【急】Detroit-Toledo附近一隻小母貓尋暫時寄養 - 未名空间MITBBS历史存档

【急】Detroit-Toledo附近一隻小母貓尋暫時寄養# Animals - 动物园

k*r2016-06-10 07:06

1 楼

其价值在于其形式本身，而不在于内容。形式大于内容。或者说形式本身就是艺术的内
容。
譬如中国小说和西方小说最大区别在哪里呢？那就是中国的小说往往就是故事会，是讲
故事，从古代的三言二拍四大名著（红楼梦可能不那么故事会，但还是将故事的形式，
完全没有结构语言意象上的创造）到现在的小说。80年代起那些所谓的莫言，苏童，余
华的先锋小说，表面上看，运用了西方小说的新技术，但仔细看，你发现这些技术往往
是为了而技术，这些技术本身不能给你以任何感受，对小说的理解还是通过它讲的故事
的。这其中的原因，我不是科班，只能猜测为，文学是语言的艺术，而小说作为文学的
一种，在中国是不适合中文的。就像宏大深沉的歌曲不适合以舌头前端发音的语言。
再比如傲慢与偏见，读英文显而易见可以体会到其语言和作品相融合带来的艺术的美感
，但读翻译本，完全就是故事会上的长篇连载。

h*g2016-06-10 07:06

2 楼

Detroit-Toledo附近求一好心人暫時寄養一隻喜馬拉雅品種的2歲小母貓，有償無償都
可以。小母貓可愛⋯活潑⋯任性⋯
因為這個患嚴重拖延症的主人明天下午的飛機所以希望有好心人在明天2016年6月11日
10點EDT 前能有回音說能接受這隻貓⋯
最好是能單獨或和有貓的家庭相處因為一直是一隻貓自己玩耍。有打針有檢查且健康
無誤。自帶貓糧貓窩貓砂入住只求一好心人。謝謝！
請站內或短信 702-483-7520

S*Z2016-06-10 07:06

3 楼

LZ是不是说中文小说都算不上文学？我只是想先确认一下我没误解。

k*r2016-06-10 07:06

4 楼

恩，现在的语文课本该改一改

【在 S***Z 的大作中提到】

: LZ是不是说中文小说都算不上文学？我只是想先确认一下我没误解。

wh2016-06-10 07:06

5 楼

倒没觉得中国现代小说有那么糟。古典小说的技法是和现代不同；西方古典小说也和西
方现代小说不同。现代小说的节奏、结构等等更适合现代人的生活和欣赏方式。如果仅
从语言形式而言，诗歌肯定是文学的essence，小说不如诗歌更表现这方面的文学性，
东西方都一样。小说还是讲究故事性的吧，本来就是从传奇、romance这些发展而来，
强调tale-tell。太抽象化的小说不像小说了，不如写成诗或哲理散文。

【在 k*****r 的大作中提到】

: 其价值在于其形式本身，而不在于内容。形式大于内容。或者说形式本身就是艺术的内
: 容。
: 譬如中国小说和西方小说最大区别在哪里呢？那就是中国的小说往往就是故事会，是讲
: 故事，从古代的三言二拍四大名著（红楼梦可能不那么故事会，但还是将故事的形式，
: 完全没有结构语言意象上的创造）到现在的小说。80年代起那些所谓的莫言，苏童，余
: 华的先锋小说，表面上看，运用了西方小说的新技术，但仔细看，你发现这些技术往往
: 是为了而技术，这些技术本身不能给你以任何感受，对小说的理解还是通过它讲的故事
: 的。这其中的原因，我不是科班，只能猜测为，文学是语言的艺术，而小说作为文学的
: 一种，在中国是不适合中文的。就像宏大深沉的歌曲不适合以舌头前端发音的语言。
: 再比如傲慢与偏见，读英文显而易见可以体会到其语言和作品相融合带来的艺术的美感

e*n2016-06-10 07:06

6 楼

三字经里说：首孝悌，次见闻，知某数，识某文
这是把文学排在了最末
同样地，大教育家孔子说，学习的四个方面，第一是品德，第二是言语，第三是政治，
第四是文学
很相似的，品德永远是第一位，文学永远是最末一位
这些都强调了文学的必须性，但又有其非重要性
而作为小说本身，它是文学的一种形式，但未必是以文学以唯一的目的，文以载道，好
的文学或艺术作品应该能够承载品德的力量，或者至少，也应该算得上排第二位的“见
闻”。
我的观点，文学只是一种艺术或者技术，但是技术强并不代表综合实力也强，尤其是在
开放且成熟的竞争环境下，象几十年前那样，会写code就可以称王称霸的比尔盖茨时代
已经过去了，对方向趋势的把握已经超过了coding本身

