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其实吧， ios 6 地图也不是那么不堪

其实吧， ios 6 地图也不是那么不堪# Apple - 家有苹果

S*P2012-09-26 07:09

1 楼

这个10月对射手们来说是棘手的，因此，要想把每一件事情处理好，你最好谨慎挑选每
一个计划的拟定日。这个月的头几天非常有挑战性，那么就让我们从这头几天开始说起
把。
10月1日，太阳和冥王星相逆，你和你朋友之间可能会有一些经济上的摩擦，而且这事
儿还不太好解决。我不好说是你会感到受伤，还是你朋友，但是这一事件将会跟你朋
友的性格大大相关。如果这份友谊对你来说很重要，那何不迟一些再去做你最后的决定
呢？这几天你会在情绪上起伏强烈，但是下周或许就不会这样了，所以，给这份关系多
一些空间吧。如果你觉得你朋友错了，给你朋友一个台阶下，给对方留点儿面子。
两天后，也就是10月3号，天王星和太阳逆行，一个完全超乎你想象且完全意料不到的
情况会发生，你会感到愤怒。天王星和太阳相逆的互相拔斥将会直穿你的十一宫和五宫
——掌管着你的友谊和爱情领域，影响着一个你真正在意的，柏拉图式或者罗曼蒂克的
关系。在你身边的的某个人将会暴露他/她的本性。如果你的友谊或者浪漫关系发生上
述情况，请牢记这些都是试炼而已，那么你就能处理的游刃有余了。宇宙希望你总是处
在积极和进步的关系中，因此它时不时得会给你一些像这样的试炼。把困难简单化，去
思考，整理，处理。
我要提醒你们一下，第五宫并不仅仅影响着浪漫的爱情，同时也影响着你的孩子或者孕
期。因此，依然有可能发生一件影响到你的孩子（如果你有）的事情，或者你突然发现
你意外怀孕了，让你必须好好决定如何去处理这些事情。再次声明，如果天王星找不到
你有什么事情好揭露的，你只会受到这次逆行非常微弱的影响。10月3号更可能会发生
关于友谊上的问题，但是我依然会例举一些其他可能发生的情况给你，以防你到时候措
手不及。创造力也受到第五宫的影响，所以你也可能会遇到一个未料到的项目需要你去
处理。
我要说，去10月3号，是旅行非常糟糕的日子！不管是近距离旅行还是远途旅行！(天呐
...>看是不是能推迟一下。自驾，坐飞机，或者坐船都会感到精疲力尽，并且还会因为像是
糟糕的天气这些因素而变得危险！不要在凌晨驾车，你可能会鸣笛，但是公路上的其他
人可能会因为太困或者对方是个不太可靠的司机哦。（好可怕！！！）
10月4号，另一个充满灾难的新月来临了（10月尼玛这么苦逼啊？！），并且这将是10
月初最重大的一件事情。这次的新月降临在掌管你的友谊的能量宫，并且将会鼓励你去
开展你的新的社交关系。通常新月都会鼓励你去扩大你的圈子，但是这次的新月并不那
么友好。受到天王新和冥王星的压力影响，这次个新月将会给一个关系施加压力。唉:-
(，你的友情将会变得更麻烦而不是更愉悦。这次的新月貌似是下了决心告诉你一些关
于你朋友的事情，而这些事情你绝对不想要知道。
开始几天的这两个灾难，都受到‘一刻惊喜’的天王星和‘我走我的路’的冥王星影响
，而且他们现在不瞄准太阳，而是瞄准了月亮。月亮掌管着你代表能量的第八宫，包括
收入，遗产，贷款，风险投资，税收，信用卡，和别人欠你的钱。没有一件事情在这段
时间里是平稳的，所以，你所希望得到的钱不会得到，或者你会突然发现你欠别人的钱
就要到期了。从长远看，射手们确实在金融方面有精湛的预测，所以这个月钱上面的紧
张真的是一个异常现象，我个人觉得也是暂时的。
我不确定这次金钱上的问题将会关联到你的一份友谊或者爱情，或者孩子，或者怀孕啊
还是一个项目，但是他们看起来像是会被关联。。。不论这次的事件会呈现出什么样子
，钱将会是新月带来的最棘手的问题。很多的压力将会在这次的新月下滋生出来，由于
很多基本行星挡住了所有能量行星的去路（天王星，冥王星），这些能量行星能做的就
是不断反弹并且着急得找寻出口。找到解决问题的办法并不容易——说不定你会挥挥手
，结束你的友谊关系。
如果你的生日在12月3日前后5天，你会受到比其他射手座关于这次新月更强烈的影响。
如果你上升星座在射手，呈12°，或者在白羊座，狮子座，射手座在5°，12°内，受
到的影响也是一样强烈的。
这次新月的两周后，也就是10月18日，会发生在白羊座，成26°的月食，在你掌管真爱
的第五宫。相比新月，这次的月食对你来说会好过一点。是时候决定你和正在约会的对
象的关系的未来了，你是想继续发展并确定你们的关系呢，还是要分手？月食将会带来
非黑即白两面——是或者不是，无需过多分析。月食需要一个答案，不会允许你继续保
持现状的。月食通常为我们做一些我们无法为自己做的事情，就是：创建大胆的变革！
如果你的生日在12月17日前后五天，你将会感受到最强烈的的月食影响。如果你的上升
星座处于射手座5°-26°，或者有星座在射手座，白羊座，狮子座，双子座，天平座，
水瓶座在相同的度数或者接近的度数内，你会受到一样强烈的月食影响。
即使你只是约会了几天而已，你也要问问自己，和这位是否能看得到未来。如果你这么
做了，你会决定去做一些小动作，比如承诺是对方的唯一。如果你已经结婚，并且总是
和你爱人说在未来的‘某一天’想要一个孩子，你会发现‘某一天’来的很快。宇宙想
要看到一个进程的发展并且发生能够促进一个决定的事情。
火星将会在月食期间非常友好，所以在此期间带来的结果将会是非常积极的，并且让你
处于有利的一方。我这么说是因为火星掌管着白羊座，并且这次的月食降落在白羊座掌
管着的月食，新月和满月，都将会总是给出一个最终答案。但有一个问题和火星有关，
火星将会和海王星相逆，所以你的想法可能会不太现实。如果这次的答案并不是那么的
明显和真实，也请淡定，在接下来的几周里，你将会思考的更加清楚。
如果你没有在这次的月食里看到任何消息，那么就看卡下个月的11月18号。经常，月食
会延迟传递一些信息，下个月的11月18号的前后四天再看看吧~一小部分的读者，大约5
%，在9月19号的前后四天已经受到了月食的影响。占星家分析了数据曲线图，因此你会
提前或者延后得受到月食的影响！
10月15日~12月7日，你的事业将会有一个大飞跃！因为火星，这个行星给你添加了大量
的能量和动力，将会带领你进入专业的领域。特别的是，你会在10月31号看到一大批的
项目，这是一个对于面试和绩效回顾的好日子，火星和处女座将会和冥王星在敏感的摩
羯座相联系。你很有希望得到升职哦~~
你会看到有很多事业方面的进程在这个月的第二个部分，但是不要过早让这这些事情显
示出来。你最好密谋一下你的策略，但是不要下一些最后的决定，原因如下：
水星将会在10月21~11月10号逆行，让你每日的进程变慢。这不是签署合同或者跳槽的
时候。实际上，这段时间不适合在任何领域冒险出发，甚至是一个新的恋情。你会遇到
一个犹豫不决的贵宾式的人物并且对方还很难接触。其他人，包括你，或许会变得很健
忘，所以你要特别注意自己的贵重物品，比如你的手机或者IPAD，不要丢在计程车上或
者飞机作为上。这段期间千万不要买电子产品或者汽车，或者家电类的东西，至少要等
到11月12号再考虑购买(现在购买贵重物品的已经太迟了，因为水星已经在10月1号开始
呈现逆行的趋势，即使水星在10月21号才正式开始逆行，但你还是会感受到在这之前水
星逆行的缓慢影响。)。
有一个特殊情况，关于“绝对不要在水星逆行的时候接受工作”这件事，如果你重新回
到之前的老板那里工作，或者你选择回到以前的公司，在这种情况下，你会比较容易在
之前就工作过的基础上再发展这个工作关系，而水星的逆行将不会对你的成功造成任何
影响。
在10月7日金星进入射手座的那一刻，你将会在爱情关系里得到成长，并且将会持续到
11月5日。火星将会在狮子座，它将会和金星有次完美的合作从10月7日~10月14日。这
段时间对你的快乐和爱情来说，是最佳阶段！
在闪闪发光的10月7日~14日的这一周里，考虑一下提升你的外表吧~你可能想要购买一
些新衣服，或者去沙龙或者理发店（男性一样试用哦：）），为新季节的来临改变一下
形象。10月21~11月10以后，就不是那么有利于改变新形象了哦~
如果你在9月还没有出行的话，10月1日~14日，你或许会去旅行。火星在狮子座将会帮
助你到一个比较远的地方，同样的，也会帮助你关于移民，绿卡和签证的事宜。你或许
想在事业变得很忙之前把这些事情都给做了。
另一个主要的日子对你来说是——10月16日，金星在射手座接受到了来自天王星在白羊
座的惊喜~如果你还是单身，这一天对你来说是尝试恋爱的幸运日！它是完美的！如果
你的生日在12月1日前后两天，你会得到双倍的罗曼蒂克哦！快出发吧！
10月31日万圣节，是理想的夜出日。月亮将会在社交能手天平座里，并且火星将会和冥
王星呈现非常美丽的角度（之前提过了，这是事业进程上的大好日子，你会乐得哼上愉
悦的小曲儿呢）。早点准备好你的服装吧—你会抱得大奖归！
——概要：
莎士比亚在《仲夏夜之梦》里写到：“真爱之路永远是不平坦的。”我想说的是友情也
一样，并不是那么容易。
首先，10月4日的新月会让你的私人生活出现一切情况。天王星将会一直盯着新月，从
它出现、造成一些紧张关系、甚至于到其影响到你的恋人和朋友的行为。举例来说，你
会有一天觉得你的一个朋友非常讨厌，也或许，你的朋友会跟你说一个你已经见过的人
的很多负面的事情。与此同时，新月也将会受到来自冥王星不友好的一瞪，意味着金钱
会变成你和你朋友或者恋人之间的烫手山芋。你必须好好决定如何去处理这些异常情况
，所以，抓紧时间从容面对。
这次新月的出现非常不友好，所以每个人都会发现很多事情变得很难处理。充满着困难
的新月的出现警告着你——你的决定会影响着事情的发展，并且在你发现事情错误以后
，应该用什么样的方式去处理，你的这些决定或者处理方式都会影响这你是否能继续维
持一段友情或者爱情关系。想知道这次的新月将会有多难度过么？很可能你会在这个月
的前期摊手认输并结束一段友谊。
10月18日的月食在白羊座，将会让一些事情发生转机。你和你正在约会的对象之间会有
一个最终答案。然而我之前所提到的，关于新月的影响，更可能发生在你和你朋友之间
。10月18日的月食将会把重点放在你所处的浪漫关系里。这次的月食相对10月4日的新
月来说，是比较友好的。有助于你打起精神来计划你的未来~你正在约会的对象将会是
你关注的焦点。如果你已深深的坠入情网，你或许会为你们之后的孩子做打算，或者一
次意外怀孕将会让你们开始商量结婚事宜。这次的月食有助于让事情顺利进行，所以在
此期间事情会有一定的发展。当然，进展并不总是能够轻易获得，但是你必须承认，它
确实有了清晰的轮廓并且在你面前打开了新的篇章，并让你得到了成长。
月食过后的10月21~11月10日，水星将会逆行，让这个月多了些混乱。你需要非常小心
谨慎的做一些合理的决定。介于水星会影响着你的想法和沟通，是时候让事情水落石出
了，但是先不要行动，耐心得等下去。你不会因为等待而失去任何东西，事实上，你会
因为你谨慎的选择耐心等待而有收获。
10月7日，金星进入射手座，并一直待到11月5日。把这次美好的星象当做你去进行舒适
的SPA或者改变发型的许可证吧。
这个月不适合认识新对象，这个月的星象会干扰你去判断一个人是不是真的适合你。但
是有两个例外。第一：10月16日，金星在射手座将会和在白羊座的天王星相联系。这将
会是一个惊喜之夜！所以准备好带着希望在Party或者在混合乐中遇到新的对象吧~！
第二，万圣节也将会充满着喜悦，这一天，月亮进入金星，火星和冥王星将会让整个
party热情满溢！
本月有利于你健身，提升你的健康状况。也有利于改善你的外表，特别在10月7日~10月
15日之间。你值得被温柔细心的照顾着。
——需要注意的日子
最浪漫的日子，也适用于浪漫意外的其他事宜：10月8, 9, 12, 13, 16, 17, 22, 26-
28, 31.
10月4日的新月让你的收入或新的浪漫关系紧张。根据这周发生的情况，好好计划并处
理。
如果你单身或者已经在约会进行中，10月3日，会带来一个关于你最近约会的振奋的消
息。
10月7日金星迁移到摩羯座，掌管着你的收入宫，对提高收益和增加流动资金方面会有
一些微弱的积极影响。
10月15~12月7日，火星进入你的事业宫。如果你努力进取，你将会在专业领域有所提升
。记住，水星将会从10月21到11月10日逆行，此期间不适用于接受新工作。
10月16日金星进入射手座和白羊座相连，和朋友来一场欢快的夜出游玩吧！
10月18日月食将会带来关于新的浪漫关系的充满惊喜的消息~也或者是关于怀孕或者是
孩子的消息（如果你已经结婚并想要孩子）。火星是友好的，所以即使一开始你觉得这
个消息让你有点儿被吓到了，你也会容易的找到一个解决方式的~
水星将会从10月21~11月10日逆行。不要在这段期间买任何电子产品!不要在此期间签署
任何合同或者协议！口同上的承诺也不可以！
10月31日，由于火星和冥王星的合作，赚钱的新机会呈现！

