采访在纽约的曾经在上海居住过的犹太老人2

顺便补充一下，当我们进去后，我介绍说这二位就是和你联系的高中生， 他们来自中国， 现在纽约市上高中，犹太老人问 是上海人么？ 我说是的，可她没有问我是否是是上海人， 接着她用上海话对她的朋友说，“都说是自己是上海人”我听了笑了，可那几个孩子可能太紧张，竟然毫无反应。

小孩子们提问结束后， 这位老人用上海话对他们说，谢谢，你们上海人？ 这下他们听懂了，和他们聊了几句，可这二个孩子回答的上海话也是惨不忍听，我们大笑。老人对我说，你应该是上海人了吧，我点头说是。

我说当时的上海是自由港，无需签证，人人可以去， 你当时的德国护照我也看了，也没有看到你护照上有签证章，这是怎么一回事？还有你当时是多少岁？ 十五六岁吧？ 对当时的事还有多少印象？ 老太太立刻回答我，那时我是小孩， 是跟着父母一起的，她们家一共六人，小孩子护照上没有盖签证章很正常。我说你是老大？ 她说是的。

接着，她说， 听她父母说，情况实际上是这样的，去上海是不要签证， 但是德国人不认可，就是 不放行。问题来了， 那怎么解决呢？ 当时的上海是在日本占领之下，中国政府只是名义上对上海有主权和治理权，德国人知道，上海是在日本的控制之下， 所以，德国规定， 要有日本出具的许可才可以放行，否则，即使没有和不需要签证也上不了去上海的邮轮。而日本给出的条件，犹太人想去上海， 必须在在一份日本政府的表格上签字， 表明愿意携带多少德国金马克进入上海。在这份表格上签了字， 然后再去办个签证什么的， 就可以出国了。我问， 你父母照办了， 她说应该是这样，那去了之后，拿这钱投资了么？她回答， 没有，应该没有， 只是在虹口开了家小小的面粉厂， 专门供应犹太人的KOSH 食品， 这对维持一家人的生活足够了。

我继续问，你原来的老家战后成了波兰人的土地，你们当时出来时， 把房子，店铺等财产都留在那里，战后回去能不能要回来？老太听了来气了，说犹太人留在德国的财产， 德国政府都发还了。留在波兰的犹太人的财产，波兰政府，那时共产党还没有完全掌权，对犹太人更狠更毒辣。波兰政府不承认战前在这块土地上的德国人财产权，更 不承认被迫害的犹太人的财产权。 老太说幸亏没有回去讨财产，有认识的人回去想拿回财产，一家子回去，结果回不来了，命也都没有了。

我还没有继续问， 老人话锋一转，对我说， 那时，我们在上海，和你们上海人没有什么来往和接触，我们有自己的社区，有自己的学校，SINAGANG 教堂。你们上海人的日子比我们更苦， 日本人开始对我们还算客气的， 也不干扰我们的生活。老太说，她看到日本人在街上抓捕中国人， 甚至杀中国人等。那时的犹太人， 说句公平话，觉得上海是人人可以来的地方，只要有钱， 就可以呆下来。 而且，在此之前，犹太人在上海已经打下坚实的基础， 相比亚洲其他城市，上海是远东在战前犹太人最集中的城市， 有着比其他城市更多的犹太人。当时的中国，除了上海， 哈尔滨也有许多白俄犹太人， 天津也有不少。

老人又说，当时你们上海人真的很可怜，在租界内还好一点，后来日本人把租界也占了，那就是整天都是杀来杀去的，经常可以听到枪声。中国人那时真的是很苦的， 日本人对中国人很凶。老太对我说，你们上海人很善良，不，中国人都很善良，但善良的有点不能理解。我说你举几个例子，她想了想说了几件事，接着说，你看，我们这么多人到上海，马上有了犹太人自己的社区和天地，有钱是一回事，但是没有上海人的善良，有些事真的是不可能的。我不想把她说的几件事写出来， 太郁闷和无奈了。

我继续问，那你对上海还有多少印象？ 是好还是坏， 老人笑着说， 当然是好，而且很好。她说，你想如果没有这样一个可以随便去的地方，那就是死路一条，我们真的要去集中营了。我说你还记得上海那些地方，她说，除了住过的地方， 还记得虹口一带， 外滩，还有上海市政府的房子，很好看，周末去游览，开始以为是王宫呢。（诸位，她说的是解放前，上海特别市政府的办公所在地， 就是现在的上海体育学院， 国民党时期的上海市政府就在那里，当时计划那里的马路以国，民， 政 ，府 四个字开头，所以现在那里的路名 都是国X  民`X   政X  ， 府X 还来不及修。 林彪的小舰队就在国权路上 好像是400 号）说到这里，她拿出几张照片在上海拍的， 说到了上海，叫了出租车，下车后，没有多久，就认出当年的旧址。

