搞半天还是升级不到ios5，nnd - 未名空间MITBBS历史存档

搞半天还是升级不到ios5，nnd# Apple - 家有苹果

R*s2011-10-12 07:10

1 楼

非版务的前三名有大包子吃哦~~~
还有10天，大家加油灌：）
1 rodimus 455
2 dede 431
3 epa 418
4 lancy1982 399
5 santorini 334
6 parfume 309
7 catdoudou 234
8 foolsgold 130
9 sweetmilk 116
10 kaymiliu 109

t*d2011-10-12 07:10

2 楼

I know that I can use JCPENNY credit card in RiteAid/ CVS store?, but I want
to know if I use JCPENNY GC at RiteAid/ CVS store?

t*e2011-10-12 07:10

3 楼

因为要紧急回国，不要非法滞留，需要准确记录离境时间。
请问现在离境时间怎么记录的？
如果我需要在30号结束之前离境，最迟机票买几号的？
求教！

b*d2011-10-12 07:10

4 楼

据俺个人对临终者的观察，大部分人临死的时候，甚至死前几天，由于大脑中毒（肾功
能衰竭造成），都连自己是谁都忘记了。有些非常老的人，由于老年痴呆症的原因，可
能死前一年就不知道自己是谁了。
所以俺怀疑这个连大脑都没有的鬼魂还能干其他什么事情的可能性。不管是升天堂也
好，干其他什么事情也好。

d*92011-10-12 07:10

5 楼

rt

l*t2011-10-12 07:10

6 楼

我以为我也可以的：（

【在 R*****s 的大作中提到】

: 非版务的前三名有大包子吃哦~~~
: 还有10天，大家加油灌：）
: 1 rodimus 455
: 2 dede 431
: 3 epa 418
: 4 lancy1982 399
: 5 santorini 334
: 6 parfume 309
: 7 catdoudou 234
: 8 foolsgold 130

C*n2011-10-12 07:10

7 楼

sbws

z*g2011-10-12 07:10

8 楼

搭乘的国际航班实际起飞时间为准。

S*U2011-10-12 07:10

9 楼

有没有中阴身，佛教各派见解不一。
南传、中观不主张有。
有部、俱舍、唯识、如来藏、藏传都主张有。
投胎由业力，不一定要有中阴身。
依唯识说，业力种子依阿赖耶识，即使临终昏迷（前六识不起），不影响阿赖耶识中业力种子投胎的作用。阿赖耶识不靠大脑。
你大概想问的不是这吧？

G*y2011-10-12 07:10

10 楼

same here,放弃了，打算半夜再试试

z*r2011-10-12 07:10

11 楼

俺现在灌水太少，以后要努力

【在 R*****s 的大作中提到】

: 非版务的前三名有大包子吃哦~~~
: 还有10天，大家加油灌：）
: 1 rodimus 455
: 2 dede 431
: 3 epa 418
: 4 lancy1982 399
: 5 santorini 334
: 6 parfume 309
: 7 catdoudou 234
: 8 foolsgold 130

t*d2011-10-12 07:10

12 楼

what is SBWS?

t*e2011-10-12 07:10

13 楼

多谢！
那没必要担心机场收，上交I-94不及时了？
之前担心这个，考虑早点回，赶在截止日前到达国内海关盖入境章。
这样的话我还多一天多的时间。

【在 z****g 的大作中提到】

: 搭乘的国际航班实际起飞时间为准。

b*d2011-10-12 07:10

14 楼

俺就是想知道，主张有脱离大脑存在的灵魂的说法，应该怎么解释这个问题。
还有一点俺不太清楚的就是，大脑死亡的时候，贪嗔痴还能存在吗？

业力种子投胎的作用。阿赖耶识不靠大脑。

【在 S**U 的大作中提到】

: 有没有中阴身，佛教各派见解不一。
: 南传、中观不主张有。
: 有部、俱舍、唯识、如来藏、藏传都主张有。
: 投胎由业力，不一定要有中阴身。
: 依唯识说，业力种子依阿赖耶识，即使临终昏迷（前六识不起），不影响阿赖耶识中业力种子投胎的作用。阿赖耶识不靠大脑。
: 你大概想问的不是这吧？

s*c2011-10-12 07:10

15 楼

http://www.macrumors.com/2011/10/12/many-seeing-error-3200-tryi
-to-ios-5/

【在 G*****y 的大作中提到】

: same here,放弃了，打算半夜再试试

E*A2011-10-12 07:10

16 楼

我思过，马上带孩子睡觉去

b*y2011-10-12 07:10

17 楼

come on. Can you use rmb directly in US?

z*g2011-10-12 07:10

18 楼

全部电子化了，不存在收和上交I-94的问题。
即使出问题，登机牌也是有力证据。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 多谢！
: 那没必要担心机场收，上交I-94不及时了？
: 之前担心这个，考虑早点回，赶在截止日前到达国内海关盖入境章。
: 这样的话我还多一天多的时间。

U*n2011-10-12 07:10

19 楼

这个不好说，我们经常说收束感官。重病人虽说无法控制身体，但怎么知道他在灵魂层
面依旧是活跃的呢？

l*h2011-10-12 07:10

20 楼

我已经无法开机了。
restore也总是fail

【在 d**********9 的大作中提到】

: rt

s*k2011-10-12 07:10

21 楼

完了。。。我肯定没戏了。。。555555555

w*r2011-10-12 07:10

22 楼

He means you are sb, who are you talking with...

【在 t******d 的大作中提到】

: what is SBWS?

t*e2011-10-12 07:10

23 楼

非常感谢!

【在 z****g 的大作中提到】

: 全部电子化了，不存在收和上交I-94的问题。
: 即使出问题，登机牌也是有力证据。

S*U2011-10-12 07:10

24 楼

灵魂是不变的，阿赖耶识是生灭的，说阿赖耶识保持了佛法无我的特色。
大脑死亡的时候，虽不能表现贪嗔痴的活动（唯识叫「现行」），贪嗔痴的种子还在，
将来还会活动，所以暂时没有贪嗔痴活动是没有大用的，要修观断除贪嗔痴的种子才行。

【在 b**d 的大作中提到】

: 俺就是想知道，主张有脱离大脑存在的灵魂的说法，应该怎么解释这个问题。
: 还有一点俺不太清楚的就是，大脑死亡的时候，贪嗔痴还能存在吗？
:
: 业力种子投胎的作用。阿赖耶识不靠大脑。

s*b2011-10-12 07:10

25 楼

me2 nnd

【在 l******h 的大作中提到】

: 我已经无法开机了。
: restore也总是fail

c*u2011-10-12 07:10

26 楼

我真命苦，正好吃不着包子。。

【在 R*****s 的大作中提到】

: 非版务的前三名有大包子吃哦~~~
: 还有10天，大家加油灌：）
: 1 rodimus 455
: 2 dede 431
: 3 epa 418
: 4 lancy1982 399
: 5 santorini 334
: 6 parfume 309
: 7 catdoudou 234
: 8 foolsgold 130

t*d2011-10-12 07:10

27 楼

what is "sb"? I don't get this.

t*e2011-10-12 07:10

28 楼

再问一下，如果坐加拿大航空从加拿大转机，算不算美加边境不查I-94?

【在 z****g 的大作中提到】

: 全部电子化了，不存在收和上交I-94的问题。
: 即使出问题，登机牌也是有力证据。

b*d2011-10-12 07:10

29 楼

哪里哪里。你可能没有见过临终病人。他们可以控制身体，但是不知道自己是谁。
这个depend on 疾病开始分解的是哪个部分，临终的人很多是不认识自己的亲人，忘记
过往所有一切，就是有点像白痴那个样子。

【在 U***n 的大作中提到】

: 这个不好说，我们经常说收束感官。重病人虽说无法控制身体，但怎么知道他在灵魂层
: 面依旧是活跃的呢？

t*u2011-10-12 07:10

30 楼

问题是已经下载下来了啊和server没关系了吧

【在 G*****y 的大作中提到】

: same here,放弃了，打算半夜再试试

k*u2011-10-12 07:10

31 楼

我居然排到了前十。。。哈哈哈

z*y2011-10-12 07:10

32 楼

可以在RiteAid的pharmacy用，买其他东西不知道

z*g2011-10-12 07:10

33 楼

不算，飞机离境都会准确记录。
美加边境的情况仅指陆路或ferry离境。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 再问一下，如果坐加拿大航空从加拿大转机，算不算美加边境不查I-94?

b*d2011-10-12 07:10

34 楼

大概明白了。

行。

【在 S**U 的大作中提到】

: 灵魂是不变的，阿赖耶识是生灭的，说阿赖耶识保持了佛法无我的特色。
: 大脑死亡的时候，虽不能表现贪嗔痴的活动（唯识叫「现行」），贪嗔痴的种子还在，
: 将来还会活动，所以暂时没有贪嗔痴活动是没有大用的，要修观断除贪嗔痴的种子才行。

t*u2011-10-12 07:10

35 楼

怎么半？

【在 l******h 的大作中提到】

: 我已经无法开机了。
: restore也总是fail

d*g2011-10-12 07:10

36 楼

俺果然需要好好灌水～～～～～～

t*e2011-10-12 07:10

37 楼

谢谢！

【在 z****g 的大作中提到】

: 不算，飞机离境都会准确记录。
: 美加边境的情况仅指陆路或ferry离境。

S*U2011-10-12 07:10

38 楼

再多说两句。
佛法的缘起，是依根、缘境而生识。
如眼识生起依眼根，眼根坏则不能生眼识。
意识生起依意根。什么是意根？南北传说法不同∶
1. 阿赖耶识所依的意根不是物质，所以大脑作用受损，不影响阿赖耶识的作用。
2. 依南传的说法，心路过程生起依意根，而意根是流到心脏里的血。虽然这是禅观的
经验，我认为这种说法有些困难。
无论如何，佛法不认为意根是大脑，或意识活动来自大脑，只能说与大脑有关。

【在 b**d 的大作中提到】

: 大概明白了。
:
: 行。

h*k2011-10-12 07:10

39 楼

我也是。多试几次restore 成功了。但是update 还是报错。不懂，都下下来了，为啥
update要连server. 难道为了防hack?

【在 t******u 的大作中提到】

: 怎么半？

z*r2011-10-12 07:10

40 楼

那发包子吧

【在 k******u 的大作中提到】

: 我居然排到了前十。。。哈哈哈

b*d2011-10-12 07:10

41 楼

mark

【在 S**U 的大作中提到】

: 再多说两句。
: 佛法的缘起，是依根、缘境而生识。
: 如眼识生起依眼根，眼根坏则不能生眼识。
: 意识生起依意根。什么是意根？南北传说法不同∶
: 1. 阿赖耶识所依的意根不是物质，所以大脑作用受损，不影响阿赖耶识的作用。
: 2. 依南传的说法，心路过程生起依意根，而意根是流到心脏里的血。虽然这是禅观的
: 经验，我认为这种说法有些困难。
: 无论如何，佛法不认为意根是大脑，或意识活动来自大脑，只能说与大脑有关。

c*02011-10-12 07:10

42 楼

MB+iPhone4, 我重启了电脑，重启了手机，就可以了，之前试了5次都说无法restore。

d*e2011-10-12 07:10

43 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 R*****s 的大作中提到】

: 非版务的前三名有大包子吃哦~~~
: 还有10天，大家加油灌：）
: 1 rodimus 455
: 2 dede 431
: 3 epa 418
: 4 lancy1982 399
: 5 santorini 334
: 6 parfume 309
: 7 catdoudou 234
: 8 foolsgold 130

b*d2011-10-12 07:10

44 楼

那么阿赖耶识所依的意根是什么呢？

【在 S**U 的大作中提到】

: 再多说两句。
: 佛法的缘起，是依根、缘境而生识。
: 如眼识生起依眼根，眼根坏则不能生眼识。
: 意识生起依意根。什么是意根？南北传说法不同∶
: 1. 阿赖耶识所依的意根不是物质，所以大脑作用受损，不影响阿赖耶识的作用。
: 2. 依南传的说法，心路过程生起依意根，而意根是流到心脏里的血。虽然这是禅观的
: 经验，我认为这种说法有些困难。
: 无论如何，佛法不认为意根是大脑，或意识活动来自大脑，只能说与大脑有关。

l*h2011-10-12 07:10

45 楼

still does not work....
is it because I jb my phone?

