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在RiteAid主动关闭NFC后，CVS也跟进以禁止ApplePay的使用 (转载)
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在RiteAid主动关闭NFC后，CVS也跟进以禁止ApplePay的使用 (转载)# Apple - 家有苹果
M*c
1 楼
【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: MiniMac (迷你迷你\\(^o^)/), 信区: Stock
标 题: 在RiteAid主动关闭NFC后，CVS也跟进以禁止ApplePay的使用
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 25 16:24:54 2014, 美东)
本周ApplePay公布后，很多用户都反映在RiteAid和CVS也成功使用了ApplePay支付。因
为ApplePay只需要付款机器的NFC功能打开，并且用户绑定的信用卡是美国发行的即可
。所以，尽管这两家并不在Apple公布的合作伙伴名单上，但是因为店内NFC功能已经打
开，所以用户也可以用ApplePay成功支付。
获悉这一情况后，RiteAid立即发布了内部备忘，要求店员主动关闭NFC功能，以禁止
ApplePay在店内使用。目前CVS也开始采取相同措施，尽一切可能防止ApplePay在店内
成功使用。
另外，GoogleWallet也因此躺着中枪，无法在两家使用。。。
http://www.slashgear.com/leaked-rite-aid-docs-say-apple-pay-may
http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=1809165
套用一句流行语，想想也是醉了！
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S*C
2 楼
retailers try to nix apple pay.

【在 M*****c 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: MiniMac (迷你迷你\\(^o^)/), 信区: Stock
: 标 题: 在RiteAid主动关闭NFC后，CVS也跟进以禁止ApplePay的使用
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 25 16:24:54 2014, 美东)
: 本周ApplePay公布后，很多用户都反映在RiteAid和CVS也成功使用了ApplePay支付。因
: 为ApplePay只需要付款机器的NFC功能打开，并且用户绑定的信用卡是美国发行的即可
: 。所以，尽管这两家并不在Apple公布的合作伙伴名单上，但是因为店内NFC功能已经打
: 开，所以用户也可以用ApplePay成功支付。
: 获悉这一情况后，RiteAid立即发布了内部备忘，要求店员主动关闭NFC功能，以禁止
: ApplePay在店内使用。目前CVS也开始采取相同措施，尽一切可能防止ApplePay在店内
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s*d
3 楼
apple pay 0.15%不是银行出吗？

【在 S**C 的大作中提到】
: retailers try to nix apple pay.
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S*C
4 楼
Retailers do not get any cut, but they need to enable nfc, which may have
added cost. In addition, they have their own system in development, although
I do not see there is any future in their system which essentially cut out
banks.

【在 s**********d 的大作中提到】
: apple pay 0.15%不是银行出吗？
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M*c
5 楼
大银行们还有AMEX/MA/VISA三大网络，给Apple的pay cut是0.15%。但是Walmart，
Target，Bestbuy等他们不想再被银行和网路多收那几个点的merchant processing fee
，他们自己搞了一个MCX，据说要出个mobile解决方案叫CurrentC，这个是和店家的GC
绑定或者消费者的Bank Account绑定。
因为他们的解决方案也要依靠NFC，所以参与这一MCX的商家都陆陆续续更新升级了POS
机，可是他们都鼓捣好久了，什么都没搞出来呢。现在ApplePay能用了，他们不愿意给
Apple做嫁衣，消费者要用的时候，就拒绝，说我们不支持ApplePay，但是你可以等
2015年再来，我们到时候会有个新的支付方式，可以用NFC。
真的要笑哭了。。。

【在 s**********d 的大作中提到】
: apple pay 0.15%不是银行出吗？
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s*d
6 楼
evil. must stop them.
long live reward credit cards.
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a*y
7 楼
那么大家都去walgreens不去cvs rite aid他们就知道悔改了。

fee
GC
POS

【在 M*****c 的大作中提到】
: 大银行们还有AMEX/MA/VISA三大网络，给Apple的pay cut是0.15%。但是Walmart，
: Target，Bestbuy等他们不想再被银行和网路多收那几个点的merchant processing fee
: ，他们自己搞了一个MCX，据说要出个mobile解决方案叫CurrentC，这个是和店家的GC
: 绑定或者消费者的Bank Account绑定。
: 因为他们的解决方案也要依靠NFC，所以参与这一MCX的商家都陆陆续续更新升级了POS
: 机，可是他们都鼓捣好久了，什么都没搞出来呢。现在ApplePay能用了，他们不愿意给
: Apple做嫁衣，消费者要用的时候，就拒绝，说我们不支持ApplePay，但是你可以等
: 2015年再来，我们到时候会有个新的支付方式，可以用NFC。
: 真的要笑哭了。。。
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S*M
8 楼
MCX用的是QR码，去看TechCrunch最新的文章，有详细说明，看着就是DOA的命。现在消
费者巴不得不给商家信用卡号，这个app倒好，直接要人家绑定bank account…

fee
GC
POS

【在 M*****c 的大作中提到】
: 大银行们还有AMEX/MA/VISA三大网络，给Apple的pay cut是0.15%。但是Walmart，
: Target，Bestbuy等他们不想再被银行和网路多收那几个点的merchant processing fee
: ，他们自己搞了一个MCX，据说要出个mobile解决方案叫CurrentC，这个是和店家的GC
: 绑定或者消费者的Bank Account绑定。
: 因为他们的解决方案也要依靠NFC，所以参与这一MCX的商家都陆陆续续更新升级了POS
: 机，可是他们都鼓捣好久了，什么都没搞出来呢。现在ApplePay能用了，他们不愿意给
: Apple做嫁衣，消费者要用的时候，就拒绝，说我们不支持ApplePay，但是你可以等
: 2015年再来，我们到时候会有个新的支付方式，可以用NFC。
: 真的要笑哭了。。。
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t*s
9 楼
The only advantage is that they will probably give aggressive loyalty
rewards. That may make a difference.