Y*u2012-09-26 07:09

2 楼

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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 14:07:20 2012, 美东) 提到:
欢迎大家引用杂阿含和相应部讨论：）
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 14:21:15 2012, 美东) 提到:
杂阿含经65：
佛陀指出禅观是如实观察：
”爾時，世尊告諸比丘：
「常當修習方便禪思，內寂其心，所以者何？
比丘！常當修習方便禪思，內寂其心，如實觀察。
云何如實觀察？“
那么如实观察的内容呢？
”此是色，此是色集，此是色滅；此是受……想……行……識，此是識集，此是識滅。
云何色集？受、想、行、識集？“
观察五阴的集与灭为如实观察，不是自己在静坐中自己想象，比如不净观，慈心观之类。
那么什么是五阴的集？
”愚癡無聞凡夫於苦、樂、不苦不樂受不如實觀察此受集，受滅，受味，受患，受離；
不如實觀察故，於受樂著生取，取緣有，有緣生，生緣老、病、死、憂、悲、惱、苦，
如是，純大苦聚從集而生，是名色集，是名受、想、行、識集。 ”
那么什么是五阴的灭？
“云何色滅？受、想、行、識滅？
多聞聖弟子受諸苦、樂、不苦不樂受如實觀察受集，受滅，受味，受患，受離；如
實觀察故，於受樂著滅，著滅故取滅，取滅故有滅，有滅故生滅，生滅故老、病、死、
憂、悲、惱、苦滅，如是，純大苦聚皆悉得滅，是名色滅；受、想、行、識滅。”
“是故，比丘！常當修習方便禪思，內寂其心。
比丘！禪思住，內寂其心，精勤方便，如實觀察。」
佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。 “
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 14:24:05 2012, 美东) 提到:
依据65经，观五阴的生灭根本不是观五阴生了灭，灭了生的刹那生灭。
当然还有其它的经文，大家有看到，欢迎贴出来分享
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 14:32:44 2012, 美东) 提到:
相对南传的相应部，也有共说，真让人吃惊，看来南传的修行者可能真的不太读经，特
别是相应部：
蕴相应5经：
比丘知五阴的集与灭
”比丘們！得定的比丘如實了知，如實了知什麼呢？色的集起與滅沒，受的集起與滅沒
，想的集起與滅沒，行的集起與滅沒，識的集起與滅沒。“
那么什么才是五阴的集与灭？
”而，比丘們！什麼是色的集起？什麼是受的集起？什麼是想的集起？什麼是行的集起
？什麼是識的集起？
比丘們！這裡，比丘歡喜、歡迎、持續固持；歡喜、歡迎、持續固持什麼呢？歡喜
、歡迎、持續固持色；當歡喜、歡迎、持續固持那個色時，則生起歡喜；凡在色上歡喜
者，則是取；以其取為緣而有有；以有為緣而有生；以生為緣而有老、死、愁、悲、苦
、憂、絕望生起，這樣是這整個苦蘊的集。
受……（中略）……想……行……歡喜、歡迎、持續固持識；當歡喜、歡迎、持續固持
那個識時，則生起歡喜；凡在識上歡喜者，則是取；以其取為緣而有有；以有為緣而有
生；以生為緣而有老、死、愁、悲、苦、憂、絕望生起，這樣是這整個苦蘊的集。
比丘們！這是色的集起，這是受的集起，這是想的集起，這是行的集起，這是識的
集起。”
那么什么是五阴的灭？
而，比丘們！什麼是色的滅沒？什麼是受的滅沒？什麼是想的滅沒？什麼是行的滅沒？
什麼是識的滅沒？
比丘們！這裡，比丘不歡喜、不歡迎、不持續固持；不歡喜、不歡迎、不持續固持
什麼呢？不歡喜、不歡迎、不持續固持色；對色不歡喜、不歡迎、不持續固持後，則在
色上的歡喜滅；以其歡喜的滅而取滅；以取滅而有滅……（中略）這樣是這整個苦蘊的
滅。
不歡喜、不歡迎、不持續固持受；對受不歡喜、不歡迎、不持續固持後，則在受上
的歡喜滅；以其歡喜的滅而取滅；以取滅而有滅……（中略）這樣是這整個苦蘊的滅。
不歡喜、不歡迎、不持續固持想……（中略）不歡喜、不歡迎、不持續固持行；對行不
歡喜、不歡迎、不持續固持後，則在行上的歡喜滅；以其歡喜的滅而取滅；以取滅而有
滅……（中略）這樣是這整個苦蘊的滅。不歡喜、不歡迎、不持續固持識；對識不歡喜
、不歡迎、不持續固持後，則在識上的歡喜滅；以其歡喜的滅而取滅；以取滅而有滅…
…（中略）這樣是這整個苦蘊的滅。
比丘們！這是色的滅沒，這是受的滅沒，這是想的滅沒，這是行的滅沒，這是識的滅沒
。」 ”
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sunnysky (碧空晴) 于 (Wed Oct 10 14:37:38 2012, 美东) 提到:
那怎么不欢喜，不欢迎，不持续固持？
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 14:45:57 2012, 美东) 提到:
修四念处
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sunnysky (碧空晴) 于 (Wed Oct 10 14:51:32 2012, 美东) 提到:
南传法师都修四念处，你说的四念处有不同于南传么？
而且，法念处范围那么广，象你这篇贴子就已经涉及到对法的不同理解了。
我一直不明白法念处。法念处实际上已经涵盖整个佛法的内容了。这不是用饺子包饺子
么。
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SeeU (See you) 于 (Wed Oct 10 14:57:16 2012, 美东) 提到:
My old post:
在原始佛教的《杂阿含经》，有说「刹那」与「刹那生灭」吗？
对照北传汉译《杂阿含经》和南传巴利文的《相应部》，近于「刹那生灭」的说法见于
北传的《杂阿含经》, 而不见于南传的《相应部》。所以「刹那生灭」的说法应当属于
部派佛教，而且跟说一切有部有关。
What's common between 2 诵本 is the mind changes quickly, much faster than
material body change. What's in question is the unit of time for change.
杂阿含290经
愚痴无闻凡夫，宁于四大色身系我、我所，不可于识系我、我所。所以者何？四大色身
，或见十年住，二十、三十，乃至百年，若善消息，或复少过；彼心、意、识，日夜、
时克，须臾不停，种种转变，异生异灭。譬如弥猴游林树间，须臾处处，攀捉技条，放
一取一，彼心、意、识亦复如是，种种变易，异生异灭。
The corresponding Pali SN12.61 reads:
"It would be better for the uninstructed run-of-the-mill person to hold to
the body composed of the four great elements, rather than the mind, as the
self. Why is that? Because this body composed of the four great elements is
seen standing for a year, two years, three, four, five, ten, twenty, thirty,
forty, fifty, a hundred years or more. But what's called 'mind,' 'intellect
,' or 'consciousness' by day and by night arises as one thing and ceases as
another. Just as a monkey, swinging through a forest wilderness, grabs a
branch. Letting go of it, it grabs another branch. Letting go of that, it
grabs another one. Letting go of that, it grabs another one. In the same way
, what's called 'mind,' 'intellect,' or 'consciousness' by day and by night
arises as one thing and ceases as another.
杂阿含273经
譬如两手和合，相对作声。如是缘眼、色生眼识，三事和合触，触俱生受、想、思。此
等诸法，非我、非常，是无常之我，非恒、非安隐、变易之我。所以者何？比丘！谓
生、老、死、没、受生之法。比丘！诸行如幻，如炎，刹那时顷尽朽，不实来、实去
，是故比丘于空诸行，当知、当喜、当念∶空诸行，常、恒、住、不变易法空，无我
我所。
273经即『抚掌喻经』，为说一切有部所诵。南传没有对应的经文。
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SeeU (See you) 于 (Wed Oct 10 14:58:10 2012, 美东) 提到:
Discussion related to this topic
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/ariya_sacca/10877.html
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sunnysky (碧空晴) 于 (Wed Oct 10 15:02:49 2012, 美东) 提到:
这是证果后的见地，还是修行需要建立的观念？
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 15:08:22 2012, 美东) 提到:
恩，根据杂阿含经，似乎与他们教的不同，很不同
但是我应该是说错了，对于不执取，不。。。，不。。。。，
直接的原因应该是离贪爱，所以应该是修出世间八正道，而达到的。
而四念处可以导向出世间的八正道
关于法念处，个人的感觉是目前可以先不用讨论
如果身念处能有成就，就是一大突破了
前面几个念处都还没有，就先不要就自己无法理解的纠缠了吧。。。
杂阿含经和相应部的经文，都是讲次第起
四圣谛次第起，四念处次第起，七菩提支次第起，八正道次第起
除了一篇相应部还是杂阿含经，记不清了，有说四圣谛是顿悟，不过和诸多经文不吻合。
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 15:22:55 2012, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Wed Oct 10 15:41:50 2012, 美东) 提到:
刹那时 indicates a very short unit of time, is it not?
So how is 缘生之法的败坏性，非安稳性 different from 五阴的刹那生灭? Or you
interpret 缘生之法的败坏性，非安稳性 at a much longer time scale, like
seconds, minutes, hours?
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 15:53:30 2012, 美东) 提到:
原来你们去年就要争这个阿，呵呵，有意思，那些ID怎么最近都没有看到了？
不过跑日完全不理解这位随佛法师讲的因缘法，只要有刹那的住，这个就是我见啦
不管住多久，住几亿份之一秒，不好意思，只要你以为那是一法，那就是我见思维
和时间的长短没有关系的
随佛法师怎么会是有部的跟随者？有部是三世实有，并且不会转移
从他的CD里看判断，他连一刻的有都不承认，谈什么三世实有？
跑日应该弄明白了人家在讲什么，再批判也来得及
至于吃素，我觉得也挺好的，看过这位法师写的《不食肉的。。。》，名字记不全了
大概就是在讲现代社会吃肉是对养殖业的一种支持，间接支持杀生，这个与其他素食者
说的“co-producer”的概念差不多。
好像他有提到佛陀没有指定吃素，也认为吃素不会解脱，但是因为是善法，所以应该奉受
如果有兴趣，可以在网上搜索一下，说不定网络上有。不过整本书读来。。。，比较干
，呵呵
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 15:55:20 2012, 美东) 提到:
呵呵，好像大家把变化就叫做灭。
除非人们认为当下看到的现象是存在者，才会觉得变化之后，就是这个存在者的灭
存在者是我见
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 15:59:26 2012, 美东) 提到:
为什么抛开杂阿含65经和相应部蕴相应5经，去讨论生灭？经文上不是很明确地指出
什么五阴的生与灭？而且还有不同的经文指出相同的事情
真的不明白，为什么要抛开那么强大的经文，要观我见者的刹那生灭？
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 16:05:59 2012, 美东) 提到:
杂阿含41经：
“。。。云何色集如實知？於色喜愛，是名色集，如是，色集如實知。。。”
“。。。云何受集如實知？觸集是受集，如是，受集如實知。。。”
“。。。云何想集如實知？謂：觸集是想集，如是，想集如實知。。。。”
“。。。云何行集如實知？觸集是行集，如是，行集如實知。。。”
“。。。云何識集如實知？謂：名色集是名識集，如是，識集如實知。。。”
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 16:08:41 2012, 美东) 提到:
相应部蕴相应56经：
“。。。以食集而有色集；以食滅而有色滅。。。”
“。。。以觸集而有受集；以觸滅而有受滅。。。”
“。。。以觸集而有想集；以觸滅而有想滅。。。”
“。。。以觸集而有行集；以觸滅而有行滅。。。”
“。。。以名色集而有識集；以名色滅而有識滅。。。”
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 16:10:01 2012, 美东) 提到:
还要古老经文的证据吗？还有不少呢。。。
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 16:13:39 2012, 美东) 提到:
根据其它古老的经文
273经，可能是见法后的见地
至于290经，我个人存疑，因为与其它诸多经文不合，不仅与其它相同内容的经文不合
与十二因缘也不相应，与四念处也不相应，
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sunnysky (碧空晴) 于 (Wed Oct 10 16:37:26 2012, 美东) 提到:
那能讲讲你们更原始教法的身念处怎么修么？最重要的还是方法对不对？
讲一通历史变迁，法义辨析，结果方法拿出来，一样，那有什么必要呢？
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SeeU (See you) 于 (Wed Oct 10 16:48:39 2012, 美东) 提到:
Think about what these sutta says. Does it deny 现象存在? What does it say
about 生起，灭去?
杂阿含262经
尔时，阿难语阐陀言∶
「我亲从佛闻，教摩诃迦旃延，言∶『世人颠倒，依于二边∶若有、若无，世人取
诸境界，心便计著。
迦旃延！若不受、不取、不住、不计于我，此苦生时生，灭时灭。
迦旃延！于此不疑、不惑，不由于他而能自知，是名正见如来所说，所以者何？迦
旃延！如实正观世间集者，则不生世间无见；如实正观世间灭，则不生世间有见。
迦旃延！如来离于二边，说于中道，所谓∶此有故，彼有；此生故，彼生；谓∶缘
无明，有行，……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼、苦集；所谓∶此无故，彼无；此
灭故，彼灭；谓∶无明灭，则行灭，……乃至生、老、病、死、忧、悲、恼、苦灭。』
」
南传:相应部22相应90经
「阐陀学友！我在世尊面前曾听到这样；当面领受[世尊]对迦旃延氏比丘的教导∶『迦
旃延！这世间多数依于两者∶实有的观念，与虚无的观念。
迦旃延！以正确之慧如实见世间集者，对世间不存虚无的观念；以正确之慧如实见
世间灭者，对世间不存实有的观念。
迦旃延！这世间多数为攀住、执取、黏著所束缚，但对攀住、执取、心的依处、执
持、烦恼潜在趋势不攀取、不执取，不固持「我的真我」的人，对所生起的只是苦的生
起，所灭去的只是苦的灭去[一事]，不困惑、不怀疑，不依于他人而智慧在这里生成，
迦旃延！这个情形是正见。
迦旃延！「一切实有」，这是第一种极端。
「一切虚无」，这是第二种极端。
迦旃延！不往这两个极端后，如来以中间教导法∶「以无明为缘而有行；以行为缘
而有识；……（中略）这样是这整个苦蕴的集。
但就以那无明的无余褪去与灭而行灭；……（中略）这样是这整个苦蕴的灭。」』
」
http://agama.buddhason.org/SA/SA0262.htm
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 17:01:30 2012, 美东) 提到:
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 17:05:43 2012, 美东) 提到:
这话说得，直接就把我贴上了标签
身念处怎么修，可以看经文
目前都只是了解经文而已啦
先建立知见上的清净
听说他们以前办过禅修，应该在禅修的时候有讲吧
这个我就不清楚了，你在网站上悄悄话那几个听说跟着随佛法师学的ID看看
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sunnysky (碧空晴) 于 (Wed Oct 10 17:21:22 2012, 美东) 提到:
抱歉。以为你是中道僧团的弟子。
看来卡拉玛经也不是那么管用的。都是依经而修，却有不同的结论。恐怕只有从根器不
同来解释了。
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 17:30:52 2012, 美东) 提到:
都是依经而修？你这么确定？
我可以说是中道僧团的弟子阿，
我听他们的CD，学习他们的杂志
应该算是弟子，有受用到，得到过利益，
就应该把credit给他们
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sunnysky (碧空晴) 于 (Wed Oct 10 17:45:05 2012, 美东) 提到:
我对佛经不熟悉。请问哪些经是可靠的指导身念处修行的经文？
南传大念住经不在杂阿含和相应部，是不是不应该看？
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sunnysky (碧空晴) 于 (Wed Oct 10 17:53:59 2012, 美东) 提到:
我不敢给中道僧团贴＂原始＂的标签。
另外，我觉得，不涉及隐私的前提下，谈谈自己的受用和利益可能比见道之前的法义讨
论更实际。
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SeeU (See you) 于 (Wed Oct 10 17:53:59 2012, 美东) 提到:
There is a basic question when you discuss this:
Does 集=生 in this context? The Pali term is different.
集 samudayaṃ e.g. SA 41
生 uppādo e.g. SA 49
Knowing Pali is helpful in this case.
According to PED,
Samudaya: rise, origin
Uppāda: coming into existence, appearance, birth
