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关于那个吐槽
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关于那个吐槽# Apple - 家有苹果
e*m
1 楼
Aug 18把材料交给中信
Aug 22 case created
Aug 25 visa issued
Aug 29 中信邮件通知领护照
觉得现在代签好麻烦，填160表，得到Application ID再去ustraveldocs填表， 才能交
费，中信交费后拿到CGI号，再到ustraveldocs填入CGI号， 拿到drop box
confirmation letter, 再带上160表才能去签证。
关于邀请信，我们这里的中信是可交可不交，我老爸还是给他们了。
关于曾用名和中文电码，我爸妈以前是上海代签，要求写曾用名yes，然后把名字用空
格隔开，所以这次我就也写了一样，也写上了电报码。
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E*M
2 楼
所谓文无第一武无第二， 唱歌却介于两者之间， 但既然是个比赛我就排我心中的前五
吧（到第五期为止）
前五
1张玮, 惊艳的一曲
2赵露, 美女＋唱功。
3多亮, 改和唱的都不错。
4汪妤凌, 听完之后，不记得她唱的是什么音，很鬼异
5平安, 唱的好，而且觉的还不是他擅长的风格。有空间
值得关注的 (不分先后)
魏语诺
李维真
袁娅维
金池
郑虹
张玉霞
吉克隽逸
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w*2
3 楼
跳着看了一些，实在太长
还是对其中几点说一下
作者说最bother 他的是安全性，列举了一个safari 的bug来说明，但如果concern 是
安全性，android 每天root来root去，一堆malware，ios 是自然要强的多。
作者自己说最好的tablet 是ipad，那你选择了一个ipad后，但不用smartphone 和ipad
之间的sync 来比较，来用desktop 上和android 的sync（自动update）来显示
android 多强大。 苹果形成的ecosystem，包括很多努力保持相关产品中的互相协调，
这点实际上android的花头巾feature多些，但ios 的cloud 现在已经相当强大，对于已
经选择了ipad，iphone的优势自然被带出。
作者用了一年多smartphone（android），又喜欢root，用上了刚出的android 4.0，感
觉很smooth，然后来奇怪为什么iphone用户觉得iphone just works。却不知道android
4.0前就是个糊弄没用过iphone的（多是挑价格）用户的，基本的操作不能顺手，再多
花头巾小feature 都没用。4.x刚出来没多久，和ios 在基本操作上可以相比了，但4.0
在android 世界只有很少的百分比支持和安装。作者的video 也是恰巧一个空档：
iphone 5出来前，ios6出来前，android 又刚出了刚刚合格的系统来比较。
作者来回说的多数是customization的问题，如果喜欢折腾，ios 也可以去jb折腾，有
不少customization 是不错，但ios 真的那么不方便么？
举个例子，改一个brightness，基本就是“home”，setting，britness，调节。4个操
作完成。android 加了快捷，也得home，到快捷屏，brightness，set it。4个操作。
实际上差不了太多。
多任务基本上ios 的设计不是真正的多任务，这是有mobile 应用的考虑，包括节能和
小屏幕的。这种方式的多任务最终被OS的主要player微软也认同，应该还是有相对的道
理。android 如果后台任务多的时候，前台performance 不能有保证。这里说不好
android 的设计是否是对的。
gadget，苹果可能也会做的吧，gadget 是mac os 上的特色之一，只是放mobile 上进
度还没被排进去，android 这点上上的够快。
android 很多花头巾还是很fancy的，从很早就有的动态背景等等，这些是多么重要就
另说了。
youtube video 有些没有提供相应的iphone可以播放的格式，居然被作者说成是苹果刻
意block这些content，这个显得有点stupid了吧。而且，这里是google 相对小evil的
地方，自己popular的video service 给苹果的就一部分支持，一部分不支持，然后对
android的就都支持。。
同样的map，所谓的turn by turn，ios6 马上就有了。
这个video 系列基本上比较仔细的阐述了一部分喜欢android 的粉丝的心理原因和相应
的喜好，但仍然是非常带有偏见的。
不过说到底，里面仍然指出了ios一些硬伤，比如设置ringtong，email的附件等等
竞争是个好事，android 不管发家是多么的龌龊，但现在已经成为现实，android和后
面wm的发展会直接推动ios 的发展，提供新的思路，点滴的直接或间接改进大家的
mobile experience。
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s*d
4 楼
恭喜楼上的,请问一下邀请信可不可以用扫描版的啊? 因为递签没啥材料,懒得寄了有点
谢谢了!
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z*n
5 楼
云杰可惜啊 很好听
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p*c
6 楼
你可以不root呀，你iphone成天jb过去jb过来，不一样？
都没人说历史，当然是指最新的android系统和最新的ios比呀，否则大家都翻历史找
apple当年被pc打得满地找牙那段说有意思吗？
你最后一段说得好，这个东西，竞争是我们最终用户喜闻乐见的，功能，价格，都是好
事。
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I*y
7 楼
同意张玮，太强大了，感觉就是超级赛亚人！
我现在还是经常听他唱的high歌
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w*2
8 楼
jb 的人还是少数。

【在 p***c 的大作中提到】
: 你可以不root呀，你iphone成天jb过去jb过来，不一样？
: 都没人说历史，当然是指最新的android系统和最新的ios比呀，否则大家都翻历史找
: apple当年被pc打得满地找牙那段说有意思吗？
: 你最后一段说得好，这个东西，竞争是我们最终用户喜闻乐见的，功能，价格，都是好
: 事。
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b*a
9 楼
同意同意

【在 I****y 的大作中提到】
: 同意张玮，太强大了，感觉就是超级赛亚人！
: 我现在还是经常听他唱的high歌
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l*n
10 楼
Android 的安全性问题是它进入enterprise市场的一大问题。不过，安全不光只是
rooting/malware，还有access control/maintenance。
MS标榜Win 8 是enterprise ready就是要differentiate from Android。
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t*5
11 楼
现在那个彝族姑娘也是大热。
我有刘欢组和哈林组PK赛结果的爆料，有木有人像知道剧透滴，哈哈。
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w*2
12 楼
所以对于这个video 系列里作者说他最concern 安全性的问题
拿ios 不敢用来付信用卡。。从而prefer android
这个基本就是扯淡了。

【在 l**n 的大作中提到】
: Android 的安全性问题是它进入enterprise市场的一大问题。不过，安全不光只是
: rooting/malware，还有access control/maintenance。
: MS标榜Win 8 是enterprise ready就是要differentiate from Android。
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b*a
13 楼
举手，我想听

【在 t*********5 的大作中提到】
: 现在那个彝族姑娘也是大热。
: 我有刘欢组和哈林组PK赛结果的爆料，有木有人像知道剧透滴，哈哈。
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u*a
14 楼
这只能呵呵了

【在 w********2 的大作中提到】
: 所以对于这个video 系列里作者说他最concern 安全性的问题
: 拿ios 不敢用来付信用卡。。从而prefer android
: 这个基本就是扯淡了。
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i*o
15 楼
彝族姑娘是很赞。超赞~~~
不过我自从奥运那阵子没再关注这节目后，现在是越来越没兴趣了。。。

【在 t*********5 的大作中提到】
: 现在那个彝族姑娘也是大热。
: 我有刘欢组和哈林组PK赛结果的爆料，有木有人像知道剧透滴，哈哈。
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L*e
16 楼
赞一下！越来越喜欢果版版大了，有理没理，或者部分有理，都一条条列出来说说，强
过很多就知道喊就是好就是好就是好的。。。

ipad

【在 w********2 的大作中提到】
: 跳着看了一些，实在太长
: 还是对其中几点说一下
: 作者说最bother 他的是安全性，列举了一个safari 的bug来说明，但如果concern 是
: 安全性，android 每天root来root去，一堆malware，ios 是自然要强的多。
: 作者自己说最好的tablet 是ipad，那你选择了一个ipad后，但不用smartphone 和ipad
: 之间的sync 来比较，来用desktop 上和android 的sync（自动update）来显示
: android 多强大。 苹果形成的ecosystem，包括很多努力保持相关产品中的互相协调，
: 这点实际上android的花头巾feature多些，但ios 的cloud 现在已经相当强大，对于已
: 经选择了ipad，iphone的优势自然被带出。
: 作者用了一年多smartphone（android），又喜欢root，用上了刚出的android 4.0，感
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d*n
17 楼
听爆料
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f*5
18 楼
这么系统都提供admin api，full encryption等等。从功能上没什么区别。倒是有些
android设备拿到了fips证书，ios的都说了两年了也没看到拿到的消息。还有nsa也有
自己口味的android。

【在 l**n 的大作中提到】
: Android 的安全性问题是它进入enterprise市场的一大问题。不过，安全不光只是
: rooting/malware，还有access control/maintenance。
: MS标榜Win 8 是enterprise ready就是要differentiate from Android。
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I*y
19 楼
哈。。天天mm在调大家胃口吗，
明显大家都想知道爆料啊

【在 t*********5 的大作中提到】
: 现在那个彝族姑娘也是大热。
: 我有刘欢组和哈林组PK赛结果的爆料，有木有人像知道剧透滴，哈哈。
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p*c
20 楼
我倒是担心root或者jb之后，有些app万一有不良居心就麻烦了，所以我的android电话
，tab，还有iphone root或者jb之后，我都不用来搞银行方面的东西。。。唯一stock
的ipad呢，查过一次银行statement。小心为妙

【在 f*******5 的大作中提到】
: 这么系统都提供admin api，full encryption等等。从功能上没什么区别。倒是有些
: android设备拿到了fips证书，ios的都说了两年了也没看到拿到的消息。还有nsa也有
: 自己口味的android。
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l*y
21 楼
haha,超级赛亚人。。。。

【在 I****y 的大作中提到】
: 同意张玮，太强大了，感觉就是超级赛亚人！
: 我现在还是经常听他唱的high歌
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w*2
22 楼
虽然苹果限制多，但让多数用户用着放心。

stock

【在 p***c 的大作中提到】
: 我倒是担心root或者jb之后，有些app万一有不良居心就麻烦了，所以我的android电话
: ，tab，还有iphone root或者jb之后，我都不用来搞银行方面的东西。。。唯一stock
: 的ipad呢，查过一次银行statement。小心为妙
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I*y
23 楼
想让我科普下么，哈哈。。。

【在 l****y 的大作中提到】
: haha,超级赛亚人。。。。
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f*5
24 楼
root后,apps要su权限不还要你手工确认么.而且iphone apps都是一个用户名运行,
android的是不同用户名.当然小心是没错的.

stock
su

【在 p***c 的大作中提到】
: 我倒是担心root或者jb之后，有些app万一有不良居心就麻烦了，所以我的android电话
: ，tab，还有iphone root或者jb之后，我都不用来搞银行方面的东西。。。唯一stock
: 的ipad呢，查过一次银行statement。小心为妙
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L*n
25 楼
我最喜欢的是high歌，光头mm，和彝族姑娘。
大家都好厉害啊 能记住名字！ 汗 我只能记住几样特征
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w*2
26 楼
那些关于androidmalware的传言怎么回事，是现在的security增强了么？
能给个ios 和android的安全性上对比么？

【在 f*******5 的大作中提到】
: root后,apps要su权限不还要你手工确认么.而且iphone apps都是一个用户名运行,
: android的是不同用户名.当然小心是没错的.
:
: stock
: su
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d*k
27 楼
看了张玮一个集锦，发现除了高音和音色，没其他特别的优点了，唱歌感觉很奇怪，
high歌是特别适合他的一首歌。
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N*3
28 楼
这个标题可以改为“对于那个吐槽的吐槽” LOL
很多fancy的设定，大多数用户也是不会去折腾的。simple is hard。
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n*a
29 楼
有的歌手没啥优点不还大火特火
张玮能有高音和音色俩优点，还不够啊？

【在 d**k 的大作中提到】
: 看了张玮一个集锦，发现除了高音和音色，没其他特别的优点了，唱歌感觉很奇怪，
: high歌是特别适合他的一首歌。
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d*u
30 楼
root的人也是少数。
真是。。。

【在 w********2 的大作中提到】
: jb 的人还是少数。
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y*i
31 楼
我预测 张玮，黑妹，师太，金池，
其实金池可能性不大，只是我很喜欢。
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f*5
32 楼
android允许用户安装从网上下载来的apps，google market也不像appstore那样审查，
所以这就给人可乘之机。网上下载来的apps即便是知名apps也可能是被别人改过的，
market里也有apps要过多的权限。当然前者是系统可以有选项禁用，实际上原来有不少
电话是被制造商和运营商禁用而且不让改。但是要求放开的人也很多，我估计现在都不
限制了。其实这些都不太是技术意义上的安全问题。appstore查的算认真吧，不是也有
apps未经授权就把地址本上载服务器了。像骗子，phishing，social engineering只能
靠提高用户的意识来解决。大陆是android malware很严重的地方，那是没办法，国内
手机是不能预装google mobile service的，没有google market，于是第三方市场
就是鱼龙混杂。
IOS现在的确是个非常安全的OS。我看到android 4.1里才有IOS里的一些功能。其实这
两年两个系统安全性都在迅速提高。前一阵在看一个人的会议讲话，把这两年ios jb这
么困难直接归罪于某人，因为那人的文章相当于告诉苹果黑客的思路。
在我看来苹果的问题更在于他们对待security bug的态度。比如吐槽里那个safari的
bug，实际上是phishing attack的最爱，苹果花了2个月才发补丁。要是chrome，估计
第二天就自动补丁了。 三个月前爆发的flashback，苹果花了6个月。这个08年的
finfisher （http://en.wikipedia.org/wiki/FinFisher）苹果等了三年。google可以花多达6w块钱奖励一个安全人员。苹果在它份额变大的情况下，最好变得更积极一点。

【在 w********2 的大作中提到】
: 那些关于androidmalware的传言怎么回事，是现在的security增强了么？
: 能给个ios 和android的安全性上对比么？
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z*n
33 楼
张赫宣被忽视了？ 我觉得张赫宣有可能走到最后
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N*3
34 楼
android的硬件规格混乱是个大问题。
比如现在的4.1是不错，问题是有多少比例的andro可以升级？
至少现在市场上升到4.0的也只有7%而已，2.3还是半数以上。
iOS的统一规格和软硬结合虽然有时候显得不自由，但是清晰严整。
况且那个视频里的andro已经是高档的andro了，没有了andro的低价优势。而低价的
andro由于硬件的限制没办法发挥很多优势。
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l*y
35 楼
不用啊，七龙珠我看过无数遍的

【在 I****y 的大作中提到】
: 想让我科普下么，哈哈。。。
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f*u
36 楼
那个“高档”android的价格是$349，可惜已经被苹果弄得禁卖了。