【在 S****M 的大作中提到】
: MCX用的是QR码，去看TechCrunch最新的文章，有详细说明，看着就是DOA的命。现在消
: 费者巴不得不给商家信用卡号，这个app倒好，直接要人家绑定bank account…
:
: fee
: GC
: POS
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j*o
10 楼
无所谓，谁会为了个applepay专门换家店。

【在 a***y 的大作中提到】
: 那么大家都去walgreens不去cvs rite aid他们就知道悔改了。
:
: fee
: GC
: POS
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c*h
11 楼
无所谓，谁会为了个applepay专门换家店。

【在 j******o 的大作中提到】
: 无所谓，谁会为了个applepay专门换家店。
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a*y
12 楼
哪怕是10%也够它们吃苦头了。
很多时候cvs和walgreen是两对门

【在 j******o 的大作中提到】
: 无所谓，谁会为了个applepay专门换家店。
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l*p
13 楼
直接跟老美的checking account连起来才叫哭笑不得

fee
GC
POS

【在 M*****c 的大作中提到】
: 大银行们还有AMEX/MA/VISA三大网络，给Apple的pay cut是0.15%。但是Walmart，
: Target，Bestbuy等他们不想再被银行和网路多收那几个点的merchant processing fee
: ，他们自己搞了一个MCX，据说要出个mobile解决方案叫CurrentC，这个是和店家的GC
: 绑定或者消费者的Bank Account绑定。
: 因为他们的解决方案也要依靠NFC，所以参与这一MCX的商家都陆陆续续更新升级了POS
: 机，可是他们都鼓捣好久了，什么都没搞出来呢。现在ApplePay能用了，他们不愿意给
: Apple做嫁衣，消费者要用的时候，就拒绝，说我们不支持ApplePay，但是你可以等
: 2015年再来，我们到时候会有个新的支付方式，可以用NFC。
: 真的要笑哭了。。。
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l*p
14 楼
初衷是省银行搜刮费
折扣加开发维护费用大概比用信用卡高

【在 t*******s 的大作中提到】
: The only advantage is that they will probably give aggressive loyalty
: rewards. That may make a difference.
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s*s
15 楼
right. 人家两个理由。一个是省了2%－4%的信用卡手续费，retailer
本来利润就不高，这个很厉害了；另一个，apple pay没法和membership
连起来，原来人还有点data挖哇，现在都给果果挖走了，连毛都不剩，
从cvs角度来说，当然没法忍受

【在 l**p 的大作中提到】
: 初衷是省银行搜刮费
: 折扣加开发维护费用大概比用信用卡高
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p*e
16 楼
艹，我说我的Google wallet怎么不好使了。尼玛没谈好瞎推什么广啊，真是一天不如
一天了。
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s*d
17 楼
你way too高估果粉们的实力了。有iPhone 6/6+的客户能不能占他们客流的1%？其中用
apple pay的有没有十分之一？因为不能用apple pay而换店的，有没有百分之一？

【在 a***y 的大作中提到】
: 哪怕是10%也够它们吃苦头了。
: 很多时候cvs和walgreen是两对门
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w*2
18 楼
mcx 自己折腾不出来，但逼着商家签约三年不能用竞争者的，所以当时签约的只好。自
己出来被人骂把nfc停了。
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f*5
19 楼
人首先是个药店，prescription在那里，有多少人不怕麻烦去换呢。还有apple pay收
FSA的卡么。

【在 s**********d 的大作中提到】
: 你way too高估果粉们的实力了。有iPhone 6/6+的客户能不能占他们客流的1%？其中用
: apple pay的有没有十分之一？因为不能用apple pay而换店的，有没有百分之一？
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t*s
20 楼
With all kinds of phone/camera out there, the user experience will be a real
challenge. It's hard to imagine the transaction will be very reliable and
fast.

【在 S****M 的大作中提到】
: MCX用的是QR码，去看TechCrunch最新的文章，有详细说明，看着就是DOA的命。现在消
: 费者巴不得不给商家信用卡号，这个app倒好，直接要人家绑定bank account…
:
: fee
: GC
: POS
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s*d
21 楼
大部分好就行了。我是支持用户有更多选择的，他们想bypass credit card 而关掉其
它NFC是不可忍受的。

real

【在 t*******s 的大作中提到】
: With all kinds of phone/camera out there, the user experience will be a real
: challenge. It's hard to imagine the transaction will be very reliable and
: fast.
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t*s
22 楼
Yes. Should let customers decide. I guess possibly Apple/google may have a
ground to sue cvs and rite aid.

【在 s**********d 的大作中提到】
: 大部分好就行了。我是支持用户有更多选择的，他们想bypass credit card 而关掉其
: 它NFC是不可忍受的。
:
: real
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j*o
23 楼
很难告吧，店家有权选择支持哪种支付方式，有的店不能用AMEX你也没办法。

【在 t*******s 的大作中提到】
: Yes. Should let customers decide. I guess possibly Apple/google may have a
: ground to sue cvs and rite aid.
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l*z
24 楼
媒体都高潮了……
Clash of the Titans
http://www.forbes.com/sites/lauraheller/2014/10/28/apple-vs-wal

【在 M*****c 的大作中提到】
: 大银行们还有AMEX/MA/VISA三大网络，给Apple的pay cut是0.15%。但是Walmart，
: Target，Bestbuy等他们不想再被银行和网路多收那几个点的merchant processing fee
: ，他们自己搞了一个MCX，据说要出个mobile解决方案叫CurrentC，这个是和店家的GC
: 绑定或者消费者的Bank Account绑定。
: 因为他们的解决方案也要依靠NFC，所以参与这一MCX的商家都陆陆续续更新升级了POS
: 机，可是他们都鼓捣好久了，什么都没搞出来呢。现在ApplePay能用了，他们不愿意给
: Apple做嫁衣，消费者要用的时候，就拒绝，说我们不支持ApplePay，但是你可以等
: 2015年再来，我们到时候会有个新的支付方式，可以用NFC。
: 真的要笑哭了。。。
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S*C
25 楼
On what ground?

