☆─────────────────────────────────────☆
bigfool (fool) 于 (Tue Nov 30 14:36:28 2010, 美东) 提到:
关于试婚 和 脚踏多只船。
《优婆塞戒经》
“若于非时非处非女处女他妇。若属自身是名邪淫。唯三天下有邪淫罪。郁单曰无。若
畜生若破坏。若属僧若系狱。若亡逃若师妇。若出家人近如是人。名为邪淫。出家之人
无所系属。从谁得罪。从其亲属王所得罪。恶时乱时虐王出时。怖畏之时。若令妇妾出
家剃发。还近之者是得淫罪。若到三道是得淫罪。若自若他。在于道边塔边祠边大会之
处。作非梵行得邪淫罪。若为父母兄弟国王之所守护。或先与他期。或先许他。或先受
财。或先受请。木埿画像及以死尸。如是人边作非梵行。得邪淫罪。若属自身而作他想
。属他之人而作自想。亦名邪淫。”
注意这里的“若于非时非处非女处女他妇...”，这里的处女古代指未嫁女，
因此严格的讲，试婚恐怕是要犯邪淫的。
退很多步讲，就算试婚属于“授掷花鬘等信”，算是非正式的婚姻关系，
如《阿毗达磨法蕴足论》所说：
“如世尊说，有欲邪行者，于他女妇他所摄受，谓彼父母兄弟姊妹舅姑亲眷宗族守护，
有罚有障，有障罚俱，下至授掷花鬘等信，于是等类，起欲烦恼，招诱强抑，共为邪行
，不离邪行，如是名为欲邪行者。”
“何等名为下至授掷花鬘等信？
谓有女人，已受男子，或花或鬘，或诸璎珞，或涂香末香，或随一信物，如是名为下至
授掷花鬘等信。”
因此脚踏多只船恐怕不是象一些人忽悠的那样，还是犯邪淫戒的。
☆─────────────────────────────────────☆
aroluna (Le Bonheur n'existe pas) 于 (Tue Nov 30 15:50:51 2010, 美东) 提到:
以我浅显的个人理解。试婚或者婚前性行为，尤其是以真诚的恋爱为前提下，并没有对
任何人造成伤害，只是遵从了男女各自的生理或者精神驱使。当然前提是，男人不以玩
弄女性为目的，女人也不是。
如果这个不对，为什么我们被造出来的时候，10几岁就已经性成熟了？难道说佛是故意
考验我们？
即或为了性而性，我觉得只要不对别人造成伤害，为什么就是犯戒？当然我觉得过渡纵
欲是不对的。
至于脚踏多只船，不管是婚前还是婚后，是精神还是肉体，当然踏的不是别人的女友或
者老婆，犯的都不是淫戒吧。更大程度上是欺骗和过于自私，而且会对别人造成伤害。
我没觉得佛说不提倡性，但是佛不支持不符合道德的性关系，以及过度淫乱的性关系。
☆─────────────────────────────────────☆
bigfool (fool) 于 (Tue Nov 30 16:00:54 2010, 美东) 提到:
嗯，个人理解我尊重。
至于是不是犯戒，经论律讲的很清楚。定义就是如此，无需揣测。
系。
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (yisnotme) 于 (Tue Nov 30 16:03:24 2010, 美东) 提到:
系。
关键就是什么是＂不道德＂的。 昨天不道德的今天可能没什么，今天不道德的可能昨
天或明天没什么， 这里不道德的可能哪里没什么。对这个人来说道德的事， 换个人就
可能不是了。 所以说邪淫的内容实际上是随着时间和地域， 因人而改变的。 我们在
这里可能只能说普遍的某种观点。 具体到某个人身上， 可能都会有例外。尽管例外的
可能性一般比较小。
☆─────────────────────────────────────☆
aroluna (Le Bonheur n'existe pas) 于 (Tue Nov 30 16:05:38 2010, 美东) 提到:
我没揣测，我觉得我们连自己内心想要什么都不知道，去机械的理解佛说的又有什么意
义？
☆─────────────────────────────────────☆
aroluna (Le Bonheur n'existe pas) 于 (Tue Nov 30 16:08:31 2010, 美东) 提到:
道德或者不道德跟我们自身受的教育和经历有很大关系。淫邪的基本定义我觉得大家都
接受的，但是在微妙之处的把握上，真的是因人而异的。
如果一个人做了你认为不道德的事情，而他本人认为是道德的，但是并没有触犯法律，
那么他要受佛的惩罚也是死了以后的事，或者死之前的事，但是这个我觉得就是个人的
业 而已。
☆─────────────────────────────────────☆
xam (危机四伏中) 于 (Tue Nov 30 16:15:44 2010, 美东) 提到:
戒律就两点：
1. 粗浅的，不要伤害他人。
2. 要求更高的，作为修行人，不要伤害自己，蒙蔽求道之心。
具体问题就是homework, 各人良心自判吧.