Until you can show that they mean the same thing in this usage, discussion
about one can't be applied to the other.
Cf:
http://agama.buddhason.org/SA/SA0041.htm
http://agama.buddhason.org/SA/SA0049.htm
http://dsal.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.0:1:
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 17:59:07 2012, 美东) 提到:
我不是禅师，没有办法指导任何人，但是先看杂阿含经
花一点时间，有一些耐心，你可能会自己发现很多
绝对值得，其实不用着急马上禅观的
中间可以参考相应部，如果有时间也可以和相应部一起读
不仅可以帮助你理解，而且有时候还可以清楚看到部派在有自部主张的时候
在同样的经文里面就会开始用自部的见解，有时候可能90%都相同
但是中间有部派自己的见解的时候，那10%就会不一样
挺有意思的，呵呵
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 18:02:26 2012, 美东) 提到:
不是说闻思修吗？这个闻还是很重要的。
受用这个东西。。。。，当然好了
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sunnysky (碧空晴) 于 (Wed Oct 10 18:09:18 2012, 美东) 提到:
曾试图读过，只看到不停出现的＂无常苦，非我非我所＂，很是郁闷。
算了，这种学问不是给普通人的。
多谢一直以来的耐心回答。
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 18:13:15 2012, 美东) 提到:
奇怪，我也在读，看到很多其他的内容阿。。。，
无常，确实苦，非我非我所也是对的
问题就在于为什么？经文给出了大量的为什么，
当然就是回到十二因缘啦
如果你指望着圣者，比如南传的阿罗汉，或者随佛法师
那你就只能祈求自己的运气了，这样太冒险
回到经文比较扎实
自己读多了，别人的话不太能忽悠你，至少你不会在一个不太可能的方式上
耗尽自己的生命，最后可能还要落得怨怼
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 18:16:06 2012, 美东) 提到:
相应部我不太熟悉，大德是否可以引用几篇？
一些是用集，一些是用生
还有就是，如果集和生指的是不同的概念
那么与生相对的灭，与集相对的灭，应该也是不一样的概念才对
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SeeU (See you) 于 (Wed Oct 10 18:31:04 2012, 美东) 提到:
The links already include 相应部 references.
My impression is 集 is spatial, and 生 is temporal. i.e. 集 is used for
multiple phenomena coming together (and 灭 when they are no longer together)
, and 生 is used for a single phenomena (and single phenomena 灭 later.)
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SeeU (See you) 于 (Wed Oct 10 18:33:55 2012, 美东) 提到:
When I quote something, it doesn't necessarily mean I agree with it. It only
means I think it may help the reader to get it. You may not get it if I put
it in my preferred way :-)
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sunnysky (碧空晴) 于 (Wed Oct 10 18:34:31 2012, 美东) 提到:
观十二因缘，缘无明行怎么观？十二因缘是辗转相依吗？怎么个辗转相依法？明明是个
链式结构，怎么又说象十二根稻杆相互依靠？没说缘老死有无明啊？那么无明是第一因
吗？无明是无始就有的吗？
读经逻辑不明，就要人修。修体验不到，又得读经。这个循环真不错。
祝好运。
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 18:42:50 2012, 美东) 提到:
？？？？？
你不读经，当然不会知道经文当中已经说了无明怎么发生，并不是你说的无始以来
你了解的十二因缘当然不能用来禅观，这个十二因缘已经被扭曲过，所以这也
可能是部派们从来不用十二因缘来禅观，而是自部版本的四念处，或者四大分别界观
最后用四禅，练了天眼，然后观过去世。。。。。
而我听到的是用十二因缘直接观
看来我贴的MP3，你应该没有怎么听：）
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 18:57:41 2012, 美东) 提到:
问题是，你当时是认可跑日说的，阿罗汉入想受灭定时，应该色蕴也灭尽
然后用了心经来说明，暗示是心经里讲的五蕴皆空的状态
不过你这样说了，我就明白了，当然我还是不知道你当时的情况是不是你说的“ it
doesn't necessarily mean I agree with it”，哈哈
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 19:01:46 2012, 美东) 提到:
杂阿含是从巴利文翻译过来的吗？
我好像记得是梵文，可能记错
but anyway, 目前没有进一步的经文证明
杂阿含经中的[生]与[集]是指不同的概念
相应部有这样的说法，我不会吃惊，他们的论就是这样说的
他们的禅观，观的就是这个，所以在他们的相应部里面出现
几篇这样的经文，我毫不惊讶
但是即使是这样，也不能逃避刹那生灭观存在的问题
把现象的改变认为是存在者的消失，这是我见思维下的必然
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SeeU (See you) 于 (Wed Oct 10 19:10:14 2012, 美东) 提到:
杂阿含是从梵文翻译过来的
What is the definition of 存在者? Is it different from 存在? What is the
Pali/Sanskrit term for 存在者 in sutras?
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SeeU (See you) 于 (Wed Oct 10 19:17:52 2012, 美东) 提到:
I think it is useful to consider the question this way: are phenomena(both
mental and physical) better modeled as continuous functions, or discrete
functions? If they are better modeled as continuous functions, are there
singularities (hint: is rebirth a singularity?)
For that matter, classical physics model physical variables as continuous
functions. Quantum mechanics model physical variables as discrete functions
(quantized), with continuity as statistical artifacts at macro scale.
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 19:24:37 2012, 美东) 提到:
存在者就是我的概念
佛陀说五阴是因缘而有，所以五阴存在，不是不存在
但是佛陀又说五阴是因缘，不是我，五阴是存在，但不是存在者
好了，我说到这里，如果你能明白你应该可以明白了
我说了我不是禅师，不会进一步说什么
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 19:51:34 2012, 美东) 提到:
我对你讲的这一段不是很懂，怕误会，如果翻译一下就很好了
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sunnysky (碧空晴) 于 (Wed Oct 10 20:15:39 2012, 美东) 提到:
杂阿含经谈到了什么是无明，是不知五蕴无常。这两者是等价定义，不能说不知五蕴无
常导致无明的发生。若有论及其他的原因，敬请指明经号，多谢多谢。
轮回是无始的，无明反倒有开始，讲不通吧？无明开始之前是什么？是明吗？那怎么还
会无明？
怎么用十二因缘来观？十二因缘是放大镜？
听过一些你贴的mp3，也到他们网站上听过一些。对我太有催眠效果了，不好意思。
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SeeU (See you) 于 (Wed Oct 10 20:26:17 2012, 美东) 提到:
OK.
But I don't think coining a new term helps, at least not to me. The sutras
are already very clear about it, and the point has been elaborated by many
masters.
i.e.
What arises is only suffering (5 aggregates), what ceases is also suffering
(5 aggregates). There is no: personhood, someone who experiences arising or
ceasing, someone who experiences liberation, etc. in the ultimate sense. It
can only be said in a conventional sense.
It's not clear whether you think 5 aggregates are real (or exists) in the
ultimate sense or not, and how do you define ultimate reality. This is a
major point of contention between different Buddhist schools.
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 10 20:28:01 2012, 美东) 提到:
好了，我已经放弃，你爱学什么你就去学什么
我想这里没有人有义务非要回答别人的问题
无明当然不是不知五蕴无常，直接的原因是不知道五蕴为因缘所生，两者有没有关系？
有，但是不相同，为什么？已经不想回答了。
杂阿含经当然有讲无明怎么发生，你只知道无明与五蕴无常划等号是你读经太少
你爱读什么就去读，你爱听什么就去听，不爱听什么就不要听，没有人非要强迫你
也不要错误地以为，所有的人都有义务接受你的脾气，你的责问
你自己好自为之吧
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sunnysky (碧空晴) 于 (Wed Oct 10 20:38:46 2012, 美东) 提到:
抱歉。
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cpath (秋十三) 于 (Wed Oct 10 21:47:39 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Wed Oct 10 22:00:31 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Wed Oct 10 22:31:15 2012, 美东) 提到:
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fsbd190504 (flow) 于 (Wed Oct 10 22:56:19 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Thu Oct 11 00:39:26 2012, 美东) 提到:
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fsbd190504 (flow) 于 (Thu Oct 11 01:08:40 2012, 美东) 提到:
当观色无常，如是观者则为正观，正观者则生厌离，厌离者喜贪尽，喜贪尽者说心解脱
；如是观受、想、行、识无常，如是观者则为正观，正观者则生厌离，厌离者喜贪尽，
喜贪尽者说心解脱。
感觉你对我见的理解很奇怪……
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cpath (秋十三) 于 (Thu Oct 11 05:26:25 2012, 美东) 提到:
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fsbd190504 (flow) 于 (Thu Oct 11 06:26:39 2012, 美东) 提到:
对身心运作有个误解:以为有个”恒常”的”我”(就是现在你这样一个人)。
而又以为你这样一个人是恒常不变，是真的有这样一个人(通常会说灵魂之类)。
这样，让以前的贪爱，影响到现在。
例如谈恋爱，昨天看到一个人，爱上他，
今天看到他，心跳加速。
这就是让昨天的爱，影响现在。就是”无明”、愚痴。
昨天的贪爱的残留影响，就是一般说的”业”。
阿罗汉也会受过去的业影响啊？
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cpath (秋十三) 于 (Thu Oct 11 10:21:50 2012, 美东) 提到:
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fsbd190504 (flow) 于 (Thu Oct 11 10:50:23 2012, 美东) 提到:
有的定义就包含了现在的身心五蕴啊……
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insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 11:04:41 2012, 美东) 提到:
我可以理解你在学法的过程中的沮丧，
但是在这样的一个年代，这就是佛教界的现况
确实是一个令人沮丧的现况
你很不幸，发现了其中的问题，但是你又不想放弃，然而又没有一个你认可的切入点
你看论坛上的大多数人，却在这样的现况中，完全看不到现况，还以为是佛教的盛事
各种教法，各种门派，各种禅法，都是佛法，所以佛教界很热闹
所以大家有很多事情可以做，学这个法一段时间，可以学那个法，那个法学完了
还有其他的法，或者开始“融会贯通”，中间必定有很多要“解开”的谜，
很忙的，不怕没有事情做，却没有发现你现在发现的问题
所以，我很同情你，劝你可以离开宗教一段时间，不要再勉强自己
可能随着岁月的冲刷，你会找到你一直在寻觅的，或者你可以放弃这种寻觅with peace
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insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 11:09:21 2012, 美东) 提到:
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insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 11:21:38 2012, 美东) 提到:
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insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 11:23:45 2012, 美东) 提到:
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insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 11:28:08 2012, 美东) 提到:
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fsbd190504 (flow) 于 (Thu Oct 11 11:28:38 2012, 美东) 提到:
灭谛不是指涅槃吗？凡夫怎么观……
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insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 11:32:06 2012, 美东) 提到:
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insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 11:55:42 2012, 美东) 提到:
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insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 12:03:21 2012, 美东) 提到:
你是自己通过看经文得出的结论，还是听来的？
如果灭谛是指涅磐，那么都已经涅磐了，还需要什么苦灭之道？
四圣谛最后一个是苦灭道谛。
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insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 12:21:16 2012, 美东) 提到:
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insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 14:29:04 2012, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Thu Oct 11 14:47:25 2012, 美东) 提到:
SN says:
The Buddha is liberated by knowing and seeing. What did the Buddha know and
see? The Buddha knew and saw "as it actually is" ...
The phrases in sutras 如理作意, 如实知见, see things as they actually are,
etc. are based on ultimate reality. The insight into ultimate reality is
called wisdom, panna in Pali, and prajna in Sanskrit. The eightfold noble
