麽快。

黑色郁金香168 发表于 2024-11-01 23:49
真有可能，这年头什麽样的人都有。

两年前谷歌开始要缩编的时候，有一个中年男性有老婆孩子的白人经理，大概意识到自己有危险，突然公开宣布自己要变性了。还在他的部门里广而告之。上班开始穿女性衣服。这样真的让他逃过了第一轮。不过第二轮还是拿了包裹。

去年7月，我还没当上manager的时候，组里有个水平垫底的同事（工作上经常搞砸给大家拖后腿，摸鱼划水也很厉害）。他第二个孩子出生，于是开始修2个月的parental leave。休假第一天就被我老板雷了…… 首先，他老婆得癌症这个事是不是真的都不一定。其次，就算是真的，和你们公司有啥关系？如果这份工作对他那么重要，他不会搞成这样

Bmhr01233210 发表于 2024-11-01 19:01
养着呗，如果他说的情况属实的话。我感觉每个公司都会有一些活干不好但因为各种原因必须养着的人，其他人有怨气也没办法

不裁人的时候，养能力态度差的闲人不是问题。但是需要裁员的时候，不裁这个pool里的，反而裁认真工作performance 好的员工的话，不fair啊

回复 58楼 gqsds 的帖子
那你还真是不知道游戏规则 楼里有个明白人 我们这种组织从来不会以performance 差开人的 历史上被开掉的都是因为泄密或者性侵 只能重组的时候 找借口去Repurpose职位 砍的是position 和performance 无关 他这个职位 我本来已经和上层说好了 关键时候来了这么一出