【在 N*******3 的大作中提到】
: android的硬件规格混乱是个大问题。
: 比如现在的4.1是不错，问题是有多少比例的andro可以升级？
: 至少现在市场上升到4.0的也只有7%而已，2.3还是半数以上。
: iOS的统一规格和软硬结合虽然有时候显得不自由，但是清晰严整。
: 况且那个视频里的andro已经是高档的andro了，没有了andro的低价优势。而低价的
: andro由于硬件的限制没办法发挥很多优势。
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s*y
37 楼
套用武侠小说的一句话，张玮就是百年不遇的练武奇才
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g*g
38 楼
得，他提的东西里有多少需要root的？基本就没有需要root的。
无论输入法，launcher，背景，铃声，甚至拨号程序，替换这
些都不需要root，亏你也好意思拿jb出来比。
说到定制，在几个不同的home screen上分类别放几个widget和
shortcut，任何大妈教一下都会，任何大妈都会觉得比iOS方便。
甚至他还专门拿Android 2.2的设备来对比，除了流畅度差一些，
iOS5仍然是在方便性上差太多。
从谷歌跟苹果对语音搜索的态度最能看出对用户不同，苹果等了一年，
加个siri，就变成了4s，刻意让ip4不能用siri。谷歌可没再出个
GNs，就是个软件更新而已。甚至再前一代的Nexus S很快也会有
Jelly Bean更新。

ipad

【在 w********2 的大作中提到】
: 跳着看了一些，实在太长
: 还是对其中几点说一下
: 作者说最bother 他的是安全性，列举了一个safari 的bug来说明，但如果concern 是
: 安全性，android 每天root来root去，一堆malware，ios 是自然要强的多。
: 作者自己说最好的tablet 是ipad，那你选择了一个ipad后，但不用smartphone 和ipad
: 之间的sync 来比较，来用desktop 上和android 的sync（自动update）来显示
: android 多强大。 苹果形成的ecosystem，包括很多努力保持相关产品中的互相协调，
: 这点实际上android的花头巾feature多些，但ios 的cloud 现在已经相当强大，对于已
: 经选择了ipad，iphone的优势自然被带出。
: 作者用了一年多smartphone（android），又喜欢root，用上了刚出的android 4.0，感
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l*e
39 楼
support
老那最后得到的，是最好的。他的嗓音太有魅力了，超越原唱

【在 z****n 的大作中提到】
: 张赫宣被忽视了？ 我觉得张赫宣有可能走到最后
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w*2
40 楼
说root 是指的安全性。
4.0前的android 基本的用户interaction 做不好，什么其他的feature 都白搭。
苹果用siri 做噱头促销4s 是不够爽快，苹果的数据中心技术不佳
这个估计也是一种smooth roll out 软件feature 的一种方式。

是
调，
于已
，感

【在 g*****g 的大作中提到】
: 得，他提的东西里有多少需要root的？基本就没有需要root的。
: 无论输入法，launcher，背景，铃声，甚至拨号程序，替换这
: 些都不需要root，亏你也好意思拿jb出来比。
: 说到定制，在几个不同的home screen上分类别放几个widget和
: shortcut，任何大妈教一下都会，任何大妈都会觉得比iOS方便。
: 甚至他还专门拿Android 2.2的设备来对比，除了流畅度差一些，
: iOS5仍然是在方便性上差太多。
: 从谷歌跟苹果对语音搜索的态度最能看出对用户不同，苹果等了一年，
: 加个siri，就变成了4s，刻意让ip4不能用siri。谷歌可没再出个
: GNs，就是个软件更新而已。甚至再前一代的Nexus S很快也会有
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s*3
41 楼
这个要强re！high歌就他和原唱黄龄唱的出那个味道。。。。
黄龄的live版，开始的那段， 那眼神， 那唱腔， 太妖娆了！ 就是后来升key以后有
些吃力啊。。。。but超级赛亚人最后高音部分都排山倒海游刃有余， and妖娆更胜原
唱。。。。

【在 I****y 的大作中提到】
: 同意张玮，太强大了，感觉就是超级赛亚人！
: 我现在还是经常听他唱的high歌
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g*g
42 楼
那你提这个root纯粹是避重就轻，浑水摸鱼不是。我说的最简单的，
比如一个放天气的widget，不用点图标就能看到现在的温度，难道需要
root不成？或者对一个大妈做这个很有难度？苹果不可能所有的软件
都做得最好，比如输入法就是一例。不让第三方应用进来，导致明明有
好用的输入法，不jb用不上。这就是基本的interaction做不好的典型例子，
你咋没觉得白搭呢？
每个用户对系统的需求不一样。你可以觉得什么feature都白搭，
但市场最大, don't argue with market。Android份额超过iOS不是4.0之
后的事。而且我老作为业内人士，可以很负责任的说，rooted的设备也就是1%
撑死了。

【在 w********2 的大作中提到】
: 说root 是指的安全性。
: 4.0前的android 基本的用户interaction 做不好，什么其他的feature 都白搭。
: 苹果用siri 做噱头促销4s 是不够爽快，苹果的数据中心技术不佳
: 这个估计也是一种smooth roll out 软件feature 的一种方式。
:
: 是
: 调，
: 于已
: ，感
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s*3
43 楼
彝族姑娘的妈妈好有气场啊， 讲话都非常大家风范， 感觉像退下来的才旦卓玛。。。

【在 i******o 的大作中提到】
: 彝族姑娘是很赞。超赞~~~
: 不过我自从奥运那阵子没再关注这节目后，现在是越来越没兴趣了。。。
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l*n
44 楼
功能上没什么区别？
我不做安全/管理。Android有问题的是从厂商product manager级直接反馈来的。NSA的
Android看上去是fully customized。改动有多大不了解。
苹果至少现在看上去走的不是federal的路子。所以不能肯定iOS/iPhone 在fips 140-2
certification上投入了多大力量。
Win8在enterprise和federal市场上应该是有相当竞争力的。

【在 f*******5 的大作中提到】
: 这么系统都提供admin api，full encryption等等。从功能上没什么区别。倒是有些
: android设备拿到了fips证书，ios的都说了两年了也没看到拿到的消息。还有nsa也有
: 自己口味的android。
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k*i
45 楼
黑妹是谁？

【在 y****i 的大作中提到】
: 我预测 张玮，黑妹，师太，金池，
: 其实金池可能性不大，只是我很喜欢。
avatar
l*n
46 楼
苹果在bug上是要多费心了。
不过chrome的复杂度跟iOS差远了。如果google给每个Android bug悬赏60K，那就好了。

bug，实际上是phishing attack的最爱，苹果花了2个月才发补丁。要是chrome，估计
第二天就自动补丁了。 三个月前爆发的flashback，苹果花了6个月。这个08年的
finfisher （http://en.wikipedia.org/wiki/FinFisher）苹果等了三年。google可以花多达6w块钱奖励一个安全人员。苹果在它份额变大的情况下，最好变得更积极一点。

【在 f*******5 的大作中提到】
: android允许用户安装从网上下载来的apps，google market也不像appstore那样审查，
: 所以这就给人可乘之机。网上下载来的apps即便是知名apps也可能是被别人改过的，
: market里也有apps要过多的权限。当然前者是系统可以有选项禁用，实际上原来有不少
: 电话是被制造商和运营商禁用而且不让改。但是要求放开的人也很多，我估计现在都不
: 限制了。其实这些都不太是技术意义上的安全问题。appstore查的算认真吧，不是也有
: apps未经授权就把地址本上载服务器了。像骗子，phishing，social engineering只能
: 靠提高用户的意识来解决。大陆是android malware很严重的地方，那是没办法，国内
: 手机是不能预装google mobile service的，没有google market，于是第三方市场
: 就是鱼龙混杂。
: IOS现在的确是个非常安全的OS。我看到android 4.1里才有IOS里的一些功能。其实这
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l*y
47 楼
rerere！

【在 n********a 的大作中提到】
: 有的歌手没啥优点不还大火特火
: 张玮能有高音和音色俩优点，还不够啊？
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l*n
48 楼
呵呵。
再想想，是为什么造成“apps要su权限需要手工确认”的？能不能bypass？

【在 f*******5 的大作中提到】
: root后,apps要su权限不还要你手工确认么.而且iphone apps都是一个用户名运行,
: android的是不同用户名.当然小心是没错的.
:
: stock
: su
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l*y
49 楼
貌似在说彝族姑娘？

【在 k****i 的大作中提到】
: 黑妹是谁？
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f*5
50 楼
chrome和safari比啊
每个bug的利用价值不一样，当然不能都60k。5,6年前白帽子灰帽子还能好心告诉厂家
问题，现在叫‘no free bugs’。卖给别人钱更多。

了。

【在 l**n 的大作中提到】
: 苹果在bug上是要多费心了。
: 不过chrome的复杂度跟iOS差远了。如果google给每个Android bug悬赏60K，那就好了。
:
: bug，实际上是phishing attack的最爱，苹果花了2个月才发补丁。要是chrome，估计
: 第二天就自动补丁了。 三个月前爆发的flashback，苹果花了6个月。这个08年的
: finfisher （http://en.wikipedia.org/wiki/FinFisher）苹果等了三年。google可以花多达6w块钱奖励一个安全人员。苹果在它份额变大的情况下，最好变得更积极一点。
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l*i
51 楼
是的。最郁闷的就是youtube上看他唱《死了都要爱》，没事非要降key，一度半。这个
调我都能唱了，这能有好么？这个调下的高音对他太轻松了，根本没有那种拼命的感觉
，所以整个歌都显得平淡。他这个就应该去唱至少原key。

【在 d**k 的大作中提到】
: 看了张玮一个集锦，发现除了高音和音色，没其他特别的优点了，唱歌感觉很奇怪，
: high歌是特别适合他的一首歌。
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f*5
52 楼
怎么bypass？

【在 l**n 的大作中提到】
: 呵呵。
: 再想想，是为什么造成“apps要su权限需要手工确认”的？能不能bypass？
avatar
w*a
53 楼
是呀,为啥降key?

【在 l*****i 的大作中提到】
: 是的。最郁闷的就是youtube上看他唱《死了都要爱》，没事非要降key，一度半。这个
: 调我都能唱了，这能有好么？这个调下的高音对他太轻松了，根本没有那种拼命的感觉
: ，所以整个歌都显得平淡。他这个就应该去唱至少原key。
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l*n
54 楼
我记得看到过帖子讲的是改/sbin/su。呵呵。

【在 f*******5 的大作中提到】
: 怎么bypass？
avatar
f*a
55 楼
你们怎么没人说邹宏宇啊……

【在 y****i 的大作中提到】
: 我预测 张玮，黑妹，师太，金池，
: 其实金池可能性不大，只是我很喜欢。
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f*5
56 楼
你改/sbin/su不要root权限啊。

【在 l**n 的大作中提到】
: 我记得看到过帖子讲的是改/sbin/su。呵呵。
avatar
s*l
57 楼
彝族MM绝对前五.

【在 E********M 的大作中提到】
: 所谓文无第一武无第二， 唱歌却介于两者之间， 但既然是个比赛我就排我心中的前五
: 吧（到第五期为止）
: 前五
: 1张玮, 惊艳的一曲
: 2赵露, 美女＋唱功。
: 3多亮, 改和唱的都不错。
: 4汪妤凌, 听完之后，不记得她唱的是什么音，很鬼异
: 5平安, 唱的好，而且觉的还不是他擅长的风格。有空间
: 值得关注的 (不分先后)
: 魏语诺
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l*n
58 楼
“root后,apps要su权限不还要你手工确认么.而且iphone apps都是一个用户名运行,
android的是不同用户名.当然小心是没错的.”
你不是问root后吗？
我说的是我记得有人说root以后，如果把/sbin/su改了，apps要su权限就不用手工确认
了。

【在 f*******5 的大作中提到】
: 你改/sbin/su不要root权限啊。
avatar
E*t
59 楼
歌声比较印象深刻的就张玮 张赫宣和王隽逸
形象印象深刻的是王隽逸和赵露...
可惜佳宁组合和你我及他组合不是这种节目能制作的出来的选手类型
avatar
f*5
60 楼
是root后啊，root后平常还是正常用户，没权限改/sbin/su啊，你要转换成superuser/
root用户，就得授权了。

【在 l**n 的大作中提到】
: “root后,apps要su权限不还要你手工确认么.而且iphone apps都是一个用户名运行,
: android的是不同用户名.当然小心是没错的.”
: 你不是问root后吗？
: 我说的是我记得有人说root以后，如果把/sbin/su改了，apps要su权限就不用手工确认
: 了。
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E*M
61 楼
我挺喜欢英子的。但没评委要。 :(
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l*n
62 楼
你是说，你每次都要去改/sbin/su？为什么这么干？。
拿一次授权改一次不就可以了吗？改了以后，就不用再授权了，是不是？

superuser/

【在 f*******5 的大作中提到】
: 是root后啊，root后平常还是正常用户，没权限改/sbin/su啊，你要转换成superuser/
: root用户，就得授权了。
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b*r
63 楼
can't agree more

【在 z****n 的大作中提到】
: 张赫宣被忽视了？ 我觉得张赫宣有可能走到最后
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f*5
64 楼
授权是per app的，你不想一下子给所有apps都能拿到root权限，也可能就给某个app一
次root权限。Superuser app会管理这个数据库，不用每次改/sbin/su.

【在 l**n 的大作中提到】
: 你是说，你每次都要去改/sbin/su？为什么这么干？。
: 拿一次授权改一次不就可以了吗？改了以后，就不用再授权了，是不是？
:
: superuser/
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s*l
65 楼
第一次出来可能因为紧跟着郑虹出来,竟然没人拍,真是没天理啊.

【在 b***r 的大作中提到】
: can't agree more
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a*y
66 楼
widget苹果是不会做的。就算做估计也是像OS X和notification center那样是调出来的
而不是一直驻守在屏幕上的，不会像winphone8,android这样。

ipad

【在 w********2 的大作中提到】
: 跳着看了一些，实在太长
: 还是对其中几点说一下
: 作者说最bother 他的是安全性，列举了一个safari 的bug来说明，但如果concern 是
: 安全性，android 每天root来root去，一堆malware，ios 是自然要强的多。
: 作者自己说最好的tablet 是ipad，那你选择了一个ipad后，但不用smartphone 和ipad
: 之间的sync 来比较，来用desktop 上和android 的sync（自动update）来显示
: android 多强大。 苹果形成的ecosystem，包括很多努力保持相关产品中的互相协调，
: 这点实际上android的花头巾feature多些，但ios 的cloud 现在已经相当强大，对于已
: 经选择了ipad，iphone的优势自然被带出。
: 作者用了一年多smartphone（android），又喜欢root，用上了刚出的android 4.0，感
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c*e
67 楼
有眼光，还有平安
黑妹肯定是保送最后了

【在 z****n 的大作中提到】
: 张赫宣被忽视了？ 我觉得张赫宣有可能走到最后
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l*n
68 楼
我同意一般人不想给所有apps都拿到root权限。但是技术上是可以的。
我甚至觉得可以定义trusted parties。apps from trusted parties应该可以直接授权
。这样更方便。
Windows现在在installation stage就是这么搞。其实有道理。

【在 f*******5 的大作中提到】
: 授权是per app的，你不想一下子给所有apps都能拿到root权限，也可能就给某个app一
: 次root权限。Superuser app会管理这个数据库，不用每次改/sbin/su.
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f*5
69 楼
这个跟sudo一个概念，毕竟android上app和用户是一一对应的。对于我偶尔使用一次的
app，我没事还给它取消授权呢。
即便是从trusted parties来的程序我也不能给它root权限啊，trusted只能说我信任它
不做坏事，但是连它自己都不能防止自己写程序很烂，然后会被坏人利用。

【在 l**n 的大作中提到】
: 我同意一般人不想给所有apps都拿到root权限。但是技术上是可以的。
: 我甚至觉得可以定义trusted parties。apps from trusted parties应该可以直接授权
: 。这样更方便。
: Windows现在在installation stage就是这么搞。其实有道理。
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x*x
70 楼
你是apple的CEO？