【在 t*******s 的大作中提到】
: Yes. Should let customers decide. I guess possibly Apple/google may have a
: ground to sue cvs and rite aid.
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t*s
26 楼
I don't know. I said maybe. The general US policy making principle is to
encourage competition and protect consumer rights. This obviously hurts the
customer rights. So, again, maybe, there is a ground.

【在 S**C 的大作中提到】
: On what ground?
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t*s
27 楼
If the merchant accepts MasterCard, then it refuses Bank of America
MasterCard, then it could cause legal trouble. This may not the an exact
comparison, but similar. Or sth similar to network neutrality.

【在 j******o 的大作中提到】
: 很难告吧，店家有权选择支持哪种支付方式，有的店不能用AMEX你也没办法。
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t*s
28 楼
The nfc terminal doesn't really differentiate if the approaching card is a
physical card with a static chip or some sort of dynamic chip in a phone. It
can tell its Apple pay just because of the certain prefix of the code. But
this doesn't increase any risk or impose any extra trouble/cost for the
merchant.
The merchant can refuse to take $100 bill, it can be justified by the higher
risk of counterfeit note. Or refuse American Express, because they are not
in the network.
Or they can even refuse certain customer at will, which may trigger
discrimination fight-back.
Just as news today, At&t is be sued by ftc on the ground that throttling
unlimited data hurts the customer.
Anyway, who knows. But I'm pretty sure the Apple corporate lawyers are
thinking about it.

【在 j******o 的大作中提到】
: 很难告吧，店家有权选择支持哪种支付方式，有的店不能用AMEX你也没办法。
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e*7
29 楼
apple和google有权利不让这app上架不
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S*C
30 楼
What consumer rights was infringed? Because the retailers disable NFC? Why
they supposed to enable NFC? Are you going to pay from your pocket the cost
to maintain the system?

the

【在 t*******s 的大作中提到】
: I don't know. I said maybe. The general US policy making principle is to
: encourage competition and protect consumer rights. This obviously hurts the
: customer rights. So, again, maybe, there is a ground.
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S*C
31 楼
There is a binding contract between MA and retailers which spell out that if
the retailers use MA payment network, they have to accept any plastic that
carries MA symbol. Find the term that the retailers have to enable NFC, then
you have a case. Till then, retailers are entitled to disable NFC at their
whim. Besides, if you invoke network neutrality, AAPL has no standing in
that, since it is not even MA network member.

【在 t*******s 的大作中提到】
: If the merchant accepts MasterCard, then it refuses Bank of America
: MasterCard, then it could cause legal trouble. This may not the an exact
: comparison, but similar. Or sth similar to network neutrality.
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t*s
32 楼
apple is a facilitator of the backend credit card. Rite aid can disable nfc
reader entirely. But just disable against google and Apple is different
story.

if
that
then
their

【在 S**C 的大作中提到】
: There is a binding contract between MA and retailers which spell out that if
: the retailers use MA payment network, they have to accept any plastic that
: carries MA symbol. Find the term that the retailers have to enable NFC, then
: you have a case. Till then, retailers are entitled to disable NFC at their
: whim. Besides, if you invoke network neutrality, AAPL has no standing in
: that, since it is not even MA network member.
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S*C
33 楼
Diable nfc entirely is exactly what they did now, since they have no way, at
least now, to distinguish Apple Pay or other nfc based payment methods. If
they can (which I doubt is technically possible), I am sure they will do
just that by allowing certain nfc based transaction methods that give them
some cut. It's all about money folks, a lot of money, if only the banks
agree to lower transaction fees if nfc based payment is used to the extend
that satisfies the retailers, otherwise for the retailers, just like Lee
Scott allegedly had said: "I do not care if MCX works, as long as Visa
suffers."
I only heard chip-and-pin/signature terminal will be pushed, you probably
want to check your source.
Legal case against Rite Aid? If it has any merit, AMEX or Discover or DC
will be carried in pretty much every business. But no.
5%? I will be shocked if the number get anywhere near 0.5%.

nfc
reduce
take
nfc

【在 t*******s 的大作中提到】
: apple is a facilitator of the backend credit card. Rite aid can disable nfc
: reader entirely. But just disable against google and Apple is different
: story.
:
: if
: that
: then
: their
avatar
s*d
34 楼
no credit card company require NFC. next year they require chip card reader.

reduce
take

【在 t*******s 的大作中提到】
: apple is a facilitator of the backend credit card. Rite aid can disable nfc
: reader entirely. But just disable against google and Apple is different
: story.
:
: if
: that
: then
: their
avatar
t*s
35 楼
So, what exactly is this "chip raced reader"? Not nfc based?

reader.

【在 s**********d 的大作中提到】
: no credit card company require NFC. next year they require chip card reader.
:
: reduce
: take
avatar
t*s
36 楼
I tried to use Apple pay at rite aid a few days ago, didn't go through. Then
use my nfc Citicard, it worked.
So, you don't even have the simplest fact right. Let alone your other holes
in your analysis.

at
If

【在 S**C 的大作中提到】
: Diable nfc entirely is exactly what they did now, since they have no way, at
: least now, to distinguish Apple Pay or other nfc based payment methods. If
: they can (which I doubt is technically possible), I am sure they will do
: just that by allowing certain nfc based transaction methods that give them
: some cut. It's all about money folks, a lot of money, if only the banks
: agree to lower transaction fees if nfc based payment is used to the extend
: that satisfies the retailers, otherwise for the retailers, just like Lee
: Scott allegedly had said: "I do not care if MCX works, as long as Visa
: suffers."
: I only heard chip-and-pin/signature terminal will be pushed, you probably
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s*d
37 楼
chip card是普通信用卡上加了一个小chip用触电读信息的不是radio，卡必须插入终端
里。

【在 t*******s 的大作中提到】
: So, what exactly is this "chip raced reader"? Not nfc based?
:
: reader.
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S*C
38 楼
There are other possibilities in your anecdote presumably contactless cc
transaction experience, for example, your paypass/paywave cc could be rfid
enabled or other non-nfc contactless enabled and accepted by Rite Aid POS,
or nfc acceptance need to be enabled by cashier by press a button. These two
are known facts reported. You probably need to make sure your card is
indeed exclusively NFC enabled, as far as I know such cards are rare, while
RFID contactless CC are rather common. Just because it shown some symbol
indicate your card allows contactless transaction, does not mean it use NFC
technology (exclusively). In short your "fact" does not mean much as you
make it out to be. Fact is easy part, unfortunately how to draw conclusions
from fact is a bit challenging.
When talking about simplest fact, I feel we do not need to go to your non-
existence nfc requirement by cc companies.