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (yisnotme) 于 (Tue Nov 30 16:16:52 2010, 美东) 提到:
如果他本人认为是道德的，那他还怎么会受惩罚呢？ 是用别人的标准吗？ 这世上恐怕
没有什么好的，或是坏的，或是有一个标准在什么神佛那里。 一切都是因为条件才有
的结果。
☆─────────────────────────────────────☆
aroluna (Le Bonheur n'existe pas) 于 (Tue Nov 30 16:20:49 2010, 美东) 提到:
当然会了，如果你信佛，你一定知道你犯戒太多是要受惩罚的。比如，你喜欢骂人。这
个世界上好坏界定不是黑或者白那样分明的，但是好坏是一定有的。
我姥姥得直肠癌去世以前挣扎了8年左右，死后我妈妈去寺庙给她超度，和尚说我姥姥
生前犯的错误不少。至少在我看来，某种程度上是对的。
我觉得那些潜心信佛的人，都比较心平气和，也许也很有智慧，他们的相貌也非常慈善
，很多高僧都是无疾而终的。以我的看法，他们相信或者坚持的至少相对来说比较正确。
如果你真的在学佛，首先就应该相信因果，恶因一定是得恶果的。
☆─────────────────────────────────────☆
danalake (你是我的所有) 于 (Tue Nov 30 16:31:26 2010, 美东) 提到:
赞同.
任何事情都有前因后果的,自作自受一点都不假.
那个事情,你可能在道理上还没看明白,所以不信.
假如看到了,就知道可怕的多厉害了,
我比较无情,可能是我太相信那个是无情运做的.
确。
☆─────────────────────────────────────☆
aroluna (Le Bonheur n'existe pas) 于 (Tue Nov 30 16:35:30 2010, 美东) 提到:
你是个姐姐似乎，haha
我觉得男女真诚的情爱其实是这个世界上最美好的事情之一，为什么我们总是因为这个
烦恼种种，我理解是我们找不到我们想要的，或者在寻找的过程中方法不对。佛也没说
我们干什么事情一上来就得正确呀。
haha
我基本可以肯定的回答，你所说的和seeU想说的不是一回事儿。
☆─────────────────────────────────────☆
danalake (你是我的所有) 于 (Tue Nov 30 16:49:47 2010, 美东) 提到:
我现在不想和你argue这些,就象你对一个小孩说
"圣诞老人是假的,那些礼物都是我从商店给你买的,
然后包好,趁你睡着的时候放在树底下,没人从
烟囱上爬过来,你想,怎么可能呢?"
因为你不想这么冷酷无情,呵呵.....
☆─────────────────────────────────────☆
aroluna (Le Bonheur n'existe pas) 于 (Tue Nov 30 16:52:48 2010, 美东) 提到:
今天最后回你一个帖子，我得干活儿了，haha
你这么说，前提就是你觉得自己比我正确。告诉你哦，我不是什么都不懂的小孩儿。
我们讨论问题当您首先就认为自己是经验更丰富的，理解更深刻的时候，讨论已
经没有意义啦。
我一直都很有主见，很多人的话我觉得不对是不会听的，以前我觉得是不是自己太自我
了，后来发现不是。haha
☆─────────────────────────────────────☆
omnbmh (HaHong) 于 (Wed Dec 1 06:43:53 2010, 美东) 提到:
惭愧，我以前只看过佛遗教经，还是给比丘定的。不过里面一句话，印象特别深刻，戒
是正顺解脱之本，故名波罗提木叉，依戒而生禅定及灭苦智慧。以后得看看居士戒了。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Thu Dec 2 03:50:02 2010, 美东) 提到:
戒律不止这两点
比如对女人说法不能超过五句，不可对穿鞋的人说法，不可超过半月洗澡。不能和外道
共宿。
这些和下面有关系吗？
很多戒律，是因地因时制定的。
☆─────────────────────────────────────☆
danieljoyful (danieljoyful) 于 (Thu Dec 2 17:22:09 2010, 美东) 提到:
很多戒律，是因地因时制定的。
这个我赞成。