我问老人， 战后，德国都对犹太人进行赔偿，你们得到赔偿了么？ 老人一听，说你等一下，我给你看，接着她从书房里捧出一大叠像帐册那样本子， 足有半尺多高。 这时，她的朋友用德语对她说，这些你就不要给他看了，没有必要看这些。 老人说这有什么关系，看看就是了， 现在都没有用了。我听了，对老人用德语说，谢谢你， 我懂你们刚才说的话，这次肯定收获很大。老人大笑说，你看，我什么都拿出来给你看了， 加了句， 因为你是上海人！

这看上去有半尺高，像帐册一样的东西摆在我面前，我像看大部头学术专著一样打量这几本帐册着，我在想，这里面是些什么内容，可以有这么厚？ 于是问她，可以打开看吗？老人说，拿出来就是给你看，随便看。好， 既然老人这么说了，那我就打开看了。

拿起最上面的那本，打开一看， 当然都是用德语写的。我脑海里闪过一丝疑问，也许是老人以为我不懂德语，拿出来给我显示一下就完了。 但我听到她拿出来时和她朋友的对话，然后，我很老实的告诉她，我懂德语，会读，会看会说德语，这时，即使老人这时改变主意不想给我看，也来不及了。还好， 老人不在意，说你看吧。

大概有八本，就是八个房间的财产明细记录，当翻开第一本， 那是表明客厅，顺手又打开另一本，表明是卧室#1， 才看了几行， 胡汉三的形象和语言在我脑海出现，在耳边回响。胡汉三不是说，谁拿了我的东西，得给我送回来，谁吃了我的东西， 得给我吐出来。我问老人， 这些德国人在战后都赔偿了么，老人回答，当然，赔偿的金额按所列的物件价格按不同比例还要乘上多少倍。我拍了几张，算了 ， 还是不要贴上去，但可以按照照片写给你们看：

卧室# 1  我问这是谁的房间， 答，MY  sister,  各位看官看仔细了：

（分尼是德国旧币制单位， 100 分尼等于一马克）

鞋带：

 3副 新，颜色  黑，黑，白， 每付：三分尼，    3 副 半新，颜色   黑，黑，黑，每付：一分半分尼

3 副鞋垫： 新  每付 五分尼     3 副 旧， 每付二点五分尼

手绢，头花，头带，头绳，长 袜， 短袜， 护膝 ，袜套，手套，围巾，帽子，女孩的装饰品，，像这些东西每种新旧加起来至少有五六件，有的还超过， 比如袜子， 春夏秋冬穿的，不下二十双，光是这一个房间所列的品种不下三百种。

浴室：

衣夹：一百零九 个：新的五十，未拆封，旧的四十九个   ( 这么精确？ )新的  一分尼三个， 旧的：一分尼五个。 总计：

凉衣绳：五根： 肥皂，肥皂盒，牙刷，牙粉，牙膏， 漱口杯，牙签， 梳子，连翻几页，连二马克一条的浴巾都还没有出现呢。

厨房：

扫帚若干，抹布几块， 我连翻五六页，还没有看到刀叉数目呢， 估计要翻到十页以后，才会看到刀叉的统计数目， 二十页以后才会看到锅碗瓢盘。

我看得眼睛都累了，不想再读下去了，对老人说， 全部读完至少要几天时间，但我知道了你们做事认真，这太值得我们学习。

这一刻，我觉得他们超过了胡汉三，那就是，谁拿了我的东西，得给我加倍赔回来， 有一件算一件！我对老人说，我真的佩服你们，你们的民族， 即使在这样的险恶的环境下，如果不走出，生存都是问题， 但你们 始终坚信，光明终将取代黑暗， 正义必定战胜邪恶。 就是在这样的环境下，你们坚信，总有一天， 这些被夺走的财产将会回到你们的身边，否则的话，你们不会保存这样一份精确完整的家庭财产记录， 当一旦正义得到伸张时，你们可以迅速而又豪不迟延的拿出来，要求得到赔偿。件件精确，笔笔完整，只要是在这个门牌号下的财产， 小到一枚缝衣针，大到整座房产， 决无遗漏，决无错误， 件件在案，明码标价。

老人笑了， 说有些是出走前赶紧纪录的， 有些是后来回忆补上的，最后整理重新抄写都花了一个星期呢。当然，这个人工费也另外计算， 也得付！这就是对强盗的惩罚！

（未完待续）