也就是说全军找不到一个忠诚于Trump的将军？

卢比奥我能理解、米勒我能理解，甚至诺姆我也都能理解了 这个Hegseth我就理解不了，SecDef指挥的是世界最强的军队啊，这人最高做到少校，现在是一主持人？ 美军少校现役+退役至少十几万人吧，这资历怎么能管理五角大楼的？全军没有一个带星的将军是挺川普的？ 核密码告诉这个人？是不是搞笑的…
能不能来个懂的解释一下，我就是理解不了了。 再看重忠诚度也不能这么玩儿吧？

你去看看历届国防部长有几个是将军出身就明白了。

就这么玩了，你又怎么着吧。 "We 汪”.

回复 2楼 SAT 的帖子
看了下，都是些至少要有政治经验、管理才能和战略思维的人物。此人何德何能？

转自知乎：
至于去嘲讽他的电视主持人出身——这只能说是文化差异而贻笑大方了，首先美国国防部就是一个1947年才新成立的部门，国防部长更是一个存在不到77年的新职业——用以取代自独立战争起到二战前的美国战争部（最高首长为战争部长）——这是政务官（对选民/总统负责，对应吉姆·哈克）而不是事务官（通过文官考试/军队晋升遴选产生，对应YM/YPM的汉弗莱），他本身就要求现任国防部长必须从军队退伍满七年才能就任。 要找现役军方人士这样的事务官，为啥不去找参谋长联席会议呢？ 而且即使是国防部改革前的美国战争部，战争部长也长期由退役军人或者文官担任，从1830年以后，文官担任战争部长更是一个普遍现象。譬如二战大家都能记得参联会主席是谁，陆军总司令是谁，记得布雷德利、巴顿将军是谁，可是又有几个人能记得战争部长是谁呢？ 亨利·史汀生，曾任胡佛总统时期的美国国务卿，以及威廉·塔夫脱和富兰克林·罗斯福任内的美国战争部长，以及菲律宾总督。此人在第一任战争部长任内（1911-1913）之前没有任何军事经验，他的军事经验还是卸任战争部长之后在一战期间去法国志愿当炮兵得来的。
作者：BREgrenadier 链接：https://www.zhihu.com/question/4020385442/answer/30237669060 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

要依靠少壮派，35-45这一波打过阿富汗，伊拉克战役的，必须一线有combat经验，代表人物就是提名防长

谁敢不满？ 不满就是不忠诚， 不忠诚就是要滚蛋 前俩天不是说了嘛， 要清理美军
川王说那是马， 敢说鹿的都拉出去

清水小鱼 发表于 2024-11-13 10:30
回复 2楼 SAT 的帖子
看了下，都是些至少要有政治经验、管理才能和战略思维的人物。此人何德何能？

Don’t move the goalpost. 你的命题是“全军没有一个带星的将军是挺川普的？” 咋又变成“至少要有政治经验、管理才能和战略思维的人物”？

清水小鱼 发表于 2024-11-13 10:26
卢比奥我能理解、米勒我能理解，甚至诺姆我也都能理解了 这个Hegseth我就理解不了，SecDef指挥的是世界最强的军队啊，这人最高做到少校，现在是一主持人？ 美军少校现役+退役至少十几万人吧，这资历怎么能管理五角大楼的？全军没有一个带星的将军是挺川普的？ 核密码告诉这个人？是不是搞笑的…
能不能来个懂的解释一下，我就是理解不了了。 再看重忠诚度也不能这么玩儿吧？

你理解不了就对了。 国防部长是个政府职位，本来就不能是（现役）军人。 必须不是军人，或是退役超过10年的前军人，或者需要Senate特殊授权。

回复 1楼 清水小鱼 的帖子
川普是在干改天换地的大事业。
想想几万刀的螺丝丁吧，军队那帮人早就腐败透了，川普是绝对不会用的。
祝愿川普改革成功。

回复 5楼 IsItTrue 的帖子
西方的国防部长是文官，这个没有问题。但是那起码也要有从政或者从商的经验，从来没有管理过什么人的主持人，有能力管好那么大规模的国防工业和军事建设吗？

