[转载] Re: Political language - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>AnthroLing - 人类学和语言学

[转载] Re: Political language

[转载] Re: Political language# AnthroLing - 人类学和语言学

q*g2005-04-04 07:04

1 楼

【以下文字转载自 America 讨论区】
【原文由 qiuxing 所发表】
又老调重弹一次: 语言的本质是什么? 是人类交流的工具吗? 是表达真理的
途径吗? 还是什么别的? 这个东西吵吵了很多年了, 一直没有什么大家都服
气的定论.
现在我倾向于认为这是一个伪问题. 一个真正有可操作性的命题应该是这样的:
什么样的语言存活了下来?
答案当然是这个: 能够最大限度的传播复制自己的语言存活了下来.
在这个命题里, 我们真正是在以语言本身作为主体而不是依附于"人"在作判断.
因为恰如生物学意义的"人"只不过是不朽的基因的一个将就着用几十年的"容器",
孔夫子也不过只是"逝者如斯夫, 不舍昼夜"这样不朽言辞的一个容器而已.
而政治家的言论, 就更当作如是观. 政治语言是否真, 善, 美, 是否起到了最
基本的交流作用并不重要. 重要的是什么样的语言能够被传播出去, 并造就最
有利于传播自己的一个环境.

d*u2005-04-04 07:04

2 楼

语言是人类存储和表达信息的一种方式
人类在感知外部世界的过程中，自觉地将一些概念符号化
而这些符号又是以一定的数据结构来保存和提取的，这就是语言

话语
显，

【在 q*****g 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 America 讨论区】
: 【原文由 qiuxing 所发表】
: 又老调重弹一次: 语言的本质是什么? 是人类交流的工具吗? 是表达真理的
: 途径吗? 还是什么别的? 这个东西吵吵了很多年了, 一直没有什么大家都服
: 气的定论.
: 现在我倾向于认为这是一个伪问题. 一个真正有可操作性的命题应该是这样的:
: 什么样的语言存活了下来?
: 答案当然是这个: 能够最大限度的传播复制自己的语言存活了下来.
: 在这个命题里, 我们真正是在以语言本身作为主体而不是依附于"人"在作判断.
: 因为恰如生物学意义的"人"只不过是不朽的基因的一个将就着用几十年的"容器",

q*g2005-04-04 07:04

3 楼

我都说了，你这根本就不是以语言本身作为研究考察的主体，
而是把它当作从属于人的一个工具而已。我尚文说来说去的主题就是
研究语言，应当把语言本身当作主体而不是一个从属性的客体。我
知道我这个看法不容易被一般人所接受，但这很可能是一个真正具有
颠覆性的突破。
夫子70而没，但他的语言则代代相传，远比任何一个生物意义上的人
更加接近不朽。
这个说得比较的玄，但这种讨论其实决不仅仅是形而上的。我随便举一个
“可操作”的例子：
甲。生物学上有对寄生动物如何从宿主身上繁衍的动态模型。比如说，
之所以很多感冒病毒会导致人打喷嚏，是因为打喷嚏这个宿主的反应，
能够提高病毒传播的几率。在这样一个模型里，宿主和病毒是不同的
两个object，你当然可以把它们当作一个整体来研究，比如说你可以认
为感冒病毒仅仅是人类基因组的一个部分（也许是一个变异的部分），
而打喷嚏这个反映你也可以完全从人的角度来分析。但这样一种模型
是非常非常不简洁实用的。反向推而广之，关于人类基因组的分析最近几十年
来又有新的进展，人们发现了很多本来我们视为属于人类基因组的基因
其实很有可能只是另外一种大体上无害的“寄生虫”。这些就是占

【在 d*****u 的大作中提到】

: 语言是人类存储和表达信息的一种方式
: 人类在感知外部世界的过程中，自觉地将一些概念符号化
: 而这些符号又是以一定的数据结构来保存和提取的，这就是语言
:
: 话语
: 显，

p*n2005-04-04 07:04

4 楼

语言因为和种族相关联，而不是像感冒病毒一样相当平均地能让所有人染上，
你说的也并不是很确切，作为一个meme（不知道是否正确理解了Dawkins的定义），
语言尽管有本身的传播，但更重要的在于携带它的个体的情况。
这也就说明了尽管德语极为繁琐，但仍然被使用到现在。
同样也和meme的机遇有关，比如如此多的黑人使用法语，
就是因为正好一帮说法语的人碰上了黑人的祖先，
而不是因为黑人对法语易感。

【在 q*****g 的大作中提到】

: 我都说了，你这根本就不是以语言本身作为研究考察的主体，
: 而是把它当作从属于人的一个工具而已。我尚文说来说去的主题就是
: 研究语言，应当把语言本身当作主体而不是一个从属性的客体。我
: 知道我这个看法不容易被一般人所接受，但这很可能是一个真正具有
: 颠覆性的突破。
: 夫子70而没，但他的语言则代代相传，远比任何一个生物意义上的人
: 更加接近不朽。
: 这个说得比较的玄，但这种讨论其实决不仅仅是形而上的。我随便举一个
: “可操作”的例子：
: 甲。生物学上有对寄生动物如何从宿主身上繁衍的动态模型。比如说，

q*g2005-04-04 07:04

5 楼

我觉得我你说的这些和我开头讲得不矛盾呀？你说的这些只不过反映了
从生物遗传系统到基于meme的系统服从不同的模型假设而已。其实我还
真想到过一个比较大的不同，现在先卖个关子不说。
最根本的一点就是语言和使用语言的人是相互作用的，并没有高下之分。
自从语言被创造出来，它就有了它自己的进化系统，而并不是简单的
作为生物意义上的人类的一个从属部分。在适当的时候，语言可以改变
它的宿主的习性，就象感冒病毒让人打喷嚏一样，去最大化它自己的传播
几率。人类并没有绝对的对语言的控制能力。

【在 p********n 的大作中提到】

: 语言因为和种族相关联，而不是像感冒病毒一样相当平均地能让所有人染上，
: 你说的也并不是很确切，作为一个meme（不知道是否正确理解了Dawkins的定义），
: 语言尽管有本身的传播，但更重要的在于携带它的个体的情况。
: 这也就说明了尽管德语极为繁琐，但仍然被使用到现在。
: 同样也和meme的机遇有关，比如如此多的黑人使用法语，
: 就是因为正好一帮说法语的人碰上了黑人的祖先，
: 而不是因为黑人对法语易感。