Then
holes

【在 t*******s 的大作中提到】
: I tried to use Apple pay at rite aid a few days ago, didn't go through. Then
: use my nfc Citicard, it worked.
: So, you don't even have the simplest fact right. Let alone your other holes
: in your analysis.
:
: at
: If
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n*d
39 楼
MCX前脚说自己比苹果安全，后脚就警告自己用户说你们的email被偷了。真尼玛笑死我
了。

【在 M*****c 的大作中提到】
: 大银行们还有AMEX/MA/VISA三大网络，给Apple的pay cut是0.15%。但是Walmart，
: Target，Bestbuy等他们不想再被银行和网路多收那几个点的merchant processing fee
: ，他们自己搞了一个MCX，据说要出个mobile解决方案叫CurrentC，这个是和店家的GC
: 绑定或者消费者的Bank Account绑定。
: 因为他们的解决方案也要依靠NFC，所以参与这一MCX的商家都陆陆续续更新升级了POS
: 机，可是他们都鼓捣好久了，什么都没搞出来呢。现在ApplePay能用了，他们不愿意给
: Apple做嫁衣，消费者要用的时候，就拒绝，说我们不支持ApplePay，但是你可以等
: 2015年再来，我们到时候会有个新的支付方式，可以用NFC。
: 真的要笑哭了。。。
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n*d
40 楼
不光银行账号噢，还要ssn和driver license。

【在 S****M 的大作中提到】
: MCX用的是QR码，去看TechCrunch最新的文章，有详细说明，看着就是DOA的命。现在消
: 费者巴不得不给商家信用卡号，这个app倒好，直接要人家绑定bank account…
:
: fee
: GC
: POS
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a9
41 楼
......
ic卡见过吧？

【在 t*******s 的大作中提到】
: So, what exactly is this "chip raced reader"? Not nfc based?
:
: reader.
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S*C
42 楼
MCX has little chance to succeed, consumers love their plastics. It is more
like a bargain chip than anything else.

【在 n***d 的大作中提到】
: MCX前脚说自己比苹果安全，后脚就警告自己用户说你们的email被偷了。真尼玛笑死我
: 了。
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j*o
43 楼
别5%了，有0.05%大厨做梦都能笑醒。
不过有一点我同意，如果有一个公司能把这个事情搞成，那个公司很可能是苹果，不过
目前看来还需要很长的时间慢慢给大家洗脑。

nfc
reduce
take
nfc

【在 t*******s 的大作中提到】
: apple is a facilitator of the backend credit card. Rite aid can disable nfc
: reader entirely. But just disable against google and Apple is different
: story.
:
: if
: that
: then
: their
avatar
j*o
44 楼
只偷了EMAIL，没泄露裸照就比苹果安全，哈哈

【在 n***d 的大作中提到】
: MCX前脚说自己比苹果安全，后脚就警告自己用户说你们的email被偷了。真尼玛笑死我
: 了。
avatar
M*c
45 楼
The thing is, they don't even have a product yet

【在 j******o 的大作中提到】
: 只偷了EMAIL，没泄露裸照就比苹果安全，哈哈
avatar
S*C
46 楼
I agree with that too, and I give AAPL credit that they made smart choice to
work with banks using existing networks, rather than to cut banks out as
other mobile payment intended, but still, a marginal improvement.

【在 j******o 的大作中提到】
: 别5%了，有0.05%大厨做梦都能笑醒。
: 不过有一点我同意，如果有一个公司能把这个事情搞成，那个公司很可能是苹果，不过
: 目前看来还需要很长的时间慢慢给大家洗脑。
:
: nfc
: reduce
: take
: nfc
avatar
w*y
47 楼
apple pay对于大多数人来说是多此一举，没有必要为了这东西，就舍近求远换个店吧。

【在 a***y 的大作中提到】
: 那么大家都去walgreens不去cvs rite aid他们就知道悔改了。
:
: fee
: GC
: POS
avatar
f*e
48 楼
本来就是脱了裤子放屁的事，没必要跟着瞎起哄。

吧。

【在 w*****y 的大作中提到】
: apple pay对于大多数人来说是多此一举，没有必要为了这东西，就舍近求远换个店吧。
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c*g
49 楼
MD从来没听说过的鸟公司也敢和苹果做对！
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H*3
50 楼
我无法理解的这个Apple Pay或者是其他的，对消费者到底有什么好处？谁来普及一下？
我是说，现在的credit card有哪里不方便的？三秒钟的事情节省成一秒钟，到底意义
在哪里？
我有了apple pay，并不是说我就可以不带信用卡了，毕竟有不收的。即使是信用卡我
还要带好几张以备万一呢。
除非Apple返点，不然我实在看不出为什么要用这玩意。也许会装一个玩玩，但是更多
时候，我也不想让Apple知道我的消费习惯。
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w*2
51 楼
鬼才信能只丢email 不丢别的信息呢。
[在 jiangkyo (roy) 的大作中提到：]
：只偷了EMAIL，没泄露裸照就比苹果安全，哈哈
：
：...........
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S*M
52 楼
两个字：安全