Look, even for Trump's standard this is an outlier. Even for the conservatives on Reddit there are 50% of comments are against this nomination.
这个资历的人怎么指挥五个军队部门统筹，协作；怎么干预国际争端，怎么下命令，怎么做预算，怎么管理核武器......一定会造成shadow leadership. 国防部不是教育部或者DOGE可以随便搞搞的。
我最担心军队会受不了要政变。
对关心爱美国的华人，无论支持谁，还是希望美国好的，这个人如果被Senate confirm了，真的就完了。今天Senate选leader，看看是不是还是听Trump的吧。
对于不了解这个人的背景的人，这些可以供你门参考：
2003本科毕业，做了一年finance 20024-2012服役共8年，注意他是国民警卫队，所谓最“低级”的军队分支，做到了少校，这个基本你不screw up都可以做到 2012从政，2016上了Trump的船，2014开始在Fox做主持人，走的是influencer/politics的路线，对Trump绝对忠诚 私生活没有评价，但他结了三次婚，6个孩子，和第三个老婆出轨，也算是ok吧但你想想愿不愿意自己孩子这样。

清水小鱼 发表于 2024-11-13 10:26
卢比奥我能理解、米勒我能理解，甚至诺姆我也都能理解了 这个Hegseth我就理解不了，SecDef指挥的是世界最强的军队啊，这人最高做到少校，现在是一主持人？ 美军少校现役+退役至少十几万人吧，这资历怎么能管理五角大楼的？全军没有一个带星的将军是挺川普的？ 核密码告诉这个人？是不是搞笑的…
能不能来个懂的解释一下，我就是理解不了了。 再看重忠诚度也不能这么玩儿吧？

少校做国防部长？少校最多团长，指挥千人尚可，怎么指挥海陆空100多万人？

军队哪那么容易渗透的，都要大开杀戒才行，比如斯大林的清洗
蘑菇头根本搞不定米军

美军如此强大，让川普再折腾几年毛毛雨啦。
不需要美军动手，川普动嘴24个小时就搞定普京。

NewID2017 发表于 2024-11-13 10:49
少校做国防部长？少校最多团长，指挥千人尚可，怎么指挥海陆空100多万人？

指挥作战的是参谋长联席会议，都是职业军人，总统是总司令，国防部长是总统的国防秘书，这两个是文职

不懂就搜索一下
美国国防部长（英语：United States Secretary of Defense）是美国国防部（U.S. Department of Defense）的首长，处理军事方面相关事务。国防部长的角色是担任总统的主要国防政策顾问，并负责规划一般国防政策和与国防部相关的其他政策与执行获得认可的政策。国防部长由总统提名并经参议院批准同意，属于内阁阁员，而国防部长在总统继任顺序中排序第六。根据1947年国家安全法案，国防部长必须是至少在七年内未加入任何现役美军部队的平民（10 USC Sec. 113 （页面存档备份，存于互联网档案馆）；此外，美国国会通过三次豁免，第一次是让1945年才退役的乔治·马歇尔能在1950年合法担任国防部长，第二次是让2013年才退役的詹姆斯·马蒂斯能在2017年合法担任国防部长，第三次是让2016年才退役的劳合·奥斯丁能在2021年合法担任国防部长）。

回复 1楼 清水小鱼 的帖子
川普当总统的时候，胡言乱语，逼得美军军中最高将领背着他偷偷打电话给北京，说一切安好，双方不会有战争，请放心，忽略那个人的疯话。

这是不是类似于公司里找一个mba做老板管技术出身的工程师？

这是不是类似于公司里找一个mba做老板管技术出身的工程师？
公用马甲11 发表于 2024-11-13 11:05

no, 这是类似叫一个最大的公司（2百万人，1 trillion budget，核武器）前一线初级manager（还是不重要的部门）直升CEO。管理其他C-suite。