来的

【在 a***y 的大作中提到】
: widget苹果是不会做的。就算做估计也是像OS X和notification center那样是调出来的
: 而不是一直驻守在屏幕上的，不会像winphone8,android这样。
:
: ipad
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c*n
71 楼
随着时间的推移，Android越来越展现出Linux桌面系统的一些本质“特色”
比如追求feature的系统级开发，比如对用户/第三方程序/系统集成开发商
开放太多接口和资源，现在google还在维护着一个隔离，但离Linux桌面
也就一步之遥了。
这样一个生态系统，很像Linux社区早期的繁荣，多少人一起追捧，
也养活了一大群linux lover和microsoft hater。但是最终没经得起考验。
一旦android移动OS形成各家branch out，各做各的app market的局面，
完全就是Linux的老路了。当然google会努力避免这种局面出现。
android的前途，在于开放与封闭的平衡。喜欢它的geek mind用户
越多，有能力有意愿定制的用户越多，这个平台就会越发滑向开放一侧，
从而导致一系列Linux桌面系统的问题，可手机没有服务器市场。。。
要是看一时一事，当年的Linux对MS Win，从内核到应用，怎么都是
Linux有更多feature，更能“倾听用户的声音”，现在呢？Linux在服务器
市场才能生存发展，用户群体一大半都是系统管理员。
这是因为只有系统管理员才对自己的系统有了解，他们提出来的“用户的声音”
才是对所在领域系统开发有积极帮助的。而在移动领域，还是乔布斯说得实在，
用户不知道自己想要什么。越多用户关注类似于那几个video里“android vs iOS”
的比较，android的前途就越黯淡。

ipad

【在 w********2 的大作中提到】
: 跳着看了一些，实在太长
: 还是对其中几点说一下
: 作者说最bother 他的是安全性，列举了一个safari 的bug来说明，但如果concern 是
: 安全性，android 每天root来root去，一堆malware，ios 是自然要强的多。
: 作者自己说最好的tablet 是ipad，那你选择了一个ipad后，但不用smartphone 和ipad
: 之间的sync 来比较，来用desktop 上和android 的sync（自动update）来显示
: android 多强大。 苹果形成的ecosystem，包括很多努力保持相关产品中的互相协调，
: 这点实际上android的花头巾feature多些，但ios 的cloud 现在已经相当强大，对于已
: 经选择了ipad，iphone的优势自然被带出。
: 作者用了一年多smartphone（android），又喜欢root，用上了刚出的android 4.0，感
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c*n
72 楼

用四个手指在屏幕上滑一下
root不root不是关键问题。android现在被google把持导向还好，
一旦出现百花齐放，用户导向的开放局面，这个操作系统就毁了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 那你提这个root纯粹是避重就轻，浑水摸鱼不是。我说的最简单的，
: 比如一个放天气的widget，不用点图标就能看到现在的温度，难道需要
: root不成？或者对一个大妈做这个很有难度？苹果不可能所有的软件
: 都做得最好，比如输入法就是一例。不让第三方应用进来，导致明明有
: 好用的输入法，不jb用不上。这就是基本的interaction做不好的典型例子，
: 你咋没觉得白搭呢？
: 每个用户对系统的需求不一样。你可以觉得什么feature都白搭，
: 但市场最大, don't argue with market。Android份额超过iOS不是4.0之
: 后的事。而且我老作为业内人士，可以很负责任的说，rooted的设备也就是1%
: 撑死了。
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l*n
73 楼
你灌着灌着就把自己的思路灌没了。
paulc担心不良app在root后胡搞。你说root后，apps还要确认。我跟你说root后，从技
术上讲，确认可以被干掉。而且可能还有点儿用。你就说“sudo blah blah”。
有人说用iphone的都是技术盲。大家笑一笑就罢了。你要信以为真就不好意思了。
兄弟，你自己看看吧。
============================================
发信人: flatbean5 (亮剑太平), 信区: Apple
标 题: Re: 关于那个吐槽
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 4 03:30:20 2012, 美东)
root后,apps要su权限不还要你手工确认么.而且iphone apps都是一个用户名运行,
android的是不同用户名.当然小心是没错的.

stock
============================================

【在 p***c 的大作中提到】
: 我倒是担心root或者jb之后，有些app万一有不良居心就麻烦了，所以我的android电话
: ，tab，还有iphone root或者jb之后，我都不用来搞银行方面的东西。。。唯一stock
: 的ipad呢，查过一次银行statement。小心为妙
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f*5
74 楼
你别扯了，我后来是好心给你解释root的工作原理。
一个设备被root后，这时候没有一个app是有root权限的，因为每个app对应一个用户，
相互之间的数据库数据是不能访问的，更不能访问程序。这时候即便有不良程序在设备
里也做不了什么。paulc的担心是没有依据的。但是因为没有绝对的安全，所以他小心
是对的。
你从什么文章里看的su可以被替换，你要知道，su是在系统区，想要替换必须remount
再改写，这时候你必须利用已有的su先给你授权，让你变成root，你然后再改su。你不
能bypass现有su。
无论是谁，把授权su替换成任意授权的su，基本是脑子被门挤了。

【在 l**n 的大作中提到】
: 你灌着灌着就把自己的思路灌没了。
: paulc担心不良app在root后胡搞。你说root后，apps还要确认。我跟你说root后，从技
: 术上讲，确认可以被干掉。而且可能还有点儿用。你就说“sudo blah blah”。
: 有人说用iphone的都是技术盲。大家笑一笑就罢了。你要信以为真就不好意思了。
: 兄弟，你自己看看吧。
: ============================================
: 发信人: flatbean5 (亮剑太平), 信区: Apple
: 标 题: Re: 关于那个吐槽
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 4 03:30:20 2012, 美东)
: root后,apps要su权限不还要你手工确认么.而且iphone apps都是一个用户名运行,
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l*n
75 楼
你自己的原话。"想要替换必须remount 再改写，这时候你必须利用已有的su先给你授
权，让你变成root，你然后再改su"
所以你没有否认技术上malware只要request到一个授权。然后更改系统就可以在将来不
用request任何授权。
“解释root的原理”？你的好心我领了。虽然我说自己不做安全/管理。Android
Security的training还是参加过了。group/user/binder什么的，你就不用费心在这里
开导了。

remount

【在 f*******5 的大作中提到】
: 你别扯了，我后来是好心给你解释root的工作原理。
: 一个设备被root后，这时候没有一个app是有root权限的，因为每个app对应一个用户，
: 相互之间的数据库数据是不能访问的，更不能访问程序。这时候即便有不良程序在设备
: 里也做不了什么。paulc的担心是没有依据的。但是因为没有绝对的安全，所以他小心
: 是对的。
: 你从什么文章里看的su可以被替换，你要知道，su是在系统区，想要替换必须remount
: 再改写，这时候你必须利用已有的su先给你授权，让你变成root，你然后再改su。你不
: 能bypass现有su。
: 无论是谁，把授权su替换成任意授权的su，基本是脑子被门挤了。
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f*5
76 楼
你当malware一request就会拿到授权？我一开始就和paulc说了还需要你人工确认授权
。正常app都不需要root，market里需要root的程序都会在显著位置写明需要root权限
。用户应该知道什么时候给授权，什么时候不给。我不知道你这个技术上是什么含义，
要是一个malware以某种形式骗用户来点授权，我不认为是技术上。

【在 l**n 的大作中提到】
: 你自己的原话。"想要替换必须remount 再改写，这时候你必须利用已有的su先给你授
: 权，让你变成root，你然后再改su"
: 所以你没有否认技术上malware只要request到一个授权。然后更改系统就可以在将来不
: 用request任何授权。
: “解释root的原理”？你的好心我领了。虽然我说自己不做安全/管理。Android
: Security的training还是参加过了。group/user/binder什么的，你就不用费心在这里
: 开导了。
:
: remount
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l*n
77 楼
是这样的。
大多Android用户都会用market以外的app。省钱，方便。。。
如果malware隐藏在一个apk里被install到手机上。只要伪装成一个legitimate app的
发出request，普通用户就可能会grant access。这样整个系统就会受到威胁。
普通用户为什么给授权？那就是另一个问题了。讲个小故事。去年一大批公司的
security key （RSA出的）都更新了。It is in that RSA was breached in a
phishing attack.
http://www.wired.com/threatlevel/2011/08/how-rsa-got-hacked/
连RSA都可以糊弄过去。普通用户又有什么办法？实际上让普通用户授权不是一个好的
设计。这也是我所知道的Android enterprise security/management一个问题。

【在 f*******5 的大作中提到】
: 你当malware一request就会拿到授权？我一开始就和paulc说了还需要你人工确认授权
: 。正常app都不需要root，market里需要root的程序都会在显著位置写明需要root权限
: 。用户应该知道什么时候给授权，什么时候不给。我不知道你这个技术上是什么含义，
: 要是一个malware以某种形式骗用户来点授权，我不认为是技术上。
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L*e
78 楼
越看越不知道你们在争什么。我理解的是大部分人吐槽apple的是用户自己无法拿到
root权限，而apple也不允许需要root权限的app装在ios上。用户希望的是能拿到root
权限，而且在run app是可以决定是否授予这个应用root的权限，就像在windows用户对
任何应用可以选择run as administrator一样。
这在技术上不是难事，但是却影响apple圈钱。在apple store上卖得app，果果要收取
30%的收益，卖出一块钱，果果就要装口袋里3毛。果果禁止从第三方往ios上装软件，
等于是要建造一个没有任何竞争者的软件商店。收取高额保护费，软件小商小贩还不得
不交。前阵子通过的apple store sandboxing（所有应用不得访问自己目录以外的资源
）更加加剧了对应用的禁锢。
不但在ios上这样，MAC OS上现在也在走这条路，一方面越来越多的MAC桌面软件需要从
apple store安装，前阵子通过的apple store sandboxing（所有应用不得访问自己目
录以外的资源）更是加剧了对桌面应用的禁锢。下一代MAC OS，也就是Mountain Lion
上弄了个GateKeeper，就是用来不允许用户从apple store以外的地方装应用软件。
有人要说gatekeeper还允许那些经过果果授权的软件从apple store以外的地方安装。
这没错，但是这个果果授权的”identified developer“要每年向果果交$99美元的”
保护费“。
虽然gatekeeper现在还可以被turn off，果果还会吓人地弹出一个严重警告，吓唬用户
从apple store以外地方安装的软件会严重损害你的计算机。。。而且不知道到哪一天
，这个可以turn off的option也会被取消。
有些人会以外大部分人大部分时候不需要这些，这些限制也就是对少数软件开发者有影
响。但是要知道，羊毛出在羊身上，对软件开发者的限制就会使得功能强大的软件无法
再果果的产品上安装，软件开发者被收取了的高额保护费，最终要在最终用户身上收回
来，将来果果上的软件应用会越来越贵，各应用，软件之间不能互享资源，各个应用会
有大量重复的功能实现，最后各个应用越来越孤立，等等弊端，在不远的将来，甚至现
在已经开始浮现了。。。

【在 l**n 的大作中提到】
: 你灌着灌着就把自己的思路灌没了。
: paulc担心不良app在root后胡搞。你说root后，apps还要确认。我跟你说root后，从技
: 术上讲，确认可以被干掉。而且可能还有点儿用。你就说“sudo blah blah”。
: 有人说用iphone的都是技术盲。大家笑一笑就罢了。你要信以为真就不好意思了。
: 兄弟，你自己看看吧。
: ============================================
: 发信人: flatbean5 (亮剑太平), 信区: Apple
: 标 题: Re: 关于那个吐槽
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 4 03:30:20 2012, 美东)
: root后,apps要su权限不还要你手工确认么.而且iphone apps都是一个用户名运行,
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L*e
79 楼
当然，用户的安全意识需要培养，我几乎从来不会run a free software as
administrator。
开放总会比封闭带来更多的风险，但是它同时带来更多的利益和机会。水晶的监狱再华
丽它也是监狱，自由的旷野再荒芜它也是自由的。。。

【在 l**n 的大作中提到】
: 是这样的。
: 大多Android用户都会用market以外的app。省钱，方便。。。
: 如果malware隐藏在一个apk里被install到手机上。只要伪装成一个legitimate app的
: 发出request，普通用户就可能会grant access。这样整个系统就会受到威胁。
: 普通用户为什么给授权？那就是另一个问题了。讲个小故事。去年一大批公司的
: security key （RSA出的）都更新了。It is in that RSA was breached in a
: phishing attack.
: http://www.wired.com/threatlevel/2011/08/how-rsa-got-hacked/
: 连RSA都可以糊弄过去。普通用户又有什么办法？实际上让普通用户授权不是一个好的
: 设计。这也是我所知道的Android enterprise security/management一个问题。
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f*5
80 楼
安装market以外的app又不需要root。用户root android电话都有明确的目的。普通用
户能有多少root自己电话。root只是个option，__从来不会随机带来__。enterprise
security/management你IT部门不lockdown 电话，不关掉root，是IT部门的问题，跟
root授权设计有什么关系。不要什么都方便地推给android不安全。
再说malware现在的目标都是吸费和电话本和发广告。一个malware的作者放着快钱不挣
，去target这点root用户的目的干啥？如果target root用户，那target jailbroken
iphone用户最好了，拿root都不用人工授权。难道IT不管jailbroken的iphone了？
rsa这种级别的phishing attack能和伪装个citibank网页的phishing attack比？那叫
spearphishing。这个和商业间谍国家间谍是一个级别地。

【在 l**n 的大作中提到】
: 是这样的。
: 大多Android用户都会用market以外的app。省钱，方便。。。
: 如果malware隐藏在一个apk里被install到手机上。只要伪装成一个legitimate app的
: 发出request，普通用户就可能会grant access。这样整个系统就会受到威胁。
: 普通用户为什么给授权？那就是另一个问题了。讲个小故事。去年一大批公司的
: security key （RSA出的）都更新了。It is in that RSA was breached in a
: phishing attack.
: http://www.wired.com/threatlevel/2011/08/how-rsa-got-hacked/
: 连RSA都可以糊弄过去。普通用户又有什么办法？实际上让普通用户授权不是一个好的
: 设计。这也是我所知道的Android enterprise security/management一个问题。
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f*5
81 楼
睡了。

root

【在 L*****e 的大作中提到】
: 越看越不知道你们在争什么。我理解的是大部分人吐槽apple的是用户自己无法拿到
: root权限，而apple也不允许需要root权限的app装在ios上。用户希望的是能拿到root
: 权限，而且在run app是可以决定是否授予这个应用root的权限，就像在windows用户对
: 任何应用可以选择run as administrator一样。
: 这在技术上不是难事，但是却影响apple圈钱。在apple store上卖得app，果果要收取
: 30%的收益，卖出一块钱，果果就要装口袋里3毛。果果禁止从第三方往ios上装软件，
: 等于是要建造一个没有任何竞争者的软件商店。收取高额保护费，软件小商小贩还不得
: 不交。前阵子通过的apple store sandboxing（所有应用不得访问自己目录以外的资源
: ）更加加剧了对应用的禁锢。
: 不但在ios上这样，MAC OS上现在也在走这条路，一方面越来越多的MAC桌面软件需要从
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l*n
82 楼
哈哈。我们讨论的那点儿东西见笑了。
作为工程师一般我不参与prediction或者是objective的讨论。可是工程师也需要有
vision能揣摩技术的发展兴衰。
具体到你的几个问题：
- 是否给予root权限？这个有利有弊。给当然好，不给也有不给的道理。目前看不出苹
果的选择有什么不妥。
- apple store？目前还是相当好的选择。否则，开发商们不会趋之若鹜的往iOS
上跳。70%的收入比Android上的盗版/高maintenance cost还是说的过去的。相关的讨
论在/.上已经有过几次了。网上的讨论也相当多。
- $99 fee？里面含有service。2个technical support incidents。另外，苹果有专人
对app进行review。我知道的review还都相当尽责尽管我可能要等上个十天。It is a
sort of TnV。呵呵。
- 限制？的却相当多。但是，我的观点是每个系统设计都有一系列trade off。只从一
个角度甚至几个角度很难说那个系统不好。
Well，对我而言，我希望iPad能支持蓝牙鼠标。这样我就不用天天背着laptop了。十小
时的battery life还是相当给力的。哈哈。
不过，如果苹果要固步自封自取灭亡，那自然有其他公司可以代替他。