【在 c********0 的大作中提到】

: MB+iPhone4, 我重启了电脑，重启了手机，就可以了，之前试了5次都说无法restore。

p*e2011-10-12 07:10

46 楼

dede很敬业

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

r*n2011-10-12 07:10

47 楼

大脑，应该只是意识的一个载体。
意根，我更倾向于认为是前一个生起的心识，以其为根，生起后一个心识。
这类意根的问题，比较复杂，而且争议也很多，我觉得可以暂时放下。
佛陀也没有明确讲这类问题。佛法毕竟不是科学，如果某些东西对解脱没有什么作用，完全可以不去研究。

【在 S**U 的大作中提到】

: 再多说两句。
: 佛法的缘起，是依根、缘境而生识。
: 如眼识生起依眼根，眼根坏则不能生眼识。
: 意识生起依意根。什么是意根？南北传说法不同∶
: 1. 阿赖耶识所依的意根不是物质，所以大脑作用受损，不影响阿赖耶识的作用。
: 2. 依南传的说法，心路过程生起依意根，而意根是流到心脏里的血。虽然这是禅观的
: 经验，我认为这种说法有些困难。
: 无论如何，佛法不认为意根是大脑，或意识活动来自大脑，只能说与大脑有关。

t*u2011-10-12 07:10

48 楼

很可能，jb的机器死活有问题

【在 l******h 的大作中提到】

: still does not work....
: is it because I jb my phone?

d*e2011-10-12 07:10

49 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 p*****e 的大作中提到】

: dede很敬业

b*d2011-10-12 07:10

50 楼

俺认为意识，意根的问题是解决佛法是否可信的关键点。
因为俺个人理解，佛法认为我的概念是意识，意根制造的假象，佛法又说去除我这个
概念是修行的目标。那么如果意识，意根都没有了，自然的结论就是我没有了。所以
必须证明意根是不以物质为媒介的。
不然佛法就没有意义了。因为轮回已经不存在了，意根没了，我没了，解脱了。。。。
脑死亡导致“我”死亡。

c*e2011-10-12 07:10

51 楼

我没有JAIL BREAK，重启了电脑，IPHONE4，仍然ERROR 2300，无法RESTORE，是因为用
WIN7么？

p*e2011-10-12 07:10

52 楼

为啥？

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

b*d2011-10-12 07:10

53 楼

无明必须与意识无关。。。。。否则佛祖前面说的都白说了。俺可不care什么神奇体
验，见到光明之类的东东。
修行佛法的意义既然在于结束轮回，就必须证明轮回的真实性。

t*u2011-10-12 07:10

54 楼

我找到解决办法了
http://thefirmwareumbrella.blogspot.com/
下载Fix Recovery ，运行下再restore就好了

【在 c*******e 的大作中提到】

: 我没有JAIL BREAK，重启了电脑，IPHONE4，仍然ERROR 2300，无法RESTORE，是因为用
: WIN7么？

d*e2011-10-12 07:10

55 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 p*****e 的大作中提到】

: 为啥？

r*n2011-10-12 07:10

56 楼

。。
看不懂你说的是什么。
意识意根都没有了，是什么意思。谁说过没有意识没有意根？

【在 b**d 的大作中提到】

: 俺认为意识，意根的问题是解决佛法是否可信的关键点。
: 因为俺个人理解，佛法认为我的概念是意识，意根制造的假象，佛法又说去除我这个
: 概念是修行的目标。那么如果意识，意根都没有了，自然的结论就是我没有了。所以
: 必须证明意根是不以物质为媒介的。
: 不然佛法就没有意义了。因为轮回已经不存在了，意根没了，我没了，解脱了。。。。
: 脑死亡导致“我”死亡。

c*02011-10-12 07:10

57 楼

我的没有jail break,可以卸载一下itunes，再重装一下试试。

【在 c*******e 的大作中提到】

: 我没有JAIL BREAK，重启了电脑，IPHONE4，仍然ERROR 2300，无法RESTORE，是因为用
: WIN7么？

l*32011-10-12 07:10

58 楼

我的影子，不知道在哪呢。。。。

b*d2011-10-12 07:10

59 楼

俺的question是
无明依赖什么而连续存在？

【在 r****n 的大作中提到】

:
: 。。
: 看不懂你说的是什么。
: 意识意根都没有了，是什么意思。谁说过没有意识没有意根？

c*02011-10-12 07:10

60 楼

我的没有jail break,可以卸载一下itunes，再重装一下试试。

【在 c*******e 的大作中提到】

: 我没有JAIL BREAK，重启了电脑，IPHONE4，仍然ERROR 2300，无法RESTORE，是因为用
: WIN7么？

p*e2011-10-12 07:10

61 楼

支柱

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

J*s2011-10-12 07:10

62 楼

我

【在 b**d 的大作中提到】

: 俺的question是
: 无明依赖什么而连续存在？

t*g2011-10-12 07:10

63 楼

从4.1以后苹果升级软件要检查shsh的，不但是服务器上不提供某些版本的iOS给你装，
就是你自己网上下来的iOS，只要不是苹果想让你装的版本，也不让你装。

【在 h****k 的大作中提到】

: 我也是。多试几次restore 成功了。但是update 还是报错。不懂，都下下来了，为啥
: update要连server. 难道为了防hack?

z*r2011-10-12 07:10

64 楼

大家喜欢话篓子

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

J*s2011-10-12 07:10

65 楼

大脑和鬼魂有关系吗？鬼魂是死了以后的那个东东吧

【在 b**d 的大作中提到】

: 据俺个人对临终者的观察，大部分人临死的时候，甚至死前几天，由于大脑中毒（肾功
: 能衰竭造成），都连自己是谁都忘记了。有些非常老的人，由于老年痴呆症的原因，可
: 能死前一年就不知道自己是谁了。
: 所以俺怀疑这个连大脑都没有的鬼魂还能干其他什么事情的可能性。不管是升天堂也
: 好，干其他什么事情也好。

h*52011-10-12 07:10

66 楼

折腾了两次，成功。app的排列顺序完全丢失。。

p*e2011-10-12 07:10

67 楼

赞民工表白

【在 z**r 的大作中提到】

: 大家喜欢话篓子

J*s2011-10-12 07:10

68 楼

存在

【在 b**d 的大作中提到】

: 俺就是想知道，主张有脱离大脑存在的灵魂的说法，应该怎么解释这个问题。
: 还有一点俺不太清楚的就是，大脑死亡的时候，贪嗔痴还能存在吗？
:
: 业力种子投胎的作用。阿赖耶识不靠大脑。

c*z2011-10-12 07:10

69 楼

什么嘛...
我mac air + 原装升级的itunes + 无越狱
还不行.....

【在 t****g 的大作中提到】

: 从4.1以后苹果升级软件要检查shsh的，不但是服务器上不提供某些版本的iOS给你装，
: 就是你自己网上下来的iOS，只要不是苹果想让你装的版本，也不让你装。

z*r2011-10-12 07:10

70 楼

这就表白了？俺太沉不住气了

【在 p*****e 的大作中提到】

: 赞民工表白

b*d2011-10-12 07:10

71 楼

再clarify一下。
认为脑死亡，一切就终结，这是大部分人的观点。
现在佛法讲脑死亡以后，人的贪嗔痴还在。
怎么个在法？还贪什么？怎么个在法。如果是暂时不表现了，那么不表现的时候，依
赖什么存在，然后再具体的如何进入轮回表现出来。

【在 b**d 的大作中提到】

: 俺的question是
: 无明依赖什么而连续存在？

z*i2011-10-12 07:10

72 楼

多试几次,我试了起码10次才成功

【在 c*z 的大作中提到】

: 什么嘛...
: 我mac air + 原装升级的itunes + 无越狱
: 还不行.....

d*e2011-10-12 07:10

73 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 p*****e 的大作中提到】

: 赞民工表白

J*s2011-10-12 07:10

74 楼

啥是灵魂？
啥是阿赖耶识？
啥是中阴身？
关键问题是，三者如何区别？

行。

【在 S**U 的大作中提到】

: 灵魂是不变的，阿赖耶识是生灭的，说阿赖耶识保持了佛法无我的特色。
: 大脑死亡的时候，虽不能表现贪嗔痴的活动（唯识叫「现行」），贪嗔痴的种子还在，
: 将来还会活动，所以暂时没有贪嗔痴活动是没有大用的，要修观断除贪嗔痴的种子才行。

d*92011-10-12 07:10

75 楼

终于搞定了，要先sync一次，然后再update

d*e2011-10-12 07:10

76 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 p*****e 的大作中提到】

: 支柱

J*s2011-10-12 07:10

77 楼

意根若不在大脑，怎么可能在心脏？心脏里的血是不停循环的，而且就血液本身是不停
在变化的，怎么能做根呢？

【在 S**U 的大作中提到】

: 再多说两句。
: 佛法的缘起，是依根、缘境而生识。
: 如眼识生起依眼根，眼根坏则不能生眼识。
: 意识生起依意根。什么是意根？南北传说法不同∶
: 1. 阿赖耶识所依的意根不是物质，所以大脑作用受损，不影响阿赖耶识的作用。
: 2. 依南传的说法，心路过程生起依意根，而意根是流到心脏里的血。虽然这是禅观的
: 经验，我认为这种说法有些困难。
: 无论如何，佛法不认为意根是大脑，或意识活动来自大脑，只能说与大脑有关。

d*e2011-10-12 07:10

78 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 z**r 的大作中提到】

: 这就表白了？俺太沉不住气了

J*s2011-10-12 07:10

79 楼

无明必须与意识无关？
haha，mm你很牛

【在 b**d 的大作中提到】

: 无明必须与意识无关。。。。。否则佛祖前面说的都白说了。俺可不care什么神奇体
: 验，见到光明之类的东东。
: 修行佛法的意义既然在于结束轮回，就必须证明轮回的真实性。

m*m2011-10-12 07:10

80 楼

你还在这里蹲点？

【在 z**r 的大作中提到】

: 俺现在灌水太少，以后要努力

b*d2011-10-12 07:10

81 楼

不停变化的就不能做根？？？？？？
谁告诉你的？

【在 J******s 的大作中提到】

: 意根若不在大脑，怎么可能在心脏？心脏里的血是不停循环的，而且就血液本身是不停
: 在变化的，怎么能做根呢？

s*i2011-10-12 07:10

82 楼

嘿嘿，我上个月才几十贴

J*s2011-10-12 07:10

83 楼

nobody，那你来说服我一下
不停变化的怎么能做根？
haha

【在 b**d 的大作中提到】

: 不停变化的就不能做根？？？？？？
: 谁告诉你的？

s*i2011-10-12 07:10

84 楼

水还是太少，每天版上拿到的发帖奖励只有两三个包子

S*U2011-10-12 07:10

85 楼

这是预设「有」的立场成立相续。
南传说，依有分识。
唯识说，依阿赖耶识。
依原始佛法或中观，依名色。
无明除了「我真实存在」的概念与直觉，还有我爱，我慢。

【在 b**d 的大作中提到】

: 俺的question是
: 无明依赖什么而连续存在？

z*r2011-10-12 07:10

86 楼

多谢支持，已经上任。版面正如火如荼的开展阶级斗争。

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

b*d2011-10-12 07:10

87 楼

好冷呀！

【在 J******s 的大作中提到】

: 无明必须与意识无关？
: haha，mm你很牛

z*r2011-10-12 07:10

88 楼

蹲的少多了

【在 m******m 的大作中提到】

: 你还在这里蹲点？

J*s2011-10-12 07:10

89 楼

晕倒，我说你这么说很牛
估计这个问题无人能回答的
我真心夸mm，不必冷:）

【在 b**d 的大作中提到】

: 好冷呀！

s*i2011-10-12 07:10

90 楼

怎么你都上任了我还没收到包子，白去board版投你票了。

【在 z**r 的大作中提到】

: 多谢支持，已经上任。版面正如火如荼的开展阶级斗争。

b*d2011-10-12 07:10

91 楼

有分识是个什么东东呢？里面能包含那么多的信息吗（贪嗔痴都有）？载体是什么呢
？

【在 S**U 的大作中提到】

: 这是预设「有」的立场成立相续。
: 南传说，依有分识。
: 唯识说，依阿赖耶识。
: 依原始佛法或中观，依名色。
: 无明除了「我真实存在」的概念与直觉，还有我爱，我慢。

z*r2011-10-12 07:10

92 楼

mm莫着急，包子会有的

【在 s*******i 的大作中提到】

: 怎么你都上任了我还没收到包子，白去board版投你票了。

b*d2011-10-12 07:10

93 楼

俺个人认为这是个很重要的问题。 mind 随着死亡将会消失，但是人还会轮回。
无明在轮回中一直都在。

【在 J******s 的大作中提到】

: 晕倒，我说你这么说很牛
: 估计这个问题无人能回答的
: 我真心夸mm，不必冷:）

s*i2011-10-12 07:10

94 楼

多谢！

【在 z**r 的大作中提到】

: mm莫着急，包子会有的

S*U2011-10-12 07:10

95 楼

无明跟轮回的载体不能分开。
认为轮回要有载体，就说有分识或阿赖耶识。它们是生灭的，不是不变的，所以不是「
我」。无明，业力都依载体。
原始佛法或中观不认为轮回要有载体。

【在 b**d 的大作中提到】

: 俺个人认为这是个很重要的问题。 mind 随着死亡将会消失，但是人还会轮回。
: 无明在轮回中一直都在。

d*e2011-10-12 07:10

96 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 s*******i 的大作中提到】

: 水还是太少，每天版上拿到的发帖奖励只有两三个包子

b*d2011-10-12 07:10

97 楼

这个世界上根本没有不变的东西。六根都是在不断变化的。
不变的是概念，人的执着。

【在 J******s 的大作中提到】

: nobody，那你来说服我一下
: 不停变化的怎么能做根？
: haha

d*e2011-10-12 07:10

98 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 z**r 的大作中提到】

: 多谢支持，已经上任。版面正如火如荼的开展阶级斗争。

b*d2011-10-12 07:10

99 楼

就是说轮回当中有一段时间只有“有分”，没有“我”。
对吗？

【在 S**U 的大作中提到】

: 无明跟轮回的载体不能分开。
: 认为轮回要有载体，就说有分识或阿赖耶识。它们是生灭的，不是不变的，所以不是「
: 我」。无明，业力都依载体。
: 原始佛法或中观不认为轮回要有载体。

R*s2011-10-12 07:10

100 楼

俺这回裸奔赚了不少包子，到时候捐到版上吧。。。

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

J*s2011-10-12 07:10

101 楼

What she is asking is exactly what the 轮回的载体 is and whether it has
relationship with our brain or heart or sth else.
I think 分识或阿赖耶识 somehow is just concept or name somebody gave, no
way to verify whether they exist at least by current methods.
Could u please explain if there is no 轮回载体 in 原始佛法或中观, how 轮回
will happen in their opinions/theories? And how could what accumulated
in our past lives (无明，业力) pass into our next lives?
Thanks!