回复 1楼 清水小鱼 的帖子
国防部长不是一个Military Postion是一个Civilian， 并且国防部长不负责打仗指挥军队，只决定要不要打，不负责怎么打。
并且从来没有说 国防部长需要将军才能担当，不管共和党民主党任命国防部长 Military 的RANK从来不是考虑的因素。 例如，奥巴马期间的国防部长 Leon Panetta First Lieutenant Chuck Hagel Sergeant(根本都还不是军官，是Enlisted) Ash Carter 根本就没有在Military混过

回复 17楼 yanhren 的帖子
川普这个国防部长，就是故意选了在军中没有什么关系的， 就是军中反腐和革很多将军的职去的，你们要看清本质啊！
当年五角大楼给川普报价F35的价格， 川普问，你们讲价没有。 国防部长说，没有。 川普亲自打电话给，硬是把价格讲下好几个亿刀来！！！！！！
从此，他再也不信军中这些腐败垃圾了。现在的国防部长，就是军中和军火商的board高管来回任职，不革他们能行吗？

bsnow 发表于 2024-11-13 11:11
回复 1楼 清水小鱼 的帖子
国防部长不是一个Military Postion是一个Civilian， 并且国防部长不负责打仗指挥军队，只决定要不要打，不负责怎么打。
并且从来没有说 国防部长需要将军才能担当，不管共和党民主党任命国防部长 Military 的RANK从来不是考虑的因素。 例如，奥巴马期间的国防部长 Leon Panetta First Lieutenant Chuck Hagel Sergeant(根本都还不是军官，是Enlisted) Ash Carter 根本就没有在Military混过

你特么这也是严重误导，你看看人家这些文职之前都干了什么？ 就以Ash Carter为例， 人家这什么履历，Fox评论员什么工作经历？一比，不就是垃圾么
Ashton Baldwin Carter (September 24, 1954 – October 24, 2022) was an American government official and academic who served as the 25th United States secretary of defense from February 2015 to January 2017. He later served as director of the Belfer Center for Science & International Affairs at Harvard Kennedy School.[3] Carter began his career as a physicist. After a brief experience as an analyst for the Congressional Office of Technology Assessment, he switched careers to public policy. He joined the Kennedy School of Government at Harvard University in 1984 and became chair of the International & Global Affairs faculty.[4] Carter served as Assistant Secretary of Defense for International Security Policy during President Clinton's first term, from 1993 to 1996, responsible for policy regarding the former Soviet states, strategic affairs, and nuclear weapons. During President Obama's first term, he served first as Under Secretary of Defense for Acquisition, Technology and Logistics and then Deputy Secretary of Defense until December 2013. In February 2015, he replaced Chuck Hagel as Secretary of Defense and served until the end of the Obama administration.[5] During his tenure, he ended the ban of transgender officers in the military. 

回复 23楼 donan123 的帖子
I pointed out that this is not related to military rank, nor does it imply military experience.

donan123 发表于 2024-11-13 11:15
你特么这也是严重误导，你看看人家这些文职之前都干了什么？ 就以Ash Carter为例， 人家这什么履历，Fox评论员什么工作经历？一比，不就是垃圾么
Ashton Baldwin Carter (September 24, 1954 – October 24, 2022) was an American government official and academic who served as the 25th United States secretary of defense from February 2015 to January 2017. He later served as director of the Belfer Center for Science & International Affairs at Harvard Kennedy School.[3] Carter began his career as a physicist. After a brief experience as an analyst for the Congressional Office of Technology Assessment, he switched careers to public policy. He joined the Kennedy School of Government at Harvard University in 1984 and became chair of the International & Global Affairs faculty.[4] Carter served as Assistant Secretary of Defense for International Security Policy during President Clinton's first term, from 1993 to 1996, responsible for policy regarding the former Soviet states, strategic affairs, and nuclear weapons. During President Obama's first term, he served first as Under Secretary of Defense for Acquisition, Technology and Logistics and then Deputy Secretary of Defense until December 2013. In February 2015, he replaced Chuck Hagel as Secretary of Defense and served until the end of the Obama administration.[5] During his tenure, he ended the ban of transgender officers in the military. 