root

【在 L*****e 的大作中提到】
: 越看越不知道你们在争什么。我理解的是大部分人吐槽apple的是用户自己无法拿到
: root权限，而apple也不允许需要root权限的app装在ios上。用户希望的是能拿到root
: 权限，而且在run app是可以决定是否授予这个应用root的权限，就像在windows用户对
: 任何应用可以选择run as administrator一样。
: 这在技术上不是难事，但是却影响apple圈钱。在apple store上卖得app，果果要收取
: 30%的收益，卖出一块钱，果果就要装口袋里3毛。果果禁止从第三方往ios上装软件，
: 等于是要建造一个没有任何竞争者的软件商店。收取高额保护费，软件小商小贩还不得
: 不交。前阵子通过的apple store sandboxing（所有应用不得访问自己目录以外的资源
: ）更加加剧了对应用的禁锢。
: 不但在ios上这样，MAC OS上现在也在走这条路，一方面越来越多的MAC桌面软件需要从
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c*n
83 楼
能不能阐述一下为什么 "但是它同时带来更多的利益和机会"
是一种信仰还是理性的推断？
linux桌面系统是一个反面例子还是一个正面典型？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 当然，用户的安全意识需要培养，我几乎从来不会run a free software as
: administrator。
: 开放总会比封闭带来更多的风险，但是它同时带来更多的利益和机会。水晶的监狱再华
: 丽它也是监狱，自由的旷野再荒芜它也是自由的。。。
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l*n
84 楼
安全意识对普通用户乃至很多expert user都是个巨大的问题。RSA 都被breach了。普
通用户该怎么提高安全意识？
一个好的系统设计必须考虑到用户的“傻瓜”性。比如，我们虽然都用锁，但是我们不
用知道锁的结构是什么，怎么撬锁什么的。更不用说，每开一把锁都要征得某一个人的
同意。只要有了钥匙，什么人都能开锁，不是吗？
完全依赖个体用户授权的系统相当不安全的。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 当然，用户的安全意识需要培养，我几乎从来不会run a free software as
: administrator。
: 开放总会比封闭带来更多的风险，但是它同时带来更多的利益和机会。水晶的监狱再华
: 丽它也是监狱，自由的旷野再荒芜它也是自由的。。。
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L*e
85 楼
你看一下这几个link，就明白封闭带来的损失是什么了：
http://techcrunch.com/2010/12/20/apple-removes-wikileaks-app-fr
http://news.cnet.com/8301-13579_3-10247565-37.html
http://www.nytimes.com/2011/02/01/technology/01apple.html?_r=1
http://reviews.cnet.com/8301-19512_7-10277725-233.html
http://www.firefoxfacts.com/2008/07/23/no-iphone-firefox-apple-
你觉得这些应用的禁用没有给用户带来损失？或者觉得这是一种损失是一种信仰？
你认为linux没有像windows一样占领大部分桌面操作系统的市场是因为它不如windows
封闭？

【在 c****n 的大作中提到】
: 能不能阐述一下为什么 "但是它同时带来更多的利益和机会"
: 是一种信仰还是理性的推断？
: linux桌面系统是一个反面例子还是一个正面典型？
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r*y
86 楼
linux桌面系统是尺有所短寸有所长的典型例子。

【在 c****n 的大作中提到】
: 能不能阐述一下为什么 "但是它同时带来更多的利益和机会"
: 是一种信仰还是理性的推断？
: linux桌面系统是一个反面例子还是一个正面典型？
avatar
L*e
87 楼
我也是瞎勒勒，反正网上言论又不用负责，你们不要笑我才是真的。
具体的问题不多说了，已经讨论过很多遍了。
我觉得果果的哲学是“满足大多数人的大多数需要”，所以果迷们最理直气壮的一句话
就是“看市场”。对果果来讲，大多数人的少部分需要是不重要的，所以果迷们以忍耐
力而闻名，在少部分需要不能满足时怎么办？忍。少部分人的大部分需要也是不重要的
，这些少数人是geek，是一小撮。
将来会怎样，我也不喜欢做预测（不管自己觉得有根据还是无根据），我只是作为一个
消费者以及开发者的双重身份，吐槽下自己的爽和不爽而已，至于将来会怎样，自有其
命数，不一定是受一小撮影响，也不一定是照一大帮的愿望，历史上两方面的例子都很
多。。。

【在 l**n 的大作中提到】
: 哈哈。我们讨论的那点儿东西见笑了。
: 作为工程师一般我不参与prediction或者是objective的讨论。可是工程师也需要有
: vision能揣摩技术的发展兴衰。
: 具体到你的几个问题：
: - 是否给予root权限？这个有利有弊。给当然好，不给也有不给的道理。目前看不出苹
: 果的选择有什么不妥。
: - apple store？目前还是相当好的选择。否则，开发商们不会趋之若鹜的往iOS
: 上跳。70%的收入比Android上的盗版/高maintenance cost还是说的过去的。相关的讨
: 论在/.上已经有过几次了。网上的讨论也相当多。
: - $99 fee？里面含有service。2个technical support incidents。另外，苹果有专人
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w*2
88 楼
“大部分人吐槽apple的是用户自己无法拿到root权限，”？
为啥要拿root 权限？大部分人就是应用，连root 是什么都不知道。实在要拿的，jb吧。
app store？
苹果app store 是软件业伟大的business model 的革新，改变了整个mobile industry
carrier 为王的年代。
不管是google，amazon还是微软，都在照猫画虎。
app store往mac OS 上移？这个举动非常聪明，如果微软当年做到这点，按照iphone
模式和app store 模式控制app 的发行，那么我们的生活会容易的多，也少花时间和病
毒做斗争。
苹果的开发认证是99，微软的msdn年费多少？psp 开发license fee 在iphone 出来前
是多少，之后是多少？
这些费用，限制，审批，保护了用户，提高了质量。
app store 模式一些细节还不完美，苹果也极大程度保证了自己的利益，在很多情况有
收费不合理的地方，但总体是个优秀的商业模式。
另外，软软的软工居然这么担心软件受保护能卖钱么？自己这么伟大，希望自己做的工
作都免费么？免费或者低收入的情况下你能持续的出高质量成果么？

root
Lion
从技

【在 L*****e 的大作中提到】
: 越看越不知道你们在争什么。我理解的是大部分人吐槽apple的是用户自己无法拿到
: root权限，而apple也不允许需要root权限的app装在ios上。用户希望的是能拿到root
: 权限，而且在run app是可以决定是否授予这个应用root的权限，就像在windows用户对
: 任何应用可以选择run as administrator一样。
: 这在技术上不是难事，但是却影响apple圈钱。在apple store上卖得app，果果要收取
: 30%的收益，卖出一块钱，果果就要装口袋里3毛。果果禁止从第三方往ios上装软件，
: 等于是要建造一个没有任何竞争者的软件商店。收取高额保护费，软件小商小贩还不得
: 不交。前阵子通过的apple store sandboxing（所有应用不得访问自己目录以外的资源
: ）更加加剧了对应用的禁锢。
: 不但在ios上这样，MAC OS上现在也在走这条路，一方面越来越多的MAC桌面软件需要从
avatar
L*e
89 楼
你这锁的类比不太恰当。
这个锁相当于锁的root权限，你有钥匙开锁，等于是你被授予了root权限。你不用知道
锁的结构和原理，就像普通用户不用知道root权限是怎么授予的，你只需要知道不要让
你不信任的人进屋，就像用户只要知道不要让他不信任的程序有root权限。
现在的apple的作法相当于房地产商把房卖给你，但是不给你钥匙，谁能进屋谁不能进
屋，你得先问房地产商同意，它认为这个客人安全，它给你开门，你想让谁进屋，但是
这客人没给房地产商交买路钱，它就不允许你的客人进屋。
你当然可以说，有人会装作政府人员，装作查电表的，甚至你的朋友有可能哪天贼心起
了，骗你开门抢了你东西，偷了你东西。你会因为这个risk，同意让房地产商替你保管
钥匙，替你认证谁可以进你家吗？

【在 l**n 的大作中提到】
: 安全意识对普通用户乃至很多expert user都是个巨大的问题。RSA 都被breach了。普
: 通用户该怎么提高安全意识？
: 一个好的系统设计必须考虑到用户的“傻瓜”性。比如，我们虽然都用锁，但是我们不
: 用知道锁的结构是什么，怎么撬锁什么的。更不用说，每开一把锁都要征得某一个人的
: 同意。只要有了钥匙，什么人都能开锁，不是吗？
: 完全依赖个体用户授权的系统相当不安全的。
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w*2
90 楼
嗯，让用户确认是否给权限这个就不太靠谱。多数用户没那么警惕或者聪明，基本上让
grant access 就grant，对于多数用户来说，拿来就能用是最方便的，苹果的审批有不
少让人恨的地方，但对于最终用户，多了一层保护，让用户的使用更“傻瓜”些，实际
是个优点。

【在 l**n 的大作中提到】
: 是这样的。
: 大多Android用户都会用market以外的app。省钱，方便。。。
: 如果malware隐藏在一个apk里被install到手机上。只要伪装成一个legitimate app的
: 发出request，普通用户就可能会grant access。这样整个系统就会受到威胁。
: 普通用户为什么给授权？那就是另一个问题了。讲个小故事。去年一大批公司的
: security key （RSA出的）都更新了。It is in that RSA was breached in a
: phishing attack.
: http://www.wired.com/threatlevel/2011/08/how-rsa-got-hacked/
: 连RSA都可以糊弄过去。普通用户又有什么办法？实际上让普通用户授权不是一个好的
: 设计。这也是我所知道的Android enterprise security/management一个问题。
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w*2
91 楼
你不能拿你的IT知识和安全意识去假设搞医生的，卖水果的，上学的学生，高音乐的，
绘画的，开出租的，等等各行各业的人
我们都曾经在“社会主义中国”受过教育，小时候学过辩证法，或者知道太极，知道万
事有两面。好的和坏的一面。 万事皆有利弊，当然开放与否都有利弊。
这里谈security，其实不管ios，android，msft，都会非常重视这方面，各自进展，但
要实现更高级的安全性，肯定是某种程度上修了监狱，android 估计是完全customize
的solution才能达到企业级的安全要求，往往是建了比ios 还严格的“监狱”

app的
好的

【在 L*****e 的大作中提到】
: 当然，用户的安全意识需要培养，我几乎从来不会run a free software as
: administrator。
: 开放总会比封闭带来更多的风险，但是它同时带来更多的利益和机会。水晶的监狱再华
: 丽它也是监狱，自由的旷野再荒芜它也是自由的。。。
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w*2
92 楼
这几个例子不妥当，都过一遍：
wikileak 全世界都在封，
色情读物也是同样, most people not losing much for no porn on their
commercial cable or iphone app store.
模拟器，search itune for Commodore， the app is there，4.99 dollars,
customer didn't miss anything.
firefox, that is their own choice, now we even have chrome on iphone?

windows

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你看一下这几个link，就明白封闭带来的损失是什么了：
: http://techcrunch.com/2010/12/20/apple-removes-wikileaks-app-fr
: http://news.cnet.com/8301-13579_3-10247565-37.html
: http://www.nytimes.com/2011/02/01/technology/01apple.html?_r=1
: http://reviews.cnet.com/8301-19512_7-10277725-233.html
: http://www.firefoxfacts.com/2008/07/23/no-iphone-firefox-apple-
: 你觉得这些应用的禁用没有给用户带来损失？或者觉得这是一种损失是一种信仰？
: 你认为linux没有像windows一样占领大部分桌面操作系统的市场是因为它不如windows
: 封闭？
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L*e
93 楼
其它的不说了，再说一年也不会有结果，单单评论一下你这句：“另外，软软的软工居
然这么担心软件受保护能卖钱么？自己这么伟大，希望自己做的工作都免费么？免费或
者低收入的情况下你能持续的出高质量成果么？”
Apple store对软件开发者到底保护了什么？因为apple store要收30%的软件收益，所
以在apple store上卖得软件质量就更好？不被收30%的费用的软件，就必须免费卖？就
会低收入？
同样的软件，如果不被apple store收30%的费用，如果在一个免费的平台上卖，价格可
以便宜30%而开发者的收益一分不少。
如果photoshop，auto CAD要在windows上安装，必须交30%的费用给微软，所有windows
应用软件必须在windows store卖，windows store收取费用，你觉得这是business
model的革新？确实挺革新的，把软件工业变成了黑社会。。。

吧。
industry

【在 w********2 的大作中提到】
: “大部分人吐槽apple的是用户自己无法拿到root权限，”？
: 为啥要拿root 权限？大部分人就是应用，连root 是什么都不知道。实在要拿的，jb吧。
: app store？
: 苹果app store 是软件业伟大的business model 的革新，改变了整个mobile industry
: carrier 为王的年代。
: 不管是google，amazon还是微软，都在照猫画虎。
: app store往mac OS 上移？这个举动非常聪明，如果微软当年做到这点，按照iphone
: 模式和app store 模式控制app 的发行，那么我们的生活会容易的多，也少花时间和病
: 毒做斗争。
: 苹果的开发认证是99，微软的msdn年费多少？psp 开发license fee 在iphone 出来前
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L*e
94 楼
wilileaks全世界都在封？我现在在laptop上怎么能access http://www.wikileaks.org/ ？美国不属于这个世界的？
用户必须使用果果批准的app，有用户认为被果果办的app更好用怎么办？
firefox是自己的选择。原因呢？
Wired: Are you going to develop a version of Firefox for the iPhone?
Lilly: No. Apple makes it too hard. They say it’s because of technical
issues — they don’t want outsiders to disrupt the user experience.
chrome现在是上了ios，但是果果很容易让它的performance比safari差。而且随时保持
着像把google map踢出ios一样的权力。
还有textExpander，已经被Mac App store办了。
重点不在于这几个例子里的软件是否该被办，重点在于该不该被办谁说了算。用户说了
算，国家法律说了算，还是苹果说了算？
如果都是有苹果说了算，你是不是相信，且永远相信苹果don't do evil?