【在 S**U 的大作中提到】

: 无明跟轮回的载体不能分开。
: 认为轮回要有载体，就说有分识或阿赖耶识。它们是生灭的，不是不变的，所以不是「
: 我」。无明，业力都依载体。
: 原始佛法或中观不认为轮回要有载体。

q*i2011-10-12 07:10

102 楼

555 我已经很努力，咋跟大水牛们还差这么多呢！

【在 R*****s 的大作中提到】

: 非版务的前三名有大包子吃哦~~~
: 还有10天，大家加油灌：）
: 1 rodimus 455
: 2 dede 431
: 3 epa 418
: 4 lancy1982 399
: 5 santorini 334
: 6 parfume 309
: 7 catdoudou 234
: 8 foolsgold 130

J*o2011-10-12 07:10

103 楼

我的理解，不一定对：
中阴身是人死后投胎之前的一种状态，就像人活着的时候有肉身似的
而阿赖耶识是因为产生妄想第七识执着在这个身体上的
至于灵魂，感觉好像是道教的东西。刚刚google了一下，圆智禅落认为灵魂就是第八识
，不知道对不对。http://blog.fjnet.com/xfgw/201004/t20100426_153328.html

c*u2011-10-12 07:10

104 楼

努力修炼成话痨。。

【在 q***i 的大作中提到】

: 555 我已经很努力，咋跟大水牛们还差这么多呢！

w*r2011-10-12 07:10

105 楼

呱唧呱唧看

【在 b**d 的大作中提到】

: 据俺个人对临终者的观察，大部分人临死的时候，甚至死前几天，由于大脑中毒（肾功
: 能衰竭造成），都连自己是谁都忘记了。有些非常老的人，由于老年痴呆症的原因，可
: 能死前一年就不知道自己是谁了。
: 所以俺怀疑这个连大脑都没有的鬼魂还能干其他什么事情的可能性。不管是升天堂也
: 好，干其他什么事情也好。

z*r2011-10-12 07:10

106 楼

你不能各个帖子都是高质量的，那样影响发帖效率，要善于发水帖，所谓灌水，厚厚

【在 q***i 的大作中提到】

: 555 我已经很努力，咋跟大水牛们还差这么多呢！

z*n2011-10-12 07:10

107 楼

问题的关键是我见未破.以为必须有个清醒的我来操作 :)
譬如种子入地,受雨水土壤滋养,自能发芽.并非土壤作念 -- 种子,你应该发芽.
也不是种子作念 -- 我应当发芽. 因缘成熟时自能发芽.
芽上长而不会往下长而入地,不是太阳作念, 你应该往上长,而不应该往下. 由此乃至抽
枝,开花, 这中间都没有哪个主体的[我]在作意--我应该抽枝,我应该开花. 乃至花结出
果,也无有谁作念--我应该结果.这里面都没有[我]在操作.
虽然无我,然一切毫无错乱和断灭. 为什么这么说呢? 譬如我们背书,背的时候,念念生
灭,背的过程中,念到后面字句时,前面念过的可能都忘光了, 重现念前面的字句,后面的
那部分可能又忘了. 虽然如此, 但是只要我们反复练习, 我们就能记住整段, 这里面背
的过程虽然字字句句都在不停生生灭灭,念念也随之生生灭灭, 都无有独立恒常的我,但
熟读,则能记住而不忘失,而不断灭!
此无我无常,然而不断灭,乃是法性.法的本性.

p*e2011-10-12 07:10

108 楼

ft to death
老大卖色贴补版面金库...

【在 R*****s 的大作中提到】

: 俺这回裸奔赚了不少包子，到时候捐到版上吧。。。

S*U2011-10-12 07:10

109 楼

中观论观业品第十七
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/12/yinshun12-22.html
虽空亦不断虽有而不常业果报不失是名佛所说
......
如世尊神通所作变化人如是变化人复变作化人如初变化人是名为作者变化人所作是则名为业诸烦恼及业作者及果报皆如幻如梦如焰亦如响

【在 J******s 的大作中提到】

: What she is asking is exactly what the 轮回的载体 is and whether it has
: relationship with our brain or heart or sth else.
: I think 分识或阿赖耶识 somehow is just concept or name somebody gave, no
: way to verify whether they exist at least by current methods.
: Could u please explain if there is no 轮回载体 in 原始佛法或中观, how 轮回
: will happen in their opinions/theories? And how could what accumulated
: in our past lives (无明，业力) pass into our next lives?
: Thanks!

q*i2011-10-12 07:10

110 楼

好吧，我努力。。。

【在 c*******u 的大作中提到】

: 努力修炼成话痨。。

w*g2011-10-12 07:10

111 楼

我的理解是这样：
要理解这一切，必须先要有一个概念，就是轮回不一定需要一个不变的载体，这就是佛
说的无常。一切都是因缘聚合的结果，一切都在不断的瞬间生灭中。前一刻的我，与现
刻的我不一定必须是同一个个体。只不过由于在时间序列上，前面的事物导致后面的事
物的出现，使我们以为有个不变的东西在里面。
由于我们长期形成的错觉，导致我们认为死后也可能还有一个灵魂或别的什么东西，在
延续“我”的存在。但实际上是没有这样一个东西的。死后的轮回，也是因缘聚合的结
果，是前因导致的果。前因就是我们的无明与执取，果就是一种识的执着，导致与新的
名色的结合，产生了新的个体。这就象，液态的水遇热，气化为水蒸汽，水蒸汽遇冷，
又结为水，前后的水不必是相同的，但必然有能量的转化在其中。而这个能量的转化过
程，就是业力的传递过程。

【在 J******s 的大作中提到】

: What she is asking is exactly what the 轮回的载体 is and whether it has
: relationship with our brain or heart or sth else.
: I think 分识或阿赖耶识 somehow is just concept or name somebody gave, no
: way to verify whether they exist at least by current methods.
: Could u please explain if there is no 轮回载体 in 原始佛法或中观, how 轮回
: will happen in their opinions/theories? And how could what accumulated
: in our past lives (无明，业力) pass into our next lives?
: Thanks!

q*i2011-10-12 07:10

112 楼

您指导下呗
水要多深才算水贴呀？？

【在 z**r 的大作中提到】

: 你不能各个帖子都是高质量的，那样影响发帖效率，要善于发水帖，所谓灌水，厚厚

b*d2011-10-12 07:10

113 楼

你这样讲跟凡人说的一个人死了就完了没有什么差别。
但是佛祖说得很清楚，是我在轮回，只有破除了我才能脱离轮回。 is that right?
如果没有“我”在轮回，那么不就是一死就玩完了吗？那个我反正都没了，那么也就
不存在什么要修行使我脱离轮回的事情了。也就没有什么初果只来七次就会证悟的说
法啦。
所谓初果入轮回七次，是什么入轮回七次呢？初果的灵魂？初果的what?

【在 w****g 的大作中提到】

: 我的理解是这样：
: 要理解这一切，必须先要有一个概念，就是轮回不一定需要一个不变的载体，这就是佛
: 说的无常。一切都是因缘聚合的结果，一切都在不断的瞬间生灭中。前一刻的我，与现
: 刻的我不一定必须是同一个个体。只不过由于在时间序列上，前面的事物导致后面的事
: 物的出现，使我们以为有个不变的东西在里面。
: 由于我们长期形成的错觉，导致我们认为死后也可能还有一个灵魂或别的什么东西，在
: 延续“我”的存在。但实际上是没有这样一个东西的。死后的轮回，也是因缘聚合的结
: 果，是前因导致的果。前因就是我们的无明与执取，果就是一种识的执着，导致与新的
: 名色的结合，产生了新的个体。这就象，液态的水遇热，气化为水蒸汽，水蒸汽遇冷，
: 又结为水，前后的水不必是相同的，但必然有能量的转化在其中。而这个能量的转化过

z*r2011-10-12 07:10

114 楼

刚好打湿袜子

【在 q***i 的大作中提到】

: 您指导下呗
: 水要多深才算水贴呀？？

w*g2011-10-12 07:10

115 楼

不是，没有一个“我”的实体在轮回，是凡人以为有一个“我”的实体存在，才会有轮
回。
死了不是一切都没有，因果的链条没有断，就还会有生死。肉体、精神灭了，但因果没
有断，还会导致新的识与名色的聚合。有前因，才会有后果，而“识”会认为这是一个
“我”在轮回，这也是这个“识”认为“我”在控制着我们肉体与心理的每时每刻。
阿罗汉不受后有，就是断了这个生死的因果。其他的几果是没有完全断，处于一个中间
状态，所以还要轮回几次。

【在 b**d 的大作中提到】

: 你这样讲跟凡人说的一个人死了就完了没有什么差别。
: 但是佛祖说得很清楚，是我在轮回，只有破除了我才能脱离轮回。 is that right?
: 如果没有“我”在轮回，那么不就是一死就玩完了吗？那个我反正都没了，那么也就
: 不存在什么要修行使我脱离轮回的事情了。也就没有什么初果只来七次就会证悟的说
: 法啦。
: 所谓初果入轮回七次，是什么入轮回七次呢？初果的灵魂？初果的what?

R*s2011-10-12 07:10

116 楼

看到大家都踊跃捐款，俺，俺，俺只能卖身求荣了。。。

【在 p*****e 的大作中提到】

: ft to death
: 老大卖色贴补版面金库...

r*c2011-10-12 07:10

117 楼

那个西藏生死书，对我影响挺大，１）对爱情失去终极幻想／救赎幻想，再怎么样他也
不能陪我经历死亡；２）觉得准备死亡／中阴身这个阶段是人生的一个重要大事，比如
现在就要开始通过打坐学佛锻炼大脑专注力／控制力，否则到时可能心有余力不足，可
能吓得魂飞魄散.

d*e2011-10-12 07:10

118 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 R*****s 的大作中提到】

: 俺这回裸奔赚了不少包子，到时候捐到版上吧。。。

b*d2011-10-12 07:10

119 楼

你讲的没错。不过是自我循环论证。
并没有正面回答我的任何一个问题。
请你按顺序，一个个回答。

【在 w****g 的大作中提到】

: 不是，没有一个“我”的实体在轮回，是凡人以为有一个“我”的实体存在，才会有轮
: 回。
: 死了不是一切都没有，因果的链条没有断，就还会有生死。肉体、精神灭了，但因果没
: 有断，还会导致新的识与名色的聚合。有前因，才会有后果，而“识”会认为这是一个
: “我”在轮回，这也是这个“识”认为“我”在控制着我们肉体与心理的每时每刻。
: 阿罗汉不受后有，就是断了这个生死的因果。其他的几果是没有完全断，处于一个中间
: 状态，所以还要轮回几次。

R*s2011-10-12 07:10

120 楼

没有，第一次，转了几个版，挨了不少板砖。。。
吃个包子不容易啊。。。

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

b*d2011-10-12 07:10

121 楼

你就先回答一个吧。初果还要入轮回7次，是什么入轮回7次？

z*r2011-10-12 07:10

122 楼

版上现在缺钱不？

【在 R*****s 的大作中提到】

: 没有，第一次，转了几个版，挨了不少板砖。。。
: 吃个包子不容易啊。。。

w*g2011-10-12 07:10

123 楼

嘿嘿，你可能没注意我说的第一段的意思：
“要理解这一切，必须先要有一个概念，就是轮回不一定需要一个不变的载体，这就是
佛说的无常。一切都是因缘聚合的结果，一切都在不断的瞬间生灭中。前一刻的我，与
现刻的我不一定必须是同一个个体。只不过由于在时间序列上，前面的事物导致后面的
事物的出现，使我们以为有个不变的东西在里面。”

