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最新的iTunes AAC怎么不截断18Khz以上了？
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最新的iTunes AAC怎么不截断18Khz以上了？# Apple - 家有苹果
s*p
1 楼
Research assistantship is available for Ph.D. students in Microfluid and
Biofluid area to work on NIH and NSF funded projects at Lehigh University.
The students are expected to have a good education and research background
in either computational fluid dynamics or experimental micro/biofluidics.
The student will use combined experimental and numerical methods to study
Biotransport and micro/nanofluidic problems in MEMS/NEMS.
Students familiar with fluid mechanics, lab-on-chip device, and programming
are highly encouraged to apply.
If you are interested in positions above, please contact y****[email protected]
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m*s
2 楼
rt
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T*m
3 楼
不少同学在后院开块小地，种点时兴蔬菜，即益胃，又解馋，还可拿到网上炫耀显摆。
啊，庭院种菜真是人生一大快事！
庄稼像朵花，全靠肥当家。要蔬菜长得好，肥料是关键之一。以前国内宣传过这么一个
英雄人物，这个大英雄在危难之际，面对前来救援的同志们大声喊道：不要管我，抢救
公社的大粪要紧！对庄稼来说，肥料就是营养，但在大英雄看来，肥料比自己的生命还
要重要！
大家都希望吃到卫生、健康的绿色蔬菜。许多在后院种菜的农民朋友都迷信有机肥，不
用化肥，以为这样种出来的蔬菜才是有机，才是绿色。有些同学甚至将化肥与能毒死人
的农药相提并论，称之为现代农业的两大公害之一。实际上，这些观点是很片面的。用
化肥种出来的蔬菜，本质上与有机肥种出的蔬菜没有区别，甚至更卫生。有同学可能会
说：你这种地的，懂啥？瞎说！
那么，俺到底有没有瞎说呢？肯定没有！俺虽是个种地的农民，但也读过几年书，算个
秀才嘛，尽管只是个穷酸秀才。不管你在自家菜地里用不用化肥，你都不要先入为主，
心平气和地听我慢慢地、科学地比较一下化肥和和有机肥料的优缺点，为化肥说几句公
道话。
一．肥料在土壤中的转化和植物对养分的吸收
要从根本上了解化肥和有机肥的异同，先必须懂得这么一条事实：植物根系从土壤里吸
收的养分，即通常讲的氮磷钾及其他必需元素，都是无机态的，极少有养分是以有机态
的形式被植物吸收的。
我想以氮素为例，简单地讲讲化肥和有机肥中的氮素，是如何在土壤中转化，又如何被
植物根系吸收的。
先说化肥。最常见的氮肥是尿素。尿素本身也是一种有机物，还是第一个从无机物（二
氧化碳和氨气）人工合成的有机物。尿素施到土壤里之后，在土壤里的酶（脲酶）的作
用下，分解成铵离子和二氧化碳。铵离子可能被植物直接吸收，也可能转化成硝酸根离
子后再被植物吸收。铵离子或硝酸根离子被吸收之后，在植物体内被同化成各种含氮有
机物，如氨基酸和蛋白质。
有机肥里有很多不同的含氮化合物，如蛋白质。蛋白质在土壤里被各种微生物降解、降
解、再降解，最后变成三大类物质：水，二氧化碳和铵离子。水一般会留在土里，二氧
化碳则随风而去，行迹不定。那铵离子呢？铵离子可能被植物直接吸收，也可能转化成
硝酸根离子后再被植物吸收。这不，从有机肥变来的铵离子和从尿素变来的铵离子根本
就是一模一样的东西嘛！
这叫做殊途同归。化肥中的氮和有机肥中的氮，经过不同的途径，最后都转化成无机氮
，再被植物根系吸收。在植物体内，这些无机物被同化，变成有机物。
化肥和有机肥料中的其他矿质养分在土壤中转化和吸收，与氮素略有些不同，但道理是
一样的。
如果你有缘读到这篇拙文，又有耐心读到这里，那么，你什么都可以忘记，但请记住这
么三点：(1). 植物从土壤中吸收的是无机态的养分；(2). 化肥就是浓缩的无机态的养
分；(3). 有机肥料中的养分要转化成无机态养分之后才能被植物吸收。知道这么三点
，就可帮助你客观地认识化肥和有机肥的异同。
二．施用化肥会使蔬菜水果的味道变得不好吗？
化肥施用不当，会使水果的味道变得不好，但不会使蔬菜的味道变不好。以西瓜为例，
种西瓜如果施用不平衡的化肥，则西瓜一般会有酸味。这是因为西瓜中的一些有机酸的
含量增加了。而施用有机肥，特别是菜籽饼棉籽饼，种出来的西瓜，通常很甜，因为西
瓜中蔗糖、果糖等糖分的含量较高。换句话说，施用有机肥，就会提高西瓜的糖酸比，
吃起来甜一些、好吃一些。从另一方面讲，含糖量高不见得对人就更健康，因为糖吃多
了，人会发胖。中国有句老话，说吃西瓜还吃出个大胖子来，讲的就是这个道理。
有机肥和化肥对有甜度指标的瓜果有不同的影响，但对其他植物，特别是叶菜、根菜的
影响在味觉上是感觉不出来的。
三．化肥导致环境污染吗？
化肥在制造和运输的过程中都会对环境产生污染，但这不是本文讨论的话题。在菜地里
施用过多的话，化肥对环境也会产生不良的影响，造成地下水和河流湖泊的污染。那有
机肥呢？有机肥在土壤里被转化成矿物质之后，同样可以渗出土壤，进入河流湖泊，进
入海洋，造成水体的污染。美国许多地方的区域性环境污染，最大的罪魁祸首是农家肥
，特别是养殖场处理不善的猪粪、鸡粪等动物粪便。
处理不当的农家肥不仅会造成地下水和地表水的污染，有时还能造成大气的污染。如果
你到过储藏有机肥的地方，或者养鸡场、养猪场参观，第一个远远就来迎接你的可能不
是手捧鲜花的女青年，而是空气中一股刺鼻的味道。那是什么？那是有机肥里放出的氨
气！
四．化肥对土壤不好吗？
长时间地、大量地施用化肥，土壤就板结了。板结的土壤不利于植物根系的生长，对蔬
菜瓜果很不好。那么，土壤板结是化肥本身引起的吗？答案是否定的。大部分化肥本身
是不会使土壤板结的。譬如说尿素，完全分解后变成铵离子和二氧化碳，对土壤结构没
有不好的影响。如果只施用化肥而不施有机肥的话，地里的庄稼会长得不错，但土壤中
的有机质不断被微生物分解，腐殖质不断变少。有机质含量低了，土壤就会板结。所以
说，施用化肥之后土壤板结，这不是化肥本身的错，而是种地农民忽视了往土壤里添加
有机物的结果。这有机物，可以是农家肥，也可以是树叶、草屑、烂菜叶等庭院垃圾。
五．化肥会增加植物病虫害吗？
会的，如果化肥中的养分不均衡的话。氮肥施用过多，植物会长得太茂盛，植物叶片、
茎秆之间的通风透气性降低，甚至引起倒伏，容易助长真菌的滋生，影响植物的健康生
长。
植物叶片长得太绿的话，也会增加虫害。美丽的女蝴蝶在你家菜园里飞来飞去，她有个
目的，就是找个好老公。等找到老公、成了好事之后，女蝴蝶就要找棵植物下蛋。女蝴
蝶凭其天生的本领，可以知道那棵植物的叶子对她的子女们最好，她就在那棵植物上生
蛋。被女蝴蝶选中的植物，通常就是含氮量高，也就是蛋白质含量高的植物。
克服化肥这个缺点的办法，就是不要只施用氮肥，要注意施些含钾量较高的化肥。
六．有机肥不见得就绿色 - 有机肥的安全隐患
很多同学都没有认识到，诸如猪粪、鸡粪、牛粪这些有机肥料有着两个很大的安全隐患。
1. 有害微生物。大家从商店买来的猪粪、鸡粪、牛粪都是没有消毒，或者消毒很不彻
底的，这些有机肥含有大量有害微生物。如果将这些有机肥施用在瓜、豆、西红柿上，
应该不会有大的问题，因为这些植物上供食用的的部分离土壤较远，被污染的可能性小
一些。如果将这些有机肥施用在叶菜（白菜、青菜、菠菜、韭菜等）上，因为离土壤近
，这些叶菜很容易被有害微生物污染，如不引起注意，容易对人类健康造成危害。
2. 激素和抗生素。现代养殖业追求的是利润最大化，所以用激素和抗生素很普遍，这
些生物活性很高的物质在动物粪便里会有残留。激素和抗生素在土壤里经过足够长的时
间是会被完全分解的，成为无害的无机物。只是我还没有看到过这样的研究，证实这些
激素和抗生素不会被植物吸收，而成为我们餐桌上不速之客。
大家如果注意看新闻，有时会听说哪里哪里的人民群众吃了施用农家有机肥的蔬菜（特
别是菠菜）之后就中毒了，进医院了。所以说，有机肥料，尤其是猪粪、鸡粪和牛粪的
卫生安全隐患应该引起同学们的高度重视。这一点，对体质较弱，或家里有婴儿和孕妇
的同学尤其重要。
那是不是说，有机肥与化肥比，就没有什么优点了呢？不是的，有机肥有很多好处。
1. 有机肥含有植物生长所需的所有必需元素，包括微量元素。更重要的是，这些养分
的比例和植物所需的比例基本是一致的。这一点，一般商店买来的化肥是很难做到的。
当然，土壤里也含有这些微量元素，因为植物对这些养分的需要量很低，微量元素一般
是不会限制菜园蔬菜的生长的，特别是在北美这块辽阔富饶的土地上。
2. 有机肥有助于改良土壤结构。有机肥施到土壤之后，最后会全部转化成无机养分，
水分和二氧化碳。但在转化的过程中，有些小颗粒的有机质会变成腐殖质，改良土壤的
结构。结构好的土壤，养分和水分的生物有效性就高，容易被植物吸收。有机肥可以改
良土壤的这个功能，应该说是有机肥相对于化肥的最大好处，也是化肥不能替代的。所
以在菜地里，不能只施化肥，要将化肥和有机肥结合起来施用。这样的话，既能高产，
又保质量，还能保持土壤的长久肥力。
综上所述，用有机肥（如鸡粪、牛粪、猪粪）种出来的蔬菜和用化肥种出来的蔬菜，是
没有实质性的区别的。你要是不信，请把这篇文章发给甚么砖家甚么叫兽看看，叫他们
来找我，俺种地农民在田间地头恭候他们。如果只谈科学事实，不谈个人观点，那么，
我和大砖家、小叫兽们谈笑风生，切磋亦可，PK也行。
受了多年委屈的化肥妹妹见我讲了几句公道话，而且讲得有理有据，掷地有声，顿时破
涕为笑：游士大哥，谢谢您！
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o*r
4 楼
《神圣的高铁事业》
作曲：亚历山大瓦西里耶维奇亚历山德罗夫
改词：忘情
在黑夜里梦想着光
肩负复兴大业
在厚积薄发中创新
何惧风刀霜剑
我们流血汗又流泪
对你的爱已无言
黑暗终将过去
光明的希望永在
我们的血汗是无底深海
澎湃着心中火焰
默默地尽心尽力
那是职责所在
无论妖风如何烈
矢志永不移
车轮终将滚滚向前
没有谁能阻挡
我们的泪水是无底深海
对你的爱已无言
众志成城的力量
终究会凤凰涅磐
七二三一声巨响
高铁险些殇
洋鬼子精英和买办
必欲除之而后快
不可否认缺点和错误
亡羊补牢尤未晚
通盘抹杀妖魔化
只怕别有居心
我们的事业遭空前重创
洋大人在开心笑
默默地负重前行
企盼云开雾散
无论还有多少险阻
必将浴火重生
追风的梦想成真
落后终成历史
我们的泪水是无底深海
对你的爱已无言
陆权挑战海权
那将是千秋伟业
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a*y
5 楼
【 以下文字转载自 HiFi 讨论区 】
发信人: aaaty (阿提), 信区: HiFi
标 题: 最新的iTunes AAC怎么不截断18Khz以上了？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 23 00:14:02 2009, 美东)
以前iTunes 7.x的时候压制的，和Nero 1.3.3.0的差不多，超过大约18-19Khz基本上就
截断了。
现在在Snow Leopard里，虽然我bitrate选得高一点，但是居然和源文件看不出太大区
别。
不知道这个意味着什么？保留高频段的频率，但是因为bitrate没变，是不是要牺牲一
下其他什么呢？
即使是320Kbps的MP3，高频也基本上都截断了。
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T*4
6 楼
hehe,长见识
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o*r
7 楼
这里不欢迎这类文章么？
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a*a
8 楼
学习了！多谢u4分享
哈哈，最后一句看成
"受了多年委屈的减肥妹妹见我讲了几句公道话，而且讲得有理有据，掷地有声，顿时
破涕为笑：游士大哥，谢谢您！"
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l*d
9 楼
欢迎，准确地说，这首是改自潜伏的主题歌歌词《深海》。
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w*d
10 楼
呵呵，是化肥厂的托吧？！版上在家里自力更生制造有机肥的农户们不拍死你？
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L*1
11 楼
想不赞都不行呀！谢游士风趣生动的好文。我开始摘掉看化肥的有色眼镜了。
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a*a
12 楼
“在植物体内，这些无机物被同化，变成有机物”
那也就是说，无论使用何种肥料，最后都是有机植物？
那超市里的有机蔬菜和普通蔬菜的区别在哪里，U4？
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w*a
13 楼
好贴！
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T*m
14 楼
哈哈！A大眼里有师傅！LOL。

时破涕为笑：游士大哥，谢谢您！"

【在 a****a 的大作中提到】
: 学习了！多谢u4分享
: 哈哈，最后一句看成
: "受了多年委屈的减肥妹妹见我讲了几句公道话，而且讲得有理有据，掷地有声，顿时
: 破涕为笑：游士大哥，谢谢您！"
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a*a
15 楼
哈哈，论化肥，你是我师傅了

【在 T*******m 的大作中提到】
: 哈哈！A大眼里有师傅！LOL。
:
: 时破涕为笑：游士大哥，谢谢您！"
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T*m
16 楼
不是化肥厂的托，我就是开化肥厂的。LOL。

【在 w*****d 的大作中提到】
: 呵呵，是化肥厂的托吧？！版上在家里自力更生制造有机肥的农户们不拍死你？
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T*m
17 楼
哈哈！谢省油灯了！

【在 L***1 的大作中提到】
: 想不赞都不行呀！谢游士风趣生动的好文。我开始摘掉看化肥的有色眼镜了。
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a*a
18 楼
唉，我从小化学就学的不太好，相反比较喜欢数学和物理

【在 T*******m 的大作中提到】
: 不是化肥厂的托，我就是开化肥厂的。LOL。
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t*0
19 楼
赞游士的科普美文！

【在 T*******m 的大作中提到】
: 不少同学在后院开块小地，种点时兴蔬菜，即益胃，又解馋，还可拿到网上炫耀显摆。
: 啊，庭院种菜真是人生一大快事！
: 庄稼像朵花，全靠肥当家。要蔬菜长得好，肥料是关键之一。以前国内宣传过这么一个
: 英雄人物，这个大英雄在危难之际，面对前来救援的同志们大声喊道：不要管我，抢救
: 公社的大粪要紧！对庄稼来说，肥料就是营养，但在大英雄看来，肥料比自己的生命还
: 要重要！
: 大家都希望吃到卫生、健康的绿色蔬菜。许多在后院种菜的农民朋友都迷信有机肥，不
: 用化肥，以为这样种出来的蔬菜才是有机，才是绿色。有些同学甚至将化肥与能毒死人
: 的农药相提并论，称之为现代农业的两大公害之一。实际上，这些观点是很片面的。用
: 化肥种出来的蔬菜，本质上与有机肥种出的蔬菜没有区别，甚至更卫生。有同学可能会
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l*z
20 楼
哇，这么长篇大论啊，游大师辛苦了。 先收藏再学习。
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a*a
21 楼
u4还没有回答我的问题，是在码字ING？
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T*m
22 楼
“有机”这个概念，在不同的场合有不同的意思。
“有机物”是指分子里有碳链的物质，如蛋白质，核糖。我讲的“在植物体内，这些无
机物被同化，变成有机物”，就是这个意思。
在商店里看到的“有机蔬菜”，是指没用过农药的蔬菜。也许标签会说没用化肥，但很
多都是用的，不然产量太低。

【在 a****a 的大作中提到】
: “在植物体内，这些无机物被同化，变成有机物”
: 那也就是说，无论使用何种肥料，最后都是有机植物？
: 那超市里的有机蔬菜和普通蔬菜的区别在哪里，U4？
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w*d
23 楼
所谓有机蔬菜，大体上指按照天然方式种植的蔬菜，尤其不使用农药、化肥、生长调节
剂和转基因的种子。
其实，农药、生长调节剂和转基因种子可能对人体有害，但是化肥的作用确实如游士所
言，与有机肥没有本质区别，而肥效要好得多。小时候，村里人每到了初冬，就把猪圈
、牛圈、鸡窝、厕所和垃圾堆里的肥粪挖出来，家家户户门口都堆的像山似的。到了腊
月农闲时，一车车地拉到麦地里、稻田里当肥料。一亩地就得干几天，家里没有壮劳力
根本没有办法。但是，即使地里的土都黑油油的，产量却上不去。后来化肥普及了，扛
一袋到地里一撒，半小时就完事，产量要高一大截。

【在 a****a 的大作中提到】
: “在植物体内，这些无机物被同化，变成有机物”
: 那也就是说，无论使用何种肥料，最后都是有机植物？
: 那超市里的有机蔬菜和普通蔬菜的区别在哪里，U4？
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F*I
24 楼
UP!
good to know
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T*m
25 楼
难怪A大在浙大学的是土木工程！

【在 a****a 的大作中提到】
: 唉，我从小化学就学的不太好，相反比较喜欢数学和物理
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a*a
26 楼
那我可不可以理解成，
使用化肥是商业利益驱使所致，真正崇尚健康饮食的话，还是尽量使用有机肥料的好?
使用化肥很难保证蔬菜上没有残留化学成分。而且对土壤结构也不好，虽然产量是一
味的上去了。据我所知，真正农民卖的菜和自己吃的菜还是区别对待的。

【在 w*****d 的大作中提到】
: 所谓有机蔬菜，大体上指按照天然方式种植的蔬菜，尤其不使用农药、化肥、生长调节
: 剂和转基因的种子。
: 其实，农药、生长调节剂和转基因种子可能对人体有害，但是化肥的作用确实如游士所
: 言，与有机肥没有本质区别，而肥效要好得多。小时候，村里人每到了初冬，就把猪圈
: 、牛圈、鸡窝、厕所和垃圾堆里的肥粪挖出来，家家户户门口都堆的像山似的。到了腊
: 月农闲时，一车车地拉到麦地里、稻田里当肥料。一亩地就得干几天，家里没有壮劳力
: 根本没有办法。但是，即使地里的土都黑油油的，产量却上不去。后来化肥普及了，扛
: 一袋到地里一撒，半小时就完事，产量要高一大截。
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a*a
27 楼
偶不是这个专业哦， 不过的确是工科生

【在 T*******m 的大作中提到】
: 难怪A大在浙大学的是土木工程！
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y*8
28 楼
好文章，顶起来！
有机肥的确有隐幻，每次听说埋宝宝BB心里都犯嘀咕，WHAT IF 大肠杆菌？

【在 T*******m 的大作中提到】
: 不少同学在后院开块小地，种点时兴蔬菜，即益胃，又解馋，还可拿到网上炫耀显摆。
: 啊，庭院种菜真是人生一大快事！
: 庄稼像朵花，全靠肥当家。要蔬菜长得好，肥料是关键之一。以前国内宣传过这么一个
: 英雄人物，这个大英雄在危难之际，面对前来救援的同志们大声喊道：不要管我，抢救
: 公社的大粪要紧！对庄稼来说，肥料就是营养，但在大英雄看来，肥料比自己的生命还
: 要重要！
: 大家都希望吃到卫生、健康的绿色蔬菜。许多在后院种菜的农民朋友都迷信有机肥，不
: 用化肥，以为这样种出来的蔬菜才是有机，才是绿色。有些同学甚至将化肥与能毒死人
: 的农药相提并论，称之为现代农业的两大公害之一。实际上，这些观点是很片面的。用
: 化肥种出来的蔬菜，本质上与有机肥种出的蔬菜没有区别，甚至更卫生。有同学可能会
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w*d
29 楼
我觉得也不全是这样。如果没有化肥，全世界大概得有一半的人口挨饿。使用化肥并不
一定会有有害成分残留。化肥中的氮肥如尿素是由气体合成的，可以完全溶解于水。钾
肥和磷肥是自然界的矿物加工的，合格的产品中重金属之类的应该不会超标。许多高质
量的蔬菜，如荷兰青椒、加拿大黄瓜，都是在温室里用化肥种的。
许多人听到化学产品，就以为不安全。其实，日常中的许多东西生产过程中完全离不开
化学过程。比如许多食用油是用萃取法生产的。就是用溶剂汽油把油菜籽或者花生中的
油脂提取出来，然后加热把汽油蒸出来，剩下的就是食用油。烤出来的面包表面多了几
百种化学物质，其中有不少可以致癌，但是因为含量甚少，根本就没有什么危害。

?

【在 a****a 的大作中提到】
: 那我可不可以理解成，
: 使用化肥是商业利益驱使所致，真正崇尚健康饮食的话，还是尽量使用有机肥料的好?
: 使用化肥很难保证蔬菜上没有残留化学成分。而且对土壤结构也不好，虽然产量是一
: 味的上去了。据我所知，真正农民卖的菜和自己吃的菜还是区别对待的。
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T*m
30 楼
谢过Texas1234，大花猫，土豆妈妈和Ence！
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T*m
31 楼
A大，我同意王家小孩的看法。另外，我在16 楼会你的贴了。

【在 w*****d 的大作中提到】
: 我觉得也不全是这样。如果没有化肥，全世界大概得有一半的人口挨饿。使用化肥并不
: 一定会有有害成分残留。化肥中的氮肥如尿素是由气体合成的，可以完全溶解于水。钾
: 肥和磷肥是自然界的矿物加工的，合格的产品中重金属之类的应该不会超标。许多高质
: 量的蔬菜，如荷兰青椒、加拿大黄瓜，都是在温室里用化肥种的。
: 许多人听到化学产品，就以为不安全。其实，日常中的许多东西生产过程中完全离不开
: 化学过程。比如许多食用油是用萃取法生产的。就是用溶剂汽油把油菜籽或者花生中的
: 油脂提取出来，然后加热把汽油蒸出来，剩下的就是食用油。烤出来的面包表面多了几
: 百种化学物质，其中有不少可以致癌，但是因为含量甚少，根本就没有什么危害。
:
: ?
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c*p
32 楼
谢游士大哥美文解惑。
说实话我是比较迷信有机肥的，主要原因是你讨论的第四点“化肥对土壤不好吗？”，
化肥是直接给植物输送养料，对土壤并没有好处，长期使用，人的惰性会导致忽略对土
壤的保养，导致土壤结板。这样停止上肥后，植物就不能从土壤中得到充分的养料。当
然，正如你说的，在施化肥的同时对土壤进行保养是最好的方式。
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T*m
33 楼
谢谢豆妈！我分好几天写的。

【在 l****z 的大作中提到】
: 哇，这么长篇大论啊，游大师辛苦了。 先收藏再学习。
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c*p
34 楼
昨天是落水mm，　现在又变成了校花mm

【在 a****a 的大作中提到】
: 学习了！多谢u4分享
: 哈哈，最后一句看成
: "受了多年委屈的减肥妹妹见我讲了几句公道话，而且讲得有理有据，掷地有声，顿时
: 破涕为笑：游士大哥，谢谢您！"
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T*m
35 楼
再补充一点，像你喜欢吃的莴笋，即使用有机肥，里面也有很多硝酸根离子。

? 使用化肥很难保证蔬菜上没有残留化学成分。而且对土壤结构也不好，虽然产量是
一味的上去了。据我所知，真正农民卖的菜和自己吃的菜还是区别对待的。

【在 a****a 的大作中提到】
: 那我可不可以理解成，
: 使用化肥是商业利益驱使所致，真正崇尚健康饮食的话，还是尽量使用有机肥料的好?
: 使用化肥很难保证蔬菜上没有残留化学成分。而且对土壤结构也不好，虽然产量是一
: 味的上去了。据我所知，真正农民卖的菜和自己吃的菜还是区别对待的。
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T*m
36 楼
谢yet2008! 小孩的PP埋在地里，如果注意卫生，对土壤是很好的。

【在 y*****8 的大作中提到】
: 好文章，顶起来！
: 有机肥的确有隐幻，每次听说埋宝宝BB心里都犯嘀咕，WHAT IF 大肠杆菌？
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T*m
37 楼
谢小杯子！小杯子讲到点子上了。有机肥和化肥结合起来是最好的办法。

，化肥是直接给植物输送养料，对土壤并没有好处，长期使用，人的惰性会导致忽略对
土壤的保养，导致土壤结板。这样停止上肥后，植物就不能从土壤中得到充分的养料。
当然，正如你说的，在施化肥的同时对土壤进行保养是最好的方式。

【在 c***p 的大作中提到】
: 谢游士大哥美文解惑。
: 说实话我是比较迷信有机肥的，主要原因是你讨论的第四点“化肥对土壤不好吗？”，
: 化肥是直接给植物输送养料，对土壤并没有好处，长期使用，人的惰性会导致忽略对土
: 壤的保养，导致土壤结板。这样停止上肥后，植物就不能从土壤中得到充分的养料。当
: 然，正如你说的，在施化肥的同时对土壤进行保养是最好的方式。
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T*m
38 楼
这几天砖头变来变去，都快赶上山农了！LOL。

有据，掷地有声，顿时破涕为笑：游士大哥，谢谢您！"

【在 c***p 的大作中提到】
: 昨天是落水mm，　现在又变成了校花mm
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x*n
39 楼
写的真全面，非常科学，赞学识！

【在 T*******m 的大作中提到】
: 不少同学在后院开块小地，种点时兴蔬菜，即益胃，又解馋，还可拿到网上炫耀显摆。
: 啊，庭院种菜真是人生一大快事！
: 庄稼像朵花，全靠肥当家。要蔬菜长得好，肥料是关键之一。以前国内宣传过这么一个
: 英雄人物，这个大英雄在危难之际，面对前来救援的同志们大声喊道：不要管我，抢救
: 公社的大粪要紧！对庄稼来说，肥料就是营养，但在大英雄看来，肥料比自己的生命还
: 要重要！
: 大家都希望吃到卫生、健康的绿色蔬菜。许多在后院种菜的农民朋友都迷信有机肥，不
: 用化肥，以为这样种出来的蔬菜才是有机，才是绿色。有些同学甚至将化肥与能毒死人
: 的农药相提并论，称之为现代农业的两大公害之一。实际上，这些观点是很片面的。用
: 化肥种出来的蔬菜，本质上与有机肥种出的蔬菜没有区别，甚至更卫生。有同学可能会
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a*a
40 楼
看到了， 我在20楼回复了你们两的观点。
我还是继续保留看法，呵呵