【在 w********2 的大作中提到】
: 这几个例子不妥当，都过一遍：
: wikileak 全世界都在封，
: 色情读物也是同样, most people not losing much for no porn on their
: commercial cable or iphone app store.
: 模拟器，search itune for Commodore， the app is there，4.99 dollars,
: customer didn't miss anything.
: firefox, that is their own choice, now we even have chrome on iphone?
:
: windows
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w*2
95 楼
苹果应该免费给你提供他们创立的市场和其销售渠道？你到东安市场摆个摊儿是免费拿
到摊位？
你知道苹果之前mobile carrier 对于mobile application 收取多少利益分成么？
mobile carrier 要求的test 花费又是多少么？随便一个“app”那时候还不叫app，一
次test fee 要2000左右，通不过打回去重测的话还得
交钱。分成随便就收你个40%以上甚至多数交给他们。verizon 的如果你是基于web的
service还得把服务器设到他们的机房，再交钱。
苹果是打破垄断，最终让大众能在mobile 上接触到无数应用的创新者，相当的伟大。
后面android直接在一个新世界里崛起是跟着苹果沾了不少光的。
苹果对整个业界的正面影响比你知道的多的多。
费用上有个门槛对于开发者是个保护，有了花费需要收回成本，这个门票的比例加上审
批的严格当然会让质量提高，软件需要卖的贵点自然需要下的功夫也就多些。这99刀
access到的相对高的消费用户群，如果有好的应用，还是值当的。

windows
jb
iphone
和病
来前

【在 L*****e 的大作中提到】
: 其它的不说了，再说一年也不会有结果，单单评论一下你这句：“另外，软软的软工居
: 然这么担心软件受保护能卖钱么？自己这么伟大，希望自己做的工作都免费么？免费或
: 者低收入的情况下你能持续的出高质量成果么？”
: Apple store对软件开发者到底保护了什么？因为apple store要收30%的软件收益，所
: 以在apple store上卖得软件质量就更好？不被收30%的费用的软件，就必须免费卖？就
: 会低收入？
: 同样的软件，如果不被apple store收30%的费用，如果在一个免费的平台上卖，价格可
: 以便宜30%而开发者的收益一分不少。
: 如果photoshop，auto CAD要在windows上安装，必须交30%的费用给微软，所有windows
: 应用软件必须在windows store卖，windows store收取费用，你觉得这是business
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w*2
96 楼
全世界的各种机构，比如信用卡公司，amazon的云服务等。
美国政府也特别说明不鼓励access。

【在 L*****e 的大作中提到】
: wilileaks全世界都在封？我现在在laptop上怎么能access http://www.wikileaks.org/ ？美国不属于这个世界的？
: 用户必须使用果果批准的app，有用户认为被果果办的app更好用怎么办？
: firefox是自己的选择。原因呢？
: Wired: Are you going to develop a version of Firefox for the iPhone?
: Lilly: No. Apple makes it too hard. They say it’s because of technical
: issues — they don’t want outsiders to disrupt the user experience.
: chrome现在是上了ios，但是果果很容易让它的performance比safari差。而且随时保持
: 着像把google map踢出ios一样的权力。
: 还有textExpander，已经被Mac App store办了。
: 重点不在于这几个例子里的软件是否该被办，重点在于该不该被办谁说了算。用户说了
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w*2
97 楼
apple never say “don't do evil”
and depends on what kinda evil
apple 需要遵守美国的法律，也同时受到大众的监督
apple 对我而言是个可以信任的品牌，app store 带来的影响是让用户更省心，当然不
是十全十美。

【在 L*****e 的大作中提到】
: wilileaks全世界都在封？我现在在laptop上怎么能access http://www.wikileaks.org/ ？美国不属于这个世界的？
: 用户必须使用果果批准的app，有用户认为被果果办的app更好用怎么办？
: firefox是自己的选择。原因呢？
: Wired: Are you going to develop a version of Firefox for the iPhone?
: Lilly: No. Apple makes it too hard. They say it’s because of technical
: issues — they don’t want outsiders to disrupt the user experience.
: chrome现在是上了ios，但是果果很容易让它的performance比safari差。而且随时保持
: 着像把google map踢出ios一样的权力。
: 还有textExpander，已经被Mac App store办了。
: 重点不在于这几个例子里的软件是否该被办，重点在于该不该被办谁说了算。用户说了
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L*e
98 楼
机构它有法人，它有它的管理考虑，它可以决定从它的property上不能access，就像一
个机构有权利决定全部用iphone或者android。
但是个人用户你apple凭什么给他们做决定？你可以规定苹果员工在上班的地方不允许
用公司网络，用公司机子access。难道个人用户买了苹果产品但是不完全拥有产品的所
有权？它实际上还是苹果的property所有苹果有权限制你如何使用？

【在 w********2 的大作中提到】
: 全世界的各种机构，比如信用卡公司，amazon的云服务等。
: 美国政府也特别说明不鼓励access。
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w*2
99 楼
你用app store 带来的限制，
用ios 你可以jb，或者不用app store 看wild world web， 你仍然可以看到wikileak
的网站。
但美国不会同意让wikileak 通过苹果卖app筹集到资金，苹果也不想和fbi 做对。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 机构它有法人，它有它的管理考虑，它可以决定从它的property上不能access，就像一
: 个机构有权利决定全部用iphone或者android。
: 但是个人用户你apple凭什么给他们做决定？你可以规定苹果员工在上班的地方不允许
: 用公司网络，用公司机子access。难道个人用户买了苹果产品但是不完全拥有产品的所
: 有权？它实际上还是苹果的property所有苹果有权限制你如何使用？
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L*e
100 楼
好吧，要说的差不多都说了，大家也互相明白对方的意思了，求同存异吧。
我xxsl，版大晚安。。。

wikileak

【在 w********2 的大作中提到】
: 你用app store 带来的限制，
: 用ios 你可以jb，或者不用app store 看wild world web， 你仍然可以看到wikileak
: 的网站。
: 但美国不会同意让wikileak 通过苹果卖app筹集到资金，苹果也不想和fbi 做对。
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w*2
101 楼
gn

【在 L*****e 的大作中提到】
: 好吧，要说的差不多都说了，大家也互相明白对方的意思了，求同存异吧。
: 我xxsl，版大晚安。。。
:
: wikileak
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c*n
102 楼
没有wikileaks，不能用firefox就是损失？
不能说因为某个可能性没有了就是损失。
或许你是个极端自由派吧，这点上是个人信仰没必要争论。
落到实处，我确实认为linux桌面系统的竞争力缺乏主要就是缺乏封闭性。
作为一个用户，我去买个桌子，你给我提供螺丝和桌面的定制性，
太伤神了。我给你500$，你给我一张桌子，我既不要它可定制，也不要
了解它的结构，我要一个稳稳当当可以用的桌子。
可定制性和开放式架构，跟桌子的“稳当性”是矛盾的。
现实是不可能在同样成本下给用户提供一个可以自由组合，而且性能还
比做实在的实木桌子更好的桌子。所以当你开始卖组合桌子的时候，
你已经失去了只想好好用桌子的用户，已经输给了做好桌子成套卖的
厂家。

windows

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你看一下这几个link，就明白封闭带来的损失是什么了：
: http://techcrunch.com/2010/12/20/apple-removes-wikileaks-app-fr
: http://news.cnet.com/8301-13579_3-10247565-37.html
: http://www.nytimes.com/2011/02/01/technology/01apple.html?_r=1
: http://reviews.cnet.com/8301-19512_7-10277725-233.html
: http://www.firefoxfacts.com/2008/07/23/no-iphone-firefox-apple-
: 你觉得这些应用的禁用没有给用户带来损失？或者觉得这是一种损失是一种信仰？
: 你认为linux没有像windows一样占领大部分桌面操作系统的市场是因为它不如windows
: 封闭？
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s*g
103 楼
识时务者为俊杰。

【在 c****n 的大作中提到】
: 没有wikileaks，不能用firefox就是损失？
: 不能说因为某个可能性没有了就是损失。
: 或许你是个极端自由派吧，这点上是个人信仰没必要争论。
: 落到实处，我确实认为linux桌面系统的竞争力缺乏主要就是缺乏封闭性。
: 作为一个用户，我去买个桌子，你给我提供螺丝和桌面的定制性，
: 太伤神了。我给你500$，你给我一张桌子，我既不要它可定制，也不要
: 了解它的结构，我要一个稳稳当当可以用的桌子。
: 可定制性和开放式架构，跟桌子的“稳当性”是矛盾的。
: 现实是不可能在同样成本下给用户提供一个可以自由组合，而且性能还
: 比做实在的实木桌子更好的桌子。所以当你开始卖组合桌子的时候，
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l*n
104 楼
“满足大多数人的大多数需要”心有戚戚焉！
忍耐我觉得说不上。打个比方。你有两个手下。一个什么都能做，不过你要非常细心的
去micro manage甚至要手把手，还可能经常撂挑子。一个能做什么不能做什么，你一清
二楚，没有大喜大悲。好了，你现在要做2选1。你会选哪一个呢？
左眼在做什么mobile开发吗？能不能给大家指导指导。开个讲座什么的。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我也是瞎勒勒，反正网上言论又不用负责，你们不要笑我才是真的。
: 具体的问题不多说了，已经讨论过很多遍了。
: 我觉得果果的哲学是“满足大多数人的大多数需要”，所以果迷们最理直气壮的一句话
: 就是“看市场”。对果果来讲，大多数人的少部分需要是不重要的，所以果迷们以忍耐
: 力而闻名，在少部分需要不能满足时怎么办？忍。少部分人的大部分需要也是不重要的
: ，这些少数人是geek，是一小撮。
: 将来会怎样，我也不喜欢做预测（不管自己觉得有根据还是无根据），我只是作为一个
: 消费者以及开发者的双重身份，吐槽下自己的爽和不爽而已，至于将来会怎样，自有其
: 命数，不一定是受一小撮影响，也不一定是照一大帮的愿望，历史上两方面的例子都很
: 多。。。
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l*n
105 楼
锁这个比喻确实不严谨。
让我用仓库保管员来试试。
普通用户是仓库保管员。app是提货人。access right是仓库存货。
提货人来提货，给仓库保管员提货单，上面有ABCD等物品。仓库保管员就照提货单把相
应的物品发放给提货人。
仓库保管员本身不知道那些物品是用来组装炸药还是配制试剂。他们甚至不能分辨伪造
的提货单。
一个仓库系统设计是不是应该把保管员培训水平提高如下水平？
- 能分辨伪造提货单；
- 能根据提货单和提货人长相来确定是不是有人搞破坏。
我觉得这个设计有点儿不妥。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你这锁的类比不太恰当。
: 这个锁相当于锁的root权限，你有钥匙开锁，等于是你被授予了root权限。你不用知道
: 锁的结构和原理，就像普通用户不用知道root权限是怎么授予的，你只需要知道不要让
: 你不信任的人进屋，就像用户只要知道不要让他不信任的程序有root权限。
: 现在的apple的作法相当于房地产商把房卖给你，但是不给你钥匙，谁能进屋谁不能进
: 屋，你得先问房地产商同意，它认为这个客人安全，它给你开门，你想让谁进屋，但是
: 这客人没给房地产商交买路钱，它就不允许你的客人进屋。
: 你当然可以说，有人会装作政府人员，装作查电表的，甚至你的朋友有可能哪天贼心起
: 了，骗你开门抢了你东西，偷了你东西。你会因为这个risk，同意让房地产商替你保管
: 钥匙，替你认证谁可以进你家吗？
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L*e
106 楼
让用户缺少了选择权利，不是损失么？如果你认为只要有一样满足功能的就可以，为什
么全世界不只生产一种桌子就可以了？
如果你买个房子，里面的家具规定你只能买哪种，一个桌子只能配2把椅子，床只运行
是queen size，你家人多想多配椅子？不允许。小孩不用睡那么大的床想买张小的？不
允许。想去别的地方买家具？不行，只许去ikea。。。

【在 c****n 的大作中提到】
: 没有wikileaks，不能用firefox就是损失？
: 不能说因为某个可能性没有了就是损失。
: 或许你是个极端自由派吧，这点上是个人信仰没必要争论。
: 落到实处，我确实认为linux桌面系统的竞争力缺乏主要就是缺乏封闭性。
: 作为一个用户，我去买个桌子，你给我提供螺丝和桌面的定制性，
: 太伤神了。我给你500$，你给我一张桌子，我既不要它可定制，也不要
: 了解它的结构，我要一个稳稳当当可以用的桌子。
: 可定制性和开放式架构，跟桌子的“稳当性”是矛盾的。
: 现实是不可能在同样成本下给用户提供一个可以自由组合，而且性能还
: 比做实在的实木桌子更好的桌子。所以当你开始卖组合桌子的时候，
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L*e
107 楼
呵呵，我没做mobile上的，我们是给软软geek们做东西的，算是满足少数人的少数需要
。来这里是向大家学习，改变一些思维定式的。。。

【在 l**n 的大作中提到】
: “满足大多数人的大多数需要”心有戚戚焉！
: 忍耐我觉得说不上。打个比方。你有两个手下。一个什么都能做，不过你要非常细心的
: 去micro manage甚至要手把手，还可能经常撂挑子。一个能做什么不能做什么，你一清
: 二楚，没有大喜大悲。好了，你现在要做2选1。你会选哪一个呢？
: 左眼在做什么mobile开发吗？能不能给大家指导指导。开个讲座什么的。
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L*e
108 楼
那应该怎么设计这个仓库系统呢？里面有些货物永远不许提？
另外，仓库保管员负责看管仓库，他不拥有仓库里的物品。而个人用户不是替苹果看管
iphone，他拥有iphone。仓库保管员只是相当于系统上的一个防毒软件，用户当然希望
防毒软件能识别病毒（当然也会有被病毒骗过去的可能）。
苹果搞封闭系统的一个最常用的理由就是：如果开放了系统，用户就会做stupid的事情
。这就像父母规划好了一切，认为孩子有了自由的选择就会选择stupid的事情。父母对
孩子起码还有个监护人的权利。难道我买苹果产品，我还授予苹果监护人的权利了？

【在 l**n 的大作中提到】
: 锁这个比喻确实不严谨。
: 让我用仓库保管员来试试。
: 普通用户是仓库保管员。app是提货人。access right是仓库存货。
: 提货人来提货，给仓库保管员提货单，上面有ABCD等物品。仓库保管员就照提货单把相
: 应的物品发放给提货人。
: 仓库保管员本身不知道那些物品是用来组装炸药还是配制试剂。他们甚至不能分辨伪造
: 的提货单。
: 一个仓库系统设计是不是应该把保管员培训水平提高如下水平？
: - 能分辨伪造提货单；
: - 能根据提货单和提货人长相来确定是不是有人搞破坏。
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f*5
109 楼
争得是怎么看待setuid。:)
也举一个例子，某客户跟我们说，你们的CSO能不能给我们背书一下android是安全的，
这样我们也能用android设备（注，我们既不推广android，也不卖android设备和服务
）。你要是问他们担心哪个方面，他们也不知道。android肯定有安全弱点，不过要说
android不安全还是得在正确的context下从正确的angle来说。

root

【在 L*****e 的大作中提到】
: 越看越不知道你们在争什么。我理解的是大部分人吐槽apple的是用户自己无法拿到
: root权限，而apple也不允许需要root权限的app装在ios上。用户希望的是能拿到root
: 权限，而且在run app是可以决定是否授予这个应用root的权限，就像在windows用户对
: 任何应用可以选择run as administrator一样。
: 这在技术上不是难事，但是却影响apple圈钱。在apple store上卖得app，果果要收取
: 30%的收益，卖出一块钱，果果就要装口袋里3毛。果果禁止从第三方往ios上装软件，
: 等于是要建造一个没有任何竞争者的软件商店。收取高额保护费，软件小商小贩还不得
: 不交。前阵子通过的apple store sandboxing（所有应用不得访问自己目录以外的资源
: ）更加加剧了对应用的禁锢。
: 不但在ios上这样，MAC OS上现在也在走这条路，一方面越来越多的MAC桌面软件需要从
avatar
w*2
110 楼
你可以买了iphone 不用app store，上web only，或者jb 后上cydia的各种store。
苹果是在他们能管辖范围内能尽量保证他们提供的服务和用户体验。
你买个电视，有权利拆开了换点零件，但warranty 就没了。这个是类似的。
当然苹果也有自己的商业考虑。
任何东西都好有坏的两面，苹果也是。最终用户总也有选择其它产品和服务的权利，用
户的选择也是有取有舍，如果苹果的做法太没人性，
市场会告诉苹果去改变，如果苹果做的适度，市场会自然通过销量增长来鼓励苹果。
Mr Market 不总是对的，但总能起到作用。