下？

【在 H***3 的大作中提到】
: 我无法理解的这个Apple Pay或者是其他的，对消费者到底有什么好处？谁来普及一下？
: 我是说，现在的credit card有哪里不方便的？三秒钟的事情节省成一秒钟，到底意义
: 在哪里？
: 我有了apple pay，并不是说我就可以不带信用卡了，毕竟有不收的。即使是信用卡我
: 还要带好几张以备万一呢。
: 除非Apple返点，不然我实在看不出为什么要用这玩意。也许会装一个玩玩，但是更多
: 时候，我也不想让Apple知道我的消费习惯。
avatar
S*M
53 楼
搞清楚apple pay的优势再来喷吧

吧。

【在 w*****y 的大作中提到】
: apple pay对于大多数人来说是多此一举，没有必要为了这东西，就舍近求远换个店吧。
avatar
s*d
54 楼
跟消费者啥关系呢？现在基本上所有的信用卡都是消费者完全0责任。

【在 S****M 的大作中提到】
: 两个字：安全
:
: 下？
avatar
I*t
55 楼
这岂不是连Google wallet也一起禁了？
avatar
a9
56 楼
别人云亦云。apple pay安全性方面跟其它ic卡相比没有明显优势。
同时，使用指纹交易，密码交易，一般情况下视同本人交易，如果被盗，你很难使用卡
被盗做为理由拒付。

意义
卡我
更多

【在 S****M 的大作中提到】
: 两个字：安全
:
: 下？
avatar
v*e
57 楼
错。Apple Pay的安全在于你的卡号并不存储在iPhone上。iPhone上存储的是一个token
，代替你的卡号，然后这个信息在交易发生时再实时送到银行防火墙后面去de-
tokenize。IC上面存储的还是你的卡号，只是存储介质相对更安全。很显然，这是两个
不同级别的安全——一个是有得偷但是很难偷，另一个是想偷的信息根本就不在这个东
西上。

【在 a9 的大作中提到】
: 别人云亦云。apple pay安全性方面跟其它ic卡相比没有明显优势。
: 同时，使用指纹交易，密码交易，一般情况下视同本人交易，如果被盗，你很难使用卡
: 被盗做为理由拒付。
:
: 意义
: 卡我
: 更多
avatar
a9
58 楼
所以说这是一个级别的。目前还没有办法偷出这个卡号来。
再说，偷出token来一样可以盗用，没有任何区别。

token
用卡

【在 v****e 的大作中提到】
: 错。Apple Pay的安全在于你的卡号并不存储在iPhone上。iPhone上存储的是一个token
: ，代替你的卡号，然后这个信息在交易发生时再实时送到银行防火墙后面去de-
: tokenize。IC上面存储的还是你的卡号，只是存储介质相对更安全。很显然，这是两个
: 不同级别的安全——一个是有得偷但是很难偷，另一个是想偷的信息根本就不在这个东
: 西上。
avatar
v*e
59 楼
Token reissue一下很容易，卡号要是compromise了你就得reissue card了。而且token
是device-specific, IC没有其他auth points，没法cross verify。
但我觉得Apple Pay的牛逼之处还是在方便和将来和各种loyalty program的整合上面。
IC这东西还是个plastic，被动存储的一个介质，属于上一代的form factor，要渐渐远
去的。明年你会看到各种基于HCE的NFC方案，到时候form factor的局面就会更明朗了
。对于业内的朋友们来讲，其实已经特别明朗啦。

【在 a9 的大作中提到】
: 所以说这是一个级别的。目前还没有办法偷出这个卡号来。
: 再说，偷出token来一样可以盗用，没有任何区别。
:
: token
: 用卡
avatar
S*M
60 楼
0责任是一方面，保护隐私是另一方面。Apple Pay的优点就是不仅信用卡信息完全保密
，消费者信息也保密。商家没法通过信用卡，zipcode matching来建立顾客profile。

【在 s**********d 的大作中提到】
: 跟消费者啥关系呢？现在基本上所有的信用卡都是消费者完全0责任。
avatar
S*M
61 楼
想当然的是你吧，如果你觉得Apple Pay和IC卡没区别，那我们也没必要讨论下去了。

【在 a9 的大作中提到】
: 别人云亦云。apple pay安全性方面跟其它ic卡相比没有明显优势。
: 同时，使用指纹交易，密码交易，一般情况下视同本人交易，如果被盗，你很难使用卡
: 被盗做为理由拒付。
:
: 意义
: 卡我
: 更多
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S*M
62 楼
就算你拿到token怎么用？别忘了token是device specific哦。是不是要偷手机加剁手
指了？

【在 a9 的大作中提到】
: 所以说这是一个级别的。目前还没有办法偷出这个卡号来。
: 再说，偷出token来一样可以盗用，没有任何区别。
:
: token
: 用卡
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S*M
63 楼
同意，这种颠覆业界的创新还非得Apple来做。不是Apple的话，跟银行肯定谈不成card
present rate，也支持不了信用卡本身的reward category。看看Google wallet就知
道了，搞了那么久，CVS也没见紧张地关NFC终端，Apple Pay刚出来就赶紧关了，可见
Apple的影响力。

token

【在 v****e 的大作中提到】
: Token reissue一下很容易，卡号要是compromise了你就得reissue card了。而且token
: 是device-specific, IC没有其他auth points，没法cross verify。
: 但我觉得Apple Pay的牛逼之处还是在方便和将来和各种loyalty program的整合上面。
: IC这东西还是个plastic，被动存储的一个介质，属于上一代的form factor，要渐渐远
: 去的。明年你会看到各种基于HCE的NFC方案，到时候form factor的局面就会更明朗了
: 。对于业内的朋友们来讲，其实已经特别明朗啦。
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s*s
64 楼
你是在搞笑吧。
果果那个保密只是一个噱头啊。果果消费啥确实不知道，不过消费地点，时间，金额
这些全记录。这个明显是拿捏在手里准备要挟商家用的，到时候互通有无，所有商家
loyalty program都要通过和果果合作了。另外，背后那些大的用户data中间商也可以
从两边搞data，match一下的简单程度连data mining的称不上。你这属于被忽悠，
还真以为果果就为了点手续费搞apple pay啊？最后还是用户data为王，比狗狗less
evil一点而已。