【在 T*******m 的大作中提到】
: A大，我同意王家小孩的看法。另外，我在16 楼会你的贴了。
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r*o
41 楼
美国买化肥是不是很贵？
嗯，不过我觉得吧，用化肥种出来的菜确实不如农家菜好吃啊
农家菜更软，味道更鲜更足
化肥的菜梗很硬，口感也差了很多
这点挺明显的。

【在 T*******m 的大作中提到】
: 不少同学在后院开块小地，种点时兴蔬菜，即益胃，又解馋，还可拿到网上炫耀显摆。
: 啊，庭院种菜真是人生一大快事！
: 庄稼像朵花，全靠肥当家。要蔬菜长得好，肥料是关键之一。以前国内宣传过这么一个
: 英雄人物，这个大英雄在危难之际，面对前来救援的同志们大声喊道：不要管我，抢救
: 公社的大粪要紧！对庄稼来说，肥料就是营养，但在大英雄看来，肥料比自己的生命还
: 要重要！
: 大家都希望吃到卫生、健康的绿色蔬菜。许多在后院种菜的农民朋友都迷信有机肥，不
: 用化肥，以为这样种出来的蔬菜才是有机，才是绿色。有些同学甚至将化肥与能毒死人
: 的农药相提并论，称之为现代农业的两大公害之一。实际上，这些观点是很片面的。用
: 化肥种出来的蔬菜，本质上与有机肥种出的蔬菜没有区别，甚至更卫生。有同学可能会
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g*o
42 楼
学习了，看来比较卫生经济的组合是买化肥和领免费的compost，呵呵，多谢游士，不
亏为版宝！！！
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w*d
43 楼
然也！

【在 g*********o 的大作中提到】
: 学习了，看来比较卫生经济的组合是买化肥和领免费的compost，呵呵，多谢游士，不
: 亏为版宝！！！
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i*e
44 楼
辛苦辛苦， 多谢多谢，买买提之宝
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g*a
45 楼
收藏了你的续集，继续长知识

【在 T*******m 的大作中提到】
: 不少同学在后院开块小地，种点时兴蔬菜，即益胃，又解馋，还可拿到网上炫耀显摆。
: 啊，庭院种菜真是人生一大快事！
: 庄稼像朵花，全靠肥当家。要蔬菜长得好，肥料是关键之一。以前国内宣传过这么一个
: 英雄人物，这个大英雄在危难之际，面对前来救援的同志们大声喊道：不要管我，抢救
: 公社的大粪要紧！对庄稼来说，肥料就是营养，但在大英雄看来，肥料比自己的生命还
: 要重要！
: 大家都希望吃到卫生、健康的绿色蔬菜。许多在后院种菜的农民朋友都迷信有机肥，不
: 用化肥，以为这样种出来的蔬菜才是有机，才是绿色。有些同学甚至将化肥与能毒死人
: 的农药相提并论，称之为现代农业的两大公害之一。实际上，这些观点是很片面的。用
: 化肥种出来的蔬菜，本质上与有机肥种出的蔬菜没有区别，甚至更卫生。有同学可能会
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w*d
46 楼
嘛菜差别这么大？

【在 r****o 的大作中提到】
: 美国买化肥是不是很贵？
: 嗯，不过我觉得吧，用化肥种出来的菜确实不如农家菜好吃啊
: 农家菜更软，味道更鲜更足
: 化肥的菜梗很硬，口感也差了很多
: 这点挺明显的。
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a*a
47 楼
自己吃的菜，我是坚决不会考虑用化肥的。
可以上激愤和COMPOST， 连同compost都是自己沤制。
完全绿色无公害蔬菜。
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r*o
48 楼
就是一般的小白菜就差别很大。
那个抽薹的菜梗，农家菜就很软很甜
不过没这么粗
化肥菜就又粗又硬。

【在 w*****d 的大作中提到】
: 嘛菜差别这么大？
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T*m
49 楼
闲云MM表扬得到位！LOL。

【在 x******n 的大作中提到】
: 写的真全面，非常科学，赞学识！
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T*m
50 楼
看到了，应该保留看法。
是的，真正农民卖的菜和自己吃的菜还是区别对待的。区别是不打药，化肥还是施的。

【在 a****a 的大作中提到】
: 看到了， 我在20楼回复了你们两的观点。
: 我还是继续保留看法，呵呵
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g*e
51 楼
我认为低矮的叶子菜采收阶段少用化肥, 因为容易残存在叶面上. 瓜果豆类除非果实拖
地的, 化肥可以用(底肥,追肥).

【在 a****a 的大作中提到】
: 自己吃的菜，我是坚决不会考虑用化肥的。
: 可以上激愤和COMPOST， 连同compost都是自己沤制。
: 完全绿色无公害蔬菜。
avatar
w*d
52 楼
呵呵，是不是卖的菜或者送给别人的菜会考虑用化肥了？
如果激愤是买的，会不会是来自养鸡场的？都知道美国养鸡场的鸡不仅喂激素、还要喂
砒霜等添加剂，这才是真正的公害。除非你自己有养鸡场，不过那时你也添加这些东西。

【在 a****a 的大作中提到】
: 自己吃的菜，我是坚决不会考虑用化肥的。
: 可以上激愤和COMPOST， 连同compost都是自己沤制。
: 完全绿色无公害蔬菜。
avatar
T*m
53 楼
美国买化肥很便宜的，Lowes和HD都有。决定蔬菜是否鲜嫩的最主要原因是什么时候采
摘。

【在 r****o 的大作中提到】
: 美国买化肥是不是很贵？
: 嗯，不过我觉得吧，用化肥种出来的菜确实不如农家菜好吃啊
: 农家菜更软，味道更鲜更足
: 化肥的菜梗很硬，口感也差了很多
: 这点挺明显的。
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c*p
54 楼
从口感的角度，我觉得用化肥的菜长得太快，是影响口味的主要原因。花没有这个问题
avatar
T*m
55 楼
谢小柿子！问一下，版宝和国宝是一个级别的吗？
往土里加有机物，包括compost，鸡粪，猪粪，peat moss,烂树叶，对土壤都是很好的。

不亏为版宝！！！

【在 g*********o 的大作中提到】
: 学习了，看来比较卫生经济的组合是买化肥和领免费的compost，呵呵，多谢游士，不
: 亏为版宝！！！
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g*e
56 楼
激素抗生素通过鸡的消化吸收,粪便里残存的不会太多,植物从肥料里吸收有机分子不容
易, 这应该是动物粪便做成的肥被当作有机肥的原因之一.

西。

【在 w*****d 的大作中提到】
: 呵呵，是不是卖的菜或者送给别人的菜会考虑用化肥了？
: 如果激愤是买的，会不会是来自养鸡场的？都知道美国养鸡场的鸡不仅喂激素、还要喂
: 砒霜等添加剂，这才是真正的公害。除非你自己有养鸡场，不过那时你也添加这些东西。
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K*t
57 楼
看完了 呼 就是说可以用化肥嘞？~~
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a*a
58 楼
非常认可。 所以说一千道一万，我个人很主张自然的方法对待这些菜。
发芽也好，化肥催生也好，都尽量让大自然本身去协调，不刻意去走捷径。
对于观赏类的花，化肥没有问题，但吃的方面，能讲究还是要讲究一些。

【在 c***p 的大作中提到】
: 从口感的角度，我觉得用化肥的菜长得太快，是影响口味的主要原因。花没有这个问题
avatar
T*m
59 楼
谢姜狗！准备用你给的年终奖金买一棵花，到时来版上BSO。

【在 i*******e 的大作中提到】
: 辛苦辛苦， 多谢多谢，买买提之宝
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c*p
60 楼
我的姜狗玫瑰已经种下了，咔咔

【在 T*******m 的大作中提到】
: 谢姜狗！准备用你给的年终奖金买一棵花，到时来版上BSO。
avatar
T*m
61 楼
不客气，我们一起学习，共同进步。

【在 g********a 的大作中提到】
: 收藏了你的续集，继续长知识
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T*m
62 楼
我也有这个疑问，但一看波酱的头像，我就不敢问了。LOL。

【在 w*****d 的大作中提到】
: 嘛菜差别这么大？
avatar
T*m
63 楼
很现代的一种living style。

【在 a****a 的大作中提到】
: 自己吃的菜，我是坚决不会考虑用化肥的。
: 可以上激愤和COMPOST， 连同compost都是自己沤制。
: 完全绿色无公害蔬菜。
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S*A
64 楼
我实在忍不住了。
没有时间慢慢 PK。
中间论据有些道理，但是结论跳太快太片面。
这些美国已经有很多科学的研究了。我以前读过
一些相关论文和实验，有空我再找出来。
基本上，土壤才是关键。用化肥跳过一些中间环节
是有其他的影响 LZ 根本没有考虑。
avatar
T*m
65 楼
这也是折衷的一种好办法。

拖地的, 化肥可以用(底肥,追肥).

【在 g***e 的大作中提到】
: 我认为低矮的叶子菜采收阶段少用化肥, 因为容易残存在叶面上. 瓜果豆类除非果实拖
: 地的, 化肥可以用(底肥,追肥).
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w*d
66 楼
但是添加剂里砒霜大多数就留在激愤里了。所以要像班达那么执着，啥也别用了，呵呵。

【在 g***e 的大作中提到】
: 激素抗生素通过鸡的消化吸收,粪便里残存的不会太多,植物从肥料里吸收有机分子不容
: 易, 这应该是动物粪便做成的肥被当作有机肥的原因之一.
:
: 西。
avatar
a*a
67 楼
等草神来给大家科普

【在 S*A 的大作中提到】
: 我实在忍不住了。
: 没有时间慢慢 PK。
: 中间论据有些道理，但是结论跳太快太片面。
: 这些美国已经有很多科学的研究了。我以前读过
: 一些相关论文和实验，有空我再找出来。
: 基本上，土壤才是关键。用化肥跳过一些中间环节
: 是有其他的影响 LZ 根本没有考虑。
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T*m
68 楼
小杯子这个讲的有些道理，特别是收获果子的。但叶菜的话，长得快就应该更嫩。

【在 c***p 的大作中提到】
: 从口感的角度，我觉得用化肥的菜长得太快，是影响口味的主要原因。花没有这个问题
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T*m
69 楼
激素抗生素在鸡粪中残留应该不多，但这些物质不同于其他有机质，生物活性高，不知
道会不会被吸收。

容易, 这应该是动物粪便做成的肥被当作有机肥的原因之一.

【在 g***e 的大作中提到】
: 激素抗生素通过鸡的消化吸收,粪便里残存的不会太多,植物从肥料里吸收有机分子不容
: 易, 这应该是动物粪便做成的肥被当作有机肥的原因之一.
:
: 西。
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T*m
70 楼
肯定可以，就是一次不能用太多，会烧苗的。

【在 K******t 的大作中提到】
: 看完了 呼 就是说可以用化肥嘞？~~
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T*m
71 楼
你都给你的玫瑰命名为姜狗了？这下姜狗赚了！LOL。

【在 c***p 的大作中提到】
: 我的姜狗玫瑰已经种下了，咔咔
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a*a
72 楼
谁说的在理就听谁的， 科学就是科学，跟个人喜好无关。
你还是听完草神的分析以后再下结论吧，呵呵

呵。

【在 w*****d 的大作中提到】
: 但是添加剂里砒霜大多数就留在激愤里了。所以要像班达那么执着，啥也别用了，呵呵。
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T*m
73 楼
不着急，你把那些论文找出来，我们一起研究研究。论文最好是发表在杂志上的，网上
的很多都是个人观点，特别是.org 和 .com的网站，.edu的网站上的东西我相信。
我也同意土壤是关键，所以说了有机肥的许多好处。

【在 S*A 的大作中提到】
: 我实在忍不住了。
: 没有时间慢慢 PK。
: 中间论据有些道理，但是结论跳太快太片面。
: 这些美国已经有很多科学的研究了。我以前读过
: 一些相关论文和实验，有空我再找出来。
: 基本上，土壤才是关键。用化肥跳过一些中间环节
: 是有其他的影响 LZ 根本没有考虑。
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w*d
74 楼
呵呵，这本来就是科普嘛，咋能求全责备呀？化肥好不好，LZ只是阐述了自己的看法，
并没有说这是金科玉律。再说了，论文里的试验结果，最终在实践中有价值的少而又少
，用来指导种菜似乎未必管用。

【在 S*A 的大作中提到】
: 我实在忍不住了。
: 没有时间慢慢 PK。
: 中间论据有些道理，但是结论跳太快太片面。
: 这些美国已经有很多科学的研究了。我以前读过
: 一些相关论文和实验，有空我再找出来。
: 基本上，土壤才是关键。用化肥跳过一些中间环节
: 是有其他的影响 LZ 根本没有考虑。
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w*d
75 楼
科普一下，草神是谁？

【在 a****a 的大作中提到】
: 谁说的在理就听谁的， 科学就是科学，跟个人喜好无关。
: 你还是听完草神的分析以后再下结论吧，呵呵
:
: 呵。
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g*e
76 楼
SSA

【在 w*****d 的大作中提到】
: 科普一下，草神是谁？
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r*o
77 楼
是的，你看我这么美白，
就是从小吃化肥吃的 【大误】 XD

【在 T*******m 的大作中提到】
: 我也有这个疑问，但一看波酱的头像，我就不敢问了。LOL。
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r*o
78 楼
说道观赏性的花
我上次在哪里看到的来着，，说是organic的花。。把我笑了半死

【在 a****a 的大作中提到】
: 非常认可。 所以说一千道一万，我个人很主张自然的方法对待这些菜。
: 发芽也好，化肥催生也好，都尽量让大自然本身去协调，不刻意去走捷径。
: 对于观赏类的花，化肥没有问题，但吃的方面，能讲究还是要讲究一些。
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c*p
79 楼
organic的花很正常啊，用不同的肥料，花的颜色大小香味都会有变化

【在 r****o 的大作中提到】
: 说道观赏性的花
: 我上次在哪里看到的来着，，说是organic的花。。把我笑了半死
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T*m
80 楼
科学就是科学，严重同意！
我文章里除了调侃的东西，其他的还都是科学。

【在 a****a 的大作中提到】
: 谁说的在理就听谁的， 科学就是科学，跟个人喜好无关。
: 你还是听完草神的分析以后再下结论吧，呵呵
:
: 呵。
avatar
T*m
81 楼
真的？那我下次不用化肥了。LOL。

【在 r****o 的大作中提到】
: 是的，你看我这么美白，
: 就是从小吃化肥吃的 【大误】 XD
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i*h
82 楼
ding!
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l*c
83 楼
非常同意，我的看法跟你一样。相信自然的协调，坚持有机肥的道路，多年不变。
使用化肥的蔬菜跟使用有机肥的，差别还是很大。小时候吃的当季大米，跟现在的比，
差别不是一般的大。小时候吃的猪肉，跟现在的比，几乎不可同日而语。还是相信自然
的协调吧。

【在 a****a 的大作中提到】
: 非常认可。 所以说一千道一万，我个人很主张自然的方法对待这些菜。
: 发芽也好，化肥催生也好，都尽量让大自然本身去协调，不刻意去走捷径。
: 对于观赏类的花，化肥没有问题，但吃的方面，能讲究还是要讲究一些。
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q*p
84 楼
今天太忙，先顶后看！！
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g*o
85 楼
胡总很久不来了，他好象也是化肥合理派的？
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a*a
86 楼
是的， 有机和无机无论从品质和口感上来说一定是有差异的。
老妈小时候在农村长大的，她说家里养的猪也分两种，一种拿去卖钱，一种养来过过年
杀着自己吃。 完全不同的喂法，前者是饲料，后者是米糠和剩饭，菜叶。肉的口感完
全没有可比性。
而且我坚信：一分钱一分货， oganic的菜，肉，蛋whatever不是因为数量少才比普通化肥催出来的菜贵。
咱们自家后院种植蔬菜，图的不是多，而是精。

【在 l*c 的大作中提到】
: 非常同意，我的看法跟你一样。相信自然的协调，坚持有机肥的道路，多年不变。
: 使用化肥的蔬菜跟使用有机肥的，差别还是很大。小时候吃的当季大米，跟现在的比，
: 差别不是一般的大。小时候吃的猪肉，跟现在的比，几乎不可同日而语。还是相信自然
: 的协调吧。
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T*m
87 楼
断肠人好，好久不见！你顶谁呢？LOL。

【在 i***h 的大作中提到】
: ding!
avatar
T*m
88 楼
非常不一样的东西。
你小时候吃的当季大米，很新鲜，是新米。你现在吃的米，是陈米，所以味道不一样。
你小时候吃的猪肉好吃，那是因为没有喂激素。

，差别不是一般的大。小时候吃的猪肉，跟现在的比，几乎不可同日而语。还是相信自
然的协调吧。

【在 l*c 的大作中提到】
: 非常同意，我的看法跟你一样。相信自然的协调，坚持有机肥的道路，多年不变。
: 使用化肥的蔬菜跟使用有机肥的，差别还是很大。小时候吃的当季大米，跟现在的比，
: 差别不是一般的大。小时候吃的猪肉，跟现在的比，几乎不可同日而语。还是相信自然
: 的协调吧。
avatar
T*m
89 楼
胡总胡言乱语，被人批评了。

【在 g*********o 的大作中提到】
: 胡总很久不来了，他好象也是化肥合理派的？
avatar
i*h
90 楼
顶你啊.
上个秋天大病一场, 地里都荒了.
只能以理工男的立场顶一下你的科普.
(要是文科女, 估计现在正被个丫环扶着,
说"我不要化肥, 我要自己给花作肥料...")

【在 T*******m 的大作中提到】
: 断肠人好，好久不见！你顶谁呢？LOL。
avatar
i*h
91 楼
好象有个说法, 新米陈面, 还是反过来?

【在 T*******m 的大作中提到】
: 非常不一样的东西。
: 你小时候吃的当季大米，很新鲜，是新米。你现在吃的米，是陈米，所以味道不一样。
: 你小时候吃的猪肉好吃，那是因为没有喂激素。
:
: ，差别不是一般的大。小时候吃的猪肉，跟现在的比，几乎不可同日而语。还是相信自
: 然的协调吧。
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a*a
92 楼
哈哈，你的口气倒是像文科女

【在 i***h 的大作中提到】
: 顶你啊.
: 上个秋天大病一场, 地里都荒了.
: 只能以理工男的立场顶一下你的科普.
: (要是文科女, 估计现在正被个丫环扶着,
: 说"我不要化肥, 我要自己给花作肥料...")
avatar
T*m
93 楼
谢谢！春天一到，大病全跑！
你讲的文科女，她爸爸叫林如海？LOL。

【在 i***h 的大作中提到】
: 顶你啊.
: 上个秋天大病一场, 地里都荒了.
: 只能以理工男的立场顶一下你的科普.
: (要是文科女, 估计现在正被个丫环扶着,
: 说"我不要化肥, 我要自己给花作肥料...")
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T*m
94 楼
新米好吃！

【在 i***h 的大作中提到】
: 好象有个说法, 新米陈面, 还是反过来?
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T*4
95 楼
今天只见游士， 不见砖头，为什么呢

【在 T*******m 的大作中提到】
: 谢谢！春天一到，大病全跑！
: 你讲的文科女，她爸爸叫林如海？LOL。
avatar
T*4
96 楼
要不，呼吁文科女都来扔几块？

【在 T*******4 的大作中提到】
: 今天只见游士， 不见砖头，为什么呢
avatar
l*c
97 楼
我说的是同样的新米的话，味道也是差别很大。现在化肥用的多。以前的大米，化肥产
量有限，自然用的就少。记得参加支农活动，耘草之前，农民泼了好多的大粪，其臭无
比，我们这帮学生根本就不敢下田。
至于猪肉，不光是激素的差别吧，还有饲料的问题，正如版主说的。所以说，还是相信
自然的协调，走有机的路线。

【在 T*******m 的大作中提到】
: 非常不一样的东西。
: 你小时候吃的当季大米，很新鲜，是新米。你现在吃的米，是陈米，所以味道不一样。
: 你小时候吃的猪肉好吃，那是因为没有喂激素。
:
: ，差别不是一般的大。小时候吃的猪肉，跟现在的比，几乎不可同日而语。还是相信自
: 然的协调吧。
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l*t
98 楼
游士你这技术含量也忒高料，俺得打印出来，慢慢研读。
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T*m
99 楼
猪是这样的，长得慢的好吃，跟蔬菜不一样。蔬菜吸收的都是无机物。

年杀着自己吃。 完全不同的喂法，前者是饲料，后者是米糠和剩饭，菜叶。肉的口感
完全没有可比性。
通化肥催出来的菜贵。

【在 a****a 的大作中提到】
: 是的， 有机和无机无论从品质和口感上来说一定是有差异的。
: 老妈小时候在农村长大的，她说家里养的猪也分两种，一种拿去卖钱，一种养来过过年
: 杀着自己吃。 完全不同的喂法，前者是饲料，后者是米糠和剩饭，菜叶。肉的口感完
: 全没有可比性。
: 而且我坚信：一分钱一分货， oganic的菜，肉，蛋whatever不是因为数量少才比普通化肥催出来的菜贵。
: 咱们自家后院种植蔬菜，图的不是多，而是精。
avatar
T*m
100 楼
砖头掉水里了。LOL。

【在 T*******4 的大作中提到】
: 今天只见游士， 不见砖头，为什么呢
avatar
T*4
101 楼
说砖头，砖头到

【在 l*t 的大作中提到】
: 游士你这技术含量也忒高料，俺得打印出来，慢慢研读。
avatar
l*t
102 楼
先看最后一段，终于明白了，化肥原来都是绿色的，不是蓝色的。
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T*m
103 楼
你说砖头是文科女？LOL。

【在 T*******4 的大作中提到】
: 要不，呼吁文科女都来扔几块？
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w*d
104 楼
是这样的。刚磨的小麦面有些发黑，放一阵子就变白了。而新碾的米放一阵子就变糟了。

【在 i***h 的大作中提到】
: 好象有个说法, 新米陈面, 还是反过来?
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l*z
105 楼
我咋觉得现在的米好吃那，日本锦米，红国宝都比我小时候吃的好吃。 当然小时候穷
没吃过好米。

【在 l*c 的大作中提到】
: 我说的是同样的新米的话，味道也是差别很大。现在化肥用的多。以前的大米，化肥产
: 量有限，自然用的就少。记得参加支农活动，耘草之前，农民泼了好多的大粪，其臭无
: 比，我们这帮学生根本就不敢下田。
: 至于猪肉，不光是激素的差别吧，还有饲料的问题，正如版主说的。所以说，还是相信
: 自然的协调，走有机的路线。
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l*c
106 楼
估计你碰上的战备米比较多， 呵呵。

【在 l****z 的大作中提到】
: 我咋觉得现在的米好吃那，日本锦米，红国宝都比我小时候吃的好吃。 当然小时候穷
: 没吃过好米。
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T*m
107 楼
米的味道不同，还有个原因是品种。粳米就比籼米好吃。
有机肥种的蔬菜没有什么不好（除了注意我文中提及的两点），但化肥使用得当，即高
产，又优质。

产量有限，自然用的就少。记得参加支农活动，耘草之前，农民泼了好多的大粪，其臭
无比，我们这帮学生根本就不敢下田。
至于猪肉，不光是激素的差别吧，还有饲料的问题，正如版主说的。所以说，还是相信
自然的协调，走有机的路线。

【在 l*c 的大作中提到】
: 我说的是同样的新米的话，味道也是差别很大。现在化肥用的多。以前的大米，化肥产
: 量有限，自然用的就少。记得参加支农活动，耘草之前，农民泼了好多的大粪，其臭无
: 比，我们这帮学生根本就不敢下田。
: 至于猪肉，不光是激素的差别吧，还有饲料的问题，正如版主说的。所以说，还是相信
: 自然的协调，走有机的路线。
avatar
T*m
108 楼
谢谢砖头！我等着你来PK呢。

【在 l*t 的大作中提到】
: 游士你这技术含量也忒高料，俺得打印出来，慢慢研读。
avatar
g*o
109 楼
记得洒洒好象也是化肥合理派的

【在 T*******m 的大作中提到】
: 胡总胡言乱语，被人批评了。
avatar
T*m
110 楼
我们也喜欢吃红国宝。你小时候吃的，估计是籼米。现在国内的杂交稻米特别不好吃。

穷没吃过好米。

【在 l****z 的大作中提到】
: 我咋觉得现在的米好吃那，日本锦米，红国宝都比我小时候吃的好吃。 当然小时候穷
: 没吃过好米。
avatar
T*m
111 楼
A大把化肥妹妹看成是减肥妹妹了。LOL。

【在 l*t 的大作中提到】
: 先看最后一段，终于明白了，化肥原来都是绿色的，不是蓝色的。
avatar
w*d
112 楼
霍霍，班达好年轻啊！我们小时候家里养猪，都是用糠、刷锅水、麸皮还有猪草。到了
80年代中期，才有猪用的无机盐和微量元素的添加剂，是四川的民营企业或乡镇企业生
产的；再后来才有专门的猪饲料。虽然我们那里落后，但是也不会...所以，版主真的
很年轻啊，羡慕啊！

通化肥催出来的菜贵。

【在 a****a 的大作中提到】
: 是的， 有机和无机无论从品质和口感上来说一定是有差异的。
: 老妈小时候在农村长大的，她说家里养的猪也分两种，一种拿去卖钱，一种养来过过年
: 杀着自己吃。 完全不同的喂法，前者是饲料，后者是米糠和剩饭，菜叶。肉的口感完
: 全没有可比性。
: 而且我坚信：一分钱一分货， oganic的菜，肉，蛋whatever不是因为数量少才比普通化肥催出来的菜贵。
: 咱们自家后院种植蔬菜，图的不是多，而是精。
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T*m
113 楼
你说的是沙沙？LOL。

【在 g*********o 的大作中提到】
: 记得洒洒好象也是化肥合理派的
avatar
l*c
114 楼
看来以后大家的BSO，应该分成2种，注明化肥，还是有机肥。砖头、版主家的可以肯定
是有机的，其他的就不知道了。

【在 T*******m 的大作中提到】
: 米的味道不同，还有个原因是品种。粳米就比籼米好吃。
: 有机肥种的蔬菜没有什么不好（除了注意我文中提及的两点），但化肥使用得当，即高
: 产，又优质。
:
: 产量有限，自然用的就少。记得参加支农活动，耘草之前，农民泼了好多的大粪，其臭
: 无比，我们这帮学生根本就不敢下田。
: 至于猪肉，不光是激素的差别吧，还有饲料的问题，正如版主说的。所以说，还是相信
: 自然的协调，走有机的路线。
avatar
T*m
115 楼
A大刚满19岁。