path culminates in insight wisdom that leads to cessation of suffering.
e.g.
北传:杂阿含846经
何等为圣道如实知见？谓∶十二支缘起如实知见，如所说∶是事有故，是事有；是事起
故，是事起；如∶缘无明，行；缘行，识；缘识，名色；缘名色，六入处；缘六入处，
触；缘触，受；缘受，爱；缘爱，取；缘取，有；缘有，生；缘生，老、病、死、忧、
悲、恼、苦，是名圣弟子如实知见。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0846.htm
相应部35相应158经
「比丘们！你们要如理作意眼，你们要如实认知眼之无常。比丘们！比丘如理作意
眼，如实认知眼之无常，则在眼上厌，以欢喜的灭尽而贪灭尽；以贪的灭尽而欢喜灭尽
，以欢喜与贪的灭尽而心解脱，这被称为善解脱。
http://agama.buddhason.org/SA/SA0189.htm
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insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 16:08:37 2012, 美东) 提到:
谢谢法友引用的经文，个人觉得这些经文很原汁原味
我见的思维方式似乎就是通过观十二因缘来破除的
所以成就十二因缘的如实知见，则成就初果
大家都知道初果断我见
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insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 16:45:44 2012, 美东) 提到:
在杂阿含经中，观五阴的生灭法，真的观刹那生灭吗？
根据以下的经文，答案似乎是否定的
“觀此五受陰是生滅法，所謂：此色、此色集、此色滅；
此受……想……行……[此]識、此識集、此識滅。”
观五阴的生灭法，其实还是观五阴的集与灭。
杂阿含59经：
如是我聞：
一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：
「有五受陰，云何為五？色受陰，受、想、行、識受陰。
觀此五受陰是生滅法，所謂：此色、此色集、此色滅；此受……想……行……[此]
識、此識集、此識滅。
云何色集？云何色滅？云何受、想、行、識集？云何受、想、行、識滅？
愛喜集是色集；愛喜滅是色滅。
觸集是受、想、行集，觸滅是受、想、行滅。
名色集是識集；名色滅是識滅。
比丘！如是色集、色滅，是為色集、色滅。
如是，受、想、行、識集；受、想、行、識滅，是為受、想、行、識集；受、想、
行、識滅。」
佛說此經已，時，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
观五阴的生灭法，其实还是观五阴的集与灭。
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insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 17:09:40 2012, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Thu Oct 11 17:19:16 2012, 美东) 提到:
http://agama.buddhason.org/SA/SA0059.htm
北传:杂阿含59经
南传:相应部22相应5经
世尊这么说∶
「比丘们！你们要修习定。比丘们！得定的比丘如实了知，如实了知什么呢？色的
集起与灭没，受的集起与灭没，想的集起与灭没，行的集起与灭没，识的集起与灭没。
而，比丘们！什么是色的集起？什么是受的集起？什么是想的集起？什么是行的集
起？什么是识的集起？
比丘们！这里，比丘欢喜、欢迎、持续固持；欢喜、欢迎、持续固持什么呢？欢喜
、欢迎、持续固持色；当欢喜、欢迎、持续固持那个色时，则生起欢喜；凡在色上欢喜
者，则是取；以其取为缘而有有；以有为缘而有生；以生为缘而有老、死、愁、悲、苦
、忧、绝望生起，这样是这整个苦蕴的集。
-----------------------
Why is it that 要修习定, so that 得定的比丘如实了知色的集起? Why is it he
can't see 色的集起 w/o 定?
My take is because it is difficult to see that clearly w/o 定. Why is that?
Because it is subtle and changes quickly. Otherwise it can be seen w/o 定.
观此五受阴是生灭法 is only seeing the noble truth of suffering. 观五阴的集
is seeing the noble truth of cause of suffering. The insight develops to see
all 4 noble truths. 杂阿含59经 starts with seeing the 1st noble truth, then
the 2nd. This shouldn't be taken to mean 观此五受阴是生灭法 = 观五阴的集
Also note 南传相应部22相应5经 doesn't imply what 北传杂阿含59经 reads.
Any system of practice based on SA/SN needs to explain how direct insight
into the 4 noble truths are developed.
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insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 17:51:07 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Thu Oct 11 17:58:48 2012, 美东) 提到:
I think we are talking past each other, so I won't say more.
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insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 18:02:47 2012, 美东) 提到:
如果交流有点不通畅的话，可以指正出来
双方在交流的时候，弄不懂对方说什么，是经常发生的
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 19:29:39 2012, 美东) 提到:
再看了一次你的回复，我之前应该是没有看明白你的意思
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 19:47:17 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
imper (Imper) 于 (Thu Oct 11 20:11:20 2012, 美东) 提到:
赞一下insight007！
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Thu Oct 11 20:17:47 2012, 美东) 提到:
不知道为什么赞我，不过听了还蛮开心，
是有点没出息，呵呵
所以还是谢谢你
☆─────────────────────────────────────☆
fsbd190504 (flow) 于 (Thu Oct 11 20:39:56 2012, 美东) 提到:
不知道你认为的无常是什么？
另外渴爱是五蕴的原因，渴爱的消失是五蕴的熄灭，这个没有异议吧……
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imper (Imper) 于 (Thu Oct 11 21:42:01 2012, 美东) 提到:
赞叹对原始经典理解的深度。很难得。
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Fri Oct 12 00:25:02 2012, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Fri Oct 12 02:50:23 2012, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Fri Oct 12 02:55:30 2012, 美东) 提到:
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insight007 (insight007) 于 (Fri Oct 12 12:51:00 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Fri Oct 12 12:53:30 2012, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Fri Oct 12 13:02:41 2012, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Fri Oct 12 13:07:33 2012, 美东) 提到:
关于色集北传杂阿含翻译有错误，我曾经在此处特别讨论过这个问题
北传杂阿含对色集的翻译是“于色喜爱。是名色集。如是色集如实知”，直接意思就是
对色贪爱，就是色集。
而南传的是“依食之集而有色之集，依食之灭而有色之灭”，直接意思就是“因为贪爱
的生而有色的产生，因为贪爱的灭而有色的灭”。这里的食之集不是食物，而是贪爱的
比喻义，‘當來有愛、貪喜俱、彼彼樂著，是名食集’
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Fri Oct 12 13:10:17 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Fri Oct 12 13:32:41 2012, 美东) 提到:
存在=恒常,是我见
存在不=恒常,不是我见
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insight007 (insight007) 于 (Fri Oct 12 14:48:32 2012, 美东) 提到:
呵呵，好像大家把变化当成叫做灭。
除非人们认为当下看到的现象是一个存在者，才会觉得变化之后，就是这个存在者的灭
然而从来就只有缘的存在，没有所谓的一个存在者，那个新生的存在者和灭了的存在者
是我们大脑中妄见
存在不等于存在者，这就是佛陀一直在讲五阴缘生，是有，不是不存在
又说，因为因缘生，所以没有我，我所，虽然存在，但不是一个存在者
好了，只讲这些，我上次给你讲了很多，你还是不明白
或者不屑于明白，我也没有办法。。。
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Fri Oct 12 14:53:42 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Fri Oct 12 15:13:16 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Fri Oct 12 15:34:17 2012, 美东) 提到:
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insight007 (insight007) 于 (Fri Oct 12 15:56:53 2012, 美东) 提到:
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insight007 (insight007) 于 (Fri Oct 12 16:10:14 2012, 美东) 提到:
[我见]不仅认为五阴是我，不仅认为有主宰，独立，恒常，
而且还把这种认为，运用到我们接触到事物
这是一种根深蒂固的思维方式
所以我们不仅认为这是我，还认为那是他
这是树，那是书等等
在日常生活中，这是用来交流的语言
问题是我们骨子里也就是这么认为的。
是缘生，从来就不会是什么，
当认为是什么后，就会把这个缘的改变当做是那个什么的灭
一个新的，不同的什么生起
不管怎么改良，几亿秒之一的那一刻的驻留，都是存在者
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Fri Oct 12 17:40:10 2012, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Fri Oct 12 23:16:29 2012, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Fri Oct 12 23:24:52 2012, 美东) 提到:
南传流传到现在的修法，是经过实践考验的，是一代一代的禅师共同努力的结果。
大部分学习所谓原始佛法的人，对南传的修法和理论颇有微词，有着这种那种的否定，
但是这些否定大部分是有问题的，是源于对经典的片面错误理解，和实践经验的缺乏，
以及对某些现象的难以认清。
并不是说南传的理论和修法就一定是对的，我个人也不认同一些观点，但是无论如何，
都需要一种如实，严谨的态度。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaoputi (小菩提) 于 (Fri Oct 12 23:36:53 2012, 美东) 提到:
这个次第很好阿：
先观现象生灭认识无常生出离心。
再观察造成现象生灭的缘起性。认识到，不是六根系着六境，也不是六境绑六根，而是
中间的无明欲贪让根跟茎系附在一起。按这个次第如实观察贪嗔痴才不会生起，烦恼才
会灭尽。
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cpath (秋十三) 于 (Fri Oct 12 23:53:04 2012, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sat Oct 13 00:01:45 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Sat Oct 13 00:44:53 2012, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sat Oct 13 21:56:39 2012, 美东) 提到:
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insight007 (insight007) 于 (Sun Oct 14 11:10:47 2012, 美东) 提到:
你如果已经改变了你原来的观点，我是乐见其成，但是请不要“偷偷摸摸”好吗？
你现在认为生灭不同与刹那生灭，然后刹那生灭不同与集灭，
那你看看你之前与我讨论前的观点吧：
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insight007 (insight007) 于 (Sun Oct 14 11:15:31 2012, 美东) 提到:
那请法友你来说说四圣谛如果不是这样，应该是如何的
先搬凳子。。。
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insight007 (insight007) 于 (Sun Oct 14 11:22:40 2012, 美东) 提到:
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insight007 (insight007) 于 (Sun Oct 14 11:30:58 2012, 美东) 提到:
对于南传后段有教如何观集灭，我是不了解，
但是这与我讲的刹那生灭的问题有什么相关？
从头到尾，我都在讨论集灭是否就是刹那生灭，请看文章的题目。
顺便，请法友把南传法师教授观集灭的禅法贴上来，大家可以学习。
刹那生灭观，本身就是我见众生在妄见中的，对现实的世界的理解。
众生本来就认为生灭，生灭，把这个生灭的速度加快几亿倍，
也还是众生本来就认为的生灭生灭，只是速度之快，让众生感叹加深，
但是感叹归感叹，思维方式还是属于我见的方式。为什么？
之前已经说了很多，能看懂的，已经看懂，目前看不懂的，我也爱莫能助了。
杂阿含经中的观五阴的生灭法的内容是：此是色，此是色集，此是色灭。
根据目前对杂阿含经的探究，杂阿含经里面的集灭也好，生灭也好，都不是观刹那生灭
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cpath (秋十三) 于 (Sun Oct 14 12:13:03 2012, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Sun Oct 14 13:51:16 2012, 美东) 提到:
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insight007 (insight007) 于 (Sun Oct 14 14:41:35 2012, 美东) 提到:
有这样的人，你会信，你会跟？
恐怕真的有这样的人，这个人也要被大家的口水淹死，哈哈哈
现在西方的一些洋人法师是从南传开始，但是他们做的却是核对
古老经文，然后把经文里面哪些部分是来自于论，如何与其它诸多
经文的相违，一一列出来，让大家一清二楚，他们这些人也真的了不起
有一位还说，经过这些研究之后，都没有办法再讲自己是属于南传的了
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insight007 (insight007) 于 (Sun Oct 14 15:18:48 2012, 美东) 提到:
就知道你没有看回复，你看经文真的比较粗心
你一再提到59经，但是59经到底在讲什么？
在讲观五蕴的生灭法就是观，此是色，此是色集，此是色灭
在杂阿含里面，观生灭的意思就是这样的定义的，主要在观色集色灭
也就是观五阴发生的原因，以及止息的原因
你倒好，认为是观五蕴的刹那生灭了
在杂阿含经里面，观五阴的生灭几乎等同与观集灭，
在59经里面多加了“此是色”这一段
在相应部里也有经文讲生灭是集灭（在多加一个色）
因此杂阿含和相应部对于生灭有共说：
都不是刹那生灭，而是集灭再加一个如实知色。
而集灭指的是原因，也是共说。
希望他可以引用相应部的篇经文与大家分享
观五阴刹那生灭目前来看
不是杂阿含与相应部的共说
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fsbd190504 (flow) 于 (Wed Oct 17 07:15:13 2012, 美东) 提到:
会不会观色受想行识、观它们的集、观它们的灭是与十六观智对应的？
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 17 12:08:19 2012, 美东) 提到:
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fsbd190504 (flow) 于 (Wed Oct 17 20:03:00 2012, 美东) 提到:
我觉得其实挺符合的，名色分别智是从特相作用现起近因上来了解名色，缘摄受智是观
察名色缘起，第三到第五观智主要是在了解无常苦无我，可以说是在观五蕴的灭，第六
到第九观智主要是生厌离向解脱的，行舍智望文生义就行了，剩下体验涅槃的智慧就是
观灭圣谛。看起来也蛮合理的……
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insight007 (insight007) 于 (Wed Oct 17 21:43:16 2012, 美东) 提到:

l*i2012-09-26 07:09

3 楼

至少那个导航还是比太监的google map好很多了，现在不需要单独的导航仪了
主要的问题是POI, google的POI 确实丰富，但是用google POI还是web版的比较好，
ios6以前的mobile版显示的也不完全

a*t2012-09-26 07:09

4 楼

哟，为啥这个文章上首页了？老刑难道是射手座的？还是老刑一看射手座本月形势不妙
，想要提醒广大射手？

w*22012-09-26 07:09

5 楼

I feel the current one is much better than the old google map. But probably
due to the coverage in my area is good.

c*g2012-09-26 07:09

6 楼

这个月是比较奇葩，刚进第一二天就来个下马威，路上正面观礼后面各种回头率五花八
门的搭讪，中邪啦。

【在 a**t 的大作中提到】

: 哟，为啥这个文章上首页了？老刑难道是射手座的？还是老刑一看射手座本月形势不妙
: ，想要提醒广大射手？

w*t2012-09-26 07:09

7 楼

讨论事情要看，这个事情是不是可以被解决的，还是这个事情只能重新做。
如果只是POI少和不准确、3D地图不准确、线路算法差的话，那显然是第一个是可以解
决的，那么也就最多2年，所谓的Apple Map终将会替代或者至少非常接近google map，
而这个就会真的是google的一个危险。
谁拥有的客户多，拥有的客户反馈的信息多，拥有聪明勤奋的项目经理和程序员多，谁
就会容易占领市场和更新完善其产品。
换句话说，Amazon正在这条路上奋勇前进着。