【在 S****M 的大作中提到】
: 0责任是一方面，保护隐私是另一方面。Apple Pay的优点就是不仅信用卡信息完全保密
: ，消费者信息也保密。商家没法通过信用卡，zipcode matching来建立顾客profile。
avatar
s*s
65 楼
你在说胡话吧。哪个网络intend to cut bank out？银行不参与，钱从哪里来？

to

【在 S**C 的大作中提到】
: I agree with that too, and I give AAPL credit that they made smart choice to
: work with banks using existing networks, rather than to cut banks out as
: other mobile payment intended, but still, a marginal improvement.
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a9
66 楼
能拿出来token，还拿不出来device的参数？搞笑呢吧？
看来你的确不了解ic卡。

【在 S****M 的大作中提到】
: 就算你拿到token怎么用？别忘了token是device specific哦。是不是要偷手机加剁手
: 指了？
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s*s
67 楼
我再说一下你们的幼稚病。
商家和果果都没法单独直接建立包括所有消费产品记录的顾客profile：yes
商家和果果以及第三方都没法建立包括所有消费产品记录的顾客profile：no
随便share一下数据就行了，这个太简单了，商家，果果，数据商都能做，就开
互相开什么价钱了

【在 S****M 的大作中提到】
: 0责任是一方面，保护隐私是另一方面。Apple Pay的优点就是不仅信用卡信息完全保密
: ，消费者信息也保密。商家没法通过信用卡，zipcode matching来建立顾客profile。
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s*d
68 楼
我就不懂为啥这么多人觉得自己多少隐私，啥都不能让别人知道。
我巴不得google知道我的东西多把google now做得更有用一些。

【在 S****M 的大作中提到】
: 0责任是一方面，保护隐私是另一方面。Apple Pay的优点就是不仅信用卡信息完全保密
: ，消费者信息也保密。商家没法通过信用卡，zipcode matching来建立顾客profile。
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a9
69 楼
我不怕让这些大公司知道，但一些小公司拿去还是很担心的。

保密
profile。

【在 s**********d 的大作中提到】
: 我就不懂为啥这么多人觉得自己多少隐私，啥都不能让别人知道。
: 我巴不得google知道我的东西多把google now做得更有用一些。
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S*C
70 楼
Link to checking account, save 2-3% transaction fee, thus cut banks out. All
other mobile payment systems do not use exiting MA/VA/AMEX etc network.
You do not need to know any technical details to understand it is a long
shot to compete against banks head-to-head on money transaction and
settlement, and double long shot to compete against an existing network,
which is the most lasting competitive advantage in business.

【在 s******s 的大作中提到】
: 你在说胡话吧。哪个网络intend to cut bank out？银行不参与，钱从哪里来？
:
: to
avatar
Y*u
71 楼
你这个想法也适用于信用卡刚出来的时候跟cash抢市场：
“现在的cash有哪里不方便的？我有了信用卡就可以不带cash了吗？毕竟有不收的”
当然，我不是在说apple pay可以跟credit card这种革命性的进步相比，但只是想举例
大部分事情的普及都是有过程的
如果过了几年，90%的Pos机都可以刷apple pay或其他NFC，你还觉得不方便吗？毕竟手
机肯定是要带身上的。当然钱包里还是会放一张信用卡以防万一，就和带点cash一个道理
至于apple pay好处在哪，我不谈安全性和隐私性（我完全不在意这些），只谈方便性：
1. 买菜或者打车的时候不用去掏钱包，因为排队或坐车的时候都是在看手机的
2. 出去买杯咖啡或跑步，只要知道有接受nfc的地方，就不用带钱包
3. 如果普及率到了一定程度，出门钱包可以放包里，不用放在裤子口袋里，而且只用
带一两张信用卡，而不是一堆信用卡
4. 如果Apple想做，我相信会有那种根据payment的merchant类别自动选择reward最高
的卡或最适用的卡的服务 （根据predefined rule）

下？

【在 H***3 的大作中提到】
: 我无法理解的这个Apple Pay或者是其他的，对消费者到底有什么好处？谁来普及一下？
: 我是说，现在的credit card有哪里不方便的？三秒钟的事情节省成一秒钟，到底意义
: 在哪里？
: 我有了apple pay，并不是说我就可以不带信用卡了，毕竟有不收的。即使是信用卡我
: 还要带好几张以备万一呢。
: 除非Apple返点，不然我实在看不出为什么要用这玩意。也许会装一个玩玩，但是更多
: 时候，我也不想让Apple知道我的消费习惯。
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S*C
72 楼
Apple pay vs. credit compare with credit card vs. cash? A marginal
improvement at best vs. a big step change, not even close.
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S*C
73 楼
IC cards do not need battery, and have been battle tested in Europe for a
long time. Apple Pay? Not so much.

【在 S****M 的大作中提到】
: 想当然的是你吧，如果你觉得Apple Pay和IC卡没区别，那我们也没必要讨论下去了。
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M*c
74 楼
【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
发信人: MiniMac (迷你迷你\\(^o^)/), 信区: Stock
标 题: 在RiteAid主动关闭NFC后，CVS也跟进以禁止ApplePay的使用
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 25 16:24:54 2014, 美东)
本周ApplePay公布后，很多用户都反映在RiteAid和CVS也成功使用了ApplePay支付。因
为ApplePay只需要付款机器的NFC功能打开，并且用户绑定的信用卡是美国发行的即可
。所以，尽管这两家并不在Apple公布的合作伙伴名单上，但是因为店内NFC功能已经打
开，所以用户也可以用ApplePay成功支付。
获悉这一情况后，RiteAid立即发布了内部备忘，要求店员主动关闭NFC功能，以禁止
ApplePay在店内使用。目前CVS也开始采取相同措施，尽一切可能防止ApplePay在店内
成功使用。
另外，GoogleWallet也因此躺着中枪，无法在两家使用。。。
http://www.slashgear.com/leaked-rite-aid-docs-say-apple-pay-may
http://forums.macrumors.com/showthread.php?t=1809165
套用一句流行语，想想也是醉了！
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S*C
75 楼
retailers try to nix apple pay.