【在 w*****d 的大作中提到】
: 霍霍，班达好年轻啊！我们小时候家里养猪，都是用糠、刷锅水、麸皮还有猪草。到了
: 80年代中期，才有猪用的无机盐和微量元素的添加剂，是四川的民营企业或乡镇企业生
: 产的；再后来才有专门的猪饲料。虽然我们那里落后，但是也不会...所以，版主真的
: 很年轻啊，羡慕啊！
:
: 通化肥催出来的菜贵。
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l*z
116 楼
应该不是把，东北大米应该是好大米，但的确不如现在的好吃 ：）

【在 T*******m 的大作中提到】
: 我们也喜欢吃红国宝。你小时候吃的，估计是籼米。现在国内的杂交稻米特别不好吃。
:
: 穷没吃过好米。
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a*a
117 楼
谢谢， 哈哈

【在 T*******m 的大作中提到】
: A大刚满19岁。
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l*z
118 楼
的确没有吃过贡米，小小老百性一个：）

【在 l*c 的大作中提到】
: 估计你碰上的战备米比较多， 呵呵。
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a*a
119 楼
其实不用化肥，产量也木有那么低，而且还吃着放心，咱又不卖菜，哈哈

【在 l*c 的大作中提到】
: 看来以后大家的BSO，应该分成2种，注明化肥，还是有机肥。砖头、版主家的可以肯定
: 是有机的，其他的就不知道了。
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T*m
120 楼
我也用好多有机肥。

定是有机的，其他的就不知道了。

【在 l*c 的大作中提到】
: 看来以后大家的BSO，应该分成2种，注明化肥，还是有机肥。砖头、版主家的可以肯定
: 是有机的，其他的就不知道了。
avatar
T*m
121 楼
那就是品种不一样。

【在 l****z 的大作中提到】
: 应该不是把，东北大米应该是好大米，但的确不如现在的好吃 ：）
avatar
T*4
122 楼
我想立竿见影的时候，就上颗粒化肥，平时沤树叶草渣埋厨余买牛粪激愤都干

【在 T*******m 的大作中提到】
: 我也用好多有机肥。
:
: 定是有机的，其他的就不知道了。
avatar
l*d
123 楼
今天一大早就看到游秀才的大作，现在才有时间上来捧场！
听游秀才这么一科学地说，貌似很有道理。
反正家里地够大，鸡粪可以免费拿，长得又多又快也没时间拿出去买，就坚决地站在A
大这边了。

【在 a****a 的大作中提到】
: 其实不用化肥，产量也木有那么低，而且还吃着放心，咱又不卖菜，哈哈
avatar
z*7
124 楼
油士淆识渊博呀!!!
我们种菜种花，化肥还是要适当的上的。
avatar
T*m
125 楼
好主意！我平时都是这样的。

【在 T*******4 的大作中提到】
: 我想立竿见影的时候，就上颗粒化肥，平时沤树叶草渣埋厨余买牛粪激愤都干
avatar
T*m
126 楼
这也不错，就是要注意多洗手，多洗餐具，防止鸡粪里的有害微生物病从口入。

A大这边了。

【在 l*********d 的大作中提到】
: 今天一大早就看到游秀才的大作，现在才有时间上来捧场！
: 听游秀才这么一科学地说，貌似很有道理。
: 反正家里地够大，鸡粪可以免费拿，长得又多又快也没时间拿出去买，就坚决地站在A
: 大这边了。
avatar
a*a
127 楼
嫩好像不种菜吧，小周

【在 z******7 的大作中提到】
: 油士淆识渊博呀!!!
: 我们种菜种花，化肥还是要适当的上的。
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g*o
128 楼
草神ssa

【在 T*******m 的大作中提到】
: 你说的是沙沙？LOL。
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T*m
129 楼
谢谢老周！
老周的办法是个好办法。

【在 z******7 的大作中提到】
: 油士淆识渊博呀!!!
: 我们种菜种花，化肥还是要适当的上的。
avatar
l*d
130 楼
嗯嗯，干活带那种做试验的手套。

【在 T*******m 的大作中提到】
: 这也不错，就是要注意多洗手，多洗餐具，防止鸡粪里的有害微生物病从口入。
:
: A大这边了。
avatar
T*m
131 楼
噢，是这样！他去找资料去了，要来PK我。

【在 S*A 的大作中提到】
: 我实在忍不住了。
: 没有时间慢慢 PK。
: 中间论据有些道理，但是结论跳太快太片面。
: 这些美国已经有很多科学的研究了。我以前读过
: 一些相关论文和实验，有空我再找出来。
: 基本上，土壤才是关键。用化肥跳过一些中间环节
: 是有其他的影响 LZ 根本没有考虑。
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T*m
132 楼
你的手还那么娇嫩？不像个女农民。

【在 l*********d 的大作中提到】
: 嗯嗯，干活带那种做试验的手套。
avatar
a*a
133 楼
估计是你断章取义了， 草神好像不是这个主张。。

【在 g*********o 的大作中提到】
: 草神ssa
avatar
T*4
134 楼
中国人很少直接吃生蔬菜，微生物没那么夸张。摸完菜菜洗洗手，吃生瓜果洗好，能去
皮的去去皮就是了。

【在 T*******m 的大作中提到】
: 这也不错，就是要注意多洗手，多洗餐具，防止鸡粪里的有害微生物病从口入。
:
: A大这边了。
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w*d
135 楼
也不完全是这样。有些东西，看着安全，其实也未必如此。就像当年国际比赛禁用兴奋
剂和激素，有些中国运动员就服用中草药配的方子，结果还是被查出体内含有违禁成分
。制造有机肥的原料来源多样，成分复杂，最终产物也不见得就那样好。有一年产自墨
西哥的青葱放倒了不少美国人，还弄死了几个，好像原因就是种植过程中用的粪肥中含
有致病的大肠杆菌O157。相反，化肥成分简单，用量也可以控制，出了问题也比较容易
调查。其实，从19世纪上半叶，化肥开始在农业生产上应用以来，也没有对人体造成什
么危害。

【在 a****a 的大作中提到】
: 其实不用化肥，产量也木有那么低，而且还吃着放心，咱又不卖菜，哈哈
avatar
z*n
136 楼
菠菜经常放倒美国人
最关键美国人吃菜多数生吃，中国人这个问题不大

【在 w*****d 的大作中提到】
: 也不完全是这样。有些东西，看着安全，其实也未必如此。就像当年国际比赛禁用兴奋
: 剂和激素，有些中国运动员就服用中草药配的方子，结果还是被查出体内含有违禁成分
: 。制造有机肥的原料来源多样，成分复杂，最终产物也不见得就那样好。有一年产自墨
: 西哥的青葱放倒了不少美国人，还弄死了几个，好像原因就是种植过程中用的粪肥中含
: 有致病的大肠杆菌O157。相反，化肥成分简单，用量也可以控制，出了问题也比较容易
: 调查。其实，从19世纪上半叶，化肥开始在农业生产上应用以来，也没有对人体造成什
: 么危害。
avatar
l*z
137 楼
这个还真的小心。 那天跟我家ld讨论为什么我们小时候差不多每个小孩肚子里都有蛔
虫。 ld说是吃的东西不卫生，蔬菜水果上大粪的结果。

【在 T*******4 的大作中提到】
: 中国人很少直接吃生蔬菜，微生物没那么夸张。摸完菜菜洗洗手，吃生瓜果洗好，能去
: 皮的去去皮就是了。
avatar
a*a
138 楼
你举例的有机肥致死属于个例，不具备普遍性

【在 w*****d 的大作中提到】
: 也不完全是这样。有些东西，看着安全，其实也未必如此。就像当年国际比赛禁用兴奋
: 剂和激素，有些中国运动员就服用中草药配的方子，结果还是被查出体内含有违禁成分
: 。制造有机肥的原料来源多样，成分复杂，最终产物也不见得就那样好。有一年产自墨
: 西哥的青葱放倒了不少美国人，还弄死了几个，好像原因就是种植过程中用的粪肥中含
: 有致病的大肠杆菌O157。相反，化肥成分简单，用量也可以控制，出了问题也比较容易
: 调查。其实，从19世纪上半叶，化肥开始在农业生产上应用以来，也没有对人体造成什
: 么危害。
avatar
w*d
139 楼
呵呵，看看楼上的两条。那你能举个化肥致死的个例吗？当然，直接吃化肥自杀或谋杀
不算。

【在 a****a 的大作中提到】
: 你举例的有机肥致死属于个例，不具备普遍性
avatar
l*d
140 楼
哦，原来要赤手上阵？

【在 T*******m 的大作中提到】
: 你的手还那么娇嫩？不像个女农民。
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a*a
141 楼
哈哈，感觉你压根都没有读LZ的文章

【在 w*****d 的大作中提到】
: 呵呵，看看楼上的两条。那你能举个化肥致死的个例吗？当然，直接吃化肥自杀或谋杀
: 不算。
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h*k
142 楼
真热闹.
化肥种菜, 长得快,口感不行.
自己家里种不用化肥, 就图个新鲜, 好吃.
不然,买菜多简单.
avatar
c*p
143 楼
还记得小时候学校发打虫药，吃了都不敢上厕所。。。

【在 l****z 的大作中提到】
: 这个还真的小心。 那天跟我家ld讨论为什么我们小时候差不多每个小孩肚子里都有蛔
: 虫。 ld说是吃的东西不卫生，蔬菜水果上大粪的结果。
avatar
l*z
144 楼
啊，你这么小也有啊。 我们那时是宝塔糖，简直太好吃了，可惜一年就给吃一次。 那
天跟我两儿子们讲把他们给羡慕的。

【在 c***p 的大作中提到】
: 还记得小时候学校发打虫药，吃了都不敢上厕所。。。
avatar
g*o
145 楼
me 3, hehe

【在 c***p 的大作中提到】
: 还记得小时候学校发打虫药，吃了都不敢上厕所。。。
avatar
c*p
146 楼
宝塔糖也吃过，还有另外一种药，也是甜的
吃的时候很开心，然后就郁闷了

【在 l****z 的大作中提到】
: 啊，你这么小也有啊。 我们那时是宝塔糖，简直太好吃了，可惜一年就给吃一次。 那
: 天跟我两儿子们讲把他们给羡慕的。
avatar
l*z
147 楼
啊，真的啊

【在 g*********o 的大作中提到】
: me 3, hehe
avatar
l*l
148 楼
LOL!

【在 l****z 的大作中提到】
: 啊，你这么小也有啊。 我们那时是宝塔糖，简直太好吃了，可惜一年就给吃一次。 那
: 天跟我两儿子们讲把他们给羡慕的。
avatar
l*l
149 楼
这不，这莫多闪光灯和记者涌上来采访。。。LOL

【在 T*******m 的大作中提到】
: 不少同学在后院开块小地，种点时兴蔬菜，即益胃，又解馋，还可拿到网上炫耀显摆。
: 啊，庭院种菜真是人生一大快事！
: 庄稼像朵花，全靠肥当家。要蔬菜长得好，肥料是关键之一。以前国内宣传过这么一个
: 英雄人物，这个大英雄在危难之际，面对前来救援的同志们大声喊道：不要管我，抢救
: 公社的大粪要紧！对庄稼来说，肥料就是营养，但在大英雄看来，肥料比自己的生命还
: 要重要！
: 大家都希望吃到卫生、健康的绿色蔬菜。许多在后院种菜的农民朋友都迷信有机肥，不
: 用化肥，以为这样种出来的蔬菜才是有机，才是绿色。有些同学甚至将化肥与能毒死人
: 的农药相提并论，称之为现代农业的两大公害之一。实际上，这些观点是很片面的。用
: 化肥种出来的蔬菜，本质上与有机肥种出的蔬菜没有区别，甚至更卫生。有同学可能会
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f*a
150 楼
我也觉得化肥被误读了。杀虫剂什么的确实不太好，化肥还不错
就是有一点，要适量，要尽量接近植物可以吸收的天然状态
另外，从人类营养学来说，complicated system 往往不是简单加合
所以把所有养分都变成肥料一起撒进去，并不一定是复杂组分的结果
用有机肥是不是就是基于这个考虑，因为有机肥已经有一部分组分是天然combined的了
。
avatar
l*l
151 楼
举手！

【在 l*c 的大作中提到】
: 看来以后大家的BSO，应该分成2种，注明化肥，还是有机肥。砖头、版主家的可以肯定
: 是有机的，其他的就不知道了。
avatar
l*z
152 楼
没想到和你还有共同的地方：）

【在 c***p 的大作中提到】
: 宝塔糖也吃过，还有另外一种药，也是甜的
: 吃的时候很开心，然后就郁闷了
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l*l
153 楼
你说的哪种东北大米？ 是特供给中央政府滴？

【在 l****z 的大作中提到】
: 应该不是把，东北大米应该是好大米，但的确不如现在的好吃 ：）
avatar
L*A
154 楼
崇拜，崇拜，就是崇拜啊！忙了１上午，回来就发现又错过了我偶像的大作，作为１粉
只有悔恨和自责！
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c*p
155 楼
我们很多共同点阿，要不咋那么合得来
主要是心灵的交集。。。

【在 l****z 的大作中提到】
: 没想到和你还有共同的地方：）
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a*a
156 楼
牙疼

【在 c***p 的大作中提到】
: 我们很多共同点阿，要不咋那么合得来
: 主要是心灵的交集。。。
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l*l
157 楼
LOL! 顶你这个欢乐的回帖

【在 i***h 的大作中提到】
: 顶你啊.
: 上个秋天大病一场, 地里都荒了.
: 只能以理工男的立场顶一下你的科普.
: (要是文科女, 估计现在正被个丫环扶着,
: 说"我不要化肥, 我要自己给花作肥料...")
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l*z
158 楼
hug, 那倒是真的，你和我性格很像。 只是没想到小时候还能有相似的经历。

【在 c***p 的大作中提到】
: 我们很多共同点阿，要不咋那么合得来
: 主要是心灵的交集。。。
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c*p
159 楼
心里要有爱，奏不疼了

【在 a****a 的大作中提到】
: 牙疼
avatar
a*a
160 楼
牙疼且倒了

【在 c***p 的大作中提到】
: 心里要有爱，奏不疼了
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l*z
161 楼
贡米？ 听说过没见过，是老百姓吃的普通米。 不过似乎本班有同学吃过。

【在 l*******l 的大作中提到】
: 你说的哪种东北大米？ 是特供给中央政府滴？
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l*l
162 楼
感谢游士的帖子！－－草神终于冒头啦－－等草神的技术帖哦

【在 S*A 的大作中提到】
: 我实在忍不住了。
: 没有时间慢慢 PK。
: 中间论据有些道理，但是结论跳太快太片面。
: 这些美国已经有很多科学的研究了。我以前读过
: 一些相关论文和实验，有空我再找出来。
: 基本上，土壤才是关键。用化肥跳过一些中间环节
: 是有其他的影响 LZ 根本没有考虑。
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l*l
163 楼
真的是你们东北的－吉林的延吉那边－
－人家专门带我们去吃的，可惜俺南方人吃不惯，觉得太腻

【在 l****z 的大作中提到】
: 贡米？ 听说过没见过，是老百姓吃的普通米。 不过似乎本班有同学吃过。
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l*z
164 楼
你，你，你怎么不给我留一口 ：（

【在 l*******l 的大作中提到】
: 真的是你们东北的－吉林的延吉那边－
: －人家专门带我们去吃的，可惜俺南方人吃不惯，觉得太腻
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T*m
165 楼
问题不大，但也要引起注意。

【在 z*********n 的大作中提到】
: 菠菜经常放倒美国人
: 最关键美国人吃菜多数生吃，中国人这个问题不大
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T*m
166 楼
小柿子是理解错了。

【在 a****a 的大作中提到】
: 估计是你断章取义了， 草神好像不是这个主张。。
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T*m
167 楼
能认识到这个问题的人，肯定不会有事。

去皮的去去皮就是了。

【在 T*******4 的大作中提到】
: 中国人很少直接吃生蔬菜，微生物没那么夸张。摸完菜菜洗洗手，吃生瓜果洗好，能去
: 皮的去去皮就是了。
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T*m
168 楼
因为自己种的是绿色蔬菜。

【在 h******k 的大作中提到】
: 真热闹.
: 化肥种菜, 长得快,口感不行.
: 自己家里种不用化肥, 就图个新鲜, 好吃.
: 不然,买菜多简单.
avatar
T*m
169 楼
看的出来，微风也是个专家！

【在 f***a 的大作中提到】
: 我也觉得化肥被误读了。杀虫剂什么的确实不太好，化肥还不错
: 就是有一点，要适量，要尽量接近植物可以吸收的天然状态
: 另外，从人类营养学来说，complicated system 往往不是简单加合
: 所以把所有养分都变成肥料一起撒进去，并不一定是复杂组分的结果
: 用有机肥是不是就是基于这个考虑，因为有机肥已经有一部分组分是天然combined的了
: 。
avatar
T*m
170 楼
没有错过啊，不要自责。LOL。

粉只有悔恨和自责！

【在 L****A 的大作中提到】
: 崇拜，崇拜，就是崇拜啊！忙了１上午，回来就发现又错过了我偶像的大作，作为１粉
: 只有悔恨和自责！
avatar
T*m
171 楼
谢白鹤！也希望和草神的交流过程中能学到新东西。

【在 l*******l 的大作中提到】
: 感谢游士的帖子！－－草神终于冒头啦－－等草神的技术帖哦
avatar
S*A
172 楼
我回去又仔细读了优势的大作，里边 80% 的论据我是赞同的。
但是我对最后的结论特别是这个有比较多的保留意见：
“综上所述，用有机肥（如鸡粪、牛粪、猪粪）种出来的蔬菜和用化肥种出来的蔬菜，
是没有实质性的区别的。”
这个和 "we are what we eat" 的观念正好相反。最先提出这个的教授，
我记不起来了，想找他的论文一时也找不到，反正这个家伙是比较早期
的提出土壤调整的祖师。wikipedia 上有这个人和别人批评的意见等
等。反正我记得看了他的一些论文，最后感觉是个我们老祖宗总结的如何
种田的精神是一致的。就是要保持土壤的均衡。BTW,这些后来引发的
organic 派系等等。
这个人做过均衡的草和不均衡种出来的草。最后实验表明牛宁愿多走一点
路去吃均衡的草也不爱吃比较近的没有均衡过的草。
至少存在一部分人可以吃出 organic 和不是 organic 菜的区别，喜欢
organic 的。这个是 fact。
然后非常讽刺意义的是，如果你看看电影 food inc 的话，你就会知道，
那些大肠杆菌引出问题的根源，不是用粪便来浇菜。是牛养殖场过于追求
利润，超级密集的养殖方式，给牛喂玉米（便宜）而不是纤维类的食物，
没有及时处理粪便引起的细菌污染污染。源头在这里，后面那些污染了的
如何处理只是后事而已。然后得出的结论是不能要用农家肥而推广更加
不自然的解决方法只是是在错误的路线上走更远而已。
既然人，或者动物需要吃均衡多样化的食物，为什么植物就不需要呢？
说说土壤，营养（离子状态）被植物吸收只是最后一步的。这个之前有很
多重要的环节。土壤本事是个动态的活的群体，里面有很多微生物。跳
过了前面的环节，直接把溶于水的离子状态的化肥家到土里，植物是可以
猛长一下，但是土壤，作为一个有机的群体，其实是受损害了。这一点
原文没有说道。
如果你把土壤送去 lab 做专业的测试，里面有很多指标。化肥无非直接
影响 NPK, 但是这个不是测试报告里最有看头的部分。特别是 N, 大部分
行家都直接跳过 N 的部分。最有看头的是两个指标，CEC 和 OM。CEC
描述土壤能够电离的离子的总量。CEC 是直接和 OM 挂钩的。不被电离的
NPK 是不能被吸收的。你加再多的 NPK 也没有用，白白流走了。
提高 CEC 和 OM 才是王道，也是比较难的部分。短时间增加 NPK 用化肥
是很容易的，但是来得快去得也快。没有被土壤吸收的部分，就是下游的
污染了。所以化肥一样有污染。有机肥污染就是数字游戏，逻辑值得推敲。
我类比一下为什么说这个结论太快，死在床上的人数远远超过死在攀岩，
开飞机，跳伞的人数。所以结论是睡在床上比开飞机跳伞更危险。
另外，有机肥 != 粪便。
我不是反对用化肥，知道缺啥补补是很有效的手段。但不是理想的长期的
主要肥料来源。
自然，均衡我觉得还是最好的。
avatar
G*A
173 楼
SSA 好久不见了！ 有机肥 != 粪便？ 那我们买的鸡粪牛粪算不算？还是说反过来 粪
便=有机肥
我有点糊涂了

【在 S*A 的大作中提到】
: 我回去又仔细读了优势的大作，里边 80% 的论据我是赞同的。
: 但是我对最后的结论特别是这个有比较多的保留意见：
: “综上所述，用有机肥（如鸡粪、牛粪、猪粪）种出来的蔬菜和用化肥种出来的蔬菜，
: 是没有实质性的区别的。”
: 这个和 "we are what we eat" 的观念正好相反。最先提出这个的教授，
: 我记不起来了，想找他的论文一时也找不到，反正这个家伙是比较早期
: 的提出土壤调整的祖师。wikipedia 上有这个人和别人批评的意见等
: 等。反正我记得看了他的一些论文，最后感觉是个我们老祖宗总结的如何
: 种田的精神是一致的。就是要保持土壤的均衡。BTW,这些后来引发的
: organic 派系等等。
avatar
S*A
174 楼
不是啦，
有机肥有很多种，例如玉米颗粒，alfalfa pellet etc etc.
粪便是其中一种，但是粪便不能直接使用，要经过沤肥处理，
让里面的细菌把粪便分解差不多了才能使用的。

【在 G********A 的大作中提到】
: SSA 好久不见了！ 有机肥 != 粪便？ 那我们买的鸡粪牛粪算不算？还是说反过来 粪
: 便=有机肥
: 我有点糊涂了
avatar
J*i
175 楼
土壤的平衡是王道，同意！

【在 S*A 的大作中提到】
: 我回去又仔细读了优势的大作，里边 80% 的论据我是赞同的。
: 但是我对最后的结论特别是这个有比较多的保留意见：
: “综上所述，用有机肥（如鸡粪、牛粪、猪粪）种出来的蔬菜和用化肥种出来的蔬菜，
: 是没有实质性的区别的。”
: 这个和 "we are what we eat" 的观念正好相反。最先提出这个的教授，
: 我记不起来了，想找他的论文一时也找不到，反正这个家伙是比较早期
: 的提出土壤调整的祖师。wikipedia 上有这个人和别人批评的意见等
: 等。反正我记得看了他的一些论文，最后感觉是个我们老祖宗总结的如何
: 种田的精神是一致的。就是要保持土壤的均衡。BTW,这些后来引发的
: organic 派系等等。
avatar
a*a
176 楼
谢谢草神，学习了！

【在 S*A 的大作中提到】
: 我回去又仔细读了优势的大作，里边 80% 的论据我是赞同的。
: 但是我对最后的结论特别是这个有比较多的保留意见：
: “综上所述，用有机肥（如鸡粪、牛粪、猪粪）种出来的蔬菜和用化肥种出来的蔬菜，
: 是没有实质性的区别的。”
: 这个和 "we are what we eat" 的观念正好相反。最先提出这个的教授，
: 我记不起来了，想找他的论文一时也找不到，反正这个家伙是比较早期
: 的提出土壤调整的祖师。wikipedia 上有这个人和别人批评的意见等
: 等。反正我记得看了他的一些论文，最后感觉是个我们老祖宗总结的如何
: 种田的精神是一致的。就是要保持土壤的均衡。BTW,这些后来引发的
: organic 派系等等。
avatar
l*t
177 楼
跟A大说的没关系，你不是戏称化肥是妹妹吗? 那化肥不就是绿的啦?

【在 T*******m 的大作中提到】
: A大把化肥妹妹看成是减肥妹妹了。LOL。
avatar
l*t
178 楼
你的文章太长了，没法PK.
俺有工夫还是写写短小的怀旧往事吧

【在 T*******m 的大作中提到】
: 谢谢砖头！我等着你来PK呢。
avatar
l*t
179 楼
没错，反正不用任何化肥和农药

【在 l*c 的大作中提到】
: 看来以后大家的BSO，应该分成2种，注明化肥，还是有机肥。砖头、版主家的可以肯定
: 是有机的，其他的就不知道了。
avatar
S*p
180 楼
学习了！
avatar
T*m
181 楼
谢谢草神的详细探讨！有80% 赞同，意见就很一致了。明天我再来和你切磋。

【在 S*A 的大作中提到】
: 我回去又仔细读了优势的大作，里边 80% 的论据我是赞同的。
: 但是我对最后的结论特别是这个有比较多的保留意见：
: “综上所述，用有机肥（如鸡粪、牛粪、猪粪）种出来的蔬菜和用化肥种出来的蔬菜，
: 是没有实质性的区别的。”
: 这个和 "we are what we eat" 的观念正好相反。最先提出这个的教授，
: 我记不起来了，想找他的论文一时也找不到，反正这个家伙是比较早期
: 的提出土壤调整的祖师。wikipedia 上有这个人和别人批评的意见等
: 等。反正我记得看了他的一些论文，最后感觉是个我们老祖宗总结的如何
: 种田的精神是一致的。就是要保持土壤的均衡。BTW,这些后来引发的
: organic 派系等等。
avatar
T*m
182 楼
哪来这么一个苗条的MM？仔细一看，原来是熊猫MM！

【在 G********A 的大作中提到】
: SSA 好久不见了！ 有机肥 != 粪便？ 那我们买的鸡粪牛粪算不算？还是说反过来 粪
: 便=有机肥
: 我有点糊涂了
avatar
l*t
183 楼
那你是哪一拨儿的?