，

【在 l*i 的大作中提到】

: 至少那个导航还是比太监的google map好很多了，现在不需要单独的导航仪了
: 主要的问题是POI, google的POI 确实丰富，但是用google POI还是web版的比较好，
: ios6以前的mobile版显示的也不完全

a*d2012-09-26 07:09

8 楼

这个月大家都不好过。你看看别的星座也都愁云密布的。大家都小心着点吧。尤其在10
月20到11月10号期间。

【在 a**t 的大作中提到】

: 哟，为啥这个文章上首页了？老刑难道是射手座的？还是老刑一看射手座本月形势不妙
: ，想要提醒广大射手？

l*n2012-09-26 07:09

9 楼

然。
很多鼓吹Google Map的朋友都不了解Google怎么在这两年把POI弄好的。哈哈。

【在 w******t 的大作中提到】

: 讨论事情要看，这个事情是不是可以被解决的，还是这个事情只能重新做。
: 如果只是POI少和不准确、3D地图不准确、线路算法差的话，那显然是第一个是可以解
: 决的，那么也就最多2年，所谓的Apple Map终将会替代或者至少非常接近google map，
: 而这个就会真的是google的一个危险。
: 谁拥有的客户多，拥有的客户反馈的信息多，拥有聪明勤奋的项目经理和程序员多，谁
: 就会容易占领市场和更新完善其产品。
: 换句话说，Amazon正在这条路上奋勇前进着。
:
: ，

h*42012-09-26 07:09

10 楼

妈的，第一次看这个，尼玛还都说中了。从倒霉到丢财到愤怒，到事业起步。要不要这
么准啊

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 S*P 的大作中提到】

: 这个10月对射手们来说是棘手的，因此，要想把每一件事情处理好，你最好谨慎挑选每
: 一个计划的拟定日。这个月的头几天非常有挑战性，那么就让我们从这头几天开始说起
: 把。
: 10月1日，太阳和冥王星相逆，你和你朋友之间可能会有一些经济上的摩擦，而且这事
: 儿还不太好解决。我不好说是你会感到受伤，还是你朋友，但是这一事件将会跟你朋
: 友的性格大大相关。如果这份友谊对你来说很重要，那何不迟一些再去做你最后的决定
: 呢？这几天你会在情绪上起伏强烈，但是下周或许就不会这样了，所以，给这份关系多
: 一些空间吧。如果你觉得你朋友错了，给你朋友一个台阶下，给对方留点儿面子。
: 两天后，也就是10月3号，天王星和太阳逆行，一个完全超乎你想象且完全意料不到的
: 情况会发生，你会感到愤怒。天王星和太阳相逆的互相拔斥将会直穿你的十一宫和五宫

w*t2012-09-26 07:09

11 楼

0086已经抱怨你好几次了，捂着就是不给看。
小心主任抢你手机、封你艾迪、关你黑屋。

【在 l**n 的大作中提到】

: 然。
: 很多鼓吹Google Map的朋友都不了解Google怎么在这两年把POI弄好的。哈哈。

c*g2012-09-26 07:09

12 楼

好吧，一起渡过难关。

w*22012-09-26 07:09

13 楼

苹果还是需要改进webservice的产品推出模式
以前me。com 就土过
webservice的cycle 应该比硬件产品要短的多。

【在 w******t 的大作中提到】

w*t2012-09-26 07:09

14 楼

两个东西更重要。
1）企业文化。
2）企业资金实力。
第一个虽然是很多人很看不起的，但是能让员工凝聚、团结、热爱的企业必然有自己独
到之处，这是吸引优秀员工进入集体的至要。第二个是要付得起雇优秀员工所需的薪酬
奖金福利，是几乎同等于第一点的。
至于产品，失败的产品不可怕，有哪个企业能一直只推出过成功的产品？关键在于还有
没有后劲有没有持续开发产品的能力和资金。
而且还有布局，果子这次弃用google就是一次布局，是不是能一定成功现在不知道，但
是不在当前果子资金充足、人员齐备、自身品牌影响力高的时候弃用，以后就不会再有
任何机会了。
不弃用而继续做他人嫁衣肯定是个死，弃用去拼一下最多也就是个死，但好歹有大于千
分之一的机会活下去，不是吗。

【在 w********2 的大作中提到】

: 苹果还是需要改进webservice的产品推出模式
: 以前me。com 就土过
: webservice的cycle 应该比硬件产品要短的多。

f*52012-09-26 07:09

15 楼

执行的很差啊。没跟siri一样加个beta不是打击自身品牌么？人员齐备，那为什么现在
积极招聘ex gmappers呢？

【在 w******t 的大作中提到】

: 两个东西更重要。
: 1）企业文化。
: 2）企业资金实力。
: 第一个虽然是很多人很看不起的，但是能让员工凝聚、团结、热爱的企业必然有自己独
: 到之处，这是吸引优秀员工进入集体的至要。第二个是要付得起雇优秀员工所需的薪酬
: 奖金福利，是几乎同等于第一点的。
: 至于产品，失败的产品不可怕，有哪个企业能一直只推出过成功的产品？关键在于还有
: 没有后劲有没有持续开发产品的能力和资金。
: 而且还有布局，果子这次弃用google就是一次布局，是不是能一定成功现在不知道，但
: 是不在当前果子资金充足、人员齐备、自身品牌影响力高的时候弃用，以后就不会再有

w*t2012-09-26 07:09

16 楼

你这个就属于抬杠了。
人员齐备，如果按你的理解，不可能有任何公司能做到人员齐备了。
所谓人员齐备，是指能招聘到的能可以把项目开始运作起来的各种人员已经统一思想并
开始上班了。
挖墙角这种事情是非常常见的，对于个人来讲，跳槽才是翻番薪酬提高待遇的治本方法。

【在 f*******5 的大作中提到】

: 执行的很差啊。没跟siri一样加个beta不是打击自身品牌么？人员齐备，那为什么现在
: 积极招聘ex gmappers呢？

f*52012-09-26 07:09

17 楼

苹果09年就开始买做地图服务的公司了。为什么aggresively recruit ex google map
staff的新闻这两天出来的呢？
注意是ex，不是挖墙脚。

法。

【在 w******t 的大作中提到】

: 你这个就属于抬杠了。
: 人员齐备，如果按你的理解，不可能有任何公司能做到人员齐备了。
: 所谓人员齐备，是指能招聘到的能可以把项目开始运作起来的各种人员已经统一思想并
: 开始上班了。
: 挖墙角这种事情是非常常见的，对于个人来讲，跳槽才是翻番薪酬提高待遇的治本方法。

w*t2012-09-26 07:09

18 楼

注意参看我前面的回复，不要掐头去尾。
"1）企业文化。
2）企业资金实力。
第一个虽然是很多人很看不起的，但是能让员工凝聚、团结、热爱的企业必然有自己独
到之处，这是吸引优秀员工进入集体的至要。第二个是要付得起雇优秀员工所需的薪酬
奖金福利，是几乎同等于第一点的。"
Google也不傻，而且google成立的时间可比果子晚多了，还是很有活力很朝气蓬勃的，
不像果子里面还有一些持有老观点的顽固老人。
保护住最优秀的员工，安抚好台柱子，是google一直再做的。而且用道德等大帽子压住
台柱子也是现代企业常用的伎俩之一。
对于google，我说过很多次了，最大的敌人不是果子，而是amazon。

map

【在 f*******5 的大作中提到】

: 苹果09年就开始买做地图服务的公司了。为什么aggresively recruit ex google map
: staff的新闻这两天出来的呢？
: 注意是ex，不是挖墙脚。
:
: 法。

f*52012-09-26 07:09

19 楼

没有否定这两样的作用。不是讨论地图么，地图没做好就拿出来给大家用，你是说只要
有了企业文化和资金实力，什么测试版的东西都能拿出来当产品卖？

【在 w******t 的大作中提到】

: 注意参看我前面的回复，不要掐头去尾。
: "1）企业文化。
: 2）企业资金实力。
: 第一个虽然是很多人很看不起的，但是能让员工凝聚、团结、热爱的企业必然有自己独
: 到之处，这是吸引优秀员工进入集体的至要。第二个是要付得起雇优秀员工所需的薪酬
: 奖金福利，是几乎同等于第一点的。"
: Google也不傻，而且google成立的时间可比果子晚多了，还是很有活力很朝气蓬勃的，
: 不像果子里面还有一些持有老观点的顽固老人。
: 保护住最优秀的员工，安抚好台柱子，是google一直再做的。而且用道德等大帽子压住
: 台柱子也是现代企业常用的伎俩之一。

w*t2012-09-26 07:09

20 楼

哎，早就说了多少次了。
果子地图被人病垢的无非是POI少、实时交通拥堵信息不多、3D地图有些失实、计算路
径有些不准...
这些问题在4年前的google map上是一样一样的。
因为这些都是需要大量的数据反馈才可以完善的。
举个实例，google map的POI多、实时交通拥堵信息多、计算路径准是大家都承认的对
吧，但如果你回国，到国内任何一个城市，baidu百度的POI一定是比google的多的和准
确，实时交通拥堵信息一定是比google全和准确的，计算路径一定是比google快和准确
的。为什么啊，因为google在国内能采集到的数据太少了，远远不如百度。
所以我本楼第一个回帖里不就说了吗，"讨论事情要看，这个事情是不是可以被解决的
，还是这个事情只能重新做"。
至于讨论到你说没做好就拿出来给大家用和测试版的东西来当产品卖，那这几年安卓电
话的操作系统，4年前的google map，应该都属于此列了，对吧？

【在 f*******5 的大作中提到】

: 没有否定这两样的作用。不是讨论地图么，地图没做好就拿出来给大家用，你是说只要
: 有了企业文化和资金实力，什么测试版的东西都能拿出来当产品卖？

f*52012-09-26 07:09

21 楼

你没认请苹果地图的问题是什么吧。还轮不到什么缺少POI，3D失实这些附加值功能，
而是最基本的地址定位问题。比如找不到bloomberg位置，意味着整个lexington ave上
的地址都不对。纽约伦敦华盛顿这样的大城市都这样，就不要说小地方了。

【在 w******t 的大作中提到】

: 哎，早就说了多少次了。
: 果子地图被人病垢的无非是POI少、实时交通拥堵信息不多、3D地图有些失实、计算路
: 径有些不准...
: 这些问题在4年前的google map上是一样一样的。
: 因为这些都是需要大量的数据反馈才可以完善的。
: 举个实例，google map的POI多、实时交通拥堵信息多、计算路径准是大家都承认的对
: 吧，但如果你回国，到国内任何一个城市，baidu百度的POI一定是比google的多的和准
: 确，实时交通拥堵信息一定是比google全和准确的，计算路径一定是比google快和准确
: 的。为什么啊，因为google在国内能采集到的数据太少了，远远不如百度。
: 所以我本楼第一个回帖里不就说了吗，"讨论事情要看，这个事情是不是可以被解决的

l*n2012-09-26 07:09

22 楼

我这两天正在以泪洗面。如果不开封/不折腾，我的ip5能卖很多￥￥。

【在 w******t 的大作中提到】

: 0086已经抱怨你好几次了，捂着就是不给看。
: 小心主任抢你手机、封你艾迪、关你黑屋。

g*g2012-09-26 07:09

23 楼

产品好坏是相对的。4年前免费的地图gmap有竞争吗？没有所以就算不怎么样也是最好
选择。
现在gmap都用了好几年了，一下子大幅倒退，被诟病是必然的。

【在 w******t 的大作中提到】

i*o2012-09-26 07:09

24 楼

被很多谷轮，三轮，和waze之类贬的更多吧：）

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 g*****g 的大作中提到】

: 产品好坏是相对的。4年前免费的地图gmap有竞争吗？没有所以就算不怎么样也是最好
: 选择。
: 现在gmap都用了好几年了，一下子大幅倒退，被诟病是必然的。

p*e2012-09-26 07:09

25 楼

不管你是啥，你首先是个地图
地图都不准，基于地图的任何衍生功能都是胡扯淡，做的再fancy再方便也是扯淡
反过来只要地图好，其实你未必对附加功能有太丰富的要求
靠谱就够了。garmin的gps就是典型。
googlemap再怎么太监，好歹地图数据要靠谱的多。