【在 M*****c 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Stock 讨论区 】
: 发信人: MiniMac (迷你迷你\\(^o^)/), 信区: Stock
: 标 题: 在RiteAid主动关闭NFC后，CVS也跟进以禁止ApplePay的使用
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 25 16:24:54 2014, 美东)
: 本周ApplePay公布后，很多用户都反映在RiteAid和CVS也成功使用了ApplePay支付。因
: 为ApplePay只需要付款机器的NFC功能打开，并且用户绑定的信用卡是美国发行的即可
: 。所以，尽管这两家并不在Apple公布的合作伙伴名单上，但是因为店内NFC功能已经打
: 开，所以用户也可以用ApplePay成功支付。
: 获悉这一情况后，RiteAid立即发布了内部备忘，要求店员主动关闭NFC功能，以禁止
: ApplePay在店内使用。目前CVS也开始采取相同措施，尽一切可能防止ApplePay在店内
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s*d
76 楼
apple pay 0.15%不是银行出吗？

【在 S**C 的大作中提到】
: retailers try to nix apple pay.
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S*C
77 楼
Retailers do not get any cut, but they need to enable nfc, which may have
added cost. In addition, they have their own system in development, although
I do not see there is any future in their system which essentially cut out
banks.

【在 s**********d 的大作中提到】
: apple pay 0.15%不是银行出吗？
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M*c
78 楼
大银行们还有AMEX/MA/VISA三大网络，给Apple的pay cut是0.15%。但是Walmart，
Target，Bestbuy等他们不想再被银行和网路多收那几个点的merchant processing fee
，他们自己搞了一个MCX，据说要出个mobile解决方案叫CurrentC，这个是和店家的GC
绑定或者消费者的Bank Account绑定。
因为他们的解决方案也要依靠NFC，所以参与这一MCX的商家都陆陆续续更新升级了POS
机，可是他们都鼓捣好久了，什么都没搞出来呢。现在ApplePay能用了，他们不愿意给
Apple做嫁衣，消费者要用的时候，就拒绝，说我们不支持ApplePay，但是你可以等
2015年再来，我们到时候会有个新的支付方式，可以用NFC。
真的要笑哭了。。。

【在 s**********d 的大作中提到】
: apple pay 0.15%不是银行出吗？
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s*d
79 楼
evil. must stop them.
long live reward credit cards.
avatar
a*y
80 楼
那么大家都去walgreens不去cvs rite aid他们就知道悔改了。

fee
GC
POS

【在 M*****c 的大作中提到】
: 大银行们还有AMEX/MA/VISA三大网络，给Apple的pay cut是0.15%。但是Walmart，
: Target，Bestbuy等他们不想再被银行和网路多收那几个点的merchant processing fee
: ，他们自己搞了一个MCX，据说要出个mobile解决方案叫CurrentC，这个是和店家的GC
: 绑定或者消费者的Bank Account绑定。
: 因为他们的解决方案也要依靠NFC，所以参与这一MCX的商家都陆陆续续更新升级了POS
: 机，可是他们都鼓捣好久了，什么都没搞出来呢。现在ApplePay能用了，他们不愿意给
: Apple做嫁衣，消费者要用的时候，就拒绝，说我们不支持ApplePay，但是你可以等
: 2015年再来，我们到时候会有个新的支付方式，可以用NFC。
: 真的要笑哭了。。。
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S*M
81 楼
MCX用的是QR码，去看TechCrunch最新的文章，有详细说明，看着就是DOA的命。现在消
费者巴不得不给商家信用卡号，这个app倒好，直接要人家绑定bank account…

fee
GC
POS

【在 M*****c 的大作中提到】
: 大银行们还有AMEX/MA/VISA三大网络，给Apple的pay cut是0.15%。但是Walmart，
: Target，Bestbuy等他们不想再被银行和网路多收那几个点的merchant processing fee
: ，他们自己搞了一个MCX，据说要出个mobile解决方案叫CurrentC，这个是和店家的GC
: 绑定或者消费者的Bank Account绑定。
: 因为他们的解决方案也要依靠NFC，所以参与这一MCX的商家都陆陆续续更新升级了POS
: 机，可是他们都鼓捣好久了，什么都没搞出来呢。现在ApplePay能用了，他们不愿意给
: Apple做嫁衣，消费者要用的时候，就拒绝，说我们不支持ApplePay，但是你可以等
: 2015年再来，我们到时候会有个新的支付方式，可以用NFC。
: 真的要笑哭了。。。
avatar
t*s
82 楼
The only advantage is that they will probably give aggressive loyalty
rewards. That may make a difference.

【在 S****M 的大作中提到】
: MCX用的是QR码，去看TechCrunch最新的文章，有详细说明，看着就是DOA的命。现在消
: 费者巴不得不给商家信用卡号，这个app倒好，直接要人家绑定bank account…
:
: fee
: GC
: POS
avatar
j*o
83 楼
无所谓，谁会为了个applepay专门换家店。

【在 a***y 的大作中提到】
: 那么大家都去walgreens不去cvs rite aid他们就知道悔改了。
:
: fee
: GC
: POS
avatar
c*h
84 楼
无所谓，谁会为了个applepay专门换家店。

【在 j******o 的大作中提到】
: 无所谓，谁会为了个applepay专门换家店。
avatar
a*y
85 楼
哪怕是10%也够它们吃苦头了。
很多时候cvs和walgreen是两对门