【在 l*******l 的大作中提到】
: 举手！
avatar
T*m
184 楼
那倒也有道理！LOL。

【在 l*t 的大作中提到】
: 跟A大说的没关系，你不是戏称化肥是妹妹吗? 那化肥不就是绿的啦?
avatar
T*m
185 楼
期待你的好文！

【在 l*t 的大作中提到】
: 你的文章太长了，没法PK.
: 俺有工夫还是写写短小的怀旧往事吧
avatar
l*t
186 楼
心里不要太有爱，要不奏更疼了...lol

【在 c***p 的大作中提到】
: 心里要有爱，奏不疼了
avatar
T*m
187 楼
老九也来了！老九好！

【在 S*p 的大作中提到】
: 学习了！
avatar
T*m
188 楼
啥暗语？

【在 l*t 的大作中提到】
: 心里不要太有爱，要不奏更疼了...lol
avatar
l*d
189 楼
偶是文科女，科学的不懂，就是知道鸡粪种出的蔬菜味道好！

【在 l*t 的大作中提到】
: 没错，反正不用任何化肥和农药
avatar
g*7
190 楼
有机肥没有消毒这么一回事。所有的有机肥在施放到地里以前都要经过一个发酵的过程
，这个过程大约会自然产生摄氏60－70度的温度。一般认为在经过这个发酵过程后，很
难有杂菌生存下来。换句话说，有机肥里的杂菌和你家地里的杂菌是一样的。

1. 有害微生物。大家从商店买来的猪粪、鸡粪、牛粪都是没有消毒，或者消毒很不彻
底的，这些有机肥含有大量有害微生物。如果将这些有机肥施用在瓜、豆、西红柿上，
应该不会有大的问题，因为这些植物上供食用的的部分离土壤较远，被污染的可能性小
一些。如果将这些有机肥施用在叶菜（白菜、青菜、菠菜、韭菜等）上，因为离土壤近
，这些叶菜很容易被有害微生物污染，如不引起注意，容易对人类健康造成危害。

【在 T*******m 的大作中提到】
: 啥暗语？
avatar
O*d
191 楼
美国这里还有有机盐， 都是氯化钠，直接从海水里提炼的没加添加物的就叫有机盐。
这是厂家骗不懂的人的。

【在 T*******m 的大作中提到】
: “有机”这个概念，在不同的场合有不同的意思。
: “有机物”是指分子里有碳链的物质，如蛋白质，核糖。我讲的“在植物体内，这些无
: 机物被同化，变成有机物”，就是这个意思。
: 在商店里看到的“有机蔬菜”，是指没用过农药的蔬菜。也许标签会说没用化肥，但很
: 多都是用的，不然产量太低。
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g*o
192 楼
现在还说我理解错了吗？

【在 T*******m 的大作中提到】
: 谢谢草神的详细探讨！有80% 赞同，意见就很一致了。明天我再来和你切磋。
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b*m
193 楼
小插一句嘴: 我们以前在美国调研, ORGANIC的西瓜和非ORGANIC的, 参加群众在不知
道的前提下一致说非ORGANIC的好吃............
顶锅盖逃走...............
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l*t
194 楼
没啥，正巧看到说张国立及其儿子的事，随发的感慨...

【在 T*******m 的大作中提到】
: 啥暗语？
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l*t
195 楼
俺把游士的首贴打印了，整整三页，从没在花园版见过这么长的文章，游士辛苦了!
从头到尾好好读了，总体不错。但很同意沙沙草神的评论。为了强调化肥的好处，游士
的文中有矮化有机肥的嫌疑，主要在[三．化肥导致环境污染吗？]和[六．有机肥不见
得就绿色 - 有机肥的安全隐患]两段，行文让人觉得有机肥和新鲜粪便是同一个东西，
有误导嫌疑，好像使人觉得由于养殖场乱排放动物粪便等废物所带来了问题就是有机肥
的问题。
其实现在大家买的牛粪激愤等有机肥都是处理过的，除了气味不好，不存在其它提到的
问题(有没有激素抗生素残留，这个俺不懂)。
俺家最初种菜的时候，土质不是很好，用的就是化肥。1-2年下来，土壤有明显的板结
现象，尽管那时也时不时往土里沤些有机厨废料。所以，后来就再也没有用过化肥种菜
了。现在，全靠土里沤肥，堆肥，以及用激愤(以前用过牛粪，马粪)。
俺觉得这化肥好比是高度数的白酒，只可少喝，不可老酗。如果能戒，那最好。
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w*n
196 楼
本不是化肥公司的托，曾是化肥厂的工程师，也是农民。化肥对庄稼就像食物对人兽，
氮肥 就像肥肉，磷肥钾肥好比瘦肉鸡蛋。对于营养不良者都是大补，对于饥荒中的人
，肥肉更好。植物和人一样，营养过剩，不仅会犯病，还会不育。肥料包括有机肥如猪
粪过剩，谷类瓜豆长得葱葱郁郁，枝叶繁茂，不透气，不通光，不结实，不挂果。我们
那农民把这种现象叫“茂了”。施用氮肥的作物通常口感较差，淡而无味，是因为养分
不平衡。这或许导致对人体的营养不够或养分不平衡。氮、磷、钾肥本身对人体无害。
钾肥本来就用量甚微，一般农民不用，磷肥用量也不多。所谓复合肥，则是加入了少量
磷肥和微量钾肥。 氮肥中主要是氨水，碳酸氢铵和尿素，其中使用最多的尿素，也是
一种简单有机物。反驺动物牛羊还很喜欢吃，所以尿素还是牛羊饲料原料，被用来加入
饲料中崔膘。
氮肥无论哪种都是极易溶入水，除尿素外，其他氮肥还易挥发，根本不会残留在菜叶上
。就算吃到肚子，对人体也无害。
相反，叶子菜可应适当施用氮肥，大大增加产量，口感可能差点，不差太多，瓜果不可
施用氮肥太多，不仅口味会差很多，甚至可能只长苗，不结瓜。 而豆类一般来说是不
能施用氮肥的，因为豆类的根系上有很多小粒子是自己用来固氮的，如果再施氮肥，结
果会是只有好苗，豆荚扁平无实。
因为农药的大量使用，导致生态改变，你不用农药，可能就没有收成，所以哪怕是自己
吃的，也不能不用。当然农民自己吃的菜还是和卖的不一样，首先，尽量少用农药，为
了口味，尽量用有机肥，少用化肥；其次，接近采收/使用时，不会洒药，不得已撒了
药，那就卖掉吧；再次，用粪桶挑回来的菜，那是拿去卖的，自己吃的也不会放到臭水
沟洗。
自己种的菜好吃，主要还是新鲜的原因。美国/中国大城市的菜都经过长途贩运，长时
储存，还得采取保鲜防腐处理，不仅味道差，也不健康。大家有条件的还是自己尽量种
点，健康口味好，或许还省钱，对于坐办公室的上班族来说，还是个活动身骨的办法。
化肥可放心使用，农药久免了。

【在 g***e 的大作中提到】
: 我认为低矮的叶子菜采收阶段少用化肥, 因为容易残存在叶面上. 瓜果豆类除非果实拖
: 地的, 化肥可以用(底肥,追肥).
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h*k
197 楼
Organic foods are foods that are produced using methods that do not involve modern synthetic inputs such as synthetic pesticides and chemical fertilizers, do not contain genetically modified organisms, and are not processed using irradiation, industrial solvents, or chemical food additives. "Allen, Gary J. & Albala, Ken, ed (2007). The business of food: encyclopedia of the food and drink industries. ABC-CLIO. p. 288"
Sorry, 绿色蔬菜不是化肥种出来的.

【在 T*******m 的大作中提到】
: 因为自己种的是绿色蔬菜。
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L*1
198 楼
我是个新农民，对很多东西都不懂，所以游士的这篇科普吸引了我的眼球。觉得游士的
文章主要是给化肥申冤，很多人包括我在内对化肥都不太了解，把化肥视为洪水猛兽，
沾不得碰不得。其实游士病没有一味地说化肥好，他也客观地指出了化肥得不足。其实
想想难道有机肥就一点问题都没有吗？游士也多次提到在实用化肥的同时也要使用有机
肥，这应该是很客观中肯了。我突然想到这化肥对于植物也许就象快餐食品对于我们人
类一样。谁都知道快餐营养不均衡，长期使用对身体不好，可谁又从来没吃过快餐哪？
对那些处于极度饿状态中的人，快餐也是个不错的选择。（请原谅我的发散性思维，跑
题了）仔细地看了不同方的观点后，更觉得化肥不象我以前认为的那样可怕。是否使用
化肥由个人喜好和客观情况而定。如果你能买到充足的优质有机肥，能够保证农作物对
养分的持续需求，又不会影响到周围邻居，那有机肥是最好的选择。但象我这样贵贱买
不到鸡肥，牛粪又太不给力，而自己酿的肥也供不上需求，那在适当的时候用点化肥也
是不错的选择。通过这篇科普让我多了一种选择，知道化肥也是可以用的，但如何用也
是有学问的。谢谢你游士！
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w*n
199 楼
我用买的牛粪，地里出很多鼻涕虫。后来不敢再买那么生的农家肥了。要么用自己院子
里堆的叶子肥，要么买点粉末状的organic肥。
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L*A
200 楼

说的好！充分理解了游帅的本意。

【在 L***1 的大作中提到】
: 我是个新农民，对很多东西都不懂，所以游士的这篇科普吸引了我的眼球。觉得游士的
: 文章主要是给化肥申冤，很多人包括我在内对化肥都不太了解，把化肥视为洪水猛兽，
: 沾不得碰不得。其实游士病没有一味地说化肥好，他也客观地指出了化肥得不足。其实
: 想想难道有机肥就一点问题都没有吗？游士也多次提到在实用化肥的同时也要使用有机
: 肥，这应该是很客观中肯了。我突然想到这化肥对于植物也许就象快餐食品对于我们人
: 类一样。谁都知道快餐营养不均衡，长期使用对身体不好，可谁又从来没吃过快餐哪？
: 对那些处于极度饿状态中的人，快餐也是个不错的选择。（请原谅我的发散性思维，跑
: 题了）仔细地看了不同方的观点后，更觉得化肥不象我以前认为的那样可怕。是否使用
: 化肥由个人喜好和客观情况而定。如果你能买到充足的优质有机肥，能够保证农作物对
: 养分的持续需求，又不会影响到周围邻居，那有机肥是最好的选择。但象我这样贵贱买
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l*t
201 楼
嗯,写得很中肯.
省油灯童鞋第一次这么不省油地码字了吧? 哈哈

【在 L***1 的大作中提到】
: 我是个新农民，对很多东西都不懂，所以游士的这篇科普吸引了我的眼球。觉得游士的
: 文章主要是给化肥申冤，很多人包括我在内对化肥都不太了解，把化肥视为洪水猛兽，
: 沾不得碰不得。其实游士病没有一味地说化肥好，他也客观地指出了化肥得不足。其实
: 想想难道有机肥就一点问题都没有吗？游士也多次提到在实用化肥的同时也要使用有机
: 肥，这应该是很客观中肯了。我突然想到这化肥对于植物也许就象快餐食品对于我们人
: 类一样。谁都知道快餐营养不均衡，长期使用对身体不好，可谁又从来没吃过快餐哪？
: 对那些处于极度饿状态中的人，快餐也是个不错的选择。（请原谅我的发散性思维，跑
: 题了）仔细地看了不同方的观点后，更觉得化肥不象我以前认为的那样可怕。是否使用
: 化肥由个人喜好和客观情况而定。如果你能买到充足的优质有机肥，能够保证农作物对
: 养分的持续需求，又不会影响到周围邻居，那有机肥是最好的选择。但象我这样贵贱买
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i*k
202 楼
这个第二条没看明白。就是说化肥和有机肥还是有差别的，至少对水果的糖酸比有差别
，而且是相反的作用。
专家给解释下为什么化肥会提高水果里的有机酸含量？而有机肥能提高糖酸比？
如果这个方面有差别，其他方面呢？

二．施用化肥会使蔬菜水果的味道变得不好吗？
化肥施用不当，会使水果的味道变得不好，但不会使蔬菜的味道变不好。以西瓜为例，
种西瓜如果施用不平衡的化肥，则西瓜一般会有酸味。这是因为西瓜中的一些有机酸的
含量增加了。而施用有机肥，特别是菜籽饼棉籽饼，种出来的西瓜，通常很甜，因为西
瓜中蔗糖、果糖等糖分的含量较高。换句话说，施用有机肥，就会提高西瓜的糖酸比，
吃起来甜一些、好吃一些。从另一方面讲，含糖量高不见得对人就更健康，因为糖吃多
了，人会发胖。中国有句老话，说吃西瓜还吃出个大胖子来，讲的就是这个道理。
有机肥和化肥对有甜度指标的瓜果有不同的影响，但对其他植物，特别是叶菜、根菜的
影响在味觉上是感觉不出来的。

【在 T*******m 的大作中提到】
: 啥暗语？
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a*a
203 楼
感谢U4带来这个话题，抛砖引玉带出了更多有科学探讨价值的讨论。
在我看来，如果有有机肥我是不会考虑化肥的. 就好比漂亮姑娘和丑姑娘，大老爷们通
常要找前者做老婆，当然，实在找不到，丑姑娘也不是不能要，一样可以老婆孩子热炕
头不是。硬要说漂亮姑娘和丑姑娘一样，还是有些差强人意的。
看到U4的主贴，在肯定有机肥的同时，更多的是在赞美无机肥。 或者是在抨击无机肥
的同时，更以大篇幅来抨击有机肥。其观点不敢苟同。
我支持SSA的观点， 支持有机肥和自然协调的方法。
欢迎更多的朋友继续参加讨论,
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D*1
204 楼
又是大作！
太详尽了，还一条条的，一看就是理科生写的，而且是教授吧？
你们接着讨论，我去种菜了。一样的种子，一半用化肥，一半用鸡粪，看结果产量味道
如何 LOL
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T*m
205 楼
看得出来，草神是个有心人，懂得很多。觉得和草神的切磋过程中，自己也能学到新东
西。
1.“综上所述，用有机肥（如鸡粪、牛粪、猪粪）种出来的蔬菜和用化肥种出来的蔬菜
，是没有实质性的区别的。”
这个和 "we are what we eat" 的观念正好相反。最先提出这个的教授，
我记不起来了，想找他的论文一时也找不到，反正这个家伙是比较早期
的提出土壤调整的祖师。wikipedia 上有这个人和别人批评的意见等
等。反正我记得看了他的一些论文，最后感觉是个我们老祖宗总结的如何
种田的精神是一致的。就是要保持土壤的均衡。BTW,这些后来引发的
organic 派系等等。
Response：”we are what we eat“，相对动物来说是基本正确的。动物就是将摄入体
内的有机物从一种形态转化为另一种，不能把无机物变成有机物。植物就不一样，植物
能见二氧化碳和水转化成碳水化合物，也能把铵离子转化成氨基酸和蛋白质。
2.这个人做过均衡的草和不均衡种出来的草。最后实验表明牛宁愿多走一点
路去吃均衡的草也不爱吃比较近的没有均衡过的草。
至少存在一部分人可以吃出 organic 和不是 organic 菜的区别，喜欢
organic 的。这个是 fact。
Response：这倒是有可能，动物很聪明的。我在文中讲的女蝴蝶也是这样的。
3. 然后非常讽刺意义的是，如果你看看电影 food inc 的话，你就会知道，
那些大肠杆菌引出问题的根源，不是用粪便来浇菜。是牛养殖场过于追求
利润，超级密集的养殖方式，给牛喂玉米（便宜）而不是纤维类的食物，
没有及时处理粪便引起的细菌污染污染。源头在这里，后面那些污染了的
如何处理只是后事而已。然后得出的结论是不能要用农家肥而推广更加
不自然的解决方法只是是在错误的路线上走更远而已。
Response： 前一部分我很同意，他们都是奸商啊！最后一句我不是太看得懂。你是指
Food Inc。的结论，还是我文中的结论？如果是指我文中的结论，那我可能没有讲清楚
。我很推崇有机肥的，我不久之前还在版上发过两文，专讲有机肥的好处。我的意思是
，大家用农家肥的时候，要注意安全。
4. 既然人，或者动物需要吃均衡多样化的食物，为什么植物就不需要呢？
Response：植物叶需要平衡的养分，但达到平衡的养分有不同的方法，即可用有机肥，
也可用化肥。
5. 说说土壤，营养（离子状态）被植物吸收只是最后一步的。这个之前有很
多重要的环节。土壤本事是个动态的活的群体，里面有很多微生物。跳
过了前面的环节，直接把溶于水的离子状态的化肥家到土里，植物是可以
猛长一下，但是土壤，作为一个有机的群体，其实是受损害了。这一点
原文没有说道。
Response：土壤受“受损害了”，这讲法有点太拟人化了。光施用化肥，土壤中的有机
质会变少，所以有机肥也要施。
6. 如果你把土壤送去 lab 做专业的测试，里面有很多指标。化肥无非直接
影响 NPK, 但是这个不是测试报告里最有看头的部分。特别是 N, 大部分
行家都直接跳过 N 的部分。最有看头的是两个指标，CEC 和 OM。CEC
描述土壤能够电离的离子的总量。CEC 是直接和 OM 挂钩的。
Response：基本正确，但一般来说，氮和OM是成正相关的。
7.不被电离的NPK 是不能被吸收的。你加再多的 NPK 也没有用，白白流走了。
Response：这点是错误的。只要溶于水，NPK就能被植物吸收，要不水培的植物从哪儿
来的营养？
8.提高 CEC 和 OM 才是王道，也是比较难的部分。短时间增加 NPK 用化肥
是很容易的，但是来得快去得也快。没有被土壤吸收的部分，就是下游的
污染了。所以化肥一样有污染。有机肥污染就是数字游戏，逻辑值得推敲。
我类比一下为什么说这个结论太快，死在床上的人数远远超过死在攀岩，
开飞机，跳伞的人数。所以结论是睡在床上比开飞机跳伞更危险。
Response：第一，二句话很同意，所以我也一直说要施有机肥。
9. 另外，有机肥 != 粪便。
Response：动物粪便是最主要的有机肥。
10.我不是反对用化肥，知道缺啥补补是很有效的手段。但不是理想的长期的
主要肥料来源。
Response：同意。
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T*m
206 楼
赞敏感的味觉！

【在 l*********d 的大作中提到】
: 偶是文科女，科学的不懂，就是知道鸡粪种出的蔬菜味道好！
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T*m
207 楼
不全对。发酵的过程是微生物活动的过程，在60-70时会有很多微生物活下来。

程，这个过程大约会自然产生摄氏60－70度的温度。一般认为在经过这个发酵过程后，
很难有杂菌生存下来。换句话说，有机肥里的杂菌和你家地里的杂菌是一样的。

【在 g*****7 的大作中提到】
: 有机肥没有消毒这么一回事。所有的有机肥在施放到地里以前都要经过一个发酵的过程
: ，这个过程大约会自然产生摄氏60－70度的温度。一般认为在经过这个发酵过程后，很
: 难有杂菌生存下来。换句话说，有机肥里的杂菌和你家地里的杂菌是一样的。
:
: 1. 有害微生物。大家从商店买来的猪粪、鸡粪、牛粪都是没有消毒，或者消毒很不彻
: 底的，这些有机肥含有大量有害微生物。如果将这些有机肥施用在瓜、豆、西红柿上，
: 应该不会有大的问题，因为这些植物上供食用的的部分离土壤较远，被污染的可能性小
: 一些。如果将这些有机肥施用在叶菜（白菜、青菜、菠菜、韭菜等）上，因为离土壤近
: ，这些叶菜很容易被有害微生物污染，如不引起注意，容易对人类健康造成危害。
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T*m
208 楼
这点很切中要害！赞奸商的狡猾，叹消费者的善良！

。 这是厂家骗不懂的人的。

【在 O*******d 的大作中提到】
: 美国这里还有有机盐， 都是氯化钠，直接从海水里提炼的没加添加物的就叫有机盐。
: 这是厂家骗不懂的人的。
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T*m
209 楼
是我错了！还是小柿子知道草神。LOL。

【在 g*********o 的大作中提到】
: 现在还说我理解错了吗？
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T*m
210 楼
谢谢，希望波酱和浮云能看到这一点！

道的前提下一致说非ORGANIC的好吃............

【在 b*********m 的大作中提到】
: 小插一句嘴: 我们以前在美国调研, ORGANIC的西瓜和非ORGANIC的, 参加群众在不知
: 道的前提下一致说非ORGANIC的好吃............
: 顶锅盖逃走...............
avatar
T*m
211 楼
草神同意我80%，红砖头难道不应该同意我81%？
我的文中指出了有机肥一些不为常人所知的事实，力求客观公正，旨在引起大家的注意
。吃有机肥种出来蔬菜中毒的事，还真的能听到。
我文中其实还忽略了一点，就是鸡场猪场都是用农药来杀菌的，但我不知道这些农药有
多少是到有机肥里了。
刚刚收到你的包子了，谢谢！是有机的？
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z*n
212 楼
板上最流行的鸡粪，除了自己家养鸡的外，其实都不咋有机
美国的养鸡场，激素用的最多了...

【在 T*******m 的大作中提到】
: 草神同意我80%，红砖头难道不应该同意我81%？
: 我的文中指出了有机肥一些不为常人所知的事实，力求客观公正，旨在引起大家的注意
: 。吃有机肥种出来蔬菜中毒的事，还真的能听到。
: 我文中其实还忽略了一点，就是鸡场猪场都是用农药来杀菌的，但我不知道这些农药有
: 多少是到有机肥里了。
: 刚刚收到你的包子了，谢谢！是有机的？
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T*m
213 楼
大山好文！你这篇文章知识性很强，信息量很大，你能不能整理一下，然后再版上单独
发表？

【在 w*********n 的大作中提到】
: 本不是化肥公司的托，曾是化肥厂的工程师，也是农民。化肥对庄稼就像食物对人兽，
: 氮肥 就像肥肉，磷肥钾肥好比瘦肉鸡蛋。对于营养不良者都是大补，对于饥荒中的人
: ，肥肉更好。植物和人一样，营养过剩，不仅会犯病，还会不育。肥料包括有机肥如猪
: 粪过剩，谷类瓜豆长得葱葱郁郁，枝叶繁茂，不透气，不通光，不结实，不挂果。我们
: 那农民把这种现象叫“茂了”。施用氮肥的作物通常口感较差，淡而无味，是因为养分
: 不平衡。这或许导致对人体的营养不够或养分不平衡。氮、磷、钾肥本身对人体无害。
: 钾肥本来就用量甚微，一般农民不用，磷肥用量也不多。所谓复合肥，则是加入了少量
: 磷肥和微量钾肥。 氮肥中主要是氨水，碳酸氢铵和尿素，其中使用最多的尿素，也是
: 一种简单有机物。反驺动物牛羊还很喜欢吃，所以尿素还是牛羊饲料原料，被用来加入
: 饲料中崔膘。
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T*m
214 楼
This definition is based more on hype and opinion than on facts and science.

involve modern synthetic inputs such as synthetic pesticides and chemical
fertilizers, do not contain genetically modified organisms, and are not
processed using irradiation, industrial solvents, or chemical food additives
. "Allen, Gary J. & Albala, Ken, ed (2007). The business of food:
encyclopedia of the food and drink industries. ABC-CLIO. p. 288"

【在 h******k 的大作中提到】
: Organic foods are foods that are produced using methods that do not involve modern synthetic inputs such as synthetic pesticides and chemical fertilizers, do not contain genetically modified organisms, and are not processed using irradiation, industrial solvents, or chemical food additives. "Allen, Gary J. & Albala, Ken, ed (2007). The business of food: encyclopedia of the food and drink industries. ABC-CLIO. p. 288"
: Sorry, 绿色蔬菜不是化肥种出来的.
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T*m
215 楼
谢谢省油灯！我的本意也是提供些信息和事实，然后大家就可make an informed
decision，没有损有机肥的意思。

【在 L***1 的大作中提到】
: 我是个新农民，对很多东西都不懂，所以游士的这篇科普吸引了我的眼球。觉得游士的
: 文章主要是给化肥申冤，很多人包括我在内对化肥都不太了解，把化肥视为洪水猛兽，
: 沾不得碰不得。其实游士病没有一味地说化肥好，他也客观地指出了化肥得不足。其实
: 想想难道有机肥就一点问题都没有吗？游士也多次提到在实用化肥的同时也要使用有机
: 肥，这应该是很客观中肯了。我突然想到这化肥对于植物也许就象快餐食品对于我们人
: 类一样。谁都知道快餐营养不均衡，长期使用对身体不好，可谁又从来没吃过快餐哪？
: 对那些处于极度饿状态中的人，快餐也是个不错的选择。（请原谅我的发散性思维，跑
: 题了）仔细地看了不同方的观点后，更觉得化肥不象我以前认为的那样可怕。是否使用
: 化肥由个人喜好和客观情况而定。如果你能买到充足的优质有机肥，能够保证农作物对
: 养分的持续需求，又不会影响到周围邻居，那有机肥是最好的选择。但象我这样贵贱买
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z*n
216 楼
就和问种菜省钱不省钱一样，这些都不是point，重要的就是一种心情，一种小资，lol
有机种菜心情好，管他科学不科学呢
要是为了经济效益啥的估计应该用化肥

【在 T*******m 的大作中提到】
: 谢谢省油灯！我的本意也是提供些信息和事实，然后大家就可make an informed
: decision，没有损有机肥的意思。
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T*m
217 楼
施有机质多的土，好的虫多，坏的也多。

子里堆的叶子肥，要么买点粉末状的organic肥。

【在 w*******n 的大作中提到】
: 我用买的牛粪，地里出很多鼻涕虫。后来不敢再买那么生的农家肥了。要么用自己院子
: 里堆的叶子肥，要么买点粉末状的organic肥。
avatar
T*m
218 楼
省油灯可不是第一次了！去年我被批斗的时候，有两个人拉了我一把，一个是砖头，一
个就是省油灯。

【在 l*t 的大作中提到】
: 嗯,写得很中肯.
: 省油灯童鞋第一次这么不省油地码字了吧? 哈哈
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T*m
219 楼
就是就是！LOL。

【在 L****A 的大作中提到】
:
: 说的好！充分理解了游帅的本意。
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T*m
220 楼
这个是经验之谈，原理我也不知道。

别，而且是相反的作用。

【在 i*****k 的大作中提到】
: 这个第二条没看明白。就是说化肥和有机肥还是有差别的，至少对水果的糖酸比有差别
: ，而且是相反的作用。
: 专家给解释下为什么化肥会提高水果里的有机酸含量？而有机肥能提高糖酸比？
: 如果这个方面有差别，其他方面呢？
:
: 二．施用化肥会使蔬菜水果的味道变得不好吗？
: 化肥施用不当，会使水果的味道变得不好，但不会使蔬菜的味道变不好。以西瓜为例，
: 种西瓜如果施用不平衡的化肥，则西瓜一般会有酸味。这是因为西瓜中的一些有机酸的
: 含量增加了。而施用有机肥，特别是菜籽饼棉籽饼，种出来的西瓜，通常很甜，因为西
: 瓜中蔗糖、果糖等糖分的含量较高。换句话说，施用有机肥，就会提高西瓜的糖酸比，
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T*m
221 楼
我没有贬低有机肥的意思，就是列举了一些有机质的缺点，pros and cons。我前几星
期还发了两篇赞美有机肥的文章。
SSA同意我80%，那你也同意我80%？LOL。
另外，你举的漂亮姑娘和丑姑娘的例子不恰当。在菜地里，可以同时施用有机肥和化肥
，在一个家里，能同时有漂亮姑娘和丑姑娘吗？

通常要找前者做老婆，当然，实在找不到，丑姑娘也不是不能要，一样可以老婆孩子热
炕头不是。硬要说漂亮姑娘和丑姑娘一样，还是有些差强人意的。
肥的同时，更以大篇幅来抨击有机肥。其观点不敢苟同。