你和Trump说这个？Trump自己当总统以前是干嘛的？

有啥可悲愤的。川普做啥事都不奇怪。对于川粉或川黑。都省点儿能量

danfy 发表于 2024-11-13 11:37
你和Trump说这个？Trump自己当总统以前是干嘛的？

总统是一平民没关系，但是国防部、FDA、能源部、EPA 啥的这些机构不找专业对口的就太疯狂了

要理解国防部长这个位置，首先要知道几个基本的概念，
统帅权（supreme command），也就是谁是美国武装部队的总司令，法定的美国武装部队总司令是美国总统。统帅权握在文官的总统手中，不再会出现日本二战时期那样，军与国不分、国管不了军的的所谓统帅权干犯问题。
在总统的最高统帅权往下细分两条支线——军政体系，军令体系：
军政权力体系的链条是全部文官组成的总统、国防部长、军种部长（例如海军部长）再到各军种部队，这条体系负责军队的招募、任用、训练、管理和后勤；
军令权力体系的链条是文官和军官混合的，总统、国防部长、参谋长联席会议主席（军官）、联合作战司令部（军官组成）再到作战部队，这条体系负责军队的部署和作战。
这两个链条体系里，有一些人是没有任何指挥权的：军种部长例如海军部长不具有指挥任何部队的权力，此外参谋长联席会议主席虽然是全军职位最高的军官，但参联会主席同样没有指挥军队的权力。
简言之，美军在战争中直接指挥来自谁呢，最高军事决策来自总统和国防部长二人组，战场直接指挥决策来自于联合作战司令部的长官，作为军人的参联会主席在两个决策层之间起到沟通和建议的作用——一线部队对总统和国防部长的话语，需要通过参联会主席的口径送达。例如，海湾战争中，这个三个角色就是老布什总统、国防部长切尼，和联合作战司令部的长官施瓦茨科普夫将军。
既然最高军事决策来自于总统和国防部长二人组，你说这个角色的大军团军事指挥经历色彩重一点好呢，还是完全文官担任比较好呢？这个就是见仁见智了，彼时的国防部长切尼就没有从军的经历。

dywhdz 发表于 2024-11-13 10:44
Look, even for Trump's standard this is an outlier. Even for the conservatives on Reddit there are 50% of comments are against this nomination.
这个资历的人怎么指挥五个军队部门统筹，协作；怎么干预国际争端，怎么下命令，怎么做预算，怎么管理核武器......一定会造成shadow leadership. 国防部不是教育部或者DOGE可以随便搞搞的。
我最担心军队会受不了要政变。
对关心爱美国的华人，无论支持谁，还是希望美国好的，这个人如果被Senate confirm了，真的就完了。今天Senate选leader，看看是不是还是听Trump的吧。
对于不了解这个人的背景的人，这些可以供你门参考：
2003本科毕业，做了一年finance 20024-2012服役共8年，注意他是国民警卫队，所谓最“低级”的军队分支，做到了少校，这个基本你不screw up都可以做到 2012从政，2016上了Trump的船，2014开始在Fox做主持人，走的是influencer/politics的路线，对Trump绝对忠诚 私生活没有评价，但他结了三次婚，6个孩子，和第三个老婆出轨，也算是ok吧但你想想愿不愿意自己孩子这样。

你还当真啊，这样的花花公子也就是个花瓶，花纳税人的钱养一批幕僚给他出主意，人家还真亲自干啊，人家忙着应付扑上来的小四小五小六七八呢。

bsnow 发表于 2024-11-13 11:11
回复 1楼 清水小鱼 的帖子
国防部长不是一个Military Postion是一个Civilian， 并且国防部长不负责打仗指挥军队，只决定要不要打，不负责怎么打。
并且从来没有说 国防部长需要将军才能担当，不管共和党民主党任命国防部长 Military 的RANK从来不是考虑的因素。 例如，奥巴马期间的国防部长 Leon Panetta First Lieutenant Chuck Hagel Sergeant(根本都还不是军官，是Enlisted) Ash Carter 根本就没有在Military混过