【在 j******o 的大作中提到】
: 无所谓，谁会为了个applepay专门换家店。
avatar
l*p
86 楼
直接跟老美的checking account连起来才叫哭笑不得

fee
GC
POS

【在 M*****c 的大作中提到】
: 大银行们还有AMEX/MA/VISA三大网络，给Apple的pay cut是0.15%。但是Walmart，
: Target，Bestbuy等他们不想再被银行和网路多收那几个点的merchant processing fee
: ，他们自己搞了一个MCX，据说要出个mobile解决方案叫CurrentC，这个是和店家的GC
: 绑定或者消费者的Bank Account绑定。
: 因为他们的解决方案也要依靠NFC，所以参与这一MCX的商家都陆陆续续更新升级了POS
: 机，可是他们都鼓捣好久了，什么都没搞出来呢。现在ApplePay能用了，他们不愿意给
: Apple做嫁衣，消费者要用的时候，就拒绝，说我们不支持ApplePay，但是你可以等
: 2015年再来，我们到时候会有个新的支付方式，可以用NFC。
: 真的要笑哭了。。。
avatar
l*p
87 楼
初衷是省银行搜刮费
折扣加开发维护费用大概比用信用卡高

【在 t*******s 的大作中提到】
: The only advantage is that they will probably give aggressive loyalty
: rewards. That may make a difference.
avatar
s*s
88 楼
right. 人家两个理由。一个是省了2%－4%的信用卡手续费，retailer
本来利润就不高，这个很厉害了；另一个，apple pay没法和membership
连起来，原来人还有点data挖哇，现在都给果果挖走了，连毛都不剩，
从cvs角度来说，当然没法忍受

【在 l**p 的大作中提到】
: 初衷是省银行搜刮费
: 折扣加开发维护费用大概比用信用卡高
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p*e
89 楼
艹，我说我的Google wallet怎么不好使了。尼玛没谈好瞎推什么广啊，真是一天不如
一天了。
avatar
s*d
90 楼
你way too高估果粉们的实力了。有iPhone 6/6+的客户能不能占他们客流的1%？其中用
apple pay的有没有十分之一？因为不能用apple pay而换店的，有没有百分之一？

【在 a***y 的大作中提到】
: 哪怕是10%也够它们吃苦头了。
: 很多时候cvs和walgreen是两对门
avatar
w*2
91 楼
mcx 自己折腾不出来，但逼着商家签约三年不能用竞争者的，所以当时签约的只好。自
己出来被人骂把nfc停了。
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f*5
92 楼
人首先是个药店，prescription在那里，有多少人不怕麻烦去换呢。还有apple pay收
FSA的卡么。

【在 s**********d 的大作中提到】
: 你way too高估果粉们的实力了。有iPhone 6/6+的客户能不能占他们客流的1%？其中用
: apple pay的有没有十分之一？因为不能用apple pay而换店的，有没有百分之一？
avatar
t*s
93 楼
With all kinds of phone/camera out there, the user experience will be a real
challenge. It's hard to imagine the transaction will be very reliable and
fast.

【在 S****M 的大作中提到】
: MCX用的是QR码，去看TechCrunch最新的文章，有详细说明，看着就是DOA的命。现在消
: 费者巴不得不给商家信用卡号，这个app倒好，直接要人家绑定bank account…
:
: fee
: GC
: POS
avatar
s*d
94 楼
大部分好就行了。我是支持用户有更多选择的，他们想bypass credit card 而关掉其
它NFC是不可忍受的。

real

【在 t*******s 的大作中提到】
: With all kinds of phone/camera out there, the user experience will be a real
: challenge. It's hard to imagine the transaction will be very reliable and
: fast.
avatar
t*s
95 楼
Yes. Should let customers decide. I guess possibly Apple/google may have a
ground to sue cvs and rite aid.

【在 s**********d 的大作中提到】
: 大部分好就行了。我是支持用户有更多选择的，他们想bypass credit card 而关掉其
: 它NFC是不可忍受的。
:
: real
avatar
j*o
96 楼
很难告吧，店家有权选择支持哪种支付方式，有的店不能用AMEX你也没办法。

【在 t*******s 的大作中提到】
: Yes. Should let customers decide. I guess possibly Apple/google may have a
: ground to sue cvs and rite aid.
avatar
l*z
97 楼
媒体都高潮了……
Clash of the Titans
http://www.forbes.com/sites/lauraheller/2014/10/28/apple-vs-wal

【在 M*****c 的大作中提到】
: 大银行们还有AMEX/MA/VISA三大网络，给Apple的pay cut是0.15%。但是Walmart，
: Target，Bestbuy等他们不想再被银行和网路多收那几个点的merchant processing fee
: ，他们自己搞了一个MCX，据说要出个mobile解决方案叫CurrentC，这个是和店家的GC
: 绑定或者消费者的Bank Account绑定。
: 因为他们的解决方案也要依靠NFC，所以参与这一MCX的商家都陆陆续续更新升级了POS
: 机，可是他们都鼓捣好久了，什么都没搞出来呢。现在ApplePay能用了，他们不愿意给
: Apple做嫁衣，消费者要用的时候，就拒绝，说我们不支持ApplePay，但是你可以等
: 2015年再来，我们到时候会有个新的支付方式，可以用NFC。
: 真的要笑哭了。。。
avatar
S*C
98 楼
On what ground?

【在 t*******s 的大作中提到】
: Yes. Should let customers decide. I guess possibly Apple/google may have a
: ground to sue cvs and rite aid.
avatar
t*s
99 楼
I don't know. I said maybe. The general US policy making principle is to
encourage competition and protect consumer rights. This obviously hurts the
customer rights. So, again, maybe, there is a ground.

【在 S**C 的大作中提到】
: On what ground?
avatar
t*s
100 楼
If the merchant accepts MasterCard, then it refuses Bank of America
MasterCard, then it could cause legal trouble. This may not the an exact
comparison, but similar. Or sth similar to network neutrality.

【在 j******o 的大作中提到】
: 很难告吧，店家有权选择支持哪种支付方式，有的店不能用AMEX你也没办法。
avatar
t*s