【在 a****a 的大作中提到】
: 感谢U4带来这个话题，抛砖引玉带出了更多有科学探讨价值的讨论。
: 在我看来，如果有有机肥我是不会考虑化肥的. 就好比漂亮姑娘和丑姑娘，大老爷们通
: 常要找前者做老婆，当然，实在找不到，丑姑娘也不是不能要，一样可以老婆孩子热炕
: 头不是。硬要说漂亮姑娘和丑姑娘一样，还是有些差强人意的。
: 看到U4的主贴，在肯定有机肥的同时，更多的是在赞美无机肥。 或者是在抨击无机肥
: 的同时，更以大篇幅来抨击有机肥。其观点不敢苟同。
: 我支持SSA的观点， 支持有机肥和自然协调的方法。
: 欢迎更多的朋友继续参加讨论,
avatar
T*m
222 楼
谢谢老四！
好，我们等你的鉴赏，你说什么，就是什么！LOL。

道如何 LOL

【在 D*******1 的大作中提到】
: 又是大作！
: 太详尽了，还一条条的，一看就是理科生写的，而且是教授吧？
: 你们接着讨论，我去种菜了。一样的种子，一半用化肥，一半用鸡粪，看结果产量味道
: 如何 LOL
avatar
T*m
223 楼
老三讲的在理！就是说，只有家里有鸡场的人，用鸡粪种出来的菜才是绿色的。

【在 z*********n 的大作中提到】
: 板上最流行的鸡粪，除了自己家养鸡的外，其实都不咋有机
: 美国的养鸡场，激素用的最多了...
avatar
z*n
224 楼
这就是人A大家的俊姑娘，哈哈哈
only on cai ban, shit is considered beauty

【在 T*******m 的大作中提到】
: 老三讲的在理！就是说，只有家里有鸡场的人，用鸡粪种出来的菜才是绿色的。
avatar
a*a
225 楼
再重复一遍我赞同SSA的观点：
“我不是反对用化肥，知道缺啥补补是很有效的手段。但不是理想的长期的
主要肥料来源。自然，均衡我觉得还是最好的。"
你如果也认可，那就没啥好争论的了，呵呵。

【在 T*******m 的大作中提到】
: 我没有贬低有机肥的意思，就是列举了一些有机质的缺点，pros and cons。我前几星
: 期还发了两篇赞美有机肥的文章。
: SSA同意我80%，那你也同意我80%？LOL。
: 另外，你举的漂亮姑娘和丑姑娘的例子不恰当。在菜地里，可以同时施用有机肥和化肥
: ，在一个家里，能同时有漂亮姑娘和丑姑娘吗？
:
: 通常要找前者做老婆，当然，实在找不到，丑姑娘也不是不能要，一样可以老婆孩子热
: 炕头不是。硬要说漂亮姑娘和丑姑娘一样，还是有些差强人意的。
: 肥的同时，更以大篇幅来抨击有机肥。其观点不敢苟同。
avatar
a*a
226 楼
庄稼一支花，全靠SHIT当家
老祖宗的教诲不能忘

【在 z*********n 的大作中提到】
: 这就是人A大家的俊姑娘，哈哈哈
: only on cai ban, shit is considered beauty
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C*t
227 楼
这不是胡说八道吗，还振振有词的。
土地经过长期的精耕细作，确实需要补充矿物质，但是不能太多。化肥是现代人急功近
利的产物，相当于透支，以后会有很大的问题，可以说，几十年之后盐碱化沙漠化更严
重，会饿死人的。美国这片土地还没这个问题，因为大部分土地都还没有耕作多久，还
有生命力。
印第安人/玛雅人的祖先很有智慧，他们早就知道提高产量的方法，但是不传播这种方
法，仍然刀耕火种，也不发展机械文明。可惜的是，这种智慧不能保护他们被灭绝。佛
教里说，我们生在这一世是幸运的，下一纪会地无所产，只有矮小的灌木和植物。具体
描述请google。我们今天的繁荣实际上是在加速这个转变过程。
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T*m
228 楼
你的观点和SSA的观点还是相差很大的，你反对，他不反对化肥。

【在 a****a 的大作中提到】
: 再重复一遍我赞同SSA的观点：
: “我不是反对用化肥，知道缺啥补补是很有效的手段。但不是理想的长期的
: 主要肥料来源。自然，均衡我觉得还是最好的。"
: 你如果也认可，那就没啥好争论的了，呵呵。
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l*t
229 楼
俺说过了,码了这么多字,忒辛苦了,至少也得给个A,是不? 90!
俺那大包子, 里面的菜确实有机的,但面粉是买的,估计用了化肥,没事儿,安全. 哈哈

【在 T*******m 的大作中提到】
: 草神同意我80%，红砖头难道不应该同意我81%？
: 我的文中指出了有机肥一些不为常人所知的事实，力求客观公正，旨在引起大家的注意
: 。吃有机肥种出来蔬菜中毒的事，还真的能听到。
: 我文中其实还忽略了一点，就是鸡场猪场都是用农药来杀菌的，但我不知道这些农药有
: 多少是到有机肥里了。
: 刚刚收到你的包子了，谢谢！是有机的？
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a*a
230 楼
你有些走极端啊，我的意思很明确在没有条件买到有机肥料的情况下，比如省油灯同学
说的，买不到这种粪那种粪的，而HD或者LOWES的有机肥又那么贵，退而求其次也没有
什么绝对不可以，但过分宣传化肥的丰功伟绩就有点过分了。
你的主题里，化肥对环境的影响部分直接跳过不说，已经等于不打自招了。
我的观点：在我家我绝对不考虑用化肥，有机肥不论是自产还是购买，都不是什么难事
。相信大家在看了这些讨论贴以后也有自己的思路，从这一点上，还是需要感谢你的。

【在 T*******m 的大作中提到】
: 你的观点和SSA的观点还是相差很大的，你反对，他不反对化肥。
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w*n
231 楼
化肥少施点就是了。真正对人为害大的是激素是农药……跟化肥有什么关系…… 而且
，对我们学化学的来说，有机食品是起的最sb的名字，没有之一。
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l*z
232 楼
这位同学有理讲理，不要骂人。
游士在这里给大家科普，讲讲化肥的本质和科学的使用化肥。 其实大多数人都不太了
解化肥，只是人云亦云也。
我个人认为你说的那些更多的是人为的因素，说白了就是化肥使用不当，本身并不是化肥的错。

【在 C******t 的大作中提到】
: 这不是胡说八道吗，还振振有词的。
: 土地经过长期的精耕细作，确实需要补充矿物质，但是不能太多。化肥是现代人急功近
: 利的产物，相当于透支，以后会有很大的问题，可以说，几十年之后盐碱化沙漠化更严
: 重，会饿死人的。美国这片土地还没这个问题，因为大部分土地都还没有耕作多久，还
: 有生命力。
: 印第安人/玛雅人的祖先很有智慧，他们早就知道提高产量的方法，但是不传播这种方
: 法，仍然刀耕火种，也不发展机械文明。可惜的是，这种智慧不能保护他们被灭绝。佛
: 教里说，我们生在这一世是幸运的，下一纪会地无所产，只有矮小的灌木和植物。具体
: 描述请google。我们今天的繁荣实际上是在加速这个转变过程。
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l*d
233 楼
我早就看到了，我并没有反对你的意思，只是我不懂这些，我就不发表太多的意见。
还有你文中所提到的营养均衡化，如果不均衡就不好吃了，那么对于我这样无知识的农
民，我不知如何来均衡化，只能选择农家肥，相信自然的平衡，而且我选择的鸡粪是人
家为了吃有机蛋养的鸡和另外一家专门养鸡生蛋，孵有机鸡卖的。

【在 T*******m 的大作中提到】
: 谢谢，希望波酱和浮云能看到这一点！
:
: 道的前提下一致说非ORGANIC的好吃............
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T*m
234 楼
哈哈，这位同学性格直爽，有啥说啥！
看你的帖子，知道你古今中外的东西都懂得很多。那你给我们科普一下，“盐碱化沙漠
化”是什么原因造成的。也请你讲解一下，“矮小的灌木”和“植物”之间有什么不同。

这不是胡说八道吗，还振振有词的。
土地经过长期的精耕细作，确实需要补充矿物质，但是不能太多。化肥是现代人急功近
利的产物，相当于透支，以后会有很大的问题，可以说，几十年之后盐碱化沙漠化更严
重，会饿死人的。美国这片土地还没这个问题，因为大部分土地都还没有耕作多久，还
有生命力。
印第安人/玛雅人的祖先很有智慧，他们早就知道提高产量的方法，但是不传播这种方
法，仍然刀耕火种，也不发展机械文明。可惜的是，这种智慧不能保护他们被灭绝。佛
教里说，我们生在这一世是幸运的，下一纪会地无所产，只有矮小的灌木和植物。具体
描述请google。我们今天的繁荣实际上是在加速这个转变过程。

【在 C******t 的大作中提到】
: 这不是胡说八道吗，还振振有词的。
: 土地经过长期的精耕细作，确实需要补充矿物质，但是不能太多。化肥是现代人急功近
: 利的产物，相当于透支，以后会有很大的问题，可以说，几十年之后盐碱化沙漠化更严
: 重，会饿死人的。美国这片土地还没这个问题，因为大部分土地都还没有耕作多久，还
: 有生命力。
: 印第安人/玛雅人的祖先很有智慧，他们早就知道提高产量的方法，但是不传播这种方
: 法，仍然刀耕火种，也不发展机械文明。可惜的是，这种智慧不能保护他们被灭绝。佛
: 教里说，我们生在这一世是幸运的，下一纪会地无所产，只有矮小的灌木和植物。具体
: 描述请google。我们今天的繁荣实际上是在加速这个转变过程。
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T*m
235 楼
那你是说我只有苦劳，没有功劳了？LOL。
再谢你的有机包子！仔细品了一下，是比用化肥的好吃一些。

【在 l*t 的大作中提到】
: 俺说过了,码了这么多字,忒辛苦了,至少也得给个A,是不? 90!
: 俺那大包子, 里面的菜确实有机的,但面粉是买的,估计用了化肥,没事儿,安全. 哈哈
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T*m
236 楼
我把化肥妹妹脸上有几个雀斑都讲了，还能说是“过分宣传化肥的丰功伟绩”？

学说的，买不到这种粪那种粪的，而HD或者LOWES的有机肥又那么贵，退而求其次也没
有什么绝对不可以，但过分宣传化肥的丰功伟绩就有点过分了。
事。相信大家在看了这些讨论贴以后也有自己的思路，从这一点上，还是需要感谢你的。

【在 a****a 的大作中提到】
: 你有些走极端啊，我的意思很明确在没有条件买到有机肥料的情况下，比如省油灯同学
: 说的，买不到这种粪那种粪的，而HD或者LOWES的有机肥又那么贵，退而求其次也没有
: 什么绝对不可以，但过分宣传化肥的丰功伟绩就有点过分了。
: 你的主题里，化肥对环境的影响部分直接跳过不说，已经等于不打自招了。
: 我的观点：在我家我绝对不考虑用化肥，有机肥不论是自产还是购买，都不是什么难事
: 。相信大家在看了这些讨论贴以后也有自己的思路，从这一点上，还是需要感谢你的。
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T*m
237 楼
精辟！只有成绩好的理科生才能讲的出这样深刻的道理来！

且，对我们学化学的来说，有机食品是起的最sb的名字，没有之一。

【在 w********n 的大作中提到】
: 化肥少施点就是了。真正对人为害大的是激素是农药……跟化肥有什么关系…… 而且
: ，对我们学化学的来说，有机食品是起的最sb的名字，没有之一。
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T*m
238 楼
那你的还真是绿色蔬菜了！

还有你文中所提到的营养均衡化，如果不均衡就不好吃了，那么对于我这样无知识的农
民，我不知如何来均衡化，只能选择农家肥，相信自然的平衡，而且我选择的鸡粪是人
家为了吃有机蛋养的鸡和另外一家专门养鸡生蛋，孵有机鸡卖的。

【在 l*********d 的大作中提到】
: 我早就看到了，我并没有反对你的意思，只是我不懂这些，我就不发表太多的意见。
: 还有你文中所提到的营养均衡化，如果不均衡就不好吃了，那么对于我这样无知识的农
: 民，我不知如何来均衡化，只能选择农家肥，相信自然的平衡，而且我选择的鸡粪是人
: 家为了吃有机蛋养的鸡和另外一家专门养鸡生蛋，孵有机鸡卖的。
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T*m
239 楼
谢谢豆妈的公道话！

太太解化肥，只是人云亦云也。
是化肥的错。

【在 l****z 的大作中提到】
: 这位同学有理讲理，不要骂人。
: 游士在这里给大家科普，讲讲化肥的本质和科学的使用化肥。 其实大多数人都不太了
: 解化肥，只是人云亦云也。
: 我个人认为你说的那些更多的是人为的因素，说白了就是化肥使用不当，本身并不是化肥的错。
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S*A
240 楼
关于 80%, 我说的是“论据”， 因为里面提到的机制的却存在，
但是结论就完全错了。我是想委婉一下说留点面子，看来还是
要澄清一下。
说 organic 和 非 organic 是完全一样的，这个是非常有害的。
我有空再另开一个说。这个也是我忍不住跳出来的原因。
然后长期使用化肥对土壤作为一个活的整体的伤害，没有考虑
或者说没有是非常片面的。LZ 对土壤的理解停留在中学化学
溶剂化学的层次。对基础的土壤机制没有什么概念。
看看 CEC, N & OM 的说法就很明显了。我都没有兴趣辩论
下去了。自己爱吃什么吃什么吧。但是误导别人就不对了。
LZ 把好多 non organic 的做法恶劣后果算到 organic 的坏
处里了。这个逻辑不对。杀门菌和激素是 non organic 做法
的后果。这个是部分源头，要消灭应给从饲养场就消灭这些过度
极端的做法。最后的源头是消费着，如果没有人买非 organic
的食物，那么激素，杀门菌就少很多很多了。这就是为什么
有些言论是有公司厉害关系支持的，大家要鉴别对待。
然后化肥尽量不要用，用是当药治病，但是不能当饭吃，这个是
最理想状态。但是现实不是所有人选择这样，不能强求。人家有
吃不好食物的权利。这就是为什么要有严格 organic 和非
organic 的区分。让喜欢吃什么的人自己选择。但是说 organic
和 非 organic 是一样的就大错特错了。因为事实上不一样。
而且这样的误解会造成不好的社会影响。
以后我另开一个说吧。
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T*m
241 楼
草神这个帖子就有些就是个人观点，而不是facts 和evidence。容我一点一点答复你。
1.关于 80%, 我说的是“论据”， 因为里面提到的机制的却存在，但是结论就完全错
了。我是想委婉一下说留点面子，看来还是要澄清一下。
Response: 关于80%，那是我误解你了。
2. 说 organic 和 非 organic 是完全一样的，这个是非常有害的。我有空再另开一个
说。这个也是我忍不住跳出来的原因。
Response：从植物营养的角度来说，化肥和有机肥种出来的蔬菜还真没有区别。请你记
住一点，植物吸收的养分都是无机态的，有机肥要变成无机态之后，才能被植物吸收。
请你去看看190楼化肥工厂工程师的长篇大论，也请你去看看225楼化学家的发言。225
楼化学家的发言，话糙理不糙。
3. 然后长期使用化肥对土壤作为一个活的整体的伤害，没有考虑或者说没有是非常片
面的。LZ 对土壤的理解停留在中学化学溶剂化学的层次。对基础的土壤机制没有什么
概念。看看 CEC, N & OM 的说法就很明显了。我都没有兴趣辩论下去了。自己爱吃什
么吃什么吧。但是误导别人就不对了。
Response：说我只有中学的水平，那没问题，尽管有点personal了。有没有兴趣继续讨
论，那是你的自由，但是我还是想说明一下，你讲了“不被电离的NPK 是不能被吸收的
。你加再多的 NPK 也没有用，白白流走了。”这一句是错误的。关于这一点，你找什
么专家来帮你，我也跟他PK。
4. LZ 把好多 non organic 的做法恶劣后果算到 organic 的坏处里了。这个逻辑不对
。杀门菌和激素是 non organic 做法的后果。这个是部分源头，要消灭应给从饲养场
就消灭这些过度极端的做法。最后的源头是消费着，如果没有人买非 organic的食物，
那么激素，杀门菌就少很多很多了。这就是为什么有些言论是有公司厉害关系支持的，
大家要鉴别对待。
Response：这一点，你是误会了我文章的本意。我的观点是化肥无毒，化肥种出来的蔬
菜与有机肥种出来的蔬菜没有区别。我看版上很多同学以为商店买来的鸡粪就很绿色，
我主要是针对这一点的。我不赞同奸商们的做法，但这不是我文章讨论的内容。
5. 然后化肥尽量不要用，用是当药治病，但是不能当饭吃，这个是最理想状态。但是
现实不是所有人选择这样，不能强求。
Response：化肥和有机肥一样，也是饭。
6. 人家有吃不好食物的权利。这就是为什么要有严格 organic 和非organic 的区分。
让喜欢吃什么的人自己选择。但是说 organic和 非 organic 是一样的就大错特错了。
因为事实上不一样。而且这样的误解会造成不好的社会影响。
Response：我想写这篇文章不是一时的冲动，看过很多organic farming 的网站，很多
人根本不懂，就在那儿乱讲。我写这篇文章的目的，就是提供一些有用的，正确的信息
，让大家 make informed decision。
7. 以后我另开一个说吧。
Response：非常期待，有些等不及了。

【在 S*A 的大作中提到】
: 关于 80%, 我说的是“论据”， 因为里面提到的机制的却存在，
: 但是结论就完全错了。我是想委婉一下说留点面子，看来还是
: 要澄清一下。
: 说 organic 和 非 organic 是完全一样的，这个是非常有害的。
: 我有空再另开一个说。这个也是我忍不住跳出来的原因。
: 然后长期使用化肥对土壤作为一个活的整体的伤害，没有考虑
: 或者说没有是非常片面的。LZ 对土壤的理解停留在中学化学
: 溶剂化学的层次。对基础的土壤机制没有什么概念。
: 看看 CEC, N & OM 的说法就很明显了。我都没有兴趣辩论
: 下去了。自己爱吃什么吃什么吧。但是误导别人就不对了。
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S*A
242 楼
好吧，你既然这么说我就不客气了。我的确很不高兴因为我觉得你开始糊搅蛮缠。
我就一点一点说一下不着理的地方。
你的原文我还是仔细读了，你说的是“用有机肥（如鸡粪、牛粪、猪粪）种出来的蔬菜
和用化肥种出来的蔬菜，是没有实质性的区别的。” 现在为什么要退一步偷偷换成，
“从植物营养的角度来说,没有区别", 因为你自己也发现，广泛的说没有区别，
是说不过去的。板上都有人说吃出区别来了。你要证明一个东西和另一个东西一样。
就要所有东西一样。只要有一个反例，这个一样就不成立。这样的反例已经存在
了，这个是事实，因为有人能吃出来。所以你就开始偷换成 "从营养角度没有区别“，
其实就是接受了其他方面还是有区别的，只是把里面的氮分子拿出来和有机的
氮分子拿出来比是一样的。这个绝对不是绝大多数人意思读你的文章能体会到的
意思，也就是有误导的嫌疑。
而且从营养的角度来说，还是有区别的，关键在均衡。关于均衡我前面说的那个
教授做了很多实验和研究的，包括对吃这样的草对牲口的影响等等。你说的一样
除了理论上探讨有什么实际实验支持？又是如何解释既然一样为什么有人能吃
出区别来？
：你讲了“不被电离的NPK 是不能被吸收的
：。你加再多的 NPK 也没有用，白白流走了。”这一句是错误的。关于这一点，你找什
：么专家来帮你，我也跟他PK。
我是看你差得太远跟你说也说不清楚。我表达能力也不强，所以很生气。
你还找到救命稻草了，那我就再说说吧。
你那个溶与水的实验根本不能证否我说的。你那个证明成立需要假设我说水的 CEC
是 0. 我什么时候说过纯净水的 CEC 是 Zero 了？纯净水的 CEC 很低，但是
肯定不是 0.所以还是有离子电离溶进去了被吸收了，这个电离的数目就是
pH 相关的，肯定不是 0。你拿这么明显荒谬的东西来作为论据反驳我，我能觉
得你是很懂的吗。
你家的菜是泡在池塘里种的吗？水溶剂和土壤环境是有很大区别的。
使用的描述体系有很大区别，这就是为什么土壤测试有 CEC ， pH,
buffer pH，OM 等等。水溶剂是这个体系里面的极端的特例而已（没有土）。
土壤里面有很大量的钙，是几千 ppm 数量级的。这个符合地球的钙的分布
的比例。（很神奇吧，小小的土能大致代表整个地球的元素分布）。而其他很
多对植物关键的元素就是几到几十 ppm 数量级的。这个时候就有很大的
crowing out effect。和你把溶于水的化肥加到水里的根本不是一个回事。
水里没有其他元素抢电离的坑位，坑位容易抢。土里大家要和钙抢坑位，
就和北京开车进城开车要先有牌，而这个牌照不是想要就能拿到的。
有一个金属元素和植物吸收，对应 pH 等等一个图表，是你下肥的时候要
看的。里面有很多元素那个带子是有边界的，你在用的时候要很小心的。
cut off 的边界和植物中毒的边界。这些专业的点的下化肥的时候都要
参考的，知道自己现在表上什么位置，下多少 ppm 会把推到什么位置。
而且影响往往是多维的，你动一个其他很多跟着动的。还有很多 CEC
和 pH，buffer pH 的关系，我也不熟悉。我只是知道土壤里面学问
很大很深，我只知道皮毛而已。绝对不是简单溶进去就吸收。
所以你跟我说只要溶于水就能吸收不就是乱来末。你说说你是如何
得到这个结论的？拍拍脑瓜？
化肥是极端不均衡的东西，使用的目的是为了均衡土壤适合植物生长。
化肥的容错度很低，所以绝对不是可以随便放心使用的东西。
相反，有机肥是容错度大很多，因为需要微生物分解，自己调节
进入土壤的数率。多放一两倍通常都没有问题。所以新手不熟悉的
话，用有机肥比较保险。当然方式要正确。粪便直接撒上去是使用
方式错，不是肥的错。
然后化肥伤害土壤里面的微生物这回事你现在避开不讨论了。
前面有人说了，下化肥即使补有机物土还是板节，换有机肥就好了，
就刚好印证了我说的观点，土壤是个有机大群落。老加化肥
干扰这个群落。我的另外一个爱好就是用显微镜看各种东西，
包括皮革和宝石鉴赏。 土壤和水塘是我非常喜欢看的东西之一。
土里有很多活的东西的。说个你容易验证的，其他小的微生物你看
不到，蚯蚓是容易看到的。化肥使用量和蚯蚓的种群数目有明显
负关系的。而蚯蚓是送土的一大功臣。你说的版接的根源在这里，
你以为加点有机物土就自己松啦，没有微生物的帮助，自己是松
不了的。蚯蚓吃什么，吃人家帮助分解好的。
然后你还说 organic 网站的人是不知道糊所
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l*d
243 楼
这个帖子越来越有有专业水平了！
我非常同意SSA的论断！
如何做到均衡化问题？我不懂植物的营养问题，但至少我修过人类营养学，人体对营养
的需求都是微妙的，而且是种类繁多，并且要保持在一定的范围，所以营养师会建议我
们尽量多样化食品。化肥是人工合成植物养料，能够均衡植物所有的营养吗？答案是明
显的！当然就像人类，即使吃五谷杂粮，也会缺什么元素，或者人体本身的吸收问题，
就像女人随着年龄上升会患骨质疏松症，加强补钙可以改善情况。u4的这篇文章也提到
均衡化营养问题，就是你要是个专家，知道植物缺什么，补一下，我觉得挺好。化肥适
当的用一下，也没有大不了的，尤其是你缺吃少穿，营养极度缺乏，但是长期用化肥，
并且相信没有什么大害，就让我想起美国的那帮肥胖人群了。
另外就是化肥确实会杀死很多土壤中的生物问题，本身就是破坏了自然的平衡，所以我还是认为尽量把这些问题交给自然
解决，如果自然解决不了，辅助一下也是非常好的，就像现代的医学进步，不是大大地增加了人类的平均寿命。

【在 S*A 的大作中提到】
: 好吧，你既然这么说我就不客气了。我的确很不高兴因为我觉得你开始糊搅蛮缠。
: 我就一点一点说一下不着理的地方。
: 你的原文我还是仔细读了，你说的是“用有机肥（如鸡粪、牛粪、猪粪）种出来的蔬菜
: 和用化肥种出来的蔬菜，是没有实质性的区别的。” 现在为什么要退一步偷偷换成，
: “从植物营养的角度来说,没有区别", 因为你自己也发现，广泛的说没有区别，
: 是说不过去的。板上都有人说吃出区别来了。你要证明一个东西和另一个东西一样。
: 就要所有东西一样。只要有一个反例，这个一样就不成立。这样的反例已经存在
: 了，这个是事实，因为有人能吃出来。所以你就开始偷换成 "从营养角度没有区别“，
: 其实就是接受了其他方面还是有区别的，只是把里面的氮分子拿出来和有机的
: 氮分子拿出来比是一样的。这个绝对不是绝大多数人意思读你的文章能体会到的
avatar
l*l
244 楼
哈哈！ 喜欢看到花园版实践和理论牛人升级+PK！ 农民们学习的好机会啊！

【在 l*********d 的大作中提到】
: 这个帖子越来越有有专业水平了！
: 我非常同意SSA的论断！
: 如何做到均衡化问题？我不懂植物的营养问题，但至少我修过人类营养学，人体对营养
: 的需求都是微妙的，而且是种类繁多，并且要保持在一定的范围，所以营养师会建议我
: 们尽量多样化食品。化肥是人工合成植物养料，能够均衡植物所有的营养吗？答案是明
: 显的！当然就像人类，即使吃五谷杂粮，也会缺什么元素，或者人体本身的吸收问题，
: 就像女人随着年龄上升会患骨质疏松症，加强补钙可以改善情况。u4的这篇文章也提到
: 均衡化营养问题，就是你要是个专家，知道植物缺什么，补一下，我觉得挺好。化肥适
: 当的用一下，也没有大不了的，尤其是你缺吃少穿，营养极度缺乏，但是长期用化肥，
: 并且相信没有什么大害，就让我想起美国的那帮肥胖人群了。
avatar
g*o
245 楼
看来这个帖子只是高手之间的对决，俺穿上金丝软猥甲，在擂台下面晃着写着“游士”
的荧光棒，提醒对方辩友游士说的化肥无害都是建立在用量合理的基础上的，这个用量
合理大概你们说的均衡化吧，像我这种土农民可能比较难掌握，容易造成什么烧根啦，
土壤板结啦，蔬菜瓜果变味啦，那是个人的操作失误使用不当造成的，不是化肥造成的
。。。。。。呃，这差不多是我的理解，游士，我没给你帮倒忙吧！。。。。。。万福
。。。。。。