【在 b**d 的大作中提到】

: 你讲的没错。不过是自我循环论证。
: 并没有正面回答我的任何一个问题。
: 请你按顺序，一个个回答。

d*e2011-10-12 07:10

124 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 R*****s 的大作中提到】

: 没有，第一次，转了几个版，挨了不少板砖。。。
: 吃个包子不容易啊。。。

w*g2011-10-12 07:10

125 楼

没有任何一个一直有的东西在轮回。是因缘导致的生灭在轮回，是因果的链条在旋转。
你会问这个问题，是因为你总觉得必须有一个东西常在，才能轮回。

【在 b**d 的大作中提到】

: 你就先回答一个吧。初果还要入轮回7次，是什么入轮回7次？

R*s2011-10-12 07:10

126 楼

缺啊，民工传授一下赚包子大法吧。。

【在 z**r 的大作中提到】

: 版上现在缺钱不？

S*U2011-10-12 07:10

127 楼

凡夫的「我执」一直发生作用，执五蕴为我。如唯识说第七识的作用。
所以外道入无想定，前六识不起作用，还不解脱，因为第七识的作用仍执五蕴为我。圣者的灭尽定，前七识的作用都不起，体验涅盘。
只有佛陀与阿罗汉断除我慢，才不执五蕴为我。

【在 b**d 的大作中提到】

: 就是说轮回当中有一段时间只有“有分”，没有“我”。
: 对吗？

R*s2011-10-12 07:10

128 楼

因为他们xmjdh, 娃哈哈哈哈~~~~

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

S*U2011-10-12 07:10

129 楼

说到重点了。没有任何一个一直不变的东西在轮回，但是相似相续，而有因果。
过去世的识，引起新的识（因果）执取新一世的名色为「我」。阿罗汉断除我执，就切
断了新一世的识与名色生起，不再轮回。

【在 w****g 的大作中提到】

: 没有任何一个一直有的东西在轮回。是因缘导致的生灭在轮回，是因果的链条在旋转。
: 你会问这个问题，是因为你总觉得必须有一个东西常在，才能轮回。

z*r2011-10-12 07:10

130 楼

多搞活动，申请经费。还有每天10个免费包子不要浪费了，找个马甲，如果有剩下的，
都转到这个马甲头上，然后转给版面。

【在 R*****s 的大作中提到】

: 缺啊，民工传授一下赚包子大法吧。。

b*d2011-10-12 07:10

131 楼

你们还是在回避我的问题，进行循环论证。
佛法是不是说要破除我？
佛法说本来无我，我明白。do not need to repeat that part.
问题是既然要破除“我”，那么就是“我”在某段时间是存在的。
你们的说法是
本来无我，所以无我。useless.
我问的是具体过程。这个我在轮回当中的相继，直到去除的过程。

d*i2011-10-12 07:10

132 楼

每天十个包子是老黄历了，现在可以发30个，但是不是免费的，
是版上自己的小金库里面出。

【在 z**r 的大作中提到】

: 多搞活动，申请经费。还有每天10个免费包子不要浪费了，找个马甲，如果有剩下的，
: 都转到这个马甲头上，然后转给版面。

b*d2011-10-12 07:10

133 楼

初果在没有证悟之前是不是有我？
千万不要说本来无我，是你认为有我这种话。这个基本属于无用的话。
否则还证无我，还去除什么贪嗔痴，大家早都无我了。
换个问法吧，假我在轮回中如何相继。

c*e2011-10-12 07:10

134 楼

re
没有免费的了。

的，

【在 d*i 的大作中提到】

: 每天十个包子是老黄历了，现在可以发30个，但是不是免费的，
: 是版上自己的小金库里面出。

w*r2011-10-12 07:10

135 楼

满眼的我

【在 b**d 的大作中提到】

: 你们还是在回避我的问题，进行循环论证。
: 佛法是不是说要破除我？
: 佛法说本来无我，我明白。do not need to repeat that part.
: 问题是既然要破除“我”，那么就是“我”在某段时间是存在的。
: 你们的说法是
: 本来无我，所以无我。useless.
: 我问的是具体过程。这个我在轮回当中的相继，直到去除的过程。

s*i2011-10-12 07:10

136 楼

以前是每天只能发十个，现在能发三十个，可是我看记录每发一个都扣十块伪币。

【在 z**r 的大作中提到】

: 多搞活动，申请经费。还有每天10个免费包子不要浪费了，找个马甲，如果有剩下的，
: 都转到这个马甲头上，然后转给版面。

w*g2011-10-12 07:10

137 楼

你想要问的是，“什么是无我轮回”，还是“如何证明无我轮回”，或是“怎样破除轮
回”？

【在 b**d 的大作中提到】

: 你们还是在回避我的问题，进行循环论证。
: 佛法是不是说要破除我？
: 佛法说本来无我，我明白。do not need to repeat that part.
: 问题是既然要破除“我”，那么就是“我”在某段时间是存在的。
: 你们的说法是
: 本来无我，所以无我。useless.
: 我问的是具体过程。这个我在轮回当中的相继，直到去除的过程。

p*e2011-10-12 07:10

138 楼

早就没有10个免费餐包了:(

【在 z**r 的大作中提到】

: 多搞活动，申请经费。还有每天10个免费包子不要浪费了，找个马甲，如果有剩下的，
: 都转到这个马甲头上，然后转给版面。

S*U2011-10-12 07:10

139 楼

假我在轮回中名色相继，依名色有我执。
详细一点，前生色身不带到下一生，所以说（微细的）识相续，再引起下一生的名色。
此微细的识，叫阿赖耶识或有分识。

【在 b**d 的大作中提到】

: 初果在没有证悟之前是不是有我？
: 千万不要说本来无我，是你认为有我这种话。这个基本属于无用的话。
: 否则还证无我，还去除什么贪嗔痴，大家早都无我了。
: 换个问法吧，假我在轮回中如何相继。

s*i2011-10-12 07:10

140 楼

赞

【在 R*****s 的大作中提到】

: 俺这回裸奔赚了不少包子，到时候捐到版上吧。。。

b*d2011-10-12 07:10

141 楼

俺就是对这个细微的识居然还能承继上一生的贪嗔痴，那么多东西表示怀疑。。。
能不能具体解释一下这个细微的识是怎么再次产生我的呢？

【在 S**U 的大作中提到】

: 假我在轮回中名色相继，依名色有我执。
: 详细一点，前生色身不带到下一生，所以说（微细的）识相续，再引起下一生的名色。
: 此微细的识，叫阿赖耶识或有分识。

d*i2011-10-12 07:10

142 楼

曾经有段日子那十个确实是免费的。

【在 s*******i 的大作中提到】

: 以前是每天只能发十个，现在能发三十个，可是我看记录每发一个都扣十块伪币。

S*U2011-10-12 07:10

143 楼

贪嗔痴本来就是精神的活动。如果贪嗔痴在大脑里，愚痴就可以用手术、药物治疗了。
如果是基因决定精神作用，identical twin 性格就会一样了。
细微的识继续执我，上面解释过啦。

【在 b**d 的大作中提到】

: 俺就是对这个细微的识居然还能承继上一生的贪嗔痴，那么多东西表示怀疑。。。
: 能不能具体解释一下这个细微的识是怎么再次产生我的呢？

p*e2011-10-12 07:10

144 楼

怀念啊～
你们这些老人儿们的财富，是不是那时候就打下基础了？

【在 d*i 的大作中提到】

: 曾经有段日子那十个确实是免费的。

b*d2011-10-12 07:10

145 楼

我问的是
我们这一生的“我”在色身死亡时，是不是没有了？
在下一生是不是又要重新产生一个新“我”？
这两个“我”之间，靠什么联系使你认为这是同一种东西的相续，可以称为轮回。
所谓的有分识，里面必须包含多少信息，才能连他修过佛法都含有了，以至于七世之类
可以脱离轮回。

【在 w****g 的大作中提到】

: 你想要问的是，“什么是无我轮回”，还是“如何证明无我轮回”，或是“怎样破除轮
: 回”？

s*i2011-10-12 07:10

146 楼

不过感觉有点亏。分几次奔是不是能多赚点，只奔身材，再奔脸，最后奔跑步前的。

【在 R*****s 的大作中提到】

: 俺这回裸奔赚了不少包子，到时候捐到版上吧。。。

b*d2011-10-12 07:10

147 楼

俺觉得这个细微的识实在是本事太大了，居然能够执我。
执我是一个细微的识能完成的工作吗？旧我刚消亡，新我还没有产生，有分就开始执我了。这个中间漏了一段呀。还是说有分一直都是执我的呢？如果说有分一直都执我，那么就是轮回还是有主体的啦。

【在 S**U 的大作中提到】

: 贪嗔痴本来就是精神的活动。如果贪嗔痴在大脑里，愚痴就可以用手术、药物治疗了。
: 如果是基因决定精神作用，identical twin 性格就会一样了。
: 细微的识继续执我，上面解释过啦。

p*e2011-10-12 07:10

148 楼

xmjdh是什么意思？

【在 R*****s 的大作中提到】

: 因为他们xmjdh, 娃哈哈哈哈~~~~

w*g2011-10-12 07:10

149 楼

我知道你的意思。就是说，怎么知道这一生的“我”与下一生的“我”是同一个（或有
联系的）？即使这个我是假想的。
这里首先要明确一下“我”的概念。你觉得“我”是一个什么样的东西？是仅仅只是一
个概念，还是指实有的东西，比如，大多数人认为我是指我的身体，我的思维，我的意
识，以及由此推广的我的家庭，金钱，事业等等。或者你认为有一个本我，通过本我去
识取“我的”所有？

【在 b**d 的大作中提到】

: 我问的是
: 我们这一生的“我”在色身死亡时，是不是没有了？
: 在下一生是不是又要重新产生一个新“我”？
: 这两个“我”之间，靠什么联系使你认为这是同一种东西的相续，可以称为轮回。
: 所谓的有分识，里面必须包含多少信息，才能连他修过佛法都含有了，以至于七世之类
: 可以脱离轮回。
:

p*e2011-10-12 07:10

150 楼

我觉得不是这样的。
就第一次奔最捞钱，之后就难了。

【在 s*******i 的大作中提到】

: 不过感觉有点亏。分几次奔是不是能多赚点，只奔身材，再奔脸，最后奔跑步前的。

b*d2011-10-12 07:10

151 楼

我说的“我”是指在轮回中不变的东东，用以识别“我”和其他“人”的差别的东东。

【在 w****g 的大作中提到】

: 我知道你的意思。就是说，怎么知道这一生的“我”与下一生的“我”是同一个（或有
: 联系的）？即使这个我是假想的。
: 这里首先要明确一下“我”的概念。你觉得“我”是一个什么样的东西？是仅仅只是一
: 个概念，还是指实有的东西，比如，大多数人认为我是指我的身体，我的思维，我的意
: 识，以及由此推广的我的家庭，金钱，事业等等。或者你认为有一个本我，通过本我去
: 识取“我的”所有？

l*22011-10-12 07:10

152 楼

羡慕嫉妒恨，哈哈

【在 p*****e 的大作中提到】

: xmjdh是什么意思？

w*g2011-10-12 07:10

153 楼

简单的说，没有不变的东东。我觉得“我”只是一个概念上的东西，这一生与下一生没
有任何相同的东西，但“我”还是会认为是“我”。（就是你认为的“无用的话”。）
这里你说的“我”是指实有的东西，因为只有实有，才能与其他相区别。所以，你理解
的“我”实际上是“我的”，是不是这样？
而我认为“我”只是一个虚的概念，是识名色相结合后产生的一个概念，只要在适当的
因缘条件下（业力），这些识名色结合后，就会形成一个“我”的想法。并且这个“我
”的想法，由于是他的前因所造，而形成了“我”的连续性。
因此，“我”的概念本身几乎不携带任何信息量。

【在 b**d 的大作中提到】

: 我说的“我”是指在轮回中不变的东东，用以识别“我”和其他“人”的差别的东东。

d*i2011-10-12 07:10

154 楼

不是，是刚有伪币系统的时候一次性给的，那个好像是通过jyz什么的折算的，
反正相当多，后来换成新伪币还有好多。
然后就是作版务的工资，不过这个纯粹是辛苦钱，
而且在自己作版务的版就没法吃包子了，
如果不是版务，隔三岔五拿俩包子，估计早就富得流油了。

【在 p*****e 的大作中提到】

: 怀念啊～
: 你们这些老人儿们的财富，是不是那时候就打下基础了？

J*s2011-10-12 07:10

155 楼

if without any information, how could 业力 be transmitted?
nothing can be transmitted?

【在 w****g 的大作中提到】

:
: 简单的说，没有不变的东东。我觉得“我”只是一个概念上的东西，这一生与下一生没
: 有任何相同的东西，但“我”还是会认为是“我”。（就是你认为的“无用的话”。）
: 这里你说的“我”是指实有的东西，因为只有实有，才能与其他相区别。所以，你理解
: 的“我”实际上是“我的”，是不是这样？
: 而我认为“我”只是一个虚的概念，是识名色相结合后产生的一个概念，只要在适当的
: 因缘条件下（业力），这些识名色结合后，就会形成一个“我”的想法。并且这个“我
: ”的想法，由于是他的前因所造，而形成了“我”的连续性。
: 因此，“我”的概念本身几乎不携带任何信息量。

p*e2011-10-12 07:10

156 楼

谢谢MM科普:)

【在 l*******2 的大作中提到】

: 羡慕嫉妒恨，哈哈

w*g2011-10-12 07:10

157 楼

因为因果还在啊，就比如，你把一桶水从一楼搬到六楼，不管你把水怎么分，还是合，
这些水的势能（储存的能量）都还在，这个势能就是业力。

【在 J******s 的大作中提到】

: if without any information, how could 业力 be transmitted?
: nothing can be transmitted?