把相
伪造

【在 L*****e 的大作中提到】
: 那应该怎么设计这个仓库系统呢？里面有些货物永远不许提？
: 另外，仓库保管员负责看管仓库，他不拥有仓库里的物品。而个人用户不是替苹果看管
: iphone，他拥有iphone。仓库保管员只是相当于系统上的一个防毒软件，用户当然希望
: 防毒软件能识别病毒（当然也会有被病毒骗过去的可能）。
: 苹果搞封闭系统的一个最常用的理由就是：如果开放了系统，用户就会做stupid的事情
: 。这就像父母规划好了一切，认为孩子有了自由的选择就会选择stupid的事情。父母对
: 孩子起码还有个监护人的权利。难道我买苹果产品，我还授予苹果监护人的权利了？
avatar
L*e
111 楼
但你买个Sony电视，你不希望Sony电视只能接收Sony播放的节目吧？或者所有在Sony电
视上播放的节目都得经过索尼认证？
不管Sony再如何保证他们会尽量保证他们的节目提供了最后的服务和价格，没有人会愿
意失去选择在Sony电视上收看其它节目的权利吧？难道要收看一个别的节目，还非得要
求用户JB电视机？
包括你前面提到的在东安市场摆摊，东安市场收管理费无可厚非，但是你只允许东安市
场卖东西，不允许别的市场卖东西合理吗？
苹果这么做当然是出于它自己的商业考虑，但是作为一个终端用户也去为它这种商业考
虑做鼓吹就很奇怪了。用户虽然有选择其它产品的权利，但是重新选择是要付出代价的
，当这个代价较高时，用户能选择的只能是继续忍受。就像你买了个房子，然后房产商
渐渐加上各种限制不允许你换家具，不允许搞装修，你当然可以去另外买一个房子，但
你现在的房子或许就得以低价出手，你为这个房子配的专用家具也得moving sale去卖
掉，这就是用户的损失。
苹果是想缔造一个全面受自己控制的封闭王国，你用我的产品，和这个产品有关的的一
切，即使不是它自己生产的，它都要雁过拔毛。就像房产商要从家具厂家那收一笔钱一
样，否则这家具就不允许进入这个房。
在一定时期，也许苹果能把它的帝国建造得满足大多数人大部分的需要，就像当年大清
朝乾隆帝宣称“天朝物产丰盈,无所不有,原不籍外夷货物以通无有”，但是闭关锁国的
后果大家都是看到了。当然，这个后果的到来可能是缓慢的。。。

【在 w********2 的大作中提到】
: 你可以买了iphone 不用app store，上web only，或者jb 后上cydia的各种store。
: 苹果是在他们能管辖范围内能尽量保证他们提供的服务和用户体验。
: 你买个电视，有权利拆开了换点零件，但warranty 就没了。这个是类似的。
: 当然苹果也有自己的商业考虑。
: 任何东西都好有坏的两面，苹果也是。最终用户总也有选择其它产品和服务的权利，用
: 户的选择也是有取有舍，如果苹果的做法太没人性，
: 市场会告诉苹果去改变，如果苹果做的适度，市场会自然通过销量增长来鼓励苹果。
: Mr Market 不总是对的，但总能起到作用。
:
: 把相
avatar
p*9
112 楼
apple tv可以看netflix, youtube，以后可能还可以看hulu，sohu tv, pptv等等，跟
你说话简直是白费劲，你一没用过苹果产品的，整天在这扯很有意思吧，你这个帖子我
看值5毛

【在 L*****e 的大作中提到】
: 但你买个Sony电视，你不希望Sony电视只能接收Sony播放的节目吧？或者所有在Sony电
: 视上播放的节目都得经过索尼认证？
: 不管Sony再如何保证他们会尽量保证他们的节目提供了最后的服务和价格，没有人会愿
: 意失去选择在Sony电视上收看其它节目的权利吧？难道要收看一个别的节目，还非得要
: 求用户JB电视机？
: 包括你前面提到的在东安市场摆摊，东安市场收管理费无可厚非，但是你只允许东安市
: 场卖东西，不允许别的市场卖东西合理吗？
: 苹果这么做当然是出于它自己的商业考虑，但是作为一个终端用户也去为它这种商业考
: 虑做鼓吹就很奇怪了。用户虽然有选择其它产品的权利，但是重新选择是要付出代价的
: ，当这个代价较高时，用户能选择的只能是继续忍受。就像你买了个房子，然后房产商
avatar
L*e
113 楼
去去去，大人说话，小孩子不要插嘴。。。
都不知道我们在说什么。。。

【在 p******9 的大作中提到】
: apple tv可以看netflix, youtube，以后可能还可以看hulu，sohu tv, pptv等等，跟
: 你说话简直是白费劲，你一没用过苹果产品的，整天在这扯很有意思吧，你这个帖子我
: 看值5毛
avatar
w*2
114 楼
苹果管一道我真觉得让我life好多了。可能是依赖性想法？
我不用太关心可能的病毒，malware etc，也知道买的app 有个基本的质量保证。
当然，你还是可以说在里面找不到毛片，
找不到系统工具类的app，app 更新慢 等等，
有得有失，我觉得相对而言，用着省心对很多人来说很重要，包括我在内。
摆摊是指的开发者，开发者可以去别的地方摆摊儿呀，
不喜欢东安（苹果），去西单商场（android）是开发者的选择，苹果没阻拦。
这些方面管的严的是fb，fb对于开发者的限制要更多，有些游戏好像是同样title只允
许在fb上跑，别的地方跑了或者不允许，或者继续交税给fb（需要核实）

，用

【在 L*****e 的大作中提到】
: 但你买个Sony电视，你不希望Sony电视只能接收Sony播放的节目吧？或者所有在Sony电
: 视上播放的节目都得经过索尼认证？
: 不管Sony再如何保证他们会尽量保证他们的节目提供了最后的服务和价格，没有人会愿
: 意失去选择在Sony电视上收看其它节目的权利吧？难道要收看一个别的节目，还非得要
: 求用户JB电视机？
: 包括你前面提到的在东安市场摆摊，东安市场收管理费无可厚非，但是你只允许东安市
: 场卖东西，不允许别的市场卖东西合理吗？
: 苹果这么做当然是出于它自己的商业考虑，但是作为一个终端用户也去为它这种商业考
: 虑做鼓吹就很奇怪了。用户虽然有选择其它产品的权利，但是重新选择是要付出代价的
: ，当这个代价较高时，用户能选择的只能是继续忍受。就像你买了个房子，然后房产商
avatar
L*e
115 楼
你的类比还是有点偏移，我当然也是在谈开发者，但不是说开发者选择开发ios应用还
是开发android应用，而是说为啥开发ios应用必须在apple store上卖。
比如说你买了辆奔驰，奔驰公司规定所有汽车配件必须从奔驰的店里卖，哪怕一模一
样的配件，只要在别的店里买的，就无法装在奔驰的车上。结果你对我说：你既然不想
在奔驰开的店里卖奔驰配件，你有自由去生产宝马配件。。。

【在 w********2 的大作中提到】
: 苹果管一道我真觉得让我life好多了。可能是依赖性想法？
: 我不用太关心可能的病毒，malware etc，也知道买的app 有个基本的质量保证。
: 当然，你还是可以说在里面找不到毛片，
: 找不到系统工具类的app，app 更新慢 等等，
: 有得有失，我觉得相对而言，用着省心对很多人来说很重要，包括我在内。
: 摆摊是指的开发者，开发者可以去别的地方摆摊儿呀，
: 不喜欢东安（苹果），去西单商场（android）是开发者的选择，苹果没阻拦。
: 这些方面管的严的是fb，fb对于开发者的限制要更多，有些游戏好像是同样title只允
: 许在fb上跑，别的地方跑了或者不允许，或者继续交税给fb（需要核实）
:
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L*e
116 楼
你当然可以觉得奔驰公司的配件厂质量更可靠，虽然价格高，但是物有所值，但是这个
谁的配件质量更好的选择权应该留给用户吧，不能奔驰公司自己强行规定吧？（哪怕事
实上它的质量确实最好）
再退一步，如果苹果只是为了多把一道关，它可以说所有的ios应用它得做质量检验，
然后收取一定费用。但是苹果的apple store是为了把住质量关吗？apple store里的烂
应用还不够多吗？如果是质量把关，每个应用的审核可以根据应用的大小收取固定费用
，有30%抽头这种收取质量把关费用的方法吗？一个应用卖得好，就说明苹果在质量保
证上付出更多了？苹果也应该收取更多了？东安市场收取摊位费也不敢说哪个摊位卖的
越好它收取的费用就相应增加吧？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你的类比还是有点偏移，我当然也是在谈开发者，但不是说开发者选择开发ios应用还
: 是开发android应用，而是说为啥开发ios应用必须在apple store上卖。
: 比如说你买了辆奔驰，奔驰公司规定所有汽车配件必须从奔驰的店里卖，哪怕一模一
: 样的配件，只要在别的店里买的，就无法装在奔驰的车上。结果你对我说：你既然不想
: 在奔驰开的店里卖奔驰配件，你有自由去生产宝马配件。。。
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w*1
117 楼
我上次合你提过mobile 上的application历史，抽成是pre iphone 时代carrier定下的
规矩，他们不管销售仍然多数时候carrier 抽成比30%多的多。
access apple store 是access 了整个渠道，销售人员要求按照提成得到回报是正常的
模式，apple store 的开发维护也不少，对于一个卖不出几个daollar的app 来说，app
store 仍然安排了各种资源支撑。 这里你甚至可以想象是一种投资甚至入伙。
把关是让客户容易接受，同时间接利用了苹果品牌，类似苹果的一种认证。
苹果从来没说过是做雷锋，但app store 的模式是成功的，互利的。
google 的adsense 也是分成方式的，而且往往你还不知道他们分掉多少，应该很长时
间都是40%以上的。
google 后面的开放是后来者争取市场的trick之一，因为新的智能手机市场是苹果开创
的，他们当时没app支持的时候为了争取开发者，发给著名的mobile 开发人员一人一两
个最新款手机（到现在这个传统还存在），基本就是贴钱来抢市场。对于分成，也是靠
低比例来竞争。当时对他们来说时机错过了就是0的问题，所以是“不择手段”。当然
不管android 还是微软，做类似app store的时候进步还是很快的，苹果app 市场仍然
能独领风骚是相当不容易。

用还
不想

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你当然可以觉得奔驰公司的配件厂质量更可靠，虽然价格高，但是物有所值，但是这个
: 谁的配件质量更好的选择权应该留给用户吧，不能奔驰公司自己强行规定吧？（哪怕事
: 实上它的质量确实最好）
: 再退一步，如果苹果只是为了多把一道关，它可以说所有的ios应用它得做质量检验，
: 然后收取一定费用。但是苹果的apple store是为了把住质量关吗？apple store里的烂
: 应用还不够多吗？如果是质量把关，每个应用的审核可以根据应用的大小收取固定费用
: ，有30%抽头这种收取质量把关费用的方法吗？一个应用卖得好，就说明苹果在质量保
: 证上付出更多了？苹果也应该收取更多了？东安市场收取摊位费也不敢说哪个摊位卖的
: 越好它收取的费用就相应增加吧？
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L*e
118 楼
没有说要让苹果做活雷锋，如果苹果对apple store的好有信心的话，那么即使允许ios
app在别的store卖，开发人员还是会选择把app放到apple store来卖，但是现在的情
况是ios app不允许在别的平台上卖，是不是互利互惠，让app开发人员自己决定不可以
吗？
另外，对于你说apple store是对在上面卖的app的投资和入伙我不甚理解，一个商场对
于它里面的各个摊位也提供了各种资源支撑，也不至于从摊位的销售额上抽头吧？
换个角度问你个问题吧，如果软软要求所有在windows上跑的应用程序必须通过windows
store来购买，而且软软对每个在windows上允许的x86程序都抽头30%的话，你觉得那
些软件开发公司和个人会欢迎这个决定吗？
想象一下，windows上所有x86程序的30%收成都归软软的话，软软的市值估价要是现在
的10倍了。。。

app

【在 w********1 的大作中提到】
: 我上次合你提过mobile 上的application历史，抽成是pre iphone 时代carrier定下的
: 规矩，他们不管销售仍然多数时候carrier 抽成比30%多的多。
: access apple store 是access 了整个渠道，销售人员要求按照提成得到回报是正常的
: 模式，apple store 的开发维护也不少，对于一个卖不出几个daollar的app 来说，app
: store 仍然安排了各种资源支撑。 这里你甚至可以想象是一种投资甚至入伙。
: 把关是让客户容易接受，同时间接利用了苹果品牌，类似苹果的一种认证。
: 苹果从来没说过是做雷锋，但app store 的模式是成功的，互利的。
: google 的adsense 也是分成方式的，而且往往你还不知道他们分掉多少，应该很长时
: 间都是40%以上的。
: google 后面的开放是后来者争取市场的trick之一，因为新的智能手机市场是苹果开创
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w*2
119 楼
个人认为，
微软开始没想到或者没魄力或者没有能力用这种方式，
总之微软没有这样做，否则，微软可能是现在市直的几倍，微软的产品也更强大，用户
用起来少很多hassle。
现在微软不想做么？微软的手机上也是有类似的app store，对吧？
如果jobs 管理微软，微软当然会强大很多。
你说的再开store 是说某个平台上让开几个store？

ios
windows
下的
常的
长时
开创

【在 L*****e 的大作中提到】
: 没有说要让苹果做活雷锋，如果苹果对apple store的好有信心的话，那么即使允许ios
: app在别的store卖，开发人员还是会选择把app放到apple store来卖，但是现在的情
: 况是ios app不允许在别的平台上卖，是不是互利互惠，让app开发人员自己决定不可以
: 吗？
: 另外，对于你说apple store是对在上面卖的app的投资和入伙我不甚理解，一个商场对
: 于它里面的各个摊位也提供了各种资源支撑，也不至于从摊位的销售额上抽头吧？
: 换个角度问你个问题吧，如果软软要求所有在windows上跑的应用程序必须通过windows
: store来购买，而且软软对每个在windows上允许的x86程序都抽头30%的话，你觉得那
: 些软件开发公司和个人会欢迎这个决定吗？
: 想象一下，windows上所有x86程序的30%收成都归软软的话，软软的市值估价要是现在
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p*m
120 楼
搞笑了吧 如果微软一开始就这么搞 倒台的一定是MS的操作系统。老实说 app store这
个模式手机上搞搞还不错，apple真的要在桌面系统里强制推广这个的话，mac os无非
就是再死一次而已

【在 w********2 的大作中提到】
: 个人认为，
: 微软开始没想到或者没魄力或者没有能力用这种方式，
: 总之微软没有这样做，否则，微软可能是现在市直的几倍，微软的产品也更强大，用户
: 用起来少很多hassle。
: 现在微软不想做么？微软的手机上也是有类似的app store，对吧？
: 如果jobs 管理微软，微软当然会强大很多。
: 你说的再开store 是说某个平台上让开几个store？
:
: ios
: windows
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L*e
121 楼
微软没想到？就因为IE和media player和windows捆绑在一起，就已经被告利用windows
OS的垄断地位不正当竞争，被搞得灰头土脸，数十亿都罚出去了，甚至面临公司被拆
分的危险。。。
苹果的行为和捆绑销售有什么区别？你买了我的iphone，ipad，就必须从我的apple
store上买app。微软搞捆绑销售起码还没有禁止别的浏览器或者媒体播放器在windows
上安装，苹果干脆决定不许从apple store以外的地方安装。
当然，苹果的做法更狡猾一些，他可以把这种捆绑销售的行为推到app开发者身上，说
是他们自己选择的在apple store上销售。不过你上面提出的一点正好揭露了苹果捆绑
销售的本质，因为抽头30%实际上是投资和入伙，所有在apple store上卖的app，一部
分是属于苹果的。
苹果现在在用专利的大棒打击竞争者，相信不久就会有公司以不正当竞争的大棒打回到
苹果身上，拭目以待吧。

【在 w********2 的大作中提到】
: 个人认为，
: 微软开始没想到或者没魄力或者没有能力用这种方式，
: 总之微软没有这样做，否则，微软可能是现在市直的几倍，微软的产品也更强大，用户
: 用起来少很多hassle。
: 现在微软不想做么？微软的手机上也是有类似的app store，对吧？
: 如果jobs 管理微软，微软当然会强大很多。
: 你说的再开store 是说某个平台上让开几个store？
:
: ios
: windows
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L*e
122 楼
当然不会一开始就这么搞，都是在某一方面的产品取得一定垄断地位后，才这么搞。不
正当竞争一方面打击了竞争者，但最终受害的是用户。。。

【在 p*****m 的大作中提到】
: 搞笑了吧 如果微软一开始就这么搞 倒台的一定是MS的操作系统。老实说 app store这
: 个模式手机上搞搞还不错，apple真的要在桌面系统里强制推广这个的话，mac os无非
: 就是再死一次而已
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w*2
123 楼
这种模式对用户会少很多可能的病毒等东东。
其实ps2 这类是有点这个意思的。
厂家，开发者的利益，用户的利益其实都有保证。mobile 上对用户意义更大，因为
mobile 更普及而且mobile 上更多personal的东东。
现在苹果在争取把这个模式的优势转化到桌面系统，这个是否成功还不好说，主要是因
为桌面系统后面的增长可能会放缓。
post pc age.