【在 l*********d 的大作中提到】
: 这个帖子越来越有有专业水平了！
: 我非常同意SSA的论断！
: 如何做到均衡化问题？我不懂植物的营养问题，但至少我修过人类营养学，人体对营养
: 的需求都是微妙的，而且是种类繁多，并且要保持在一定的范围，所以营养师会建议我
: 们尽量多样化食品。化肥是人工合成植物养料，能够均衡植物所有的营养吗？答案是明
: 显的！当然就像人类，即使吃五谷杂粮，也会缺什么元素，或者人体本身的吸收问题，
: 就像女人随着年龄上升会患骨质疏松症，加强补钙可以改善情况。u4的这篇文章也提到
: 均衡化营养问题，就是你要是个专家，知道植物缺什么，补一下，我觉得挺好。化肥适
: 当的用一下，也没有大不了的，尤其是你缺吃少穿，营养极度缺乏，但是长期用化肥，
: 并且相信没有什么大害，就让我想起美国的那帮肥胖人群了。
avatar
T*m
246 楼
首先，我再次重申一下。我原文的目的是想说化肥无毒；用有机肥种出来的蔬菜和用化
肥种出来的蔬菜，是没有实质性的区别的。我不是说有机肥不好，有机肥好多很，但也
不是什么神圣的东西，不就是动物拉出的一泡屎嘛。
接下来，我来回答你的问题。我们要摆事实，讲道理，我至少到现在还没有糊搅蛮缠。
1. 你的原文我还是仔细读了，你说的是“用有机肥（如鸡粪、牛粪、猪粪）种出来的
蔬菜
和用化肥种出来的蔬菜，是没有实质性的区别的。” 现在为什么要退一步偷偷换成，
“从植物营养的角度来说,没有区别",
Response：研究有机肥和化肥在土壤中的转化及被植物吸收，本来就是植物营养学的范
畴嘛，怎么能说是偷换概念呢？
2. 因为你自己也发现，广泛的说没有区别，是说不过去的。板上都有人说吃出区别来
了。你要证明一个东西和另一个东西一样。就要所有东西一样。只要有一个反例，这个
一样就不成立。这样的反例已经存在了，这个是事实，因为有人能吃出来。所以你就开
始偷换成 "从营养角度没有区别“，其实就是接受了其他方面还是有区别的，只是把里
面的氮分子拿出来和有机的
氮分子拿出来比是一样的。这个绝对不是绝大多数人意思读你的文章能体会到的
意思，也就是有误导的嫌疑。
Response：猪粪，鸡粪种出来的蔬菜，味道也会有不同，但这不能说明那个好，那个不
好。你可能没有看到，有个ID顶着锅盖跑来说：美国有blind test 显示，organic 得
西瓜还没有inorganic的西瓜好吃呢。
3. 而且从营养的角度来说，还是有区别的，关键在均衡。关于均衡我前面说的那个
教授做了很多实验和研究的，包括对吃这样的草对牲口的影响等等。你说的一样
除了理论上探讨有什么实际实验支持？又是如何解释既然一样为什么有人能吃
出区别来？
Response：我再讲一次，所用肥料，不管是化肥还说是有机肥，都要转化成无机态，溶
于水中，才能被植物吸收的。有人能吃出区别，有人不能吃出区别，这很正常，况且又
不是double blind 试验。
4. ：你讲了“不被电离的NPK 是不能被吸收的。你加再多的 NPK 也没有用，白白流走
了。”这一句是错误的。关于这一点，你找什么专家来帮你，我也跟他PK。
我是看你差得太远跟你说也说不清楚。我表达能力也不强，所以很生气。你还找到救命
稻草了，那我就再说说吧。
Response：不管我差得近，还是差得远，你那句话就是错误的嘛。
5. 你那个溶与水的实验根本不能证否我说的。你那个证明成立需要假设我说水的 CEC
是 0. 我什么时候说过纯净水的 CEC 是 Zero 了？纯净水的 CEC 很低，但是
肯定不是 0.所以还是有离子电离溶进去了被吸收了，这个电离的数目就是
pH 相关的，肯定不是 0。你拿这么明显荒谬的东西来作为论据反驳我，我能觉
得你是很懂的吗。
Response：简单地说，土壤的CEC越高，土壤的肥力就越高。CEC用来表示土壤溶液中的
阳离子（cation）和土壤颗粒中的阳离子交换（exchange）的容量（capacity）。纯净
水就是H2O，哪来阳离子去exchange？跟谁exchange?
6. 你家的菜是泡在池塘里种的吗？
Response: 我家的菜不在池塘里泡着，但也在水里泡着的蔬菜呀。听说过莼菜没有？
很名贵，很好吃的。
7. 水溶剂和土壤环境是有很大区别的。使用的描述体系有很大区别，这就是为什么土
壤测试有 CEC ， pH, buffer pH，OM 等等。
Response：这个我知道。
8. 水溶剂是这个体系里面的极端的特例而已（没有土）。土壤里面有很大量的钙，是
几千 ppm 数量级的。这个符合地球的钙的分布的比例。（很神奇吧，小小的土能大致
代表整个地球的元素分布）。而其他很多对植物关键的元素就是几到几十 ppm 数量级
的。这个时候就有很大的crowing out effect。和你把溶于水的化肥加到水里的根本不
是一个回事。
Response：很神奇，的确很神奇！但是，你讲的“而其他很多对植物关键的元素就是几
到几十 ppm 数量级的”不正确。土壤中的全氮含量大概有1000-2000ppm. 美国的土壤
，很多全氮高于5000 ppm。
9. 水里没有其他元素抢电离的坑位，坑位容易抢。土里大家要和钙抢坑位，就和北京
开车进城开车要先有牌，而这个牌照不是想要就能拿到的。有一个金属元素和植物吸收
，对应 pH 等等一个图表，是你下肥的时候要看的。里面有很多元素那个带子是有边界
的，你在用的时候要很小心的。cut off 的边界和植物中毒的边界。这些专业的点的下
化肥的时候都要参考的，知道自己现在表上什么位置，下多少 ppm 会把推到什么位置
。而且影响往往是多维的，你动一个其他很多跟着动的。还有很多 CEC和 pH，buffer
pH 的关系，我也不熟悉。我只是知道土壤里面学问很大很深，我只知道皮毛而已。绝
对不是简单溶进去就吸收。
Response：植物对养分的吸收分为主动吸收和被动吸收。主动吸收的话，植物的根系将
很低浓度的养分吸收进来。被动吸收的话，植物吸收水分的时候就跟着进来了。
10. 所以你跟我说只要溶于水就能吸收不就是乱来末。你说说你是如何得到这个结论的
？拍拍脑瓜？
Response：这个还真是这样的，我不需拍脑袋瓜，眼珠一转就知道了。
11. 化肥是极端不均衡的东西，使用的目的是为了均衡土壤适合植物生长。化肥的容错
度很低，所以绝对不是可以随便放心使用的东西。相反，有机肥是容错度大很多，因为
需要微生物分解，自己调节进入土壤的数率。多放一两倍通常都没有问题。所以新手不
熟悉的话，用有机肥比较保险。当然方式要正确。粪便直接撒上去是使用方式错，不是
肥的错。
Response：这个我同意！我前一篇专门讲化肥的文章里就强调这一点的。
12. 然后化肥伤害土壤里面的微生物这回事你现在避开不讨论了。前面有人说了，下化
肥即使补有机物土还是板节，换有机肥就好了，就刚好印证了我说的观点，土壤是个有
机大群落。老加化肥
干扰这个群落。我的另外一个爱好就是用显微镜看各种东西，包括皮革和宝石鉴赏。
土壤和水塘是我非常喜欢看的东西之一。土里有很多活的东西的。说个你容易验证的，
其他小的微生物你看
不到，蚯蚓是容易看到的。化肥使用量和蚯蚓的种群数目有明显负关系的。而蚯蚓是送
土的一大功臣。你说的版接的根源在这里，你以为加点有机物土就自己松啦，没有微生
物的帮助，自己是松不了的。蚯蚓吃什么，吃人家帮助分解好的。
Response：那你比我有钱，还能鉴赏珠宝，我只能鉴赏土里的小石头。化肥施用恰当，
是不会伤害微生物的。化肥到土里后，有一部分马上就被微生物吃掉了。
13. 然后你还说 organic 网站的人是不知道糊所。
Organic Farming网站上乱说的多呢。我刚才还给A大举了个例子，可惜被A大给合集了
，你没看到。Organic Farming网站上有人说，化肥施到土里不能直接被植物吸收，要
想被微生物吸收，再spit out,植物才能利用。你说这不是胡说是什么？

【在 S*A 的大作中提到】
: 好吧，你既然这么说我就不客气了。我的确很不高兴因为我觉得你开始糊搅蛮缠。
: 我就一点一点说一下不着理的地方。
: 你的原文我还是仔细读了，你说的是“用有机肥（如鸡粪、牛粪、猪粪）种出来的蔬菜
: 和用化肥种出来的蔬菜，是没有实质性的区别的。” 现在为什么要退一步偷偷换成，
: “从植物营养的角度来说,没有区别", 因为你自己也发现，广泛的说没有区别，
: 是说不过去的。板上都有人说吃出区别来了。你要证明一个东西和另一个东西一样。
: 就要所有东西一样。只要有一个反例，这个一样就不成立。这样的反例已经存在
: 了，这个是事实，因为有人能吃出来。所以你就开始偷换成 "从营养角度没有区别“，
: 其实就是接受了其他方面还是有区别的，只是把里面的氮分子拿出来和有机的
: 氮分子拿出来比是一样的。这个绝对不是绝大多数人意思读你的文章能体会到的
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g*o
247 楼
乖个隆地动，先顶再打印，呵呵

【在 T*******m 的大作中提到】
: 首先，我再次重申一下。我原文的目的是想说化肥无毒；用有机肥种出来的蔬菜和用化
: 肥种出来的蔬菜，是没有实质性的区别的。我不是说有机肥不好，有机肥好多很，但也
: 不是什么神圣的东西，不就是动物拉出的一泡屎嘛。
: 接下来，我来回答你的问题。我们要摆事实，讲道理，我至少到现在还没有糊搅蛮缠。
: 1. 你的原文我还是仔细读了，你说的是“用有机肥（如鸡粪、牛粪、猪粪）种出来的
: 蔬菜
: 和用化肥种出来的蔬菜，是没有实质性的区别的。” 现在为什么要退一步偷偷换成，
: “从植物营养的角度来说,没有区别",
: Response：研究有机肥和化肥在土壤中的转化及被植物吸收，本来就是植物营养学的范
: 畴嘛，怎么能说是偷换概念呢？
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l*l
248 楼
俺可是每贴都收藏料，继续继续。。。
草神也要再来PK，百花齐放百家争鸣－
今年农民bso要分纯化肥纯有机和半化半激愤类别啊！呵呵

【在 T*******m 的大作中提到】
: 首先，我再次重申一下。我原文的目的是想说化肥无毒；用有机肥种出来的蔬菜和用化
: 肥种出来的蔬菜，是没有实质性的区别的。我不是说有机肥不好，有机肥好多很，但也
: 不是什么神圣的东西，不就是动物拉出的一泡屎嘛。
: 接下来，我来回答你的问题。我们要摆事实，讲道理，我至少到现在还没有糊搅蛮缠。
: 1. 你的原文我还是仔细读了，你说的是“用有机肥（如鸡粪、牛粪、猪粪）种出来的
: 蔬菜
: 和用化肥种出来的蔬菜，是没有实质性的区别的。” 现在为什么要退一步偷偷换成，
: “从植物营养的角度来说,没有区别",
: Response：研究有机肥和化肥在土壤中的转化及被植物吸收，本来就是植物营养学的范
: 畴嘛，怎么能说是偷换概念呢？
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a*a
249 楼
顶草神， 以前，现在和将来都坚持有机肥。

【在 l*******l 的大作中提到】
: 俺可是每贴都收藏料，继续继续。。。
: 草神也要再来PK，百花齐放百家争鸣－
: 今年农民bso要分纯化肥纯有机和半化半激愤类别啊！呵呵
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S*A
250 楼
全部都是拍脑瓜的证明法。
赞。
从水里直接带进去？？？？
细胞膜都哪里去了？？？？？
开个洞抽水？？？？
都直接抽进去了还要测 CEC 干嘛？？？？？
你要不要把所有 soil lab 都 class action sue 一下骗钱啊？？？
OMG, 连哲学都出来了。
老子没功夫跟你这里吹牛。
就此打住吧。
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a*a
251 楼
草神淡定， 希望看到更多你的理论科普。

【在 S*A 的大作中提到】
: 全部都是拍脑瓜的证明法。
: 赞。
: 从水里直接带进去？？？？
: 细胞膜都哪里去了？？？？？
: 开个洞抽水？？？？
: 都直接抽进去了还要测 CEC 干嘛？？？？？
: 你要不要把所有 soil lab 都 class action sue 一下骗钱啊？？？
: OMG, 连哲学都出来了。
: 老子没功夫跟你这里吹牛。
: 就此打住吧。
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T*m
252 楼
小柿子理解的对，我就是这意思！我文章的本意就是想说化肥无毒。

【在 g*********o 的大作中提到】
: 看来这个帖子只是高手之间的对决，俺穿上金丝软猥甲，在擂台下面晃着写着“游士”
: 的荧光棒，提醒对方辩友游士说的化肥无害都是建立在用量合理的基础上的，这个用量
: 合理大概你们说的均衡化吧，像我这种土农民可能比较难掌握，容易造成什么烧根啦，
: 土壤板结啦，蔬菜瓜果变味啦，那是个人的操作失误使用不当造成的，不是化肥造成的
: 。。。。。。呃，这差不多是我的理解，游士，我没给你帮倒忙吧！。。。。。。万福
: 。。。。。。
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T*m
253 楼
谢谢白鹤！你看起来也像个专家，你要多多指导！

【在 l*******l 的大作中提到】
: 俺可是每贴都收藏料，继续继续。。。
: 草神也要再来PK，百花齐放百家争鸣－
: 今年农民bso要分纯化肥纯有机和半化半激愤类别啊！呵呵
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T*m
254 楼
基本正确！95分！

养的需求都是微妙的，而且是种类繁多，并且要保持在一定的范围，所以营养师会建议我

【在 l*********d 的大作中提到】
: 这个帖子越来越有有专业水平了！
: 我非常同意SSA的论断！
: 如何做到均衡化问题？我不懂植物的营养问题，但至少我修过人类营养学，人体对营养
: 的需求都是微妙的，而且是种类繁多，并且要保持在一定的范围，所以营养师会建议我
: 们尽量多样化食品。化肥是人工合成植物养料，能够均衡植物所有的营养吗？答案是明
: 显的！当然就像人类，即使吃五谷杂粮，也会缺什么元素，或者人体本身的吸收问题，
: 就像女人随着年龄上升会患骨质疏松症，加强补钙可以改善情况。u4的这篇文章也提到
: 均衡化营养问题，就是你要是个专家，知道植物缺什么，补一下，我觉得挺好。化肥适
: 当的用一下，也没有大不了的，尤其是你缺吃少穿，营养极度缺乏，但是长期用化肥，
: 并且相信没有什么大害，就让我想起美国的那帮肥胖人群了。
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T*m
255 楼
1. 全部都是拍脑瓜的证明法。赞。
Response：谢谢！那这次有没有80% 的赞？
2. 从水里直接带进去？？？？
Response： 我是指被动吸收的养分。
3. 细胞膜都哪里去了？？？？？
Response：细胞膜在细胞壁的内侧。
4. 开个洞抽水？？？？
Response：“开个洞抽水”，这个说法非常形象生动！我这么想不出来这么好的词呢？
简单化地讲，就是这样的。那这个洞在哪里呢？在植物的叶片上，叫做气孔（stomata
）。抽水机的动力就是蒸腾作用。
5. 都直接抽进去了还要测 CEC 干嘛？？？？？
Response：CEC表示土壤阳离子交换量。
6. 你要不要把所有 soil lab 都 class action sue 一下骗钱啊？？？
Response：我不想带头！但要是你带头，我就参加，弄几个钱买些花花草草什么的。
7. OMG, 连哲学都出来了。
Response：哲学很重要的！在国内，三个代表还指导量子物理研究呢。
8. 老子没功夫跟你这里吹牛。
Response：这样的说法很不妥！高手之间的切磋，怎么能说成是吹牛呢？
9. 就此打住吧。
Response：这可不行！我等着学习你的科普文章呢！你最好今天的Super Bowl也别看了
，抓紧时间把文章写出来。
我也先给你透个风，我正在写一篇关于草坪的大作，等你草神赐教呢。

【在 S*A 的大作中提到】
: 全部都是拍脑瓜的证明法。
: 赞。
: 从水里直接带进去？？？？
: 细胞膜都哪里去了？？？？？
: 开个洞抽水？？？？
: 都直接抽进去了还要测 CEC 干嘛？？？？？
: 你要不要把所有 soil lab 都 class action sue 一下骗钱啊？？？
: OMG, 连哲学都出来了。
: 老子没功夫跟你这里吹牛。
: 就此打住吧。
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S*A
256 楼

stomata
叶子上有气孔我理解，根部的吸水口在哪里呢？
土里脏东西那么多，根在里面使劲挤，堵住了抽水口怎么办啊？
植物用内功逼出来？
改变 pH 就是改变离子的浓度而已，先假设糊论吞枣是可能的，
如何解释吸收受 pH 的巨大影响呢？
我都帮你拍脑瓜想好了，改变 pH 改变根部进水口大小。
那为什么不同金属的吸收截至的 pH 不一样，趋势也有些是相反的呢？
哦，植物根据 pH, 看看来的是什么分子，来这个开大口，
来那个开小口。有些种类要留后门，有些要踢出去。
哦，这个根长满不同的晒子的洞，每种洞要规定不同的金属进来。
要是金属不按规矩走呢？
BTW， 这个图不是我拍脑瓜想出来的。

【在 T*******m 的大作中提到】
: 1. 全部都是拍脑瓜的证明法。赞。
: Response：谢谢！那这次有没有80% 的赞？
: 2. 从水里直接带进去？？？？
: Response： 我是指被动吸收的养分。
: 3. 细胞膜都哪里去了？？？？？
: Response：细胞膜在细胞壁的内侧。
: 4. 开个洞抽水？？？？
: Response：“开个洞抽水”，这个说法非常形象生动！我这么想不出来这么好的词呢？
: 简单化地讲，就是这样的。那这个洞在哪里呢？在植物的叶片上，叫做气孔（stomata
: ）。抽水机的动力就是蒸腾作用。
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P*e
257 楼
植物的根部吸收方式和机理，植物学的教科书里应该就有了吧？遗憾的是我全忘到姥姥
家了：（

【在 S*A 的大作中提到】
:
: stomata
: 叶子上有气孔我理解，根部的吸水口在哪里呢？
: 土里脏东西那么多，根在里面使劲挤，堵住了抽水口怎么办啊？
: 植物用内功逼出来？
: 改变 pH 就是改变离子的浓度而已，先假设糊论吞枣是可能的，
: 如何解释吸收受 pH 的巨大影响呢？
: 我都帮你拍脑瓜想好了，改变 pH 改变根部进水口大小。
: 那为什么不同金属的吸收截至的 pH 不一样，趋势也有些是相反的呢？
: 哦，植物根据 pH, 看看来的是什么分子，来这个开大口，
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T*m
258 楼
学过植物学的，就是专家！欢迎指导！
看你的ID,还是个酶，催化PPO的酶？

姥家了：（

【在 P****e 的大作中提到】
: 植物的根部吸收方式和机理，植物学的教科书里应该就有了吧？遗憾的是我全忘到姥姥
: 家了：（
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P*e
259 楼
有一事不明请指教。你和U4都强调了土壤均衡，那么究竟怎么才算土壤均衡？有哪些指
标判断？我们这种以休闲娱乐为目的的，恐怕不太可能吧？另外，不同的植物生长对土
壤环境的要求显然是不同的，那么是不是可以把土壤均衡理解为一种相对的均衡？

【在 S*A 的大作中提到】
: 好吧，你既然这么说我就不客气了。我的确很不高兴因为我觉得你开始糊搅蛮缠。
: 我就一点一点说一下不着理的地方。
: 你的原文我还是仔细读了，你说的是“用有机肥（如鸡粪、牛粪、猪粪）种出来的蔬菜
: 和用化肥种出来的蔬菜，是没有实质性的区别的。” 现在为什么要退一步偷偷换成，
: “从植物营养的角度来说,没有区别", 因为你自己也发现，广泛的说没有区别，
: 是说不过去的。板上都有人说吃出区别来了。你要证明一个东西和另一个东西一样。
: 就要所有东西一样。只要有一个反例，这个一样就不成立。这样的反例已经存在
: 了，这个是事实，因为有人能吃出来。所以你就开始偷换成 "从营养角度没有区别“，
: 其实就是接受了其他方面还是有区别的，只是把里面的氮分子拿出来和有机的
: 氮分子拿出来比是一样的。这个绝对不是绝大多数人意思读你的文章能体会到的
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P*e
260 楼
我不是学植物的，其实我的本行是农药，但是十来年没碰了：P。看了版上朋友们的回
复，有些可能对农药有误解，本来也想向你学习，写一点农药的东西，但是想想我们一
般以修身养性为目的的种菜种花，和农药的关系也不大，也就偷懒了，哈哈

【在 T*******m 的大作中提到】
: 学过植物学的，就是专家！欢迎指导！
: 看你的ID,还是个酶，催化PPO的酶？
:
: 姥家了：（
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T*m
261 楼
1.你说的： 叶子上有气孔我理解，根部的吸水口在哪里呢？土里脏东西那么多，根在
里面使劲挤，堵住了抽水口怎么办啊？植物用内功逼出来？
我的答复：植物不需要吸水口，也能将水吸进去，只要 根部的水势低于土壤的水势。
打个比方，海绵没有口子吧，照样吸水。
2. 你说的： 改变 pH 就是改变离子的浓度而已，先假设糊论吞枣是可能的，如何解释
吸收受 pH 的巨大影响呢？我都帮你拍脑瓜想好了，改变 pH 改变根部进水口大小。那
为什么不同金属的吸收截至的 pH 不一样，趋势也有些是相反的呢？哦，植物根据 pH,
看看来的是什么分子，来这个开大口，来那个开小口。有些种类要留后门，有些要踢
出去。哦，这个根长满不同的晒子的洞，每种洞要规定不同的金属进来。要是金属不按
规矩走呢？
我的答复：你的解释基本是对的，只是有些地方不够准确，可以得80分。因为你的讲法
形象生动，大家一看就懂，所以再加10分。
要是我来写的话，描述起来有点枯燥，没有你写得好。我会这样写：植物根部的细胞膜
是半渗透性的，允许有的离子进去，不允许有的离子进去。
3. 你说的：BTW， 这个图不是我拍脑瓜想出来的。
我的答复： 你这个同学，跟我讲了半天的浓度浓度，还弄一个图给我看。这个图没讲
浓度啊。这个图讲的是有效性（availability）。Availability 更准确地讲是
bioavailability,即生物有效性。浓度和生物有效性是两个不同的概念。

【在 S*A 的大作中提到】
:
: stomata
: 叶子上有气孔我理解，根部的吸水口在哪里呢？
: 土里脏东西那么多，根在里面使劲挤，堵住了抽水口怎么办啊？
: 植物用内功逼出来？
: 改变 pH 就是改变离子的浓度而已，先假设糊论吞枣是可能的，
: 如何解释吸收受 pH 的巨大影响呢？
: 我都帮你拍脑瓜想好了，改变 pH 改变根部进水口大小。
: 那为什么不同金属的吸收截至的 pH 不一样，趋势也有些是相反的呢？
: 哦，植物根据 pH, 看看来的是什么分子，来这个开大口，
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T*m
262 楼
原来真是专家！理解你的担忧。我的一个化肥帖子都搅得鸡犬不宁，你来一个农药帖子
的话，那太阳都不转了。LOL.