R*s2011-10-12 07:10

158 楼

其实光奔在版上吃不到啥的，　这回大部分包子都是几个熟id给的，
俺还欠个人情。。。

【在 s*******i 的大作中提到】

: 不过感觉有点亏。分几次奔是不是能多赚点，只奔身材，再奔脸，最后奔跑步前的。

b*d2011-10-12 07:10

159 楼

那么你能轮回成别人吗？
你光自己说自己的，根本没有回答问题。

【在 w****g 的大作中提到】

: 因为因果还在啊，就比如，你把一桶水从一楼搬到六楼，不管你把水怎么分，还是合，
: 这些水的势能（储存的能量）都还在，这个势能就是业力。

p*e2011-10-12 07:10

160 楼

嗯，版主工资真是辛苦钱，做版务的时间拿出来四处跳包子坑，吃得要多多了。

【在 d*i 的大作中提到】

: 不是，是刚有伪币系统的时候一次性给的，那个好像是通过jyz什么的折算的，
: 反正相当多，后来换成新伪币还有好多。
: 然后就是作版务的工资，不过这个纯粹是辛苦钱，
: 而且在自己作版务的版就没法吃包子了，
: 如果不是版务，隔三岔五拿俩包子，估计早就富得流油了。

b*d2011-10-12 07:10

161 楼

那个美眉问的是势能怎么运作，比如变化成动能之类的，你说就是有势能啦。等于没
有回答。

【在 w****g 的大作中提到】

: 因为因果还在啊，就比如，你把一桶水从一楼搬到六楼，不管你把水怎么分，还是合，
: 这些水的势能（储存的能量）都还在，这个势能就是业力。

p*e2011-10-12 07:10

162 楼

别急么，版面上现在还有不少钱的，够花一阵子的。

【在 R*****s 的大作中提到】

: 其实光奔在版上吃不到啥的，　这回大部分包子都是几个熟id给的，
: 俺还欠个人情。。。

w*g2011-10-12 07:10

163 楼

不能。我上面也说了。
我一直都在回答你的问题啊，你要还看不懂，我实在没办法了。你试试不要只理解字面
上的含义，而是去理解我想说什么。

【在 b**d 的大作中提到】

: 那么你能轮回成别人吗？
: 你光自己说自己的，根本没有回答问题。

R*s2011-10-12 07:10

164 楼

俺的老id曾经经验值全ｂｂｓ第一。。。

【在 d*i 的大作中提到】

: 不是，是刚有伪币系统的时候一次性给的，那个好像是通过jyz什么的折算的，
: 反正相当多，后来换成新伪币还有好多。
: 然后就是作版务的工资，不过这个纯粹是辛苦钱，
: 而且在自己作版务的版就没法吃包子了，
: 如果不是版务，隔三岔五拿俩包子，估计早就富得流油了。

w*g2011-10-12 07:10

165 楼

我觉得已经回答了，她再有疑问，自然会再提出的。
她问的是业力如何传递的，我答是与势能相似的传递方式。她要是问势能如何运作的，
我当然会再解释。

【在 b**d 的大作中提到】

: 那个美眉问的是势能怎么运作，比如变化成动能之类的，你说就是有势能啦。等于没
: 有回答。

d*i2011-10-12 07:10

166 楼

你的老id是啥？

【在 R*****s 的大作中提到】

: 俺的老id曾经经验值全ｂｂｓ第一。。。

b*d2011-10-12 07:10

167 楼

我对你说的非常理解，就是理解得太清楚了。生死大事，这么重要的东西，不是用来
练口才，练辩论技巧的。

【在 w****g 的大作中提到】

: 不能。我上面也说了。
: 我一直都在回答你的问题啊，你要还看不懂，我实在没办法了。你试试不要只理解字面
: 上的含义，而是去理解我想说什么。

R*s2011-10-12 07:10

168 楼

不急不急，　我说着玩儿的，　谁再乎这个啥包子啊。。。

【在 p*****e 的大作中提到】

: 别急么，版面上现在还有不少钱的，够花一阵子的。

w*g2011-10-12 07:10

169 楼

不是练口才，我是这样理解的，自然这样说。既然说出来，也希望别人能够理解，如果
不能理解，我也会再思考。这就是讨论交流的目的啊。

【在 b**d 的大作中提到】

: 我对你说的非常理解，就是理解得太清楚了。生死大事，这么重要的东西，不是用来
: 练口才，练辩论技巧的。

p*e2011-10-12 07:10

170 楼

这么牛？
是哪个？O....?

【在 R*****s 的大作中提到】

: 俺的老id曾经经验值全ｂｂｓ第一。。。

h*u2011-10-12 07:10

171 楼

有水，才有水的势能，如果没有水，水的势能也无从谈起。
如果把业力比为势能，那这里的水是？

【在 w****g 的大作中提到】

: 因为因果还在啊，就比如，你把一桶水从一楼搬到六楼，不管你把水怎么分，还是合，
: 这些水的势能（储存的能量）都还在，这个势能就是业力。

R*s2011-10-12 07:10

172 楼

mitbbs

【在 d*i 的大作中提到】

: 你的老id是啥？

w*g2011-10-12 07:10

173 楼

问的好。这里涉及到能量的问题，可以从两个方面理解：
1. 能量本身就是这个宇宙的一种存在形式，从相对论的角度，能量与物质是等同的。
2. 这里的水，可以看做是“识”，比如有分识，有取识，阿赖耶识等等。“识”也是
这个宇宙的一种存在形式。

【在 h***u 的大作中提到】

: 有水，才有水的势能，如果没有水，水的势能也无从谈起。
: 如果把业力比为势能，那这里的水是？

d*i2011-10-12 07:10

174 楼

哇！那后来为啥不要了？被组织强行收回了？

【在 R*****s 的大作中提到】

: mitbbs

J*s2011-10-12 07:10

175 楼

水根本就不能和识相提并论的

【在 w****g 的大作中提到】

: 问的好。这里涉及到能量的问题，可以从两个方面理解：
: 1. 能量本身就是这个宇宙的一种存在形式，从相对论的角度，能量与物质是等同的。
: 2. 这里的水，可以看做是“识”，比如有分识，有取识，阿赖耶识等等。“识”也是
: 这个宇宙的一种存在形式。

R*s2011-10-12 07:10

176 楼

嗯，　说胆敢抢注id, 杀！

【在 d*i 的大作中提到】

: 哇！那后来为啥不要了？被组织强行收回了？

w*g2011-10-12 07:10

177 楼

这里只是一个类比。水代表一种物质的存在，识是另一种存在。从这个角度，识并不比
水高级。

【在 J******s 的大作中提到】

: 水根本就不能和识相提并论的

p*e2011-10-12 07:10

178 楼

这么牛！

J*s2011-10-12 07:10

179 楼

mm你不用专业知识的时候，经常自己发散思维，而且你的类比基本不能被看你贴子的人
接受
这个才是问题

【在 w****g 的大作中提到】

: 这里只是一个类比。水代表一种物质的存在，识是另一种存在。从这个角度，识并不比
: 水高级。

z*r2011-10-12 07:10

180 楼

亏了俺还是3个版的版主。。。。居然都没注意到这个

【在 c********e 的大作中提到】

: re
: 没有免费的了。
:
: 的，

w*g2011-10-12 07:10

181 楼

我举这个例子，是因为目前想不到更好的例子。你说的“发散思维”，是指不集中正面
回答？这个是因为我觉得即使完全正面回答，也解决不了问题。所以我会想找到提问者
会问问题的原因。

【在 J******s 的大作中提到】

: mm你不用专业知识的时候，经常自己发散思维，而且你的类比基本不能被看你贴子的人
: 接受
: 这个才是问题

p*e2011-10-12 07:10

182 楼

发包子吧，我们都跑去祝贺你了。

【在 z**r 的大作中提到】

: 亏了俺还是3个版的版主。。。。居然都没注意到这个

J*s2011-10-12 07:10

183 楼

发散思维，就是说你很喜欢延伸讨论按着自己理解，但是你使用的语言或者方式或者类
比无法与提问题的人进行交流，让人摸不着头脑。
另外我觉得不是正面回答解决不了问题，是你根本无法正面回答。

【在 w****g 的大作中提到】

: 我举这个例子，是因为目前想不到更好的例子。你说的“发散思维”，是指不集中正面
: 回答？这个是因为我觉得即使完全正面回答，也解决不了问题。所以我会想找到提问者
: 会问问题的原因。

d*i2011-10-12 07:10

184 楼

钻风太不象话了，嗯！

【在 R*****s 的大作中提到】

: 嗯，　说胆敢抢注id, 杀！

S*U2011-10-12 07:10

185 楼

摄大乘论∶
此（阿赖耶）识亦名阿陀那识。此中阿笈摩者，如解深密经说∶阿陀那识甚深细，一切种子如瀑流，我于凡愚不开演，恐彼分别执为我。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-03.html
唯识说造业薰习成一个一个的种子，藏在阿赖耶识中。业力种子随阿赖耶识延续到下一生，遇缘成熟而生果。
如果你观察刚出生的婴儿，会发现每个都有个性，既然刚出生，这个个性自然不是受后天环境影响而来。天才呢，更找不到天才基因来解释天才。用非物质原因解释个人先天精神上的差别，有它的道理。

【在 J******s 的大作中提到】

: 水根本就不能和识相提并论的

z*r2011-10-12 07:10

186 楼

刚才给你们发包子的时候，这个信息是什么啊？
本版小金库的可用伪币为7805.40, 今天可供奖励的伪币还剩60.00
是否奖励伪币10.00,确定吗?(Y/N) [N]：
每天还是有100伪币啊？

【在 p*****e 的大作中提到】

: 早就没有10个免费餐包了:(

J*s2011-10-12 07:10

187 楼

你说的我都接受。
我也观察过小孩子的行为和父母的性格什么之类是不是有关系，我当时得出的结论是
孩子根本很大程度和父母是无关的。我生下来的时候就不哭，那个医生也是我父母的朋友
说，这个姑娘不打不哭，haha，就是有点倔强了。
我只是说佛法里那种子啦，阿赖耶识啦解释只是给我们一些概念，把佛法说通。
至于怎么去解释这些种子的载体，阿赖耶识倒底是啥，我的意思是把它们用我们可以看
得见，摸得到，或者拿一个和我们日常生活的东西来比喻，没什么意义。
我最接受的就是佛说的因果和业力了，这是我愿意亲近佛法的最重要的原因。:）

【在 S**U 的大作中提到】

: 摄大乘论∶
: 此（阿赖耶）识亦名阿陀那识。此中阿笈摩者，如解深密经说∶阿陀那识甚深细，一切种子如瀑流，我于凡愚不开演，恐彼分别执为我。
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-03.html
: 唯识说造业薰习成一个一个的种子，藏在阿赖耶识中。业力种子随阿赖耶识延续到下一生，遇缘成熟而生果。
: 如果你观察刚出生的婴儿，会发现每个都有个性，既然刚出生，这个个性自然不是受后天环境影响而来。天才呢，更找不到天才基因来解释天才。用非物质原因解释个人先天精神上的差别，有它的道理。

z*r2011-10-12 07:10

188 楼

你是bmouse?

【在 R*****s 的大作中提到】

: 俺的老id曾经经验值全ｂｂｓ第一。。。

a*a2011-10-12 07:10

189 楼

mm,你的较真精神很可敬。
无我和轮回之间的张力（也许是矛盾）是佛教的一个内在问题。平川彰认为就是这个张
力，导致了佛教在印度的消亡（因为印度教是“有我轮回”的。）在印度以外因为没有
印度教，大家也就不较这个真了，所以佛教幸存了。

【在 b**d 的大作中提到】

: 我对你说的非常理解，就是理解得太清楚了。生死大事，这么重要的东西，不是用来
: 练口才，练辩论技巧的。

p*e2011-10-12 07:10

190 楼

那是你们版一天最多只能发10个包子。
你发了4个包子，所以还剩60伪币可以发。
但，每发一个包子是从版面金库扣钱的。

【在 z**r 的大作中提到】

: 刚才给你们发包子的时候，这个信息是什么啊？
: 本版小金库的可用伪币为7805.40, 今天可供奖励的伪币还剩60.00
: 是否奖励伪币10.00,确定吗?(Y/N) [N]：
: 每天还是有100伪币啊？

r*y2011-10-12 07:10

191 楼

嗯。”无我“是难用语言理解的。

【在 a*******a 的大作中提到】

: mm,你的较真精神很可敬。
: 无我和轮回之间的张力（也许是矛盾）是佛教的一个内在问题。平川彰认为就是这个张
: 力，导致了佛教在印度的消亡（因为印度教是“有我轮回”的。）在印度以外因为没有
: 印度教，大家也就不较这个真了，所以佛教幸存了。

z*r2011-10-12 07:10

192 楼

伪币第一还是经验值第一？

【在 R*****s 的大作中提到】

: mitbbs

h*u2011-10-12 07:10

193 楼

无我的意思，我估计是不是需要通过修行来证悟，才能明白其真正的意义。
如果只是通过语言就能讲的清楚，听的明白，估计大家也早就明白了。

p*e2011-10-12 07:10

194 楼

哈哈，大家开始挖rodimus的老底。
看他那么幼齿，怎么也不象是MIT的老家伙。

【在 z**r 的大作中提到】

: 你是bmouse?