【在 k*****r 的大作中提到】

: 其价值在于其形式本身，而不在于内容。形式大于内容。或者说形式本身就是艺术的内
: 容。
: 譬如中国小说和西方小说最大区别在哪里呢？那就是中国的小说往往就是故事会，是讲
: 故事，从古代的三言二拍四大名著（红楼梦可能不那么故事会，但还是将故事的形式，
: 完全没有结构语言意象上的创造）到现在的小说。80年代起那些所谓的莫言，苏童，余
: 华的先锋小说，表面上看，运用了西方小说的新技术，但仔细看，你发现这些技术往往
: 是为了而技术，这些技术本身不能给你以任何感受，对小说的理解还是通过它讲的故事
: 的。这其中的原因，我不是科班，只能猜测为，文学是语言的艺术，而小说作为文学的
: 一种，在中国是不适合中文的。就像宏大深沉的歌曲不适合以舌头前端发音的语言。
: 再比如傲慢与偏见，读英文显而易见可以体会到其语言和作品相融合带来的艺术的美感

x*u2016-06-10 07:06

7 楼

能否解释一下“就像宏大深沉的歌曲不适合以舌头前端发音的语言”？
谢谢！

【在 k*****r 的大作中提到】

: 其价值在于其形式本身，而不在于内容。形式大于内容。或者说形式本身就是艺术的内
: 容。
: 譬如中国小说和西方小说最大区别在哪里呢？那就是中国的小说往往就是故事会，是讲
: 故事，从古代的三言二拍四大名著（红楼梦可能不那么故事会，但还是将故事的形式，
: 完全没有结构语言意象上的创造）到现在的小说。80年代起那些所谓的莫言，苏童，余
: 华的先锋小说，表面上看，运用了西方小说的新技术，但仔细看，你发现这些技术往往
: 是为了而技术，这些技术本身不能给你以任何感受，对小说的理解还是通过它讲的故事
: 的。这其中的原因，我不是科班，只能猜测为，文学是语言的艺术，而小说作为文学的
: 一种，在中国是不适合中文的。就像宏大深沉的歌曲不适合以舌头前端发音的语言。
: 再比如傲慢与偏见，读英文显而易见可以体会到其语言和作品相融合带来的艺术的美感

k*r2016-06-10 07:06

8 楼

东亚人发元音都是舌头前部肌肉紧张，西方人多是后部。一个hello你就听出是东方人还
是西方人，这是发音习惯，所以我们说英语的口音难以校正

【在 x*****u 的大作中提到】

: 能否解释一下“就像宏大深沉的歌曲不适合以舌头前端发音的语言”？
: 谢谢！

k*r2016-06-10 07:06

9 楼

我留心观察总结的，不表示有把握

人还

【在 k*****r 的大作中提到】

: 东亚人发元音都是舌头前部肌肉紧张，西方人多是后部。一个hello你就听出是东方人还
: 是西方人，这是发音习惯，所以我们说英语的口音难以校正

x*u2016-06-10 07:06

10 楼

你如何观察舌头肌肉的紧张程度？

【在 k*****r 的大作中提到】

: 我留心观察总结的，不表示有把握
:
: 人还

k*r2016-06-10 07:06

11 楼

开了天眼，可以么

【在 x*****u 的大作中提到】

: 你如何观察舌头肌肉的紧张程度？

i*e2016-06-10 07:06

12 楼

我高一的时候也有这想法，后来我就成理科生了。

【在 k*****r 的大作中提到】

: 恩，现在的语文课本该改一改

wh2016-06-10 07:06

13 楼

我以前还说粤语发音比较靠后，鼻音重，听粤语歌、粤剧都是这样。不过发音靠后是古
代语言的特征；越现代，发音越靠前。因为靠前容易，进化都是往容易的发展。任何语
系都这样。如果你觉得西语发音靠后，那是因为他们没我们进化得早……哈哈这一句是
开玩笑。

人还

【在 k*****r 的大作中提到】

: 东亚人发元音都是舌头前部肌肉紧张，西方人多是后部。一个hello你就听出是东方人还
: 是西方人，这是发音习惯，所以我们说英语的口音难以校正

x*u2016-06-10 07:06

14 楼

这是何道理？

【在 wh 的大作中提到】

: 我以前还说粤语发音比较靠后，鼻音重，听粤语歌、粤剧都是这样。不过发音靠后是古
: 代语言的特征；越现代，发音越靠前。因为靠前容易，进化都是往容易的发展。任何语
: 系都这样。如果你觉得西语发音靠后，那是因为他们没我们进化得早……哈哈这一句是
: 开玩笑。
:
: 人还

x*u2016-06-10 07:06

15 楼

俺确实愚笨不通，请不吝赐教。

【在 k*****r 的大作中提到】

: 开了天眼，可以么

wh2016-06-10 07:06

16 楼

因为用口腔前部发音省力。你试试说yin肯定比说ying省力。说话是为了交流方便，肯
定怎么省力怎么来。粤语是方言中最靠近古代汉语的，口语也保留很多古语特点。古英
语的发音也比现代英语靠后，整个趋势是前移、浅化。所以现代人比古人肤浅……