回复，有些可能对农药有误解，本来也想向你学习，写一点农药的东西，但是想想我们
一般以修身养性为目的的种菜种花，和农药的关系也不大，也就偷懒了，哈哈

【在 P****e 的大作中提到】
: 我不是学植物的，其实我的本行是农药，但是十来年没碰了：P。看了版上朋友们的回
: 复，有些可能对农药有误解，本来也想向你学习，写一点农药的东西，但是想想我们一
: 般以修身养性为目的的种菜种花，和农药的关系也不大，也就偷懒了，哈哈
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P*e
263 楼
有个“经典”的实验，把白萝卜泡在水里，白萝卜就吸水膨胀了；泡在一定浓度的盐水
里，白萝卜反而会吐水变蔫了。内外的电势差的关系。

pH,

【在 T*******m 的大作中提到】
: 1.你说的： 叶子上有气孔我理解，根部的吸水口在哪里呢？土里脏东西那么多，根在
: 里面使劲挤，堵住了抽水口怎么办啊？植物用内功逼出来？
: 我的答复：植物不需要吸水口，也能将水吸进去，只要 根部的水势低于土壤的水势。
: 打个比方，海绵没有口子吧，照样吸水。
: 2. 你说的： 改变 pH 就是改变离子的浓度而已，先假设糊论吞枣是可能的，如何解释
: 吸收受 pH 的巨大影响呢？我都帮你拍脑瓜想好了，改变 pH 改变根部进水口大小。那
: 为什么不同金属的吸收截至的 pH 不一样，趋势也有些是相反的呢？哦，植物根据 pH,
: 看看来的是什么分子，来这个开大口，来那个开小口。有些种类要留后门，有些要踢
: 出去。哦，这个根长满不同的晒子的洞，每种洞要规定不同的金属进来。要是金属不按
: 规矩走呢？
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T*m
264 楼
然！

水里，白萝卜反而会吐水变蔫了。内外的电势差的关系。

【在 P****e 的大作中提到】
: 有个“经典”的实验，把白萝卜泡在水里，白萝卜就吸水膨胀了；泡在一定浓度的盐水
: 里，白萝卜反而会吐水变蔫了。内外的电势差的关系。
:
: pH,
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P*e
265 楼
专家就真是谈不上了，当初就是学业不精，半桶水晃荡，所以看你和草神争论我也分不
清个对错，只能搬着板凳学习，呵呵。
老三说的好，organic，就是一种生活态度，哈哈。话说我种菜，除了拔草，更是“纯
天然”，连有机肥都不上的，爱长成什么样就长成什么样，主要是自己太懒，蔬菜到我
手里可就倒霉了。

【在 T*******m 的大作中提到】
: 原来真是专家！理解你的担忧。我的一个化肥帖子都搅得鸡犬不宁，你来一个农药帖子
: 的话，那太阳都不转了。LOL.
:
: 回复，有些可能对农药有误解，本来也想向你学习，写一点农药的东西，但是想想我们
: 一般以修身养性为目的的种菜种花，和农药的关系也不大，也就偷懒了，哈哈
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T*m
266 楼
啊，我一直以为你是挺我的呢！LOL.
化肥农药不分家，农药怎么能不顶化肥呢？LOL。

不清个对错，只能搬着板凳学习，呵呵。

【在 P****e 的大作中提到】
: 专家就真是谈不上了，当初就是学业不精，半桶水晃荡，所以看你和草神争论我也分不
: 清个对错，只能搬着板凳学习，呵呵。
: 老三说的好，organic，就是一种生活态度，哈哈。话说我种菜，除了拔草，更是“纯
: 天然”，连有机肥都不上的，爱长成什么样就长成什么样，主要是自己太懒，蔬菜到我
: 手里可就倒霉了。
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P*e
267 楼
哈哈，抛开你和草神关于植物根部机理的讨论，你对化肥的态度我是支持的。从我个人
观点，化肥农药又不是什么洪水猛兽，凡事有利必有弊，一般要做的，也就是尽量增加
利，减少弊。我本人一般情况下是不太care什么有机不有机的，不过每个人都有各自的
观点和态度，我怕又引起争吵也就不细说了。将来如果我真有闲暇有耐力仔细种菜了，
我想我应该会以有机肥为主，必要的时候可上点化肥，还要给土壤一点时间缓缓的说。

【在 T*******m 的大作中提到】
: 啊，我一直以为你是挺我的呢！LOL.
: 化肥农药不分家，农药怎么能不顶化肥呢？LOL。
:
: 不清个对错，只能搬着板凳学习，呵呵。
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l*d
268 楼
这个农药还真需要科普，跟虫子大战太艰难！
期待专家的科普文章！

【在 P****e 的大作中提到】
: 我不是学植物的，其实我的本行是农药，但是十来年没碰了：P。看了版上朋友们的回
: 复，有些可能对农药有误解，本来也想向你学习，写一点农药的东西，但是想想我们一
: 般以修身养性为目的的种菜种花，和农药的关系也不大，也就偷懒了，哈哈
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a*a
269 楼
欢迎你来到版面，期待你带给大家更多关于农药，化肥的科普知识。

【在 P****e 的大作中提到】
: 哈哈，抛开你和草神关于植物根部机理的讨论，你对化肥的态度我是支持的。从我个人
: 观点，化肥农药又不是什么洪水猛兽，凡事有利必有弊，一般要做的，也就是尽量增加
: 利，减少弊。我本人一般情况下是不太care什么有机不有机的，不过每个人都有各自的
: 观点和态度，我怕又引起争吵也就不细说了。将来如果我真有闲暇有耐力仔细种菜了，
: 我想我应该会以有机肥为主，必要的时候可上点化肥，还要给土壤一点时间缓缓的说。
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z*n
270 楼
无机农药这个总是有毒的，没啥好辩的，跟化肥不是一个量级的

【在 l*********d 的大作中提到】
: 这个农药还真需要科普，跟虫子大战太艰难！
: 期待专家的科普文章！
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l*d
271 楼
靠，你这个半罐子到这里乱下定语。
虽然常听人说，是药三分毒，但是吃药不也没吃死你吗？
关键是要了解药，才能加强利用！

【在 z*********n 的大作中提到】
: 无机农药这个总是有毒的，没啥好辩的，跟化肥不是一个量级的
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P*e
272 楼
不是辩解，你这个说法说对也对，说不对也不对。现在的农药，有的已经发展到每亩地
1g以下的级别，对大鼠的半致死量通常是几克甚至几十克每公斤。我手边没有化肥的毒
性数据，不好比较，但是单这个农药，可以换算一下一般人要吃多少才会死亡。你说它
毒么？也毒，业内的叫这种低毒。另外，现在农药绝大部分都是有机农药，此有机和有
机食品的有机不是一个概念

【在 z*********n 的大作中提到】
: 无机农药这个总是有毒的，没啥好辩的，跟化肥不是一个量级的
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a*a
273 楼
农药也分有机无机？ 偶滴神。。
少量农药尽管不会吃死人，但是也有个量变到质量的过程吧？
好比人的身体内都有一定的癌症细胞，只是不到一定数量，不会有表现症状而已。
还有放射污染也是一样。

【在 P****e 的大作中提到】
: 不是辩解，你这个说法说对也对，说不对也不对。现在的农药，有的已经发展到每亩地
: 1g以下的级别，对大鼠的半致死量通常是几克甚至几十克每公斤。我手边没有化肥的毒
: 性数据，不好比较，但是单这个农药，可以换算一下一般人要吃多少才会死亡。你说它
: 毒么？也毒，业内的叫这种低毒。另外，现在农药绝大部分都是有机农药，此有机和有
: 机食品的有机不是一个概念
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l*d
274 楼
人体具有排毒功能，还有shots 的原理，少部分的还可以激起人体的免疫功能。

【在 a****a 的大作中提到】
: 农药也分有机无机？ 偶滴神。。
: 少量农药尽管不会吃死人，但是也有个量变到质量的过程吧？
: 好比人的身体内都有一定的癌症细胞，只是不到一定数量，不会有表现症状而已。
: 还有放射污染也是一样。
avatar
P*e
275 楼
说的对。其实农药是个广泛的概念，包括杀虫剂除草剂杀菌剂植物生长调节剂等等，一
般都是以有机化合物为主，所以称为有机农药。也有少量的无机化合物，比如硫酸铜石
灰水配成的波尔多液用在葡萄上防病。有机食品是说的这些食品在加工过程中无参与人
工合成的化合物，所以为“有机”。好像越来越乱了？
农药也好，食品添加剂也好，或者其他有机的无机的化合物也好，最怕的是累积在体内
而不被代谢，所以现在在农药以及医药的开发上，会尽量的避免这种情况出现。换句话
说，人体会代谢掉这些东西从而避免因为累积对人体造成的伤害。插说一句，野生的鱼
类有可能累积汞等重金属，鱼越大，累积的就有可能越多，这种情况下，还不如吃健康
水体的养殖鱼来得安全。
开发一种新农药，某种意义上来说要比医药还严格的多。十年前我做这些研究的时候，
新农药的标准是广谱（就是一口气能杀好几样），专一（就是只杀这几样不杀其他），
高效（就是用量小，见效快），低毒（对人畜低毒，用大鼠小鼠之类的做急性慢性毒性
测试，以及做皮粘膜等等测试刺激性，还要放水里对鱼做毒性测试），对环境友好（就
是说给环境造成的负担小，比如在一定时间一定温度条件下就降解了，在土壤中少残留
，在水体内少污染）。现在这些标准只会越来越严格，而且用药策略也在变，不再以杀
灭为主要目的，越来越追求的是控制。不过国内因为经济，知识等等各种方面的因素，
用药达不到这些标准，不过我相信还是在往好的方面发展的。
我说的这些都是商业上的，所以我认为跟版上种菜其实关系真不大。自己种菜，有点杂
草就拔了，有点虫子就抓了，犯不着用这些。我姑妄说之，呵呵。

【在 a****a 的大作中提到】
: 农药也分有机无机？ 偶滴神。。
: 少量农药尽管不会吃死人，但是也有个量变到质量的过程吧？
: 好比人的身体内都有一定的癌症细胞，只是不到一定数量，不会有表现症状而已。
: 还有放射污染也是一样。
avatar
a*a
276 楼
谢谢科普。
学习了，多交流！

【在 P****e 的大作中提到】
: 说的对。其实农药是个广泛的概念，包括杀虫剂除草剂杀菌剂植物生长调节剂等等，一
: 般都是以有机化合物为主，所以称为有机农药。也有少量的无机化合物，比如硫酸铜石
: 灰水配成的波尔多液用在葡萄上防病。有机食品是说的这些食品在加工过程中无参与人
: 工合成的化合物，所以为“有机”。好像越来越乱了？
: 农药也好，食品添加剂也好，或者其他有机的无机的化合物也好，最怕的是累积在体内
: 而不被代谢，所以现在在农药以及医药的开发上，会尽量的避免这种情况出现。换句话
: 说，人体会代谢掉这些东西从而避免因为累积对人体造成的伤害。插说一句，野生的鱼
: 类有可能累积汞等重金属，鱼越大，累积的就有可能越多，这种情况下，还不如吃健康
: 水体的养殖鱼来得安全。
: 开发一种新农药，某种意义上来说要比医药还严格的多。十年前我做这些研究的时候，
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f*a
277 楼
生物农药有木有！！！
这个可是打着全生态的更加猛的农药啊－－这个词我编的哈，跟大家开玩笑的
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P*e
278 楼
还真有这概念，比如引入天敌

【在 f***a 的大作中提到】
: 生物农药有木有！！！
: 这个可是打着全生态的更加猛的农药啊－－这个词我编的哈，跟大家开玩笑的
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P*e
279 楼
谢谢A大：）

【在 a****a 的大作中提到】
: 谢谢科普。
: 学习了，多交流！
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a*a
280 楼
不客气，老实说，在化肥和农药的认知上，我是门外汉，也虚心接受大家的指教。
版上应该多一些像你，游士， SSA这样的专业人士。

【在 P****e 的大作中提到】
: 谢谢A大：）
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w*d
281 楼
呵呵，不要怕。有机农药和有机肥没有关系。
PPOase解释的很详细也专业。我是瞎看来的，常用的农药主要有杀虫剂和除草剂两类。
理想的杀虫剂应当对害虫有高效而且特异性的效力，但是对人畜的危害要尽可能地小。
害虫主要是昆虫或者一些低等动物，在生物学上与人畜的关系比较远，因此可以开发针
对昆虫体内某些特有生理过程的化学分子，比如可以抑制其神经系统功能或者生殖发育
的物质，既可以减少药物用量，又因为人畜没有类似的生理过程而增加安全性。粮食作
物主要是单子叶植物，而许多杂草是双子叶植物，其生理过程在某些方面不同，因而可
以开发针对杂草而对作物危害小的除草剂。

【在 a****a 的大作中提到】
: 农药也分有机无机？ 偶滴神。。
: 少量农药尽管不会吃死人，但是也有个量变到质量的过程吧？
: 好比人的身体内都有一定的癌症细胞，只是不到一定数量，不会有表现症状而已。
: 还有放射污染也是一样。
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a*a
282 楼
也学习了，多谢。
粮食作物包括蔬菜么，都是单子叶植物？

【在 w*****d 的大作中提到】
: 呵呵，不要怕。有机农药和有机肥没有关系。
: PPOase解释的很详细也专业。我是瞎看来的，常用的农药主要有杀虫剂和除草剂两类。
: 理想的杀虫剂应当对害虫有高效而且特异性的效力，但是对人畜的危害要尽可能地小。
: 害虫主要是昆虫或者一些低等动物，在生物学上与人畜的关系比较远，因此可以开发针
: 对昆虫体内某些特有生理过程的化学分子，比如可以抑制其神经系统功能或者生殖发育
: 的物质，既可以减少药物用量，又因为人畜没有类似的生理过程而增加安全性。粮食作
: 物主要是单子叶植物，而许多杂草是双子叶植物，其生理过程在某些方面不同，因而可
: 以开发针对杂草而对作物危害小的除草剂。
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P*e
283 楼
小麦玉米这些是单子叶，大豆花生这些是双子叶，蔬菜大多也是双子叶

【在 a****a 的大作中提到】
: 也学习了，多谢。
: 粮食作物包括蔬菜么，都是单子叶植物？
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w*d
284 楼
主要粮食如小麦、玉米、水稻、高粱、谷子等等都是单子叶植物，蔬菜中韭菜、蒜苗、
葱之类的是单子叶，但是大多数蔬菜以及土豆、红薯等介于粮食和蔬菜之间的都是双子
叶植物。

【在 a****a 的大作中提到】
: 也学习了，多谢。
: 粮食作物包括蔬菜么，都是单子叶植物？
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w*d
285 楼
呵呵，发重了。

【在 P****e 的大作中提到】
: 小麦玉米这些是单子叶，大豆花生这些是双子叶，蔬菜大多也是双子叶
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P*e
286 楼
哈哈，你写的详细多了

【在 w*****d 的大作中提到】
: 呵呵，发重了。
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S*A
287 楼
海绵同学特别委屈：海绵处都是口子啊，你仔细看看。
： 你这个同学，跟我讲了半天的浓度浓度，还弄一个图给我看。这个图没讲
： 浓度啊。这个图讲的是有效性（availability）。Availability 更准确地讲是
： bioavailability,即生物有效性。浓度和生物有效性是两个不同的概念。
我的天啊，原图将的是 pH 和 availability 的关系。那个 bioavailabilty
是你自己加上去的歪说的，我先放开不管。
你在图里找不到浓度是吧？感情你不知道 pH 就浓度啊？
我问你， pH 的是衡量什么的数据？（不要跟我说酸碱度），我们说这个
水的 pH 是 7, 这个 7 是什么东西的物理数据？pH 是有严格的物理意义的。
我帮你找了吧, wiki 一下：
pH is defined as a negative decimal logarithm of the hydrogen ion activity
in a solution.
翻译就是： H+ 的浓度的对数去掉负号！
所以你不知道 pH 的物理含义，就没有明白我跟你说为什么这张图说明你的
简单理解的“只要能溶解，就能被植物吸收”这个是不精确的。
实际上电离的浓度度直接影响 availability. 这个不是金属不在水里，
是在水里植物也吸不到。也不是金属被吸收了但是用不上。
还有，也不是 available 植物就一定吸到了， available 是吸收的必要
条件，但是不是充分条件。我发现你的论据很多地方经常充分和必要分不清，
就不一一说了。
这些拍脑瓜简化版科学的，不精确，帮助一些直观理解，有时候是好的。
但是要意识到这些简化的局限性，无限推广出超出局限的不符合现实生
活的结论，当作真理来讲，那就不好了。理论模型应该以现实为指导，能
解释现实的现象。
我比较较真，我看到你的结论有夸大和误导的嫌疑，所以我才出来跟
你说一下。有则该之，无则加勉吧。OK?
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S*A
288 楼
FT, 我也不是专业人士啦，种草本来也是消遣。我就是比较叫真而已，
喜欢刨根问底，牛人大有人在。

【在 a****a 的大作中提到】
: 不客气，老实说，在化肥和农药的认知上，我是门外汉，也虚心接受大家的指教。
: 版上应该多一些像你，游士， SSA这样的专业人士。
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a*a
289 楼
我也是觉得游士的那篇文章有夸大和误导的嫌疑，尽管我没有什么理论依据，仅凭这么
多年的后院高产实践的感受。

【在 S*A 的大作中提到】
: 海绵同学特别委屈：海绵处都是口子啊，你仔细看看。
: ： 你这个同学，跟我讲了半天的浓度浓度，还弄一个图给我看。这个图没讲
: ： 浓度啊。这个图讲的是有效性（availability）。Availability 更准确地讲是
: ： bioavailability,即生物有效性。浓度和生物有效性是两个不同的概念。
: 我的天啊，原图将的是 pH 和 availability 的关系。那个 bioavailabilty
: 是你自己加上去的歪说的，我先放开不管。
: 你在图里找不到浓度是吧？感情你不知道 pH 就浓度啊？
: 我问你， pH 的是衡量什么的数据？（不要跟我说酸碱度），我们说这个
: 水的 pH 是 7, 这个 7 是什么东西的物理数据？pH 是有严格的物理意义的。
: 我帮你找了吧, wiki 一下：
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a*a
290 楼
较真不是坏事， 能经得起推敲的才能让多数人接受。

【在 S*A 的大作中提到】
: FT, 我也不是专业人士啦，种草本来也是消遣。我就是比较叫真而已，
: 喜欢刨根问底，牛人大有人在。
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l*d
291 楼
刚回家做了个饭、吃了饭，上来散散步，就看到这么喜人的现象，我们版的游士和SSA
都是非常有学识的人，在我眼里，都是专家。现在又来了个农药专家，哇，好开心！
游士的一片文章，把已经在花园版沉默很久的草神引了回来，在此特向游士表示感谢！
同时呼吁SSA，花草本就一家，庭院版需要你！
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T*m
292 楼
1. “：海绵没有口子吧，照样吸水。
海绵同学特别委屈：海绵处都是口子啊，你仔细看看。”
我的回答：植物更委屈，我的细胞之间也有口子呀！
2. “： 你这个同学，跟我讲了半天的浓度浓度，还弄一个图给我看。这个图没讲
： 浓度啊。这个图讲的是有效性（availability）。Availability 更准确地讲是
： bioavailability,即生物有效性。浓度和生物有效性是两个不同的概念。
我的天啊，原图将的是 pH 和 availability 的关系。那个 bioavailabilty
是你自己加上去的歪说的，我先放开不管。”
我的回答：你上次用的是OMG，这次用的是“我的天啊”，中英文都学得不错嘛！
原图用的的确是availability，我的意思是bioavailability 更准确一些。
你可不能先放开不管，就得管，而且要一管到底！
3. “你在图里找不到浓度是吧？感情你不知道 pH 就浓度啊？”
我的回答：是找不到浓度。第二句看不懂。
4. “我问你， pH 的是衡量什么的数据？（不要跟我说酸碱度），我们说这个
水的 pH 是 7, 这个 7 是什么东西的物理数据？pH 是有严格的物理意义的。
我帮你找了吧, wiki 一下：
pH is defined as a negative decimal logarithm of the hydrogen ion activity
in a solution.
翻译就是： H+ 的浓度的对数去掉负号！”
我的回答：乍一听，我还以为你想问我的老家在哪里呢！我说我又不是张老三！
水的pH值为7，表示这水的质子浓度是0.0000001 M，这水的氢氧离子的浓度是0.
0000001 M。
你接着问，我是有问必答！
5. “所以你不知道 pH 的物理含义，就没有明白我跟你说为什么这张图说明你的
简单理解的“只要能溶解，就能被植物吸收”这个是不精确的。
实际上电离的浓度度直接影响 availability. 这个不是金属不在水里，
是在水里植物也吸不到。也不是金属被吸收了但是用不上。
还有，也不是 available 植物就一定吸到了， available 是吸收的必要
条件，但是不是充分条件。我发现你的论据很多地方经常充分和必要分不清，
就不一一说了。”
我的回答：pH 的物理含义我不懂，但pH 的化学含义我懂。我中学学的最好的还就是化
学。
6. “这些拍脑瓜简化版科学的，不精确，帮助一些直观理解，有时候是好的。
但是要意识到这些简化的局限性，无限推广出超出局限的不符合现实生
活的结论，当作真理来讲，那就不好了。理论模型应该以现实为指导，能
解释现实的现象。”
我的回答：同意！
7. “我比较较真，我看到你的结论有夸大和误导的嫌疑，所以我才出来跟
你说一下。有则该之，无则加勉吧。OK?”
我的回答： OK！OK！

【在 S*A 的大作中提到】
: 海绵同学特别委屈：海绵处都是口子啊，你仔细看看。
: ： 你这个同学，跟我讲了半天的浓度浓度，还弄一个图给我看。这个图没讲
: ： 浓度啊。这个图讲的是有效性（availability）。Availability 更准确地讲是
: ： bioavailability,即生物有效性。浓度和生物有效性是两个不同的概念。
: 我的天啊，原图将的是 pH 和 availability 的关系。那个 bioavailabilty
: 是你自己加上去的歪说的，我先放开不管。
: 你在图里找不到浓度是吧？感情你不知道 pH 就浓度啊？
: 我问你， pH 的是衡量什么的数据？（不要跟我说酸碱度），我们说这个
: 水的 pH 是 7, 这个 7 是什么东西的物理数据？pH 是有严格的物理意义的。
: 我帮你找了吧, wiki 一下：
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a*a
293 楼
高手之间的对决，偶们也跟着学习，虽然看不太懂，直接跳到结论部分，嘿嘿

【在 T*******m 的大作中提到】
: 1. “：海绵没有口子吧，照样吸水。
: 海绵同学特别委屈：海绵处都是口子啊，你仔细看看。”
: 我的回答：植物更委屈，我的细胞之间也有口子呀！
: 2. “： 你这个同学，跟我讲了半天的浓度浓度，还弄一个图给我看。这个图没讲
: ： 浓度啊。这个图讲的是有效性（availability）。Availability 更准确地讲是
: ： bioavailability,即生物有效性。浓度和生物有效性是两个不同的概念。
: 我的天啊，原图将的是 pH 和 availability 的关系。那个 bioavailabilty
: 是你自己加上去的歪说的，我先放开不管。”
: 我的回答：你上次用的是OMG，这次用的是“我的天啊”，中英文都学得不错嘛！
: 原图用的的确是availability，我的意思是bioavailability 更准确一些。
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P*e
294 楼
U4阿，你和SSA的讨论我没跟上，为什么讨论到bioavailability了？这里跟
bioavailability应该没什么关系，SSA的那个图应该说的就是pH值和离子可利用率的问题

【在 T*******m 的大作中提到】
: 1. “：海绵没有口子吧，照样吸水。
: 海绵同学特别委屈：海绵处都是口子啊，你仔细看看。”
: 我的回答：植物更委屈，我的细胞之间也有口子呀！
: 2. “： 你这个同学，跟我讲了半天的浓度浓度，还弄一个图给我看。这个图没讲
: ： 浓度啊。这个图讲的是有效性（availability）。Availability 更准确地讲是
: ： bioavailability,即生物有效性。浓度和生物有效性是两个不同的概念。
: 我的天啊，原图将的是 pH 和 availability 的关系。那个 bioavailabilty
: 是你自己加上去的歪说的，我先放开不管。”
: 我的回答：你上次用的是OMG，这次用的是“我的天啊”，中英文都学得不错嘛！
: 原图用的的确是availability，我的意思是bioavailability 更准确一些。
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T*m
295 楼
SSA引用的图，说的是在不同的土壤pH时，养分对植物的有效性也不一样。很多养分在
土壤中有好几种形态，每种形态对植物的有效性不一样，而土壤pH直接影响各种形态的
比例，也影响对植物的有效性。

问题

【在 P****e 的大作中提到】
: U4阿，你和SSA的讨论我没跟上，为什么讨论到bioavailability了？这里跟
: bioavailability应该没什么关系，SSA的那个图应该说的就是pH值和离子可利用率的问题
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f*i
296 楼
太高深了
对俺们这些土人来说，只关心好不好吃，麻不麻烦
用化肥催的菜店里有的是，用农家肥种的菜自己家才有
化肥催的叶子菜味道不如农家肥的好，像俺这种挑剔的人，一下就尝出来了。
瓜果类需要的肥料比较多，用农家肥的话，得追好几次肥，在中国的话，可以直接上粪
水，在这的话，用自己沤的草渣就挺好。沤草的话得装袋灌水，光堆着是不成的。
化肥和农家肥可以搭配用，不过俺家用化肥的比例不高，主要以牛粪，鸡粪和烂草为主。
顺便说一句，俺LD在生物公司打工，公司发的水果全是organic的，为啥呢？

【在 T*******m 的大作中提到】
: SSA引用的图，说的是在不同的土壤pH时，养分对植物的有效性也不一样。很多养分在
: 土壤中有好几种形态，每种形态对植物的有效性不一样，而土壤pH直接影响各种形态的
: 比例，也影响对植物的有效性。
:
: 问题
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z*n
297 楼
赞

主。

【在 f****i 的大作中提到】
: 太高深了
: 对俺们这些土人来说，只关心好不好吃，麻不麻烦
: 用化肥催的菜店里有的是，用农家肥种的菜自己家才有
: 化肥催的叶子菜味道不如农家肥的好，像俺这种挑剔的人，一下就尝出来了。
: 瓜果类需要的肥料比较多，用农家肥的话，得追好几次肥，在中国的话，可以直接上粪
: 水，在这的话，用自己沤的草渣就挺好。沤草的话得装袋灌水，光堆着是不成的。
: 化肥和农家肥可以搭配用，不过俺家用化肥的比例不高，主要以牛粪，鸡粪和烂草为主。
: 顺便说一句，俺LD在生物公司打工，公司发的水果全是organic的，为啥呢？
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f*i
298 楼
要是谁家用的是septic tank就好了，现成的肥料无限供应

【在 z*********n 的大作中提到】
: 赞
:
: 主。
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g*5
299 楼
多日没来, 一来就见到了期待已久的化肥大作. 早知这个主题会起涟漪, 却没料到会是
这等的波浪. 十分值得肯定的是, 它引出了许多本班少见的专业论述.
非植物化字专业的我, 虽然听不懂你们的语言, 但假装听得懂还是很过瘾的.
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g*o
300 楼
装得不像
另外你用五笔打字的？

【在 g******5 的大作中提到】
: 多日没来, 一来就见到了期待已久的化肥大作. 早知这个主题会起涟漪, 却没料到会是
: 这等的波浪. 十分值得肯定的是, 它引出了许多本班少见的专业论述.
: 非植物化字专业的我, 虽然听不懂你们的语言, 但假装听得懂还是很过瘾的.
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g*5
301 楼
why?

【在 g*********o 的大作中提到】
: 装得不像
: 另外你用五笔打字的？
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g*o
302 楼
化字专业？

【在 g******5 的大作中提到】
: why?
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g*5
303 楼
多谢. 错了. 化缘专业才对. 施主, 赏个包子吧.