S*U2011-10-12 07:10

195 楼

无我而轮回，佛陀是用（十二支）缘起解释，所以《杂阿含经》说「缘起甚深」。
要确定有轮回，修天眼就可以看到别人死了轮回。或修宿命通就可以看到自己过去生。一位比丘尼就跟我们分享了她随帕奥禅师修习，看到自己过去生的经验。她说在帕奥禅修营，看到过去生的人不少。修天眼或宿命通要以四禅为基础。
要了解无我轮回无疑，初果向就可以。清净道论说修内观到达「度疑清净」阶段，直接看到前一世名色如何引起这一生的名色，没有不变的现象可以说是「我」贯穿前后世，而能成立因果，超越对「无我轮回」的疑惑。

【在 a*******a 的大作中提到】

: mm,你的较真精神很可敬。
: 无我和轮回之间的张力（也许是矛盾）是佛教的一个内在问题。平川彰认为就是这个张
: 力，导致了佛教在印度的消亡（因为印度教是“有我轮回”的。）在印度以外因为没有
: 印度教，大家也就不较这个真了，所以佛教幸存了。

R*s2011-10-12 07:10

196 楼

不是，　俺的经验值只是短暂的超过了他。。。不能再说了　：）

【在 z**r 的大作中提到】

: 你是bmouse?

b*n2011-10-12 07:10

197 楼

是否这些都是一回事?
"五蕴", “我", “灵魂" .
只是叫法不同而已，本质是一堆业力的集合体。
??

z*r2011-10-12 07:10

198 楼

为什么俺的几个版都是10个包子？food是30个包子？这个要申请吗？

【在 p*****e 的大作中提到】

: 那是你们版一天最多只能发10个包子。
: 你发了4个包子，所以还剩60伪币可以发。
: 但，每发一个包子是从版面金库扣钱的。

S*U2011-10-12 07:10

199 楼

不是。
"五蕴"、“我", 在佛法里有明确的定义与区别。
具有「永远不变」「独立」「主宰」特性的，是"我"."我"的梵文是"atman"
佛法说「无我」，是说在五蕴中，或在五蕴外，都找不到具有「永远不变」「独立」「
主宰」特性的 "atman"。
婆罗门教认为"atman"是业力的承受者。佛法否认"atman"，说有业报而无受业报的主体
，也没有造业的"atman"。
五蕴是生灭法，自然不具有永远不变的特性。五蕴是依缘而生，所以不能独立存在。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 是否这些都是一回事?
: "五蕴", “我", “灵魂" .
: 只是叫法不同而已，本质是一堆业力的集合体。
: ??

p*e2011-10-12 07:10

200 楼

对，这个要去Wbcenter申请提高版面奖励上限。
现在最高就是给30，连Fashion， Joke这样的大版都是30.

【在 z**r 的大作中提到】

: 为什么俺的几个版都是10个包子？food是30个包子？这个要申请吗？

b*d2011-10-12 07:10

201 楼

俺觉得婆罗门其实也无限接近真理了，就差最后一步。

【在 S**U 的大作中提到】

: 不是。
: "五蕴"、“我", 在佛法里有明确的定义与区别。
: 具有「永远不变」「独立」「主宰」特性的，是"我"."我"的梵文是"atman"
: 佛法说「无我」，是说在五蕴中，或在五蕴外，都找不到具有「永远不变」「独立」「
: 主宰」特性的 "atman"。
: 婆罗门教认为"atman"是业力的承受者。佛法否认"atman"，说有业报而无受业报的主体
: ，也没有造业的"atman"。
: 五蕴是生灭法，自然不具有永远不变的特性。五蕴是依缘而生，所以不能独立存在。

z*r2011-10-12 07:10

202 楼

算了，反正也发不了那么多包子

【在 p*****e 的大作中提到】

: 对，这个要去Wbcenter申请提高版面奖励上限。
: 现在最高就是给30，连Fashion， Joke这样的大版都是30.

h*u2011-10-12 07:10

203 楼

你这里说的‘我’，和我说的‘我’好像不一样。
我能感到‘我’的存在，但显然我感到的这个‘我’不是永远不变的，从小到大这几十
年下来，我感觉这个‘我’变化是太大了，而
且过去也许曾经是个虫子，是个小鸟，谁知道呢。我想大多数人都可以感知‘我’的存
在，但很少会有人坚持认为此‘我’永远
不变吧？
我也不认为我所感知的这个‘我’有‘主宰’的特性，‘我’能主宰啥呢？可以控制自
己的身体，可以做一些事情，但这谈不上主宰
吧。
所以这里大家研究的‘我’，是一个东西吗？

【在 S**U 的大作中提到】

: 不是。
: "五蕴"、“我", 在佛法里有明确的定义与区别。
: 具有「永远不变」「独立」「主宰」特性的，是"我"."我"的梵文是"atman"
: 佛法说「无我」，是说在五蕴中，或在五蕴外，都找不到具有「永远不变」「独立」「
: 主宰」特性的 "atman"。
: 婆罗门教认为"atman"是业力的承受者。佛法否认"atman"，说有业报而无受业报的主体
: ，也没有造业的"atman"。
: 五蕴是生灭法，自然不具有永远不变的特性。五蕴是依缘而生，所以不能独立存在。

R*s2011-10-12 07:10

204 楼

嗯，　要申请的。。

【在 z**r 的大作中提到】

: 为什么俺的几个版都是10个包子？food是30个包子？这个要申请吗？

b*d2011-10-12 07:10

205 楼

赞，这个思维很细致，严密。
班上讨论过“我思故我在”，就是不能思考了，就没有”我“了。
大脑死亡现在是死亡的标准。
所以”我“就是mind ？好像也不对。俺觉得像是mind围绕一个中心创造的一个集合体
。那个中心，不停得给自己加label，把自己的experience变成了自己。

【在 h***u 的大作中提到】

: 你这里说的‘我’，和我说的‘我’好像不一样。
: 我能感到‘我’的存在，但显然我感到的这个‘我’不是永远不变的，从小到大这几十
: 年下来，我感觉这个‘我’变化是太大了，而
: 且过去也许曾经是个虫子，是个小鸟，谁知道呢。我想大多数人都可以感知‘我’的存
: 在，但很少会有人坚持认为此‘我’永远
: 不变吧？
: 我也不认为我所感知的这个‘我’有‘主宰’的特性，‘我’能主宰啥呢？可以控制自
: 己的身体，可以做一些事情，但这谈不上主宰
: 吧。
: 所以这里大家研究的‘我’，是一个东西吗？

b*i2011-10-12 07:10

206 楼

这信息是怎么得到的？不会是你手动统计吧？

【在 R*****s 的大作中提到】

: 非版务的前三名有大包子吃哦~~~
: 还有10天，大家加油灌：）
: 1 rodimus 455
: 2 dede 431
: 3 epa 418
: 4 lancy1982 399
: 5 santorini 334
: 6 parfume 309
: 7 catdoudou 234
: 8 foolsgold 130

c*v2011-10-12 07:10

207 楼

那本质上似乎跟"一堆业力的集合"的说法好像没有冲突。集合的元素可以变化，也可以
增减，当然不是一个永恒不变的集合。但这是个有界的实体。对否?
记得"达摩祖师传"电影里有个故事，有个师傅模样的和尚在教育弟子一切皆空，弟子频
频点头表示敬仰。他们走到一个餐馆，见到达摩坐在一个桌子前，知道他是传说中来自
天竺的高僧，就请教他空的道理。达摩立刻用手敲了一下那个师傅模样的和尚, 旁人说
你怎么打人? 达摩说（记不清原文，但大意我的理解是): 你不是说一切皆空吗? 你怎
么会感到疼? 谁感到疼?

【在 S**U 的大作中提到】

: 不是。
: "五蕴"、“我", 在佛法里有明确的定义与区别。
: 具有「永远不变」「独立」「主宰」特性的，是"我"."我"的梵文是"atman"
: 佛法说「无我」，是说在五蕴中，或在五蕴外，都找不到具有「永远不变」「独立」「
: 主宰」特性的 "atman"。
: 婆罗门教认为"atman"是业力的承受者。佛法否认"atman"，说有业报而无受业报的主体
: ，也没有造业的"atman"。
: 五蕴是生灭法，自然不具有永远不变的特性。五蕴是依缘而生，所以不能独立存在。

d*i2011-10-12 07:10

208 楼

nod，帖子少的时候不要去申请，会被拒的

【在 z**r 的大作中提到】

: 算了，反正也发不了那么多包子

c*v2011-10-12 07:10

209 楼

SeeU,你的意思是否是: 佛教把"我"定义与常人说的不太一样，是: By definition, "
我"Def=恒常不变的实体, 造业并领受业报的。

【在 h***u 的大作中提到】

: 你这里说的‘我’，和我说的‘我’好像不一样。
: 我能感到‘我’的存在，但显然我感到的这个‘我’不是永远不变的，从小到大这几十
: 年下来，我感觉这个‘我’变化是太大了，而
: 且过去也许曾经是个虫子，是个小鸟，谁知道呢。我想大多数人都可以感知‘我’的存
: 在，但很少会有人坚持认为此‘我’永远
: 不变吧？
: 我也不认为我所感知的这个‘我’有‘主宰’的特性，‘我’能主宰啥呢？可以控制自
: 己的身体，可以做一些事情，但这谈不上主宰
: 吧。
: 所以这里大家研究的‘我’，是一个东西吗？

z*r2011-10-12 07:10

210 楼

pda帖子其实也不少了，在线人数也总是100多，不过倒的确没有那么多帖子非得mark，
mark也是给大家高福利

【在 d*i 的大作中提到】

: nod，帖子少的时候不要去申请，会被拒的

c*v2011-10-12 07:10

211 楼

：五蕴是依缘而生，所以不能独立存在。
一个五蕴集合与其他五蕴集合有依赖关系也是可以的。就像人与人之间有依赖关系, 好比: 没有你爸爸妈妈，怎么有你? 这是否就是所谓的缘分呢?
这种理解是否对或者接近对?

【在 S**U 的大作中提到】

: 不是。
: "五蕴"、“我", 在佛法里有明确的定义与区别。
: 具有「永远不变」「独立」「主宰」特性的，是"我"."我"的梵文是"atman"
: 佛法说「无我」，是说在五蕴中，或在五蕴外，都找不到具有「永远不变」「独立」「
: 主宰」特性的 "atman"。
: 婆罗门教认为"atman"是业力的承受者。佛法否认"atman"，说有业报而无受业报的主体
: ，也没有造业的"atman"。
: 五蕴是生灭法，自然不具有永远不变的特性。五蕴是依缘而生，所以不能独立存在。

R*s2011-10-12 07:10

212 楼

就是一个个的数啊。。

【在 b***i 的大作中提到】

: 这信息是怎么得到的？不会是你手动统计吧？

j*u2011-10-12 07:10

213 楼

'要确定有轮回，修天眼就可以看到别人死了轮回。或修宿命通就可以看到自己过去生
。一位比丘尼就跟我们分享了她随帕奥禅师修习，看到自己过去生的经验。她说在帕奥
禅修营，看到过去生的人不少。修天眼或宿命通要以四禅为基础。'
这里的‘看到’别人死了轮回是指看到什么？看到业力从一个死人那里转到了另一个生
命体? 业力的transfer能看见？如果说像水化成了蒸汽那种，就还是有实体存在的。

z*r2011-10-12 07:10

214 楼

版大调戏小mm了

【在 R*****s 的大作中提到】

: 就是一个个的数啊。。

b*d2011-10-12 07:10

215 楼

俺不大相信这种经历，可能是做梦呢，who knows. 怎么核实看得是对的?