【在 x*****u 的大作中提到】

: 这是何道理？

wh2016-06-10 07:06

17 楼

你这么关心这个发音问题，和写诗有关吗？

【在 x*****u 的大作中提到】

: 俺确实愚笨不通，请不吝赐教。

x*u2016-06-10 07:06

18 楼

怪不得俺后鼻音从来不通，原来俺已经进化过了。。了不起

【在 wh 的大作中提到】

: 因为用口腔前部发音省力。你试试说yin肯定比说ying省力。说话是为了交流方便，肯
: 定怎么省力怎么来。粤语是方言中最靠近古代汉语的，口语也保留很多古语特点。古英
: 语的发音也比现代英语靠后，整个趋势是前移、浅化。所以现代人比古人肤浅……

i*e2016-06-10 07:06

19 楼

哈。我终于找到我比周围其他人进化得更彻底的证据了。谢谢！谢谢！

【在 wh 的大作中提到】

: 你这么关心这个发音问题，和写诗有关吗？

x*u2016-06-10 07:06

20 楼

瓦。。俺得拜wh同学为知己了

【在 wh 的大作中提到】

: 你这么关心这个发音问题，和写诗有关吗？

wh2016-06-10 07:06

21 楼

不会吧，有鼻子就肯定能发后鼻音，难道你是皮诺曹……

【在 x*****u 的大作中提到】

: 怪不得俺后鼻音从来不通，原来俺已经进化过了。。了不起

x*u2016-06-10 07:06

22 楼

haha，正是正是

【在 i***e 的大作中提到】

:
: 哈。我终于找到我比周围其他人进化得更彻底的证据了。谢谢！谢谢！

x*u2016-06-10 07:06

23 楼

俺不分前后鼻音

【在 wh 的大作中提到】

: 不会吧，有鼻子就肯定能发后鼻音，难道你是皮诺曹……

wh2016-06-10 07:06

24 楼

瓦赞啊！粤语读诗好像的确更好听。我在香港参加一个读诗会，节奏、发音都很让我耳
目一新。当然也可能诗也不错，诗人也读得好。就此觉得港台的现代诗大体比大陆好，
有温文气质；大陆有点断代似的，上不接传统，下连西方又连得有点生硬。不过我也看
不懂诗，胡乱抱怨一下，别见怪。

【在 x*****u 的大作中提到】

: 瓦。。俺得拜wh同学为知己了

wh2016-06-10 07:06

25 楼

我知道湖南江北江南福建不太分。湖北也不分啊？

【在 x*****u 的大作中提到】

: 俺不分前后鼻音

r*r2016-06-10 07:06

26 楼

你这是华山剑宗的看法

【在 k*****r 的大作中提到】

: 其价值在于其形式本身，而不在于内容。形式大于内容。或者说形式本身就是艺术的内
: 容。
: 譬如中国小说和西方小说最大区别在哪里呢？那就是中国的小说往往就是故事会，是讲
: 故事，从古代的三言二拍四大名著（红楼梦可能不那么故事会，但还是将故事的形式，
: 完全没有结构语言意象上的创造）到现在的小说。80年代起那些所谓的莫言，苏童，余
: 华的先锋小说，表面上看，运用了西方小说的新技术，但仔细看，你发现这些技术往往
: 是为了而技术，这些技术本身不能给你以任何感受，对小说的理解还是通过它讲的故事
: 的。这其中的原因，我不是科班，只能猜测为，文学是语言的艺术，而小说作为文学的
: 一种，在中国是不适合中文的。就像宏大深沉的歌曲不适合以舌头前端发音的语言。
: 再比如傲慢与偏见，读英文显而易见可以体会到其语言和作品相融合带来的艺术的美感

x*u2016-06-10 07:06

27 楼

我觉得你的批评是有道理的，本来大陆中间就有个文化大革命。

【在 wh 的大作中提到】

: 瓦赞啊！粤语读诗好像的确更好听。我在香港参加一个读诗会，节奏、发音都很让我耳
: 目一新。当然也可能诗也不错，诗人也读得好。就此觉得港台的现代诗大体比大陆好，
: 有温文气质；大陆有点断代似的，上不接传统，下连西方又连得有点生硬。不过我也看
: 不懂诗，胡乱抱怨一下，别见怪。