【在 g*********o 的大作中提到】
: 化字专业？
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w*d
304 楼
本来不想说了，既然被版主提到了，就乱写几句。
凭良心讲，如果我还在家里种地，我真的不会100%依赖有机肥。我不排斥有机肥，但是
不迷信那东西。如果你做过农民，就知道完全靠有机肥种庄稼有多么艰难。
正如游士在他/她那篇文章中说的，从本质上说，化肥和有机肥没有区别。植物
生长所需要的除了NPK外，就是Mg、Fe、Mn等10多种微量元素。满足了这些需求，再加
上合适的温度、光照、水分、CO2等等条件，植物就可以正常生长。不仅从种子萌发的
完整植株如此，即使单个细胞，在人工配制的培养基上，也可以一代又一代地生长，条
件合适的话还可以发育成完整的植株。现在的工厂化农业生产，完全脱离了土壤，在水
溶液或者人工基质上种粮食和蔬菜，不仅产量高而且质量好。比如在以色列和荷兰的温
室里，西红柿可以最高产量达到每年每公顷500吨，折合每平方米50公斤，用的就是营
养液。荷兰产的彩椒在大超市里都有卖的，肯定是化肥种的，价钱也不便宜，有兴趣可
以买来和自己种的比较一下。
化肥本身没有过错，只有使用不当才会造成问题。有机肥使用不当也会造成问题，到网
上搜一搜“有机肥危害”就可以发现许多。比如，家畜的粪便中有一百多种致病微生物
，处理不好会进入人的食物链；尤其是猫、狗等食肉动物的粪便，其中更可能含有对人有致死性的微生物，绝对不可以用做肥料的。
至于说长期使用化肥造成土壤中有机物减少，使土壤肥力下降，这是事实。但是并不是
不可挽救的。化肥的使用提高了产量，这样可以使用较少的土地生产足够的农产品。可
以通过每年种植一季其他季节闲置或者每过几年休耕一年的方式补充土壤中的有机物，
美国大体就是这么做的。中国人均耕地少，土地休耕不现实。但是通过提高单产提供人
的口粮和牲口饲料，收获庄稼时可以采用秸秆还田的方式补充土壤中的有机质。如果不
用化肥，粮食产量低，人都不够吃，这些秸秆只好用来给牲口作饲料了，人累死累活也
解决不了温饱。现在的朝鲜就是例子。至于说农民们自己吃的菜不用化肥，我觉得有几个方面的原因，一是许多时候都是在房前屋后的空地上种菜，或者作自家菜地的大多是小而零散的地，种菜
时顺便捎些粪肥比较方便；其次中国人传统节俭，如果家里有有机肥，送到大田里不够
，就用来种菜了；还有就是国内用量最大的是碳酸氢铵和尿素等氮肥，这些化肥要么遇
热容易分解，要么易受潮变质，大田使用比较合适，使用前几天买来，一次性用完就可
以了，如果用来种菜，今天用半斤，明天用半斤，到最后大概早就没有效力了；另外就
是习惯问题了，种什么菜用什么肥都有传统，比如大粪上韭菜、油渣上西红柿，等等；
至于这样是否是种菜的最佳肥料，就不知道了。反正老家养鸡、养猪种菜的人越来越少
，农闲时大多用于做些其他事情。
至于说化肥种出来的菜不好吃，许多时候恐怕不是化肥的原因。比如说超市里的西红柿
没有自己种的好吃，也不如Farmer Market买来的。这主要是因为现在农业生产高度集
约化，市场上的大多数西红柿都是为数不多的农场生产的，从收获到超市，要经历多个
环节和不短的时间，为了便于运输和保存，收获的时候都是没有成熟的，只有上架前才
用催熟剂使其快速变红，口味肯定不能和·自然熟的比较。而且其品种本身就和通常种
的不一样。这个季节，全美的西红柿基本都是佛罗里达和墨西哥产的。

【在 a****a 的大作中提到】
: 高手之间的对决，偶们也跟着学习，虽然看不太懂，直接跳到结论部分，嘿嘿
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T*m
305 楼
谢谢你的分享！我的做法和你的相似，我用烂草比买来的有机肥更多一些。

主。

【在 f****i 的大作中提到】
: 要是谁家用的是septic tank就好了，现成的肥料无限供应
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T*m
306 楼
邻居就不高兴了。LOL。

【在 f****i 的大作中提到】
: 要是谁家用的是septic tank就好了，现成的肥料无限供应
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T*m
307 楼
我还在说，山妹这几天去哪儿了。裸钓好像还早了点嘛。

【在 g******5 的大作中提到】
: 多日没来, 一来就见到了期待已久的化肥大作. 早知这个主题会起涟漪, 却没料到会是
: 这等的波浪. 十分值得肯定的是, 它引出了许多本班少见的专业论述.
: 非植物化字专业的我, 虽然听不懂你们的语言, 但假装听得懂还是很过瘾的.
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T*m
308 楼
你上次装的是纯情的小尼姑，这次呢？

【在 g******5 的大作中提到】
: 多谢. 错了. 化缘专业才对. 施主, 赏个包子吧.
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T*m
309 楼
我怎么觉得王家小孩讲的很客观，很有道理呢？LOL。
建议你单独在版上发表，让更多的同学学习。我也知道你不是想去改变其他人的想法和
传统，就是想提供一些信息让大家 make informed decision。

【在 w*****d 的大作中提到】
: 本来不想说了，既然被版主提到了，就乱写几句。
: 凭良心讲，如果我还在家里种地，我真的不会100%依赖有机肥。我不排斥有机肥，但是
: 不迷信那东西。如果你做过农民，就知道完全靠有机肥种庄稼有多么艰难。
: 正如游士在他/她那篇文章中说的，从本质上说，化肥和有机肥没有区别。植物
: 生长所需要的除了NPK外，就是Mg、Fe、Mn等10多种微量元素。满足了这些需求，再加
: 上合适的温度、光照、水分、CO2等等条件，植物就可以正常生长。不仅从种子萌发的
: 完整植株如此，即使单个细胞，在人工配制的培养基上，也可以一代又一代地生长，条
: 件合适的话还可以发育成完整的植株。现在的工厂化农业生产，完全脱离了土壤，在水
: 溶液或者人工基质上种粮食和蔬菜，不仅产量高而且质量好。比如在以色列和荷兰的温
: 室里，西红柿可以最高产量达到每年每公顷500吨，折合每平方米50公斤，用的就是营
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g*e
310 楼
顶。这些跟我所了解的一致。无土栽培完全靠无机盐和水是个非常好的例子。

【在 w*****d 的大作中提到】
: 本来不想说了，既然被版主提到了，就乱写几句。
: 凭良心讲，如果我还在家里种地，我真的不会100%依赖有机肥。我不排斥有机肥，但是
: 不迷信那东西。如果你做过农民，就知道完全靠有机肥种庄稼有多么艰难。
: 正如游士在他/她那篇文章中说的，从本质上说，化肥和有机肥没有区别。植物
: 生长所需要的除了NPK外，就是Mg、Fe、Mn等10多种微量元素。满足了这些需求，再加
: 上合适的温度、光照、水分、CO2等等条件，植物就可以正常生长。不仅从种子萌发的
: 完整植株如此，即使单个细胞，在人工配制的培养基上，也可以一代又一代地生长，条
: 件合适的话还可以发育成完整的植株。现在的工厂化农业生产，完全脱离了土壤，在水
: 溶液或者人工基质上种粮食和蔬菜，不仅产量高而且质量好。比如在以色列和荷兰的温
: 室里，西红柿可以最高产量达到每年每公顷500吨，折合每平方米50公斤，用的就是营
avatar
t*r
311 楼
我党着我是书到用时方恨少啊。你们科普是否能深入浅出让我们这些小民能看懂。搞得
象华山论剑式的剑招都看不淸。
游士，我觉着化肥不是毒，但多了也不成。比如说我不成嚣的小菜园5 个4x8,还想多品
种，用化肥量是多少真不淸楚都担心太多所以干脆不用。需要这方而指导
但喜欢你说话的态度，看着不着急。当然也喜欢其他同学的回馈，大家都畅所欲言不着
急哈
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z*7
312 楼
我完全同意WANGLAD的看法.再补充多说几点:
1. 化肥肯定不能多上, 最主要的原因是要花钱.美国的化肥都很贵,主要是化肥厂的废
水处理很昂贵.
2.对于贫瘠的土地, 化肥是短期内获得高产的有效方法;
3.有机肥料有个卫生的问题, 大大的限制了它的应用;
4.测定土壤缺什么补什么肥看上去冒似正确,其实这句话就是那啥. 你想想,
这个版上很多人家都有两个嗷嗷待脯的小儿,有的还不止,比如我认识一个老中,就有5
个小孩.再者,还有的人家还上有80岁的老母,你再想想, 这些老人孩子缺什么都不知道,
你要人操心关心土壤缺什么,这不是太那个什么了吗?

【在 w*****d 的大作中提到】
: 本来不想说了，既然被版主提到了，就乱写几句。
: 凭良心讲，如果我还在家里种地，我真的不会100%依赖有机肥。我不排斥有机肥，但是
: 不迷信那东西。如果你做过农民，就知道完全靠有机肥种庄稼有多么艰难。
: 正如游士在他/她那篇文章中说的，从本质上说，化肥和有机肥没有区别。植物
: 生长所需要的除了NPK外，就是Mg、Fe、Mn等10多种微量元素。满足了这些需求，再加
: 上合适的温度、光照、水分、CO2等等条件，植物就可以正常生长。不仅从种子萌发的
: 完整植株如此，即使单个细胞，在人工配制的培养基上，也可以一代又一代地生长，条
: 件合适的话还可以发育成完整的植株。现在的工厂化农业生产，完全脱离了土壤，在水
: 溶液或者人工基质上种粮食和蔬菜，不仅产量高而且质量好。比如在以色列和荷兰的温
: 室里，西红柿可以最高产量达到每年每公顷500吨，折合每平方米50公斤，用的就是营
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g*e
313 楼
你说的这个老中俺听好几个朋友提起过，很景仰啊，可惜不认识~~~

道,

【在 z******7 的大作中提到】
: 我完全同意WANGLAD的看法.再补充多说几点:
: 1. 化肥肯定不能多上, 最主要的原因是要花钱.美国的化肥都很贵,主要是化肥厂的废
: 水处理很昂贵.
: 2.对于贫瘠的土地, 化肥是短期内获得高产的有效方法;
: 3.有机肥料有个卫生的问题, 大大的限制了它的应用;
: 4.测定土壤缺什么补什么肥看上去冒似正确,其实这句话就是那啥. 你想想,
: 这个版上很多人家都有两个嗷嗷待脯的小儿,有的还不止,比如我认识一个老中,就有5
: 个小孩.再者,还有的人家还上有80岁的老母,你再想想, 这些老人孩子缺什么都不知道,
: 你要人操心关心土壤缺什么,这不是太那个什么了吗?
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z*7
314 楼
这个老中碰巧是我老婆的盆友.

【在 g*****e 的大作中提到】
: 你说的这个老中俺听好几个朋友提起过，很景仰啊，可惜不认识~~~
:
: 道,
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g*e
315 楼
嗯，以后有机会介绍认识一下啊，取取经。

【在 z******7 的大作中提到】
: 这个老中碰巧是我老婆的盆友.
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z*7
316 楼
好好.

【在 g*****e 的大作中提到】
: 嗯，以后有机会介绍认识一下啊，取取经。
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T*m
317 楼
像你这样的Farmer，特别是来自Texas的，才是俺穷酸秀才的老师！
1.我最近有篇关于化肥的文章，谈到过这个问题。你可看看。
http://www.mitbbs.com/article_t0/gardening/31214091.html
2.化肥用的过多，会烧苗，所以一次不能用太多。如果在地里按每年200kg/ha的施肥量
，分多次试用，是不会烧苗的。如果用10-10-10化肥，每年每公顷可试2000公斤肥料。
你在看看你的地多大，换算一下，心里大概有个谱。
3.文章写的好不好，是水平问题，辩论的时候着不着急，则是态度问题嘛。LOL。

【在 t*********r 的大作中提到】
: 我党着我是书到用时方恨少啊。你们科普是否能深入浅出让我们这些小民能看懂。搞得
: 象华山论剑式的剑招都看不淸。
: 游士，我觉着化肥不是毒，但多了也不成。比如说我不成嚣的小菜园5 个4x8,还想多品
: 种，用化肥量是多少真不淸楚都担心太多所以干脆不用。需要这方而指导
: 但喜欢你说话的态度，看着不着急。当然也喜欢其他同学的回馈，大家都畅所欲言不着
: 急哈
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T*m
318 楼
基本同意老周的意见，但我觉得是因为化肥便宜，有人就会用的多，造成烧苗。老周用
的什么化肥，这么贵？

道,

【在 z******7 的大作中提到】
: 我完全同意WANGLAD的看法.再补充多说几点:
: 1. 化肥肯定不能多上, 最主要的原因是要花钱.美国的化肥都很贵,主要是化肥厂的废
: 水处理很昂贵.
: 2.对于贫瘠的土地, 化肥是短期内获得高产的有效方法;
: 3.有机肥料有个卫生的问题, 大大的限制了它的应用;
: 4.测定土壤缺什么补什么肥看上去冒似正确,其实这句话就是那啥. 你想想,
: 这个版上很多人家都有两个嗷嗷待脯的小儿,有的还不止,比如我认识一个老中,就有5
: 个小孩.再者,还有的人家还上有80岁的老母,你再想想, 这些老人孩子缺什么都不知道,
: 你要人操心关心土壤缺什么,这不是太那个什么了吗?
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z*7
319 楼
就是HD卖的那些,我也不知什么牌子. 象给柑桔用的肥料, 10块一袋, 几棵树施一把就
没了.'

【在 T*******m 的大作中提到】
: 基本同意老周的意见，但我觉得是因为化肥便宜，有人就会用的多，造成烧苗。老周用
: 的什么化肥，这么贵？
:
: 道,
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T*m
320 楼
10块一袋, 还贵啊？不过你树多，可能加起来就贵了。

【在 z******7 的大作中提到】
: 就是HD卖的那些,我也不知什么牌子. 象给柑桔用的肥料, 10块一袋, 几棵树施一把就
: 没了.'
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w*d
321 楼
呵呵，大家互相学习就可以了。

【在 T*******m 的大作中提到】
: 我怎么觉得王家小孩讲的很客观，很有道理呢？LOL。
: 建议你单独在版上发表，让更多的同学学习。我也知道你不是想去改变其他人的想法和
: 传统，就是想提供一些信息让大家 make informed decision。
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q*c
322 楼
事物的发展总是波动式前进的。
化肥和农药的发明增大了农业产量，但很快也带来了众所周知的问题，于是又产生了有
机食品的概念。消费者也发现了滥用化肥农药的害处，因此也喜欢传统方式生产的农产
品。
但目前看来完全不用化工产品的话农产品的成本还比较高，农业生产还离不开化肥农药
（有些网站上还列出了有机产品可用的化肥和除草剂名单）。如果彻底禁绝化肥农药，
不知道目前的有机农业技术能不能满足大家吃饱肚子的要求。
未来的农业科学肯定会发展出更多高产的手段，比如现在已经兴起的转基因（像有些转
基因作物不怕某些虫子，有些生长更快等等）。每个新手段出现，往往又会暴露新的问
题，随着解决新问题的努力，又会产生新的手段。如此循环，社会才不断向前发展。

【在 T*******m 的大作中提到】
: 不少同学在后院开块小地，种点时兴蔬菜，即益胃，又解馋，还可拿到网上炫耀显摆。
: 啊，庭院种菜真是人生一大快事！
: 庄稼像朵花，全靠肥当家。要蔬菜长得好，肥料是关键之一。以前国内宣传过这么一个
: 英雄人物，这个大英雄在危难之际，面对前来救援的同志们大声喊道：不要管我，抢救
: 公社的大粪要紧！对庄稼来说，肥料就是营养，但在大英雄看来，肥料比自己的生命还
: 要重要！
: 大家都希望吃到卫生、健康的绿色蔬菜。许多在后院种菜的农民朋友都迷信有机肥，不
: 用化肥，以为这样种出来的蔬菜才是有机，才是绿色。有些同学甚至将化肥与能毒死人
: 的农药相提并论，称之为现代农业的两大公害之一。实际上，这些观点是很片面的。用
: 化肥种出来的蔬菜，本质上与有机肥种出的蔬菜没有区别，甚至更卫生。有同学可能会
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a*a
323 楼
说的好!

【在 q**c 的大作中提到】
: 事物的发展总是波动式前进的。
: 化肥和农药的发明增大了农业产量，但很快也带来了众所周知的问题，于是又产生了有
: 机食品的概念。消费者也发现了滥用化肥农药的害处，因此也喜欢传统方式生产的农产
: 品。
: 但目前看来完全不用化工产品的话农产品的成本还比较高，农业生产还离不开化肥农药
: （有些网站上还列出了有机产品可用的化肥和除草剂名单）。如果彻底禁绝化肥农药，
: 不知道目前的有机农业技术能不能满足大家吃饱肚子的要求。
: 未来的农业科学肯定会发展出更多高产的手段，比如现在已经兴起的转基因（像有些转
: 基因作物不怕某些虫子，有些生长更快等等）。每个新手段出现，往往又会暴露新的问
: 题，随着解决新问题的努力，又会产生新的手段。如此循环，社会才不断向前发展。
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g*5
324 楼
忙啊, 早知有此大帖, 再忙也来.
虽然我的大部分果树很少施肥(盆里的除外), 只堆些烂草落叶而已. 但十分同意你对化
肥的看法, 也十分同意wanglad及PPOase两位的专业观点.
来班九个月, 这次是真的学习了好多. 要谢谢三位.

【在 T*******m 的大作中提到】
: 我还在说，山妹这几天去哪儿了。裸钓好像还早了点嘛。
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g*5
325 楼
不纯情的老尼姑

【在 T*******m 的大作中提到】
: 你上次装的是纯情的小尼姑，这次呢？
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T*m
326 楼
谢谢你！码了这么多字，辛苦了。我同意你讲的哲学道理。

【在 q**c 的大作中提到】
: 事物的发展总是波动式前进的。
: 化肥和农药的发明增大了农业产量，但很快也带来了众所周知的问题，于是又产生了有
: 机食品的概念。消费者也发现了滥用化肥农药的害处，因此也喜欢传统方式生产的农产
: 品。
: 但目前看来完全不用化工产品的话农产品的成本还比较高，农业生产还离不开化肥农药
: （有些网站上还列出了有机产品可用的化肥和除草剂名单）。如果彻底禁绝化肥农药，
: 不知道目前的有机农业技术能不能满足大家吃饱肚子的要求。
: 未来的农业科学肯定会发展出更多高产的手段，比如现在已经兴起的转基因（像有些转
: 基因作物不怕某些虫子，有些生长更快等等）。每个新手段出现，往往又会暴露新的问
: 题，随着解决新问题的努力，又会产生新的手段。如此循环，社会才不断向前发展。
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T*m
327 楼
谢谢山妹！
王家小孩和PPOase是专业的，但我不是，种地农民有什么专业呢？非要说是有专业的话
，那我的专业是PK红砖头。不过，你出去化缘这几天，红砖头出的招数我都没见过，很
诡异的招数。他在水里的时候不脱衣服，在操场上吐火的时候则一丝不挂。看到一堆大
炸药，一般人都跑了，那红砖头倒好，拿个大榔头去砸炸药包。还有，一个大男人，摘
几朵萝卜花往头上一戴，这是什么招数？都有点像射雕里的某一高人了。
红砖头为什么会这样呢？我想了半天才想明白，原来他去年种的冬瓜，不够用来写“白
鹤”两字！

【在 g******5 的大作中提到】
: 忙啊, 早知有此大帖, 再忙也来.
: 虽然我的大部分果树很少施肥(盆里的除外), 只堆些烂草落叶而已. 但十分同意你对化
: 肥的看法, 也十分同意wanglad及PPOase两位的专业观点.
: 来班九个月, 这次是真的学习了好多. 要谢谢三位.
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T*m
328 楼
美国经济不太好，像你这样子去化缘，难！

【在 g******5 的大作中提到】
: 不纯情的老尼姑
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z*7
329 楼
再补充一点,就一点:
1. SSA所说的所谓CEC(羊离子交换容量)和OM(有机物)在土壤的肥效上作用的表述是完
全正确的;其实土壤中CEC和OM不是独立的,是相关的,高的OM必然会有高的CEC.
2. 但是叫人花钱和精力测量CEC(羊离子交换容量)和OM(有机物)就完全没有必要了.
3. 不管地里的CEC还是OM是多少, 我们能做的就是尽力增加有机物的量.就是尽可能的
呕树叶子,草屑,烂菜帮子, 不怕臭的再来点人畜大小便什么的,在上点化肥就齐活了;
4.过度APPLY化肥在老中的地里多半不会发生.
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D*1
330 楼
小周总说出我要说的。中庸之道

【在 z******7 的大作中提到】
: 再补充一点,就一点:
: 1. SSA所说的所谓CEC(羊离子交换容量)和OM(有机物)在土壤的肥效上作用的表述是完
: 全正确的;其实土壤中CEC和OM不是独立的,是相关的,高的OM必然会有高的CEC.
: 2. 但是叫人花钱和精力测量CEC(羊离子交换容量)和OM(有机物)就完全没有必要了.
: 3. 不管地里的CEC还是OM是多少, 我们能做的就是尽力增加有机物的量.就是尽可能的
: 呕树叶子,草屑,烂菜帮子, 不怕臭的再来点人畜大小便什么的,在上点化肥就齐活了;
: 4.过度APPLY化肥在老中的地里多半不会发生.
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L*A
331 楼

主。
抓住！好久没看见我邻居了，都忙啥哪？

【在 f****i 的大作中提到】
: 太高深了
: 对俺们这些土人来说，只关心好不好吃，麻不麻烦
: 用化肥催的菜店里有的是，用农家肥种的菜自己家才有
: 化肥催的叶子菜味道不如农家肥的好，像俺这种挑剔的人，一下就尝出来了。
: 瓜果类需要的肥料比较多，用农家肥的话，得追好几次肥，在中国的话，可以直接上粪
: 水，在这的话，用自己沤的草渣就挺好。沤草的话得装袋灌水，光堆着是不成的。
: 化肥和农家肥可以搭配用，不过俺家用化肥的比例不高，主要以牛粪，鸡粪和烂草为主。
: 顺便说一句，俺LD在生物公司打工，公司发的水果全是organic的，为啥呢？
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L*A
332 楼

说的太好了！专业，中肯。赞！

【在 w*****d 的大作中提到】
: 本来不想说了，既然被版主提到了，就乱写几句。
: 凭良心讲，如果我还在家里种地，我真的不会100%依赖有机肥。我不排斥有机肥，但是
: 不迷信那东西。如果你做过农民，就知道完全靠有机肥种庄稼有多么艰难。
: 正如游士在他/她那篇文章中说的，从本质上说，化肥和有机肥没有区别。植物
: 生长所需要的除了NPK外，就是Mg、Fe、Mn等10多种微量元素。满足了这些需求，再加
: 上合适的温度、光照、水分、CO2等等条件，植物就可以正常生长。不仅从种子萌发的
: 完整植株如此，即使单个细胞，在人工配制的培养基上，也可以一代又一代地生长，条
: 件合适的话还可以发育成完整的植株。现在的工厂化农业生产，完全脱离了土壤，在水
: 溶液或者人工基质上种粮食和蔬菜，不仅产量高而且质量好。比如在以色列和荷兰的温
: 室里，西红柿可以最高产量达到每年每公顷500吨，折合每平方米50公斤，用的就是营
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r*o
333 楼
，处理不好会进入人的食物链；尤其是猫、狗等食肉动物的粪便，其中更可能含有对人有
死性的微生物，绝对不可以用做肥料的。
这句话好吓人。。
我家猫猫要在菜地刨坑我也没办法呀

【在 w*****d 的大作中提到】
: 本来不想说了，既然被版主提到了，就乱写几句。
: 凭良心讲，如果我还在家里种地，我真的不会100%依赖有机肥。我不排斥有机肥，但是
: 不迷信那东西。如果你做过农民，就知道完全靠有机肥种庄稼有多么艰难。
: 正如游士在他/她那篇文章中说的，从本质上说，化肥和有机肥没有区别。植物
: 生长所需要的除了NPK外，就是Mg、Fe、Mn等10多种微量元素。满足了这些需求，再加
: 上合适的温度、光照、水分、CO2等等条件，植物就可以正常生长。不仅从种子萌发的
: 完整植株如此，即使单个细胞，在人工配制的培养基上，也可以一代又一代地生长，条
: 件合适的话还可以发育成完整的植株。现在的工厂化农业生产，完全脱离了土壤，在水
: 溶液或者人工基质上种粮食和蔬菜，不仅产量高而且质量好。比如在以色列和荷兰的温
: 室里，西红柿可以最高产量达到每年每公顷500吨，折合每平方米50公斤，用的就是营
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f*i
334 楼
忙着戒网

【在 L****A 的大作中提到】
:
: 说的太好了！专业，中肯。赞！
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z*n
335 楼
上网其实绿色环保
戒了你还得有个嗜好，没准就没这么健康了，lol

【在 f****i 的大作中提到】
: 忙着戒网
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P*e
336 楼
没错，农药和化肥带来农业增产的同时，也有过极不光彩的历史。以前上课的时候，老
教授们总要语重心长的跟我们讲“寂静的春天”这本书。我认为现在就在往良好的方向
发展，两种极端都不好。

【在 q**c 的大作中提到】
: 事物的发展总是波动式前进的。
: 化肥和农药的发明增大了农业产量，但很快也带来了众所周知的问题，于是又产生了有
: 机食品的概念。消费者也发现了滥用化肥农药的害处，因此也喜欢传统方式生产的农产
: 品。
: 但目前看来完全不用化工产品的话农产品的成本还比较高，农业生产还离不开化肥农药
: （有些网站上还列出了有机产品可用的化肥和除草剂名单）。如果彻底禁绝化肥农药，
: 不知道目前的有机农业技术能不能满足大家吃饱肚子的要求。
: 未来的农业科学肯定会发展出更多高产的手段，比如现在已经兴起的转基因（像有些转
: 基因作物不怕某些虫子，有些生长更快等等）。每个新手段出现，往往又会暴露新的问
: 题，随着解决新问题的努力，又会产生新的手段。如此循环，社会才不断向前发展。
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q*c
337 楼
在人类历史的更早期还有几样比化肥和农药更重要也更破坏性的发明：用种植代替采摘
，饲养代替狩猎，修房子代替露宿。这同样带来了很多问题，比如毁林、围湖开荒造成
水土流失，过度放牧造成沙漠化，大量伐木修房子毁坏森林。只不过社会发展到现在的
程度，这几样已经完全离不开，没有争议的空间了。

【在 P****e 的大作中提到】
: 没错，农药和化肥带来农业增产的同时，也有过极不光彩的历史。以前上课的时候，老
: 教授们总要语重心长的跟我们讲“寂静的春天”这本书。我认为现在就在往良好的方向
: 发展，两种极端都不好。
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S*A
338 楼

多谢多谢。
这个我很有礼貌的反对一下。其实恰恰相反。如果你的土壤一次都没有测过的
话，检测一次还是很有必要的。其实花钱也不多。以前是 $13 + shipping.
现在 $20 应该能拿下来了。你买错两包化肥的价钱就在那里了。
其实大家现在下肥都是心理没有数的，到底缺什么是不知道的。撒多少也
没有数，比较好的看看包装按包装建议撒。很可能没有补到点子上甚至帮
倒忙。和维生素一样，往往是缺的东西限制植物发挥潜力，瓶颈在缺的东西上。
基本上对于任何一个 DIY 草坪 renovation 的项目，只要不是几平方米大。
土壤测试是*必须*的。挑过这一步是极其不明智的。因为从时间精力还有投入
来说，都远远大于 $20。跳着一步可能造成的损失比 $20 多多了。
而且你不测一下，如何知道这个土里有没有什么不适合人吃的重金属元素
什么？例如某种原因（原来是工厂，原来房主倒了很多不该倒土里的
东西），土里含铅量特别高。那测哪怕一次，知道有个谱，也是值得的。
这个是我种草以来的最大收获。你要相信科学，真正理解植物需要什么。
然后给植物提供足够的条件，植物就会非常给力回报你。真的是非常非常给
力。这也是吸引我的地方，很有成就感。
而且土壤测试能给出土壤的金属和养分的分布大概状况，这个是不太容易
改的。需要补的东西以后还是要补，也就是说，做一次有很长时间的指导
作用。

【在 z******7 的大作中提到】
: 再补充一点,就一点:
: 1. SSA所说的所谓CEC(羊离子交换容量)和OM(有机物)在土壤的肥效上作用的表述是完
: 全正确的;其实土壤中CEC和OM不是独立的,是相关的,高的OM必然会有高的CEC.
: 2. 但是叫人花钱和精力测量CEC(羊离子交换容量)和OM(有机物)就完全没有必要了.
: 3. 不管地里的CEC还是OM是多少, 我们能做的就是尽力增加有机物的量.就是尽可能的
: 呕树叶子,草屑,烂菜帮子, 不怕臭的再来点人畜大小便什么的,在上点化肥就齐活了;
: 4.过度APPLY化肥在老中的地里多半不会发生.
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