【在 j******u 的大作中提到】

: '要确定有轮回，修天眼就可以看到别人死了轮回。或修宿命通就可以看到自己过去生
: 。一位比丘尼就跟我们分享了她随帕奥禅师修习，看到自己过去生的经验。她说在帕奥
: 禅修营，看到过去生的人不少。修天眼或宿命通要以四禅为基础。'
: 这里的‘看到’别人死了轮回是指看到什么？看到业力从一个死人那里转到了另一个生
: 命体? 业力的transfer能看见？如果说像水化成了蒸汽那种，就还是有实体存在的。

R*s2011-10-12 07:10

216 楼

ft, 这个是咱跑步版的老大，　不敢不敢　：）

【在 z**r 的大作中提到】

: 版大调戏小mm了

a*y2011-10-12 07:10

217 楼

那佛法里面有没有“你”的定义？

【在 S**U 的大作中提到】

: 不是。
: "五蕴"、“我", 在佛法里有明确的定义与区别。
: 具有「永远不变」「独立」「主宰」特性的，是"我"."我"的梵文是"atman"
: 佛法说「无我」，是说在五蕴中，或在五蕴外，都找不到具有「永远不变」「独立」「
: 主宰」特性的 "atman"。
: 婆罗门教认为"atman"是业力的承受者。佛法否认"atman"，说有业报而无受业报的主体
: ，也没有造业的"atman"。
: 五蕴是生灭法，自然不具有永远不变的特性。五蕴是依缘而生，所以不能独立存在。

z*r2011-10-12 07:10

218 楼

莫非你真一个一个数了？

【在 R*****s 的大作中提到】

: ft, 这个是咱跑步版的老大，　不敢不敢　：）

j*u2011-10-12 07:10

219 楼

我也这么想，有没有人能说一下，既然轮回没有主体，那‘看到’的轮回究竟是看到的
什么？没有主体的东西（没有东西）能看见？

【在 b**d 的大作中提到】

: 俺不大相信这种经历，可能是做梦呢，who knows. 怎么核实看得是对的?

R*s2011-10-12 07:10

220 楼

可不。。

【在 z**r 的大作中提到】

: 莫非你真一个一个数了？

j*u2011-10-12 07:10

221 楼

我也觉得既然无我，轮回无主体，没有一个属于‘我’的不变的东西，那轮回成别人了
和轮回成我都是一样的，何来轮回？当我们说轮回的时候不就是已经假定有一个我（不
管是什么真我假我）的前提下说的吗。或者说就是一个所有生命体的轮回，不分你我，
那我们还修个啥？嗯，这个问题太绕，经常想得问得语无伦次。

z*r2011-10-12 07:10

222 楼

http://www.weiming.info/
俺可能12月初会去圣地亚哥出趟差，到时候推荐几个好餐馆！

【在 R*****s 的大作中提到】

: 可不。。

l*u2011-10-12 07:10

223 楼

During rebirth, craving(the process) is the driven force.
SN44.9
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn44/sn44.009.than.html

【在 j******u 的大作中提到】

: 我也觉得既然无我，轮回无主体，没有一个属于‘我’的不变的东西，那轮回成别人了
: 和轮回成我都是一样的，何来轮回？当我们说轮回的时候不就是已经假定有一个我（不
: 管是什么真我假我）的前提下说的吗。或者说就是一个所有生命体的轮回，不分你我，
: 那我们还修个啥？嗯，这个问题太绕，经常想得问得语无伦次。

J*s2011-10-12 07:10

224 楼

我却是相信的，这个只能自己去证明了。别人说出来这种经历和体会，你信就是信，不
信也无妨的。看到的轮回不是看到的那个没有主体的东西，看到的应该是历历在目的经历，就是
今世具有肉身的我，看到/感觉前世的我。

【在 j******u 的大作中提到】

: 我也这么想，有没有人能说一下，既然轮回没有主体，那‘看到’的轮回究竟是看到的
: 什么？没有主体的东西（没有东西）能看见？

J*s2011-10-12 07:10

225 楼

常人说的就是自己，就是现在的你感觉到的具有肉身自我意识的我
佛说的我，是造业和领受业报的，不过我理解这个不是恒常不变的实体，是时时刻刻在
变的，所以/无我/ and /唯空/。

【在 c*********v 的大作中提到】

:
: ：五蕴是依缘而生，所以不能独立存在。
: 一个五蕴集合与其他五蕴集合有依赖关系也是可以的。就像人与人之间有依赖关系, 好比: 没有你爸爸妈妈，怎么有你? 这是否就是所谓的缘分呢?
: 这种理解是否对或者接近对?

J*s2011-10-12 07:10

226 楼

Mark
/佛法否认"atman"，说有业报而无受业报的主体，也没有造业的"atman"。/
我目前理解不了这句话。

【在 S**U 的大作中提到】

: 不是。
: "五蕴"、“我", 在佛法里有明确的定义与区别。
: 具有「永远不变」「独立」「主宰」特性的，是"我"."我"的梵文是"atman"
: 佛法说「无我」，是说在五蕴中，或在五蕴外，都找不到具有「永远不变」「独立」「
: 主宰」特性的 "atman"。
: 婆罗门教认为"atman"是业力的承受者。佛法否认"atman"，说有业报而无受业报的主体
: ，也没有造业的"atman"。
: 五蕴是生灭法，自然不具有永远不变的特性。五蕴是依缘而生，所以不能独立存在。

b*d2011-10-12 07:10

227 楼

那么被craving drive 的对象是什么呢？是“我”吗？轮回的本体?

【在 l****u 的大作中提到】

: During rebirth, craving(the process) is the driven force.
: SN44.9
: http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn44/sn44.009.than.html

b*n2011-10-12 07:10

228 楼

这种东西听说过不少，尤其是号称通灵的，不少经不起检验和推敲。

【在 b**d 的大作中提到】

: 俺不大相信这种经历，可能是做梦呢，who knows. 怎么核实看得是对的?

b*n2011-10-12 07:10

229 楼

就是啊，所有都空，那轮回个啥啊?
大牛SeeU谈谈?

【在 c*********v 的大作中提到】

: 那本质上似乎跟"一堆业力的集合"的说法好像没有冲突。集合的元素可以变化，也可以
: 增减，当然不是一个永恒不变的集合。但这是个有界的实体。对否?
: 记得"达摩祖师传"电影里有个故事，有个师傅模样的和尚在教育弟子一切皆空，弟子频
: 频点头表示敬仰。他们走到一个餐馆，见到达摩坐在一个桌子前，知道他是传说中来自
: 天竺的高僧，就请教他空的道理。达摩立刻用手敲了一下那个师傅模样的和尚, 旁人说
: 你怎么打人? 达摩说（记不清原文，但大意我的理解是): 你不是说一切皆空吗? 你怎
: 么会感到疼? 谁感到疼?

l*u2011-10-12 07:10

230 楼

不太清楚。
Buddha用的比喻是火被风吹的蔓延。

【在 b**d 的大作中提到】

: 那么被craving drive 的对象是什么呢？是“我”吗？轮回的本体?

S*U2011-10-12 07:10

231 楼

接近。
我认为用统计学 auto-correlation 可以解释为什么会把一个变化的五蕴想成是个体
http://en.wikipedia.org/wiki/Autocorrelation
auto-correlation 值接近1时, 我们可以清楚辨别个体虽变，还是同一个（我或ta）。
auto-correlation 值接近-1时, 我们就认为是不同的个体，或是（如同学会时发现）
「ta 不像从前的ta了」。
P.S. 这是 N variable auto-correlation, N >> 1

好比: 没有你爸爸妈妈，怎么有你? 这是否就是所谓的缘分呢?

【在 c*********v 的大作中提到】

:
: ：五蕴是依缘而生，所以不能独立存在。
: 一个五蕴集合与其他五蕴集合有依赖关系也是可以的。就像人与人之间有依赖关系, 好比: 没有你爸爸妈妈，怎么有你? 这是否就是所谓的缘分呢?
: 这种理解是否对或者接近对?

S*U2011-10-12 07:10

232 楼

杂阿含684经
如来以天眼净过于人眼，见众生死时、生时，妙色、恶色，下色、上色，向于恶趣、向
于善趣，随业法受，悉如实知。此众生身恶业成就，口、意恶业成就，谤毁贤圣，受邪
见业，以是因缘，身坏命终堕恶趣，生地狱中。此众生身善行，口、意善行，不谤贤圣
，正见业法受，彼因、彼缘，身坏命终，生善趣天上，悉如实知，
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/684.htm
清净道论第十三说神通品
「死时生时」──那死的刹那和生的刹那是不可能以天眼见的，这里是说那些临终即将
死了的人为「死时」，那些已取结生而完成其生的人为「生时」的意义。即指见这样的
死时和生时的有情。
在上面的引文中∶那「死时」等的前面的句子是说天眼的作用，这后面（知诸有情随于
业趣）的句子是说随业趣智的作用。这是（天眼及随业趣智的）次第的生起法∶兹有比
丘，向下方的地狱扩大光明，见诸有情于地狱受大苦痛，此见是天眼的作用。他这样想
∶「此等有情行了什么业而受这样大的痛苦呢」？而他知道他们「造如是业而受苦」，
则他生起了以业为所缘的智；同样的，他向上方的天界扩大光明，见诸有情在欢喜林，
杂合林，粗涩林27等处受大幸福，此见也是天眼的作用。他这样想∶「此等有情行了什
么业而受这样的幸福呢」？而他知道他们「造如是业」，则他生起了以业为所缘的智，
这名为随业趣智。此智没有（与天眼智）各别的遍作（准备定），如是未来分智也是同
样（没有与天眼智各别的遍作），因为这二种智都是以天眼为基础，必与天眼共同而成
的。

【在 j******u 的大作中提到】

: 我也觉得既然无我，轮回无主体，没有一个属于‘我’的不变的东西，那轮回成别人了
: 和轮回成我都是一样的，何来轮回？当我们说轮回的时候不就是已经假定有一个我（不
: 管是什么真我假我）的前提下说的吗。或者说就是一个所有生命体的轮回，不分你我，
: 那我们还修个啥？嗯，这个问题太绕，经常想得问得语无伦次。

S*U2011-10-12 07:10

233 楼

当时有人问同样问题。回答是∶就像你的心可以分别一件事是想像出来的，还是记忆中
发生过的。不会混淆。

【在 b**d 的大作中提到】

: 俺不大相信这种经历，可能是做梦呢，who knows. 怎么核实看得是对的?

S*U2011-10-12 07:10

234 楼

没有谁感到疼。
此疼是色法变化，引起心心所变化，如此而已。
此心心所变化，大略的说，注意到被打地方热、强大压力，苦受，认识的心生起。详见
心路过程说明。
后面没有一个一直能感受疼，能认识疼的「我」。只有遇缘而生的认识（心）过程。

【在 c*********v 的大作中提到】

: 那本质上似乎跟"一堆业力的集合"的说法好像没有冲突。集合的元素可以变化，也可以
: 增减，当然不是一个永恒不变的集合。但这是个有界的实体。对否?
: 记得"达摩祖师传"电影里有个故事，有个师傅模样的和尚在教育弟子一切皆空，弟子频
: 频点头表示敬仰。他们走到一个餐馆，见到达摩坐在一个桌子前，知道他是传说中来自
: 天竺的高僧，就请教他空的道理。达摩立刻用手敲了一下那个师傅模样的和尚, 旁人说
: 你怎么打人? 达摩说（记不清原文，但大意我的理解是): 你不是说一切皆空吗? 你怎
: 么会感到疼? 谁感到疼?

r*n2011-10-12 07:10

235 楼

很难说。极端点比如精神病。。。
更别提是前几世啥的。

【在 S**U 的大作中提到】

: 当时有人问同样问题。回答是∶就像你的心可以分别一件事是想像出来的，还是记忆中
: 发生过的。不会混淆。

r*n2011-10-12 07:10

236 楼

哈哈哈。。。无聊大话无聊者说。

【在 S**U 的大作中提到】

: 没有谁感到疼。
: 此疼是色法变化，引起心心所变化，如此而已。
: 此心心所变化，大略的说，注意到被打地方热、强大压力，苦受，认识的心生起。详见
: 心路过程说明。
: 后面没有一个一直能感受疼，能认识疼的「我」。只有遇缘而生的认识（心）过程。

m*y2011-10-12 07:10

237 楼

同意你的逻辑推理。所谓的佛性必然超越物质和意识存在。
但是，如果我们认为它是x,那么，又是什么产生了x
所以，佛教也是解释不清楚。
但是佛教比较聪明，搞了一个如如不动。如果你认为有一个无名，有一个x那么就错了
。认为没有，也不对。所以，玄而又玄，让你无从下手，无法判断对错。
我现在认为所有的宗教都是骗人的。

【在 b**d 的大作中提到】

: 再clarify一下。
: 认为脑死亡，一切就终结，这是大部分人的观点。
: 现在佛法讲脑死亡以后，人的贪嗔痴还在。
: 怎么个在法？还贪什么？怎么个在法。如果是暂时不表现了，那么不表现的时候，依
: 赖什么存在，然后再具体的如何进入轮回表现出来。

h*u2011-10-12 07:10

238 楼

不是佛教解释不清楚，而是你我没有搞懂啊，佛学理论有的地方好像非常复杂，而且好
像有的得通过修行才能搞明白，只是
研究理论未必行得通。
说所有宗教都是骗人的，就有点极端了。骗人的有。但就佛教来说，好像可以有修有证
，一步一步实践下去，应该还是很实
在的。