用户

【在 p*****m 的大作中提到】
: 搞笑了吧 如果微软一开始就这么搞 倒台的一定是MS的操作系统。老实说 app store这
: 个模式手机上搞搞还不错，apple真的要在桌面系统里强制推广这个的话，mac os无非
: 就是再死一次而已
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w*2
124 楼
捆绑IE 是什么business model？其它开发者怎么从这个IE 捆绑中得益？
这个和app store 根本不是一会事情，开发者可以从app store 得益，（短短几年，5b
usd 发送给了开发者）

windows
windows
用户

【在 L*****e 的大作中提到】
: 微软没想到？就因为IE和media player和windows捆绑在一起，就已经被告利用windows
: OS的垄断地位不正当竞争，被搞得灰头土脸，数十亿都罚出去了，甚至面临公司被拆
: 分的危险。。。
: 苹果的行为和捆绑销售有什么区别？你买了我的iphone，ipad，就必须从我的apple
: store上买app。微软搞捆绑销售起码还没有禁止别的浏览器或者媒体播放器在windows
: 上安装，苹果干脆决定不许从apple store以外的地方安装。
: 当然，苹果的做法更狡猾一些，他可以把这种捆绑销售的行为推到app开发者身上，说
: 是他们自己选择的在apple store上销售。不过你上面提出的一点正好揭露了苹果捆绑
: 销售的本质，因为抽头30%实际上是投资和入伙，所有在apple store上卖的app，一部
: 分是属于苹果的。
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w*2
125 楼
iphone 可是一上来就这么搞的。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 当然不会一开始就这么搞，都是在某一方面的产品取得一定垄断地位后，才这么搞。不
: 正当竞争一方面打击了竞争者，但最终受害的是用户。。。
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L*e
126 楼
苹果的手伸得还不是一般地长，不但app必须在apple store上安装，在apple store上
安装的app还必须用apple的payment方式。Sony在iphone上本来有一个e-book reader的
应用，该应用允许用户在Sony Reader Store上买书，于是这个应用被果果办掉了，因
为你要买书必须通过apple store来买或者你卖书的收成也要砍30%给果果，这还不黑？
http://www.nytimes.com/2011/02/01/technology/01apple.html?_r=1

【在 w********2 的大作中提到】
: 个人认为，
: 微软开始没想到或者没魄力或者没有能力用这种方式，
: 总之微软没有这样做，否则，微软可能是现在市直的几倍，微软的产品也更强大，用户
: 用起来少很多hassle。
: 现在微软不想做么？微软的手机上也是有类似的app store，对吧？
: 如果jobs 管理微软，微软当然会强大很多。
: 你说的再开store 是说某个平台上让开几个store？
:
: ios
: windows
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L*e
127 楼
下班鸟！大家粥馍鱼块。。。
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b*n
128 楼
左眼老兄，别争了。
早些时候和你吵了半天，我直到现在还觉得你很多说法错得离谱。但是说句实话，要我
自己逻辑井然地分析出你错在哪里，又没有这水平，所以这两天正努力学习。
垄断，反垄断的水太深。诸如什么勾结定价，捆绑销售这类让人“深恶痛绝”的所谓垄
断行为，早在半个多世纪前就已经被剔除出对市场有害的垄断行为行列，至少不象从前
那样被绝对认定是祸害，而是必须结合具体的案例进行断定。微软的这个案子判是判了
，但是经济学界对此有异议的人可不是少数，所以不能以此作为其他案例的标准吧？况
且这也不符合美国的习惯法体系。
美国反垄断法一百多年的历史，越读越让人心惊，越让人感到这个话题的深湛和难以应
付。可以说，反垄断反了一百多年，结果是对垄断的理解和界定反而比当初好像更加模
糊了。究其原因，就是因为世事复杂，不是简单几条原则能框住的。所以百多年来，反
垄断案例的判断愈加复杂和精细化。我们在这里做这样的讨论，固然是指点江山，有一
时的口舌之快，但细细想来，却未免显得对先贤的不敬：商界，法律界，学术界多年辛
苦探索的成果，就这么轻易地“败”于我们肤浅的感性了。
说了一通没有干货的空话，是因为我仍然无法用自己的逻辑来说清楚这其中的是非曲直
。就此打住，回去读书！

windows
windows

【在 L*****e 的大作中提到】
: 微软没想到？就因为IE和media player和windows捆绑在一起，就已经被告利用windows
: OS的垄断地位不正当竞争，被搞得灰头土脸，数十亿都罚出去了，甚至面临公司被拆
: 分的危险。。。
: 苹果的行为和捆绑销售有什么区别？你买了我的iphone，ipad，就必须从我的apple
: store上买app。微软搞捆绑销售起码还没有禁止别的浏览器或者媒体播放器在windows
: 上安装，苹果干脆决定不许从apple store以外的地方安装。
: 当然，苹果的做法更狡猾一些，他可以把这种捆绑销售的行为推到app开发者身上，说
: 是他们自己选择的在apple store上销售。不过你上面提出的一点正好揭露了苹果捆绑
: 销售的本质，因为抽头30%实际上是投资和入伙，所有在apple store上卖的app，一部
: 分是属于苹果的。
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L*e
129 楼
吃完饭了，就当是消消食，我也再说几句淡话吧。
和你一样，对经济学比较感兴趣，所以在大学里选修了eco 100和eco 200，了解一点点
宏观经济学和微观经济学入门的粗浅东西。我们的教授经济学界还比较有名（这里就不
说名字了），他给我们上一堂课的第一句话就是：资源是有限的，而人的欲望是无限的
，理解这一点是理解所有经济学规律的基础。
我看垄断和反垄断之争，关键不在于垄断是好是坏，而是什么样的程度才是有害的垄断
。像中国的一句老话所说：凡事有度，过犹不及。
我个人感觉，果果现在已经走在了“过”的路上了，就像上面说的果果ban了sony e-
book reader的例子，发展方向就是一切因使用苹果产品有关而产生的价值，苹果都要
切下一块肉。你想象一下，如果股市交易所在windows上提供了一个股市交易软件，用
户用这个软件做股票交易让股市交易所挣了钱，软软说你挣的这个钱得分我30%，否则
我就不允许你的软件在windows系统上安装。你觉得这还是正常的竞争吗？这样的垄断
还是健康的垄断吗？
你也许会说，最终市场会自我调节的，如果它不好，市场自然就把它抛弃了，关于市场
经济的书也是汗牛充栋，一切依赖市场也不是被批了3年5年，甚至不止三五十年了。其
关键还是一个“度”。
好了，出去散步去，周末愉快。。。

【在 b****n 的大作中提到】
: 左眼老兄，别争了。
: 早些时候和你吵了半天，我直到现在还觉得你很多说法错得离谱。但是说句实话，要我
: 自己逻辑井然地分析出你错在哪里，又没有这水平，所以这两天正努力学习。
: 垄断，反垄断的水太深。诸如什么勾结定价，捆绑销售这类让人“深恶痛绝”的所谓垄
: 断行为，早在半个多世纪前就已经被剔除出对市场有害的垄断行为行列，至少不象从前
: 那样被绝对认定是祸害，而是必须结合具体的案例进行断定。微软的这个案子判是判了
: ，但是经济学界对此有异议的人可不是少数，所以不能以此作为其他案例的标准吧？况
: 且这也不符合美国的习惯法体系。
: 美国反垄断法一百多年的历史，越读越让人心惊，越让人感到这个话题的深湛和难以应
: 付。可以说，反垄断反了一百多年，结果是对垄断的理解和界定反而比当初好像更加模
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u*a
130 楼
这还真是训练逻辑思维能力啊...看着看着都觉得智商不够用了.

【在 b****n 的大作中提到】
: 左眼老兄，别争了。
: 早些时候和你吵了半天，我直到现在还觉得你很多说法错得离谱。但是说句实话，要我
: 自己逻辑井然地分析出你错在哪里，又没有这水平，所以这两天正努力学习。
: 垄断，反垄断的水太深。诸如什么勾结定价，捆绑销售这类让人“深恶痛绝”的所谓垄
: 断行为，早在半个多世纪前就已经被剔除出对市场有害的垄断行为行列，至少不象从前
: 那样被绝对认定是祸害，而是必须结合具体的案例进行断定。微软的这个案子判是判了
: ，但是经济学界对此有异议的人可不是少数，所以不能以此作为其他案例的标准吧？况
: 且这也不符合美国的习惯法体系。
: 美国反垄断法一百多年的历史，越读越让人心惊，越让人感到这个话题的深湛和难以应
: 付。可以说，反垄断反了一百多年，结果是对垄断的理解和界定反而比当初好像更加模
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p*e
131 楼
不是有没有难度的问题,是大妈,或者说普通消费者
是否能想得起来去做,或者愿不愿意做的问题
你要是想卖产品就不能从一个技术人员的视角去揣摩预测普通消费者的行为

【在 g*****g 的大作中提到】
: 那你提这个root纯粹是避重就轻，浑水摸鱼不是。我说的最简单的，
: 比如一个放天气的widget，不用点图标就能看到现在的温度，难道需要
: root不成？或者对一个大妈做这个很有难度？苹果不可能所有的软件
: 都做得最好，比如输入法就是一例。不让第三方应用进来，导致明明有
: 好用的输入法，不jb用不上。这就是基本的interaction做不好的典型例子，
: 你咋没觉得白搭呢？
: 每个用户对系统的需求不一样。你可以觉得什么feature都白搭，
: 但市场最大, don't argue with market。Android份额超过iOS不是4.0之
: 后的事。而且我老作为业内人士，可以很负责任的说，rooted的设备也就是1%
: 撑死了。
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p*e
132 楼
appstore为软件开发者提供了一大批愿意付钱的用户,
同时为开发者提供了一个靠谱的能方便拿到钱的卖作品的渠道
在一个免费的平台上卖价格可以便宜30%
问题是这个平台上有多少人肯掏钱买你的东西?
你利润率再高,销售额上不去,开发者收益还是更小.
一个产品开发出来,不是天生就一定能卖的出去卖得好的.

windows

【在 L*****e 的大作中提到】
: 其它的不说了，再说一年也不会有结果，单单评论一下你这句：“另外，软软的软工居
: 然这么担心软件受保护能卖钱么？自己这么伟大，希望自己做的工作都免费么？免费或
: 者低收入的情况下你能持续的出高质量成果么？”
: Apple store对软件开发者到底保护了什么？因为apple store要收30%的软件收益，所
: 以在apple store上卖得软件质量就更好？不被收30%的费用的软件，就必须免费卖？就
: 会低收入？
: 同样的软件，如果不被apple store收30%的费用，如果在一个免费的平台上卖，价格可
: 以便宜30%而开发者的收益一分不少。
: 如果photoshop，auto CAD要在windows上安装，必须交30%的费用给微软，所有windows
: 应用软件必须在windows store卖，windows store收取费用，你觉得这是business
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p*e
133 楼
re.

【在 c****n 的大作中提到】
: 没有wikileaks，不能用firefox就是损失？
: 不能说因为某个可能性没有了就是损失。
: 或许你是个极端自由派吧，这点上是个人信仰没必要争论。
: 落到实处，我确实认为linux桌面系统的竞争力缺乏主要就是缺乏封闭性。
: 作为一个用户，我去买个桌子，你给我提供螺丝和桌面的定制性，
: 太伤神了。我给你500$，你给我一张桌子，我既不要它可定制，也不要
: 了解它的结构，我要一个稳稳当当可以用的桌子。
: 可定制性和开放式架构，跟桌子的“稳当性”是矛盾的。
: 现实是不可能在同样成本下给用户提供一个可以自由组合，而且性能还
: 比做实在的实木桌子更好的桌子。所以当你开始卖组合桌子的时候，
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p*e
134 楼
实际的情况比这个还要更有利于apple
因为至少你举的情况里,工作是你的主业,
有的时候你如果确实需要非干啥事儿不可,你宁可麻烦点儿也要一个麻烦的手下
但对很多人来说iphone也好ipad也罢不过是生活中一个不重要的分支
所以对靠谱的诉求更远大于避免麻烦.
是,如果精力足够充分,可能大妈也能搞定一些操作和对系统的更改
问题是对很多消费者来说,我买来个东西是为了我用它,而不是让我费时间折腾它
就像cocoon说的,当你在考虑折腾用户的需求的时候,
你已经同时忽视了主流普通消费者的需求.
做买卖,说到底是图财的.跟钱过不去,生意没法做.

【在 l**n 的大作中提到】
: “满足大多数人的大多数需要”心有戚戚焉！
: 忍耐我觉得说不上。打个比方。你有两个手下。一个什么都能做，不过你要非常细心的
: 去micro manage甚至要手把手，还可能经常撂挑子。一个能做什么不能做什么，你一清
: 二楚，没有大喜大悲。好了，你现在要做2选1。你会选哪一个呢？
: 左眼在做什么mobile开发吗？能不能给大家指导指导。开个讲座什么的。
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p*e
135 楼
用户有不买的权利,或者买别家的权利.apple并不是唯一的设备提供商.
你的类比的问题就在于,房子,以及房子里用什么,这些东西用户的关心程度
要明显高于一个手机具体有啥小功能,用户对此的关心程度.
对普通用户而言,有一个大体够用,并且把能干的事都干的不错,不惹麻烦给自己的手机
远比一个折腾一下可以干更多的事情,但要牵扯自己额外精力去干这些的手机有吸引力

【在 L*****e 的大作中提到】
: 让用户缺少了选择权利，不是损失么？如果你认为只要有一样满足功能的就可以，为什
: 么全世界不只生产一种桌子就可以了？
: 如果你买个房子，里面的家具规定你只能买哪种，一个桌子只能配2把椅子，床只运行
: 是queen size，你家人多想多配椅子？不允许。小孩不用睡那么大的床想买张小的？不
: 允许。想去别的地方买家具？不行，只许去ikea。。。
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p*e
136 楼
你当然可以去cydia卖自己的东西
就好象你可以装副厂的奔驰零件(尽管这些非奔驰原厂的零件可能质量并不差)
但奔驰也可以void你的保修,apple也是一样.