，

【在 l*i 的大作中提到】

w*t2012-09-26 07:09

26 楼

你的旧电话卖了多少钱？

【在 l**n 的大作中提到】

: 我这两天正在以泪洗面。如果不开封/不折腾，我的ip5能卖很多￥￥。

w*t2012-09-26 07:09

27 楼

哦，讨论了那么半天，您现在才提到"最基本的地址定位问题"这个问题？
那请你说说手机的定位是靠什么吧先？
手机如何实现的定位，比如安卓系统的机器是如何实现定位的吧？
谢谢。

【在 f*******5 的大作中提到】

: 你没认请苹果地图的问题是什么吧。还轮不到什么缺少POI，3D失实这些附加值功能，
: 而是最基本的地址定位问题。比如找不到bloomberg位置，意味着整个lexington ave上
: 的地址都不对。纽约伦敦华盛顿这样的大城市都这样，就不要说小地方了。

w*t2012-09-26 07:09

28 楼

虫虫来了？
好，聊聊。
首先我同意"产品好坏是相对的"这句话。
其次你说的"4年前免费的地图gmap有竞争吗"，我想问虫虫在gmap面市之前你用的什么
地图？
最起码的mapquest你应该是用过的？
最后对于你说的"现在gmap都用了好几年了，一下子大幅倒退，被诟病是必然的"这句话
，这一定是指的是果子机上的地图，我前面已经说得很清楚了，"讨论事情要看，这个
事情是不是可以被解决的，还是这个事情只能重新做"，比类似的产品坏，不可怕，果
子地图现在被诟病也绝对是正常的。不说别的，就是数据采集车、采集飞机，果子的花
费就和google已经花费的不在一个数量级上。
对于果子来讲，它要摆脱给google做嫁衣，现在是最好的时候了，再拖下去就没有任何
机会了，就必然在不久的将来倒闭完蛋。慢慢的拖死，还不如拼一把，也许有一点点的
生机。
你作为安卓机的使用者，应该高兴有一个强有力的竞争者参与竞争促使google去做得更
好。
看看微软的windows phone，也是被果子和google逼出来的。
还有amazon，这两年那么大规模的招兵买马挖墙角，干什么呢？

【在 g*****g 的大作中提到】

f*52012-09-26 07:09

29 楼

时间不长啊，还没翻篇呢。总得看看你都说什么再反驳才是负责人吧。
你有胡扯手机定位了，我说的是手机定位了么？

【在 w******t 的大作中提到】

: 哦，讨论了那么半天，您现在才提到"最基本的地址定位问题"这个问题？
: 那请你说说手机的定位是靠什么吧先？
: 手机如何实现的定位，比如安卓系统的机器是如何实现定位的吧？
: 谢谢。

w*t2012-09-26 07:09

30 楼

好，光看虫虫的帖了。那我说错了。
你的原话是"
你没认请苹果地图的问题是什么吧。还轮不到什么缺少POI，3D失实这些附加值功能，
而是最基本的地址定位问题。比如找不到bloomberg位置，意味着整个lexington ave上
的地址都不对。纽约伦敦华盛顿这样的大城市都这样，就不要说小地方了。"
请问你地址定位是如何实现的？
请问你google的地址定位是如何实现的？

【在 f*******5 的大作中提到】

: 时间不长啊，还没翻篇呢。总得看看你都说什么再反驳才是负责人吧。
: 你有胡扯手机定位了，我说的是手机定位了么？

f*52012-09-26 07:09

31 楼

我作为用户不管地址定位怎么实现的，一个地图软件把曼哈顿一条南北大道平移了10
miles，我不知道你是不是愿意用这样的产品。

【在 w******t 的大作中提到】

: 好，光看虫虫的帖了。那我说错了。
: 你的原话是"
: 你没认请苹果地图的问题是什么吧。还轮不到什么缺少POI，3D失实这些附加值功能，
: 而是最基本的地址定位问题。比如找不到bloomberg位置，意味着整个lexington ave上
: 的地址都不对。纽约伦敦华盛顿这样的大城市都这样，就不要说小地方了。"
: 请问你地址定位是如何实现的？
: 请问你google的地址定位是如何实现的？

w*t2012-09-26 07:09

32 楼

给我个你说的"一个地图软件把曼哈顿一条南北大道平移了10 miles"的link。
另外，你一直也不是果子迷，干嘛这么激动啊，难不成你本来想入iPhone5来着？:-)

【在 f*******5 的大作中提到】

: 我作为用户不管地址定位怎么实现的，一个地图软件把曼哈顿一条南北大道平移了10
: miles，我不知道你是不是愿意用这样的产品。

f*52012-09-26 07:09

33 楼

我没激动啊，好笑还来不及呢。例子前头说了，苹果地图把曼哈顿的地址放到布鲁克林
去了。

【在 w******t 的大作中提到】

: 给我个你说的"一个地图软件把曼哈顿一条南北大道平移了10 miles"的link。
: 另外，你一直也不是果子迷，干嘛这么激动啊，难不成你本来想入iPhone5来着？:-)

w*t2012-09-26 07:09

34 楼

给个link或给个曼哈顿的地址？

【在 f*******5 的大作中提到】

: 我没激动啊，好笑还来不及呢。例子前头说了，苹果地图把曼哈顿的地址放到布鲁克林
: 去了。

f*52012-09-26 07:09

35 楼

http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Apple&gid=3159
里头俩例子

【在 w******t 的大作中提到】

: 给个link或给个曼哈顿的地址？

w*t2012-09-26 07:09

36 楼

好，我也是多事，咱们来看看你说的这两个例子。
1）bloomberg nyc。不过，这个已经由wavelets02给你回复了，我想你也肯定看到了，
因为你回复了。
just tried :bloomberg nyc
it shows the correct address, of 731 lexington ave, new yrk new york 10022
looks not bad for this one.
(of course, apple may fixed it in real time)
2）你很关心的"315 E 15th street NYC"的问题。
我在apple map里确实没有找到315这个地址，但是，看我贴的附图，我在apple map里
找到了
314 e 15th street NYC。
317 e 15th street NYC。
找不到的，不光只有315，同一条街上的还有303、304、305、309、316，
但找得到的，同一条街上的还有306、307、308、310、311、312、313、314、317。
你身边如果有朋友有iOS6的apple map，可以试试。
所以说，很明显，有一些房子地址号码没有被Apple识别出来，为什么呢？你可以去纽
约到E 15街去看看，你能找到315 E 15th street这个门牌号码吗？然后告诉我们这是
一个什么地方，哪个公司在这里办公？
谢谢。

【在 f*******5 的大作中提到】

: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Apple&gid=3159
: 里头俩例子

f*52012-09-26 07:09

37 楼

哈，要是没有那个地址，moto的广告就成笑话了。我不用去实地勘察了。

【在 w******t 的大作中提到】

: 好，我也是多事，咱们来看看你说的这两个例子。
: 1）bloomberg nyc。不过，这个已经由wavelets02给你回复了，我想你也肯定看到了，
: 因为你回复了。
: just tried :bloomberg nyc
: it shows the correct address, of 731 lexington ave, new yrk new york 10022
: looks not bad for this one.
: (of course, apple may fixed it in real time)
: 2）你很关心的"315 E 15th street NYC"的问题。
: 我在apple map里确实没有找到315这个地址，但是，看我贴的附图，我在apple map里
: 找到了

w*t2012-09-26 07:09

38 楼

还是应该去考察一下，确认到底是否有这个门牌号码的建筑，以确定是apple map傻，
还是google map疯。
那么，现在你是怎么想的呢？

【在 f*******5 的大作中提到】

: 哈，要是没有那个地址，moto的广告就成笑话了。我不用去实地勘察了。

f*52012-09-26 07:09

39 楼

不仅google map疯，连bing map都疯。

【在 w******t 的大作中提到】

: 还是应该去考察一下，确认到底是否有这个门牌号码的建筑，以确定是apple map傻，
: 还是google map疯。
: 那么，现在你是怎么想的呢？

w*t2012-09-26 07:09

40 楼

它们告诉你315是个什么样的建筑了吗？是办公楼？是民宅？每个地址都应该有门牌显
示在门前，谁提供一下315所在的建筑物的照片？

【在 f*******5 的大作中提到】

: 不仅google map疯，连bing map都疯。

f*52012-09-26 07:09

41 楼

居然waze也疯了，同样用tomtom的数据啊。

【在 w******t 的大作中提到】

: 它们告诉你315是个什么样的建筑了吗？是办公楼？是民宅？每个地址都应该有门牌显
: 示在门前，谁提供一下315所在的建筑物的照片？

w*t2012-09-26 07:09

42 楼

现在的关键问题很明显，在纽约真有这么一个地址标牌是315号的建筑吗？
如果有，那apple傻。
如果没有，那......
至于有没有这个号码的地址，不知哪位热心肠的版友可以提供带照片的信息。

【在 f*******5 的大作中提到】

: 居然waze也疯了，同样用tomtom的数据啊。

w*t2012-09-26 07:09

43 楼

为什么它们都找到了一个实际上根本不存在的地址啊？

【在 f*******5 的大作中提到】

: 居然waze也疯了，同样用tomtom的数据啊。

f*52012-09-26 07:09

44 楼

你怎么知道他们不存在呢。你找到的两个地址，OSM还不能直接找到呢。谁知道现在苹
果现在都作了什么改动了。

【在 w******t 的大作中提到】

: 为什么它们都找到了一个实际上根本不存在的地址啊？

w*t2012-09-26 07:09

45 楼

不要转移话题。
我贴了那么多的图，都是在回答你前面的问题。
你前面说的是：
1)"你没认请苹果地图的问题是什么吧。还轮不到什么缺少POI，3D失实这些附加值功能，
而是最基本的地址定位问题。比如找不到bloomberg位置，意味着整个lexington ave上
的地址都不对。纽约伦敦华盛顿这样的大城市都这样，就不要说小地方了"
2)"http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Apple&gid=3159
里头俩例子"
我根据你说的，做了一系列的试验，结果是，包括你提供的315在内的一部分门牌号码
不能被apple map找到，但是很多临近的门牌号码都被找到了。所以我才怀疑315并不是
一个真是存在的有效地址，如果有公司面试你到这个地址去，或者你老板让你到这个地
址去和公司客户谈判做生意，在google map的带领下，你坐在哪里去面试去和客户谈？
你现在还在说"谁知道现在苹果现在都作了什么改动了"，地址可是你提供的，果子有天
大的本事也不能就把那个google能找到的地址建筑给拆了砸了吧。
你找出门牌标为315的在纽约E 15th st上房子或者建筑物先。