【在 m******y 的大作中提到】

: 同意你的逻辑推理。所谓的佛性必然超越物质和意识存在。
: 但是，如果我们认为它是x,那么，又是什么产生了x
: 所以，佛教也是解释不清楚。
: 但是佛教比较聪明，搞了一个如如不动。如果你认为有一个无名，有一个x那么就错了
: 。认为没有，也不对。所以，玄而又玄，让你无从下手，无法判断对错。
: 我现在认为所有的宗教都是骗人的。

h*u2011-10-12 07:10

239 楼

困惑ing。如果达摩很用力的打，也没人感到疼吗？

【在 S**U 的大作中提到】

: 没有谁感到疼。
: 此疼是色法变化，引起心心所变化，如此而已。
: 此心心所变化，大略的说，注意到被打地方热、强大压力，苦受，认识的心生起。详见
: 心路过程说明。
: 后面没有一个一直能感受疼，能认识疼的「我」。只有遇缘而生的认识（心）过程。

a*y2011-10-12 07:10

240 楼

这里把“人”看作一个复合概念，可能比较好理解

【在 h***u 的大作中提到】

: 困惑ing。如果达摩很用力的打，也没人感到疼吗？

a*y2011-10-12 07:10

241 楼

休姆的意思是：我们有时会将物质世界中原本并不共存的概念放在一起。刚才我们已经
举过天使这个例子。以前我们也曾提到‘鳄象’这个例子，另外还有一个例子是‘飞马
’。看过这些例子后，我们不得不承认我们的心灵很擅长剪贴拼凑的工作。因为，这些
概念中的每一个元素都曾经由我们的感官体验过，并以真正‘印象’的形式进入心灵这
个剧场。事实上没有一件事物是由我们的心灵创造的。我们的心灵只是把不同的事物放
在一起，创造一个虚假的‘观念’罢了。”
“是的，我明白了。这的确是很重要的。”
“明白了就好。休姆希望审查每一个观念，看看它们是不是以不符合现实的方式
复合而成的。他会问：这个观念是从哪一个印象而来的?遇到一个复合观念时，他要先
找出这个观念是由哪些‘单一概念’共同组成的，这样他才能够加以批判、分析，并进
而厘清我们的观念。”
“你可以举一两个例子吗?”
“在休姆的时代，许多人对‘天堂’或‘新耶路撒冷’有各种生动鲜明的想象。
如果你还记得的话，笛卡尔曾说：假使我们对某些事物有‘清楚分明’的概念，则这些
事物就可能确实存在。”“我说过，我的记性不差。”
“在经过分析后，我们可以发现我们对‘天堂’的概念事实上是由许多元素复合
而成的，例如‘珍珠门’、‘黄金街’和无数个‘天使，等。不过到这个阶段，我们仍
然还没有把每一件事物都分解为单一的元素，因为珍珠门、黄金街与天使本身都是复合
的概念。只有在我们了解到我们对于天堂的概念实际上是由‘珍珠’、‘门’、‘街道
’、‘黄金’、‘穿白袍的人’与‘翅膀’等单一概念所组成后，我们才能自问是否真
的有过这些‘单一印象’。”
“我们确实有过，只是后来又把这些‘单一印象’拼凑成一幅想象的图像。”
“对，正是这样。我们在拼凑这类想象图画时除了不用剪刀、浆糊之外，什么都
用了。休姆强调，组成一幅想象图画的各个元素必然曾经在某一时刻以‘单一印象’的
形式进入我们的心灵。否则一个从未见过黄金的人又怎能想象出黄金街道的模样?”
“很聪明，但他怎么解释笛卡尔对于上帝有很清晰判明的观念这个现象呢?”
“休姆的解释是：假设我们想象上帝是一个无限‘智慧、聪明、善良的事物’，
那么‘上帝’这个观念就是由某个无限智慧、某个无限聪明与某个无限善良的事物共同
组成的一个‘复合观念’。如果我们不知道何谓智慧、何谓聪明、何谓良善的话，我们
绝不可能形成这样一个对上帝的观念。当然，也有些人认为上帝是一个‘严厉但公正的
父亲’，但这个观念同样是由‘严厉’、‘正义’与‘父亲’等元素所组成。休姆之后
的许多宗教批评人士都指出，人类之所以对上帝有这些观念，可能和我们孩提时代对父
亲的感觉有关。他们认为我们对于父亲的观念导致我们对于‘天父’的概念。”
“也许是吧。但我从不认为上帝一定是个男人。有时我妈会叫上帝‘天母’(
Godiva)以求公平。”
“无论如何，只要是无法回溯到特定感官认知经验的思想与观念，休姆便不接受
。他说他要‘推翻那些长久以来主导哲学思想，使得哲学蒙羞的无稽之谈’。在日常生
活中，我们也常使用一些复合观念，而不去思考这些观念是否站得住脚。以‘我’(或
自我)这个问题为例。这是笛卡尔哲学的基础，是他全部的哲学赖以建立的一个清晰判
明的知觉。”
“我希望休姆不要否认‘我’就是我，否则就真的是太胡扯了。”
“苏菲，我希望这门课能教你不要妄下定论。”
“对不起。你继续说吧。”
“不，我要你用休姆的方法来分析你所认知的你的‘自我’。”
“那我必须先了解自我是一个单一概念，还是复合概念?”
“你认为呢?”
“我必须承认我觉得自己挺复杂的。比方说，我很容易发脾气，也满优柔寡断的
。有时候我会对一个人又爱又恨。”
“那么，这个‘自我概念’就是一个‘复合观念’。”
“好吧。那我现在得想一想我是否曾经对于这个自我有过这样的‘复合印象’。
我想大概有吧。事实上，我一直都有。”
“你会因此而担心吗?”
“我是很善变的。今天的我已经不是四岁时的我。我的脾气和我对自己的看法可
能会在一分钟内改变，我可能会突然觉得自己使‘变了一个人’。”
不可知论者“所以说，以为自己有一个不变的自我事实上是一种不实的认知。你
对自我的认知实际上是一长串你同时体验过的单一印象造成的结果。正如休姆说的，这
个自我‘只不过是一束不同的知觉以无法想象的速度接连而来，不断改变并移动’的过
程。他说，心灵是‘一个剧场。在这个剧场里，不同的感官认知在各种位置和情况下轮
流出现、经过、再现、消退及融合’。休姆指出，我们心中有的只是这些来来去去的知
觉与感觉，并没有一定的‘自我同一性’(per-sonalidentity)。这就好比我们看电影
一样。由于银幕上的影像移动得如此之快，以至于我们无法看出这部电影事实上是由许
多不相连的单一图像所‘组成’的。而实际上，一部影片只是许多片刻的集合而已。”
“我投降了。”
“你是说你不再认为人有一个不变的自我了吗?”
“我想是吧。”
“你看，不久前你的想法还正好相反呢!我应该再提到一点：休姆的这些理论在两
千五百年前世界的另外一端已经有人提出了。”
“谁?”
“佛陀。不可思议的是，他们两人的想法极为相似。佛陀认为人生就是一连串心
灵与肉身的变化，使人处于一种不断改变的状态：婴儿与成人不同，今日的我已非昨日
的我。佛陀说，没有什么东西是‘属于我’的，也没有什么东西是我。因此，并没有‘
我’或不变的自我。”
“确实很像休姆的论调。”
“许多理性主义者因为认定人有一个不变的自我，所以也理所当然地认为人有一
个不朽的灵魂。”
“难道这也是一个不实的认知吗?”
“据休姆和佛陀的看法，这的确是一个不实的认知。你知道佛陀在圆寂前对弟子
说什么吗?”
“我怎么会知道?”
“‘世间复合之物必然衰朽，应勤勉修持以求己身之解脱。’这很像是休姆或德
漠克里特斯会说的话。无论如何，休姆认为人类没有必要去证明灵魂不朽或上帝确实存
在。这并不是因为他认为人没有不朽的灵魂或上帝不存在，而是因为他认为要用人类的
理性来证明宗教信仰是不可能的。休姆不是一个基督徒，但也不是一个无神论者，他是
我们所谓的‘不可知论者’。”
“什么意思?”
“就是指一个怀疑上帝是否存在的人。休姆临终时，有一个朋友问他是否相信人
死后还有生命。据说他的回答是：‘一块煤炭放在火上也可能不会燃烧。’”
“我懂了。”

【在 a*****y 的大作中提到】

: 这里把“人”看作一个复合概念，可能比较好理解

J*s2011-10-12 07:10

242 楼

NO "I" is feeling the pain.
This is just a process combined/integrated by our neuron system, and the
brain gives a signal/information which is called "pain".

【在 h***u 的大作中提到】

: 困惑ing。如果达摩很用力的打，也没人感到疼吗？

J*s2011-10-12 07:10

243 楼

我觉得很多时候是我们接触的东西不对，比如我们读的佛经，网上的一些见解
这些语言我们很难理解（based on our experiences)，或者说很难认可。
修确实很有必要，不过闻思一样重要。
我现在越来越觉得佛说有道理了，牛就一个字！
能够理解清楚佛到底说的是什么，说的是不是有道理也需要缘（condition)，我们所有的
understanding都是conditioned.

【在 h***u 的大作中提到】

: 不是佛教解释不清楚，而是你我没有搞懂啊，佛学理论有的地方好像非常复杂，而且好
: 像有的得通过修行才能搞明白，只是
: 研究理论未必行得通。
: 说所有宗教都是骗人的，就有点极端了。骗人的有。但就佛教来说，好像可以有修有证
: ，一步一步实践下去，应该还是很实
: 在的。

J*s2011-10-12 07:10

244 楼

妙

【在 S**U 的大作中提到】

: 当时有人问同样问题。回答是∶就像你的心可以分别一件事是想像出来的，还是记忆中
: 发生过的。不会混淆。

S*U2011-10-12 07:10

245 楼

Right on.

【在 J******s 的大作中提到】

: NO "I" is feeling the pain.
: This is just a process combined/integrated by our neuron system, and the
: brain gives a signal/information which is called "pain".

j*u2011-10-12 07:10

246 楼

那现在流行的催眠灵修之类过程中看到的前世是属于哪一种？很难不混淆吧。

【在 S**U 的大作中提到】

: 当时有人问同样问题。回答是∶就像你的心可以分别一件事是想像出来的，还是记忆中
: 发生过的。不会混淆。

m*r2011-10-12 07:10

247 楼

金刚经不是说了吗, 我用的都是比喻.
所有一切都是你自己的感应. 我说的,和你听的,是相同的吗? 所以, 知者不言. 因为本
无知, 更无法言.
说那么多有用吗? 你不是已经有答案了吗? 别人说的是别人的知识, 而理解只能通过你
自己. 但有了自己, 就还没有真正理解. 因为, 封闭在自己里面, 就不可能看到
外面.
所以怎么理解都是对的, 你的世界永远都是你的幻化.
我个人理解, 时间地点都不存在, 地狱就在天堂, 每个人的业造出自己的幻化.
杀了人都没有什么, 但被杀时, 就不要恐怖. 无恐怖, 才能无"意识", 才可能离开自己
的幻化. 因为人都做不到, 所以才有了不杀人的戒律.

S*U2011-10-12 07:10

248 楼

催眠的情形不清楚。
定心是比平常的心清楚敏锐的多。自己有过禅定经验的，不会怀疑定心的分辨能力。
这不表示定心对现象的解释就正确。只是不用怀疑定心对不同现象的分辨能力。

【在 j******u 的大作中提到】

: 那现在流行的催眠灵修之类过程中看到的前世是属于哪一种？很难不混淆吧。

h*u2011-10-12 07:10

249 楼

这个还是没搞明白。到底疼还是不疼？

详见

【在 h***u 的大作中提到】

: 困惑ing。如果达摩很用力的打，也没人感到疼吗？

r*n2011-10-12 07:10

250 楼

佛教没有这种观点。
原始佛教，不承认所谓的佛性。
除了五蕴之外，只有涅槃。
涅槃，并不是超越物质和意识，它其实是我们认为的物质和意识的另外一面。互斥但是
又互补的一面。
这个特性不好理解，因为不在我们的经验范围之内，不过我们的现代科学正在逐步发现
事物的这种奇怪特征。波粒二象性的发现就是如此。
物质有奇异的波粒二象性，意识同样也有。

【在 m******y 的大作中提到】

: 同意你的逻辑推理。所谓的佛性必然超越物质和意识存在。
: 但是，如果我们认为它是x,那么，又是什么产生了x
: 所以，佛教也是解释不清楚。
: 但是佛教比较聪明，搞了一个如如不动。如果你认为有一个无名，有一个x那么就错了
: 。认为没有，也不对。所以，玄而又玄，让你无从下手，无法判断对错。
: 我现在认为所有的宗教都是骗人的。

r*n2011-10-12 07:10

251 楼

完全同意。

【在 S**U 的大作中提到】

: 不是。
: "五蕴"、“我", 在佛法里有明确的定义与区别。
: 具有「永远不变」「独立」「主宰」特性的，是"我"."我"的梵文是"atman"
: 佛法说「无我」，是说在五蕴中，或在五蕴外，都找不到具有「永远不变」「独立」「
: 主宰」特性的 "atman"。
: 婆罗门教认为"atman"是业力的承受者。佛法否认"atman"，说有业报而无受业报的主体
: ，也没有造业的"atman"。
: 五蕴是生灭法，自然不具有永远不变的特性。五蕴是依缘而生，所以不能独立存在。