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你的类比还是有点偏移，我当然也是在谈开发者，但不是说开发者选择开发ios应用还
: 是开发android应用，而是说为啥开发ios应用必须在apple store上卖。
: 比如说你买了辆奔驰，奔驰公司规定所有汽车配件必须从奔驰的店里卖，哪怕一模一
: 样的配件，只要在别的店里买的，就无法装在奔驰的车上。结果你对我说：你既然不想
: 在奔驰开的店里卖奔驰配件，你有自由去生产宝马配件。。。
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p*e
137 楼
你以为营销可以是免费的么?

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你当然可以觉得奔驰公司的配件厂质量更可靠，虽然价格高，但是物有所值，但是这个
: 谁的配件质量更好的选择权应该留给用户吧，不能奔驰公司自己强行规定吧？（哪怕事
: 实上它的质量确实最好）
: 再退一步，如果苹果只是为了多把一道关，它可以说所有的ios应用它得做质量检验，
: 然后收取一定费用。但是苹果的apple store是为了把住质量关吗？apple store里的烂
: 应用还不够多吗？如果是质量把关，每个应用的审核可以根据应用的大小收取固定费用
: ，有30%抽头这种收取质量把关费用的方法吗？一个应用卖得好，就说明苹果在质量保
: 证上付出更多了？苹果也应该收取更多了？东安市场收取摊位费也不敢说哪个摊位卖的
: 越好它收取的费用就相应增加吧？
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p*e
138 楼
我自己就在做终端消费品,这次跑回国来就是在弄国内的销售渠道
至少根据我拿到的数字,北京一个一线大商场,
对非国际一线品牌,基本上要抽走28%的零售价.

ios
windows

【在 L*****e 的大作中提到】
: 没有说要让苹果做活雷锋，如果苹果对apple store的好有信心的话，那么即使允许ios
: app在别的store卖，开发人员还是会选择把app放到apple store来卖，但是现在的情
: 况是ios app不允许在别的平台上卖，是不是互利互惠，让app开发人员自己决定不可以
: 吗？
: 另外，对于你说apple store是对在上面卖的app的投资和入伙我不甚理解，一个商场对
: 于它里面的各个摊位也提供了各种资源支撑，也不至于从摊位的销售额上抽头吧？
: 换个角度问你个问题吧，如果软软要求所有在windows上跑的应用程序必须通过windows
: store来购买，而且软软对每个在windows上允许的x86程序都抽头30%的话，你觉得那
: 些软件开发公司和个人会欢迎这个决定吗？
: 想象一下，windows上所有x86程序的30%收成都归软软的话，软软的市值估价要是现在
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p*e
139 楼
app store因为有准入门槛,有监管,反过来一个进入app store的程序
就得到了它的背书,消费者会更少疑虑去掏钱
就好象你在燕莎或者新光天地里面看到的产品会更放心去买,一个道理

ios
windows

【在 L*****e 的大作中提到】
: 没有说要让苹果做活雷锋，如果苹果对apple store的好有信心的话，那么即使允许ios
: app在别的store卖，开发人员还是会选择把app放到apple store来卖，但是现在的情
: 况是ios app不允许在别的平台上卖，是不是互利互惠，让app开发人员自己决定不可以
: 吗？
: 另外，对于你说apple store是对在上面卖的app的投资和入伙我不甚理解，一个商场对
: 于它里面的各个摊位也提供了各种资源支撑，也不至于从摊位的销售额上抽头吧？
: 换个角度问你个问题吧，如果软软要求所有在windows上跑的应用程序必须通过windows
: store来购买，而且软软对每个在windows上允许的x86程序都抽头30%的话，你觉得那
: 些软件开发公司和个人会欢迎这个决定吗？
: 想象一下，windows上所有x86程序的30%收成都归软软的话，软软的市值估价要是现在
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p*e
140 楼
从ios2.0开始吧,第一代iphone时先开始搞的反而是cydia
但即便那时候iphone和ios也并没有取得垄断地位
说到底apple的appstore模式是个人商业创新,而且目前看来s
是一个成功的多赢的商业创新.

【在 w********2 的大作中提到】
: iphone 可是一上来就这么搞的。
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p*e
141 楼
还是那句话,你应该了解这个事实
就是任何一个销售渠道都不是可以免费获得的.

【在 L*****e 的大作中提到】
: 苹果的手伸得还不是一般地长，不但app必须在apple store上安装，在apple store上
: 安装的app还必须用apple的payment方式。Sony在iphone上本来有一个e-book reader的
: 应用，该应用允许用户在Sony Reader Store上买书，于是这个应用被果果办掉了，因
: 为你要买书必须通过apple store来买或者你卖书的收成也要砍30%给果果，这还不黑？
: http://www.nytimes.com/2011/02/01/technology/01apple.html?_r=1
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p*e
142 楼
你的类比的问题就在于
股票交易软件对于你赚钱,并没有明显的推动作用
但appstore对于开发者的软件销售的贡献则大得多
说到底,你还是没有意识到渠道和营销,在一个生意里占多大的贡献

【在 L*****e 的大作中提到】
: 吃完饭了，就当是消消食，我也再说几句淡话吧。
: 和你一样，对经济学比较感兴趣，所以在大学里选修了eco 100和eco 200，了解一点点
: 宏观经济学和微观经济学入门的粗浅东西。我们的教授经济学界还比较有名（这里就不
: 说名字了），他给我们上一堂课的第一句话就是：资源是有限的，而人的欲望是无限的
: ，理解这一点是理解所有经济学规律的基础。
: 我看垄断和反垄断之争，关键不在于垄断是好是坏，而是什么样的程度才是有害的垄断
: 。像中国的一句老话所说：凡事有度，过犹不及。
: 我个人感觉，果果现在已经走在了“过”的路上了，就像上面说的果果ban了sony e-
: book reader的例子，发展方向就是一切因使用苹果产品有关而产生的价值，苹果都要
: 切下一块肉。你想象一下，如果股市交易所在windows上提供了一个股市交易软件，用
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p*e
143 楼
总结起来
这位仁兄发言体现出来的问题在两点
一个是没有足够重视销售渠道,营销,以及可以按时回款在一个生意中的贡献
并因此认为这方面的贡献对应的收益不合理
另一个是没有意识到生意是可以多赢的,而常常不是零和
一个好的商业模式里,你的合作伙伴可以拿到更多,不等于你就要拿的更少,

【在 p*********e 的大作中提到】
: 你的类比的问题就在于
: 股票交易软件对于你赚钱,并没有明显的推动作用
: 但appstore对于开发者的软件销售的贡献则大得多
: 说到底,你还是没有意识到渠道和营销,在一个生意里占多大的贡献
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s*c
144 楼
同意熊猫说的话
就是在x86平台上 现在也有很多网上软件销售商 客户一般是下载一个专门的软件 这个
软件负责检查licence，维护安装，储存进度或者信息等等。比较著名的比如游戏界的
stream平台，休闲游戏的bigfish等等
一般这样的软件销售平台的抽头大概也是在30%左右。其实这个是个合理的价位。如果
你自己开设服务器销售软件，你就要租赁服务器，编写验证平台，提供下载服务，提供
客户评论系统，提供客户反馈系统等等一系列的工作，这些事情对于轻量级软件来讲是
致命的，根本不能回收成本。
google最近的music营销方式，允许音乐创作人跳过唱片公司直接在它自己平台上销售
音乐，它的抽头是多少呢？感兴趣的人可以去google一下 呵呵

【在 p*********e 的大作中提到】
: 总结起来
: 这位仁兄发言体现出来的问题在两点
: 一个是没有足够重视销售渠道,营销,以及可以按时回款在一个生意中的贡献
: 并因此认为这方面的贡献对应的收益不合理
: 另一个是没有意识到生意是可以多赢的,而常常不是零和
: 一个好的商业模式里,你的合作伙伴可以拿到更多,不等于你就要拿的更少,
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s*c
145 楼
如果sony有个足够强大的平台 可以看到几乎所有我想看的节目 你觉得用户会拒绝么？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 但你买个Sony电视，你不希望Sony电视只能接收Sony播放的节目吧？或者所有在Sony电
: 视上播放的节目都得经过索尼认证？
: 不管Sony再如何保证他们会尽量保证他们的节目提供了最后的服务和价格，没有人会愿
: 意失去选择在Sony电视上收看其它节目的权利吧？难道要收看一个别的节目，还非得要
: 求用户JB电视机？
: 包括你前面提到的在东安市场摆摊，东安市场收管理费无可厚非，但是你只允许东安市
: 场卖东西，不允许别的市场卖东西合理吗？
: 苹果这么做当然是出于它自己的商业考虑，但是作为一个终端用户也去为它这种商业考
: 虑做鼓吹就很奇怪了。用户虽然有选择其它产品的权利，但是重新选择是要付出代价的
: ，当这个代价较高时，用户能选择的只能是继续忍受。就像你买了个房子，然后房产商
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g*g
146 楼
Android手机都半壁江山了，还需要什么揣测，市场最大。
Android提供了一个从大妈到geek都可以方便使用的解决方案。
同时各种不同的尺寸满足了不同用户的需要。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 不是有没有难度的问题,是大妈,或者说普通消费者
: 是否能想得起来去做,或者愿不愿意做的问题
: 你要是想卖产品就不能从一个技术人员的视角去揣摩预测普通消费者的行为
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g*g
147 楼
appstore本身没啥问题，收多高的百分比都可以。
比较恶心的是不让做得好的第三方app进来跟自己的
应用竞争。前有google voice，最近有讯飞。

【在 p*********e 的大作中提到】
: appstore为软件开发者提供了一大批愿意付钱的用户,
: 同时为开发者提供了一个靠谱的能方便拿到钱的卖作品的渠道
: 在一个免费的平台上卖价格可以便宜30%
: 问题是这个平台上有多少人肯掏钱买你的东西?
: 你利润率再高,销售额上不去,开发者收益还是更小.
: 一个产品开发出来,不是天生就一定能卖的出去卖得好的.
:
: windows
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w*2
148 楼
这个是个point。
google voice 最后也让进了
不过很多小商贩的没搞定。
同时appstore 管理的不好，太多作弊，版权，抄袭等发生。

【在 g*****g 的大作中提到】
: appstore本身没啥问题，收多高的百分比都可以。
: 比较恶心的是不让做得好的第三方app进来跟自己的
: 应用竞争。前有google voice，最近有讯飞。
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f*5
149 楼
发生了也没关系，注册在别的公司上的。lol

【在 w********2 的大作中提到】
: 这个是个point。
: google voice 最后也让进了
: 不过很多小商贩的没搞定。
: 同时appstore 管理的不好，太多作弊，版权，抄袭等发生。
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c*n
150 楼
没人说只允许你用microsoft windows或者mac os x吧
对可定制需求高的用户可以去用linux，比如服务器管理员
这个时候linux为可定制付出的成本就物有所值了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 让用户缺少了选择权利，不是损失么？如果你认为只要有一样满足功能的就可以，为什
: 么全世界不只生产一种桌子就可以了？
: 如果你买个房子，里面的家具规定你只能买哪种，一个桌子只能配2把椅子，床只运行
: 是queen size，你家人多想多配椅子？不允许。小孩不用睡那么大的床想买张小的？不
: 允许。想去别的地方买家具？不行，只许去ikea。。。
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c*n
151 楼

why not? 只要这些节目满足我看电视的需求。那Sony是否设置这个约束
对我这个用户有啥区别？
乔布斯说过一句老话，（有一些）用户不知道自己要什么。对这句话，
我的理解是，这些用户还没有察觉到的需求，就是无效需求。
如果你（作为一个厂家）付出成本去支持这样的需求，
这些用户所处的市场就会惩罚你。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 但你买个Sony电视，你不希望Sony电视只能接收Sony播放的节目吧？或者所有在Sony电
: 视上播放的节目都得经过索尼认证？
: 不管Sony再如何保证他们会尽量保证他们的节目提供了最后的服务和价格，没有人会愿
: 意失去选择在Sony电视上收看其它节目的权利吧？难道要收看一个别的节目，还非得要
: 求用户JB电视机？
: 包括你前面提到的在东安市场摆摊，东安市场收管理费无可厚非，但是你只允许东安市
: 场卖东西，不允许别的市场卖东西合理吗？
: 苹果这么做当然是出于它自己的商业考虑，但是作为一个终端用户也去为它这种商业考
: 虑做鼓吹就很奇怪了。用户虽然有选择其它产品的权利，但是重新选择是要付出代价的
: ，当这个代价较高时，用户能选择的只能是继续忍受。就像你买了个房子，然后房产商
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c*n
152 楼
android手机，定制的是厂商，客户还是不定制的
不然android早就走上linux桌面系统的老路了
这也是我在前面说的，google的垄断和封闭，
是android最后一道防线。

【在 g*****g 的大作中提到】
: Android手机都半壁江山了，还需要什么揣测，市场最大。
: Android提供了一个从大妈到geek都可以方便使用的解决方案。
: 同时各种不同的尺寸满足了不同用户的需要。
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z*e
153 楼
安桌真是不好用。上周出去露营，用了一下朋友的HTC，巨难用，还时不时找不到路线
。
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S*r
154 楼
android 亮度可以home 屏幕 widget 一键调节， 不过是离散的， 只有几档。不需要
进设置。
ipad上也还好， multitouch向上调出底部的图标， 向右划， 最左是亮度调节。再划
， 再multitouch或home键复原， 和进设置差不多。
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h*n
155 楼
温度ios桌面也可以直接看，虽然只有一个数字
当你选择第三方输入法时有没有看到google提示你，你的信息可能会被盗？
ios6有个feature很好，权限可以管理，之前只可以管理push和gps。
android给了app很多的权限，审查又不严格，很多应用会越权

【在 g*****g 的大作中提到】
: 那你提这个root纯粹是避重就轻，浑水摸鱼不是。我说的最简单的，
: 比如一个放天气的widget，不用点图标就能看到现在的温度，难道需要
: root不成？或者对一个大妈做这个很有难度？苹果不可能所有的软件
: 都做得最好，比如输入法就是一例。不让第三方应用进来，导致明明有
: 好用的输入法，不jb用不上。这就是基本的interaction做不好的典型例子，
: 你咋没觉得白搭呢？
: 每个用户对系统的需求不一样。你可以觉得什么feature都白搭，
: 但市场最大, don't argue with market。Android份额超过iOS不是4.0之
: 后的事。而且我老作为业内人士，可以很负责任的说，rooted的设备也就是1%
: 撑死了。
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w*n
156 楼

Jobs 的意思就是大众是愚蠢的，所以geeks极端讨厌apple，但是他是正确的，所以
appel是成功的。

【在 c****n 的大作中提到】
: android手机，定制的是厂商，客户还是不定制的
: 不然android早就走上linux桌面系统的老路了
: 这也是我在前面说的，google的垄断和封闭，
: 是android最后一道防线。
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s*c
157 楼
gv不是apple不让进的吧 所有的语音应用运营商都是阻挠的 skype进入appstore花了多
大的功夫？

【在 g*****g 的大作中提到】
: appstore本身没啥问题，收多高的百分比都可以。
: 比较恶心的是不让做得好的第三方app进来跟自己的
: 应用竞争。前有google voice，最近有讯飞。
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G*e
158 楼

Sprint 和 GV 完美合一了

【在 s****c 的大作中提到】
: gv不是apple不让进的吧 所有的语音应用运营商都是阻挠的 skype进入appstore花了多
: 大的功夫？
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