应该说总统是决定要不要打，不负责怎么打
各个联合作战司令部（Unified Combatant Command）不能决定要不要打，只负责怎么打
那国防部长的责任在哪？这里就有一个微妙的关系了，联合作战司令部虽然是军队机关，但它却直接隶属于国防部，联合作战司令部的长官直接对国防部长负责。
所以国防部长是横跨军政和军令两者的重臣，不能简单的作为文人被撇除在作战角色之外，因为战地的联合作战司令部必须听从、且只听从他的直接命令。
只能说，当国防部长缺少军事经历的时候，会更倚重参联会主席的建议，而当国防部长本身是高阶军官退役，他的自主意见更重要。

清水小鱼 发表于 2024-11-13 10:26
卢比奥我能理解、米勒我能理解，甚至诺姆我也都能理解了 这个Hegseth我就理解不了，SecDef指挥的是世界最强的军队啊，这人最高做到少校，现在是一主持人？ 美军少校现役+退役至少十几万人吧，这资历怎么能管理五角大楼的？全军没有一个带星的将军是挺川普的？ 核密码告诉这个人？是不是搞笑的…
能不能来个懂的解释一下，我就是理解不了了。 再看重忠诚度也不能这么玩儿吧？

这个人的能力到多少，不知道。但是仅仅用title去看一个人的能力是不合适的。军队这几十年在搞军事扩张，升上来的各种将军都是其中一员。很多升上来的将军主业不是军事，而是政治。这些人喜好war，到处引战火，但是能力很低，从伊拉克开始，美国就一直处于失败。不仅如此，他们还撒谎，比如阿富汗，骗了美国人民20年。
包括叙利亚撤军，难道不是将军下令，下面人执行？做的那么糟糕的部署，这些将军的能力可见一斑。

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Michael Thomas "Mike" Flynn

清水小鱼 发表于 2024-11-13 10:26
卢比奥我能理解、米勒我能理解，甚至诺姆我也都能理解了 这个Hegseth我就理解不了，SecDef指挥的是世界最强的军队啊，这人最高做到少校，现在是一主持人？ 美军少校现役+退役至少十几万人吧，这资历怎么能管理五角大楼的？全军没有一个带星的将军是挺川普的？ 核密码告诉这个人？是不是搞笑的…
能不能来个懂的解释一下，我就是理解不了了。 再看重忠诚度也不能这么玩儿吧？

因为川普上一任的时候，和整个美国军方都吵翻了。。
当时川普身边没可用之人，他觉得自己是三军统帅，美国军方又是传统的共和党票仓， 那么用那些军队的将军，肯定会对他非常的忠诚，会老实执行他的命令，不会背刺 所以川普第一任的时候用了大量的美军将军来填充各个重要岗位。。
但他忘记了军队特别讲究meritocracy， 那些将军和川普共事后发现，靠，这就是个SB啊。。双方就吵翻了。。
等到川普第一任下台的时候，他身边的将军们都已经辞职了， 现役的米莱也背着川普直接和解放军通气，说别听懂王瞎扯，美军不会动手
所以这次第二任的时候，川普希望大规模清洗美国军队 这自然要指派一个外人来做清洗。。

teabucket 发表于 2024-11-13 11:46
总统是一平民没关系，但是国防部、FDA、能源部、EPA 啥的这些机构不找专业对口的就太疯狂了

总统是平民都没关系了，国防部长是平民就也没关系了。打仗有专业的人干，国防部长连发号施令都不行，你找个将军不但违法还浪费。

看能力，不能光看资历。

laohua001 发表于 2024-11-13 10:43
回复 1楼 清水小鱼 的帖子
川普是在干改天换地的大事业。
想想几万刀的螺丝丁吧，军队那帮人早就腐败透了，川普是绝对不会用的。
祝愿川普改革成功。

军队历来是conservative，步子扯得太大就容易糟糕

想这么多干嘛 该吃吃 该喝喝