【在 f*******5 的大作中提到】

: 你怎么知道他们不存在呢。你找到的两个地址，OSM还不能直接找到呢。谁知道现在苹
: 果现在都作了什么改动了。

t*y2012-09-26 07:09

46 楼

317是不是实际有效地址也难说，换句话说，就是么的317的门牌
虽然是被BIMC占着
这些地图大部分是根据基准线计算出来的，不会真有人去搞数据的，不然新英格兰这种
地方绝对整死做地图的

能，

【在 w******t 的大作中提到】

: 不要转移话题。
: 我贴了那么多的图，都是在回答你前面的问题。
: 你前面说的是：
: 1)"你没认请苹果地图的问题是什么吧。还轮不到什么缺少POI，3D失实这些附加值功能，
: 而是最基本的地址定位问题。比如找不到bloomberg位置，意味着整个lexington ave上
: 的地址都不对。纽约伦敦华盛顿这样的大城市都这样，就不要说小地方了"
: 2)"http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Apple&gid=3159
: 里头俩例子"
: 我根据你说的，做了一系列的试验，结果是，包括你提供的315在内的一部分门牌号码
: 不能被apple map找到，但是很多临近的门牌号码都被找到了。所以我才怀疑315并不是

w*t2012-09-26 07:09

47 楼

你面试时，对方告诉你一个实际不存在的地址。
你开会去，邀请函上给了一个实际不存在的地址。
你跟朋友约会时，电话里得到了一个实际不存在的地址。
你在买完东西让商家送货时，给了一个实际不存在的地址。
......
别说为什么会给一个实际不存在的地址这种问题，敲错、输错、说错、写错、看错，这
都是生活中难免会发生的事情。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 317是不是实际有效地址也难说，换句话说，就是么的317的门牌
: 虽然是被BIMC占着
: 这些地图大部分是根据基准线计算出来的，不会真有人去搞数据的，不然新英格兰这种
: 地方绝对整死做地图的
:
: 能，

f*52012-09-26 07:09

48 楼

地址也不是我提供的啊，是moto的广告。如果moto提供个墨西哥的地址，我不用其他在
线地图印证，而是去墨西哥看看。
你要怀疑反驳需要你自己去举证。

能，

【在 w******t 的大作中提到】

t*y2012-09-26 07:09

49 楼

你自己提到地址存不存在的实际问题
我只是告诉你地址存不存在并不妨碍地图的实际搜索，以后也许会有地图集成所有门牌
的信息，但目前应该是不可能，是根据基准线计算的距离，加上一些校正（poi的具体
位置和地址肯定得搞清楚）
而且315这个地址已经被小波贴出来了，说明实际存在与否无关
发信人: wsninmit (筷子上的芭蕾), 信区: Apple
标题: Re: Re: 其实吧， ios 6 地图也不是那么不堪
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 26 17:47:03 2012, 美东)
现在的关键问题很明显，在纽约真有这么一个地址标牌是315号的建筑吗？
如果有，那apple傻。
如果没有，那......
至于有没有这个号码的地址，不知哪位热心肠的版友可以提供带照片的信息。

【在 w******t 的大作中提到】

: 你面试时，对方告诉你一个实际不存在的地址。
: 你开会去，邀请函上给了一个实际不存在的地址。
: 你跟朋友约会时，电话里得到了一个实际不存在的地址。
: 你在买完东西让商家送货时，给了一个实际不存在的地址。
: ......
: 别说为什么会给一个实际不存在的地址这种问题，敲错、输错、说错、写错、看错，这
: 都是生活中难免会发生的事情。

w*t2012-09-26 07:09

50 楼

你真有意思。此楼我一开始在第一帖回复就很清楚的说了：
"讨论事情要看，这个事情是不是可以被解决的，还是这个事情只能重新做。如果只是
POI少和不准确、3D地图不准确、线路算法差的话，那显然是第一个是可以解决的.....
."
是你认为"你没认请苹果地图的问题是什么吧。还轮不到什么缺少POI，3D失实这些附加
值功能，
而是最基本的地址定位问题。比如找不到bloomberg位置，意味着整个lexington ave上
的地址都不对......"
然后还给了提供了moto的关于"315 e 15th st, nyc"的地址以证明是果子最基本的地址
定位问题最基本的地址定位问题最基本的地址定位问题最基本的地址定位问题。
我回的帖都是告诉你，果子最基本的地址定位问题是没有的，至少在moto大做广告的这
个"315 e 15th st, nyc"这上面是没有的，因为这个地址就是假地址，是鬼地址，是你
老板让你去了你也进不去大门的地址，即便google map告诉你你可以到那里，但那里什
么都没有，只有google看着你笑然后告诉你说这可能是因为google根据基准线计算出来
的，没事儿，你报告给google，让google或者相关的技术人员更新一下信息即可。
我这里再次给你说明，果子地图目前确实有很多不足，很多地方比不上google map比如
缺少POI，比如3D失实这些附加值功能，这是事实。但是，这都是只是开始，apple map
和google map的竞争开始了，他们之间会为了提供更准确的定位更完备的信息而努力，
你，我，还有所有果版PDA版的版友，都将是受益人。

【在 f*******5 的大作中提到】

: 地址也不是我提供的啊，是moto的广告。如果moto提供个墨西哥的地址，我不用其他在
: 线地图印证，而是去墨西哥看看。
: 你要怀疑反驳需要你自己去举证。
:
: 能，

f*52012-09-26 07:09

51 楼

写的这么多也没用，过些时日苹果地图这个地址就能找到了。

..

【在 w******t 的大作中提到】

: 你真有意思。此楼我一开始在第一帖回复就很清楚的说了：
: "讨论事情要看，这个事情是不是可以被解决的，还是这个事情只能重新做。如果只是
: POI少和不准确、3D地图不准确、线路算法差的话，那显然是第一个是可以解决的.....
: ."
: 是你认为"你没认请苹果地图的问题是什么吧。还轮不到什么缺少POI，3D失实这些附加
: 值功能，
: 而是最基本的地址定位问题。比如找不到bloomberg位置，意味着整个lexington ave上
: 的地址都不对......"
: 然后还给了提供了moto的关于"315 e 15th st, nyc"的地址以证明是果子最基本的地址
: 定位问题最基本的地址定位问题最基本的地址定位问题最基本的地址定位问题。

w*t2012-09-26 07:09

52 楼

嗯，你的意思就是说，你提不出果子在最基本的地址定位上还有问题了？
如果有的话，给个地址。
只有当果子找不到而google找得到的时候，大家才兴奋，
如果两家都找到了，即便这个地址是真实不存在的，大家就会当没看见一样。
挺好玩的。

【在 f*******5 的大作中提到】

: 写的这么多也没用，过些时日苹果地图这个地址就能找到了。
:
: ..

f*52012-09-26 07:09

53 楼

给了两个地址都没看见啊，你对新闻里的地址有意见就自己去实地去拍照片反驳，不要
靠别人给你做作业。哦，对了，bloomberg的地址因为影响太大，苹果第一时间改了，
给你省了点事。

【在 w******t 的大作中提到】

: 嗯，你的意思就是说，你提不出果子在最基本的地址定位上还有问题了？
: 如果有的话，给个地址。
: 只有当果子找不到而google找得到的时候，大家才兴奋，
: 如果两家都找到了，即便这个地址是真实不存在的，大家就会当没看见一样。
: 挺好玩的。

w*t2012-09-26 07:09

54 楼

这世界上，没事找事的人不少，但好奇去管闲事的人也不少。
希望看到的是果子、google、amazon多用积极的手段互相竞争，少些龌龊的手段，更别
被他人当了枪使。

【在 f*******5 的大作中提到】

: 给了两个地址都没看见啊，你对新闻里的地址有意见就自己去实地去拍照片反驳，不要
: 靠别人给你做作业。哦，对了，bloomberg的地址因为影响太大，苹果第一时间改了，
: 给你省了点事。

f*52012-09-26 07:09

55 楼

那你更没法解释为什么apple找出317这个地址了。这里头显然涉及city怎么管理用地和
街号。gis系统怎么表示有自己约定俗成的规矩。

【在 w******t 的大作中提到】

: 这世界上，没事找事的人不少，但好奇去管闲事的人也不少。
: 希望看到的是果子、google、amazon多用积极的手段互相竞争，少些龌龊的手段，更别
: 被他人当了枪使。

w*t2012-09-26 07:09

56 楼

这是两个问题。
第一个是apple map不能找到在google map上可以找到的地址的问题。
第二个是apple map和google map都可以找到或找不到同样的地址的问题。
第一个问题是大家的high点，因为可以轻易的说apple map不如google map，当然，现
在看，至少moto广告说的315这个地址，里面的故事多多。
第二个问题大家就都不high了，因为所有地图都有同样的毛病，所以只能说是地图资料
的来源有问题，而这就不是apple或者google可以自己解决的了。
看到问题，首先要想是怎么回事，如果有条件有机会的话要去试试看是不是真的有这么
回事，还是被别人诱导误导了，尤其是有预谋的诱导和误导。
我昨天和今天花了这么多的时间琢磨这个地址315，还把我身边的不少朋友都揪进来测
试之后，至少我自己很明白了。
你质疑果子地图，这是好事。
不怕有问题，怕的是藏着掖着不解决问题还环顾左右而言它。
这是moto的问题，印度人多的地方，基本都差不多。

【在 f*******5 的大作中提到】

: 那你更没法解释为什么apple找出317这个地址了。这里头显然涉及city怎么管理用地和
: 街号。gis系统怎么表示有自己约定俗成的规矩。

f*52012-09-26 07:09

57 楼

因为317和315一样是个保留的街号，google都能找到，说明处理方式很一致，而且也和
别家地图一致。贴个图317在纽约市里没有对应。

【在 w******t 的大作中提到】

: 这是两个问题。
: 第一个是apple map不能找到在google map上可以找到的地址的问题。
: 第二个是apple map和google map都可以找到或找不到同样的地址的问题。
: 第一个问题是大家的high点，因为可以轻易的说apple map不如google map，当然，现
: 在看，至少moto广告说的315这个地址，里面的故事多多。
: 第二个问题大家就都不high了，因为所有地图都有同样的毛病，所以只能说是地图资料
: 的来源有问题，而这就不是apple或者google可以自己解决的了。
: 看到问题，首先要想是怎么回事，如果有条件有机会的话要去试试看是不是真的有这么
: 回事，还是被别人诱导误导了，尤其是有预谋的诱导和误导。
: 我昨天和今天花了这么多的时间琢磨这个地址315，还把我身边的不少朋友都揪进来测

w*t2012-09-26 07:09

58 楼

至于说处理方式很一致，你我都不是项目主管，很难讲。
咱们看到的只是结果，它们各自是如何实现的、如何采集的数据这些都很有学问和故事
的。
很有故事的。

【在 f*******5 的大作中提到】

: 因为317和315一样是个保留的街号，google都能找到，说明处理方式很一致，而且也和
: 别家地图一致。贴个图317在纽约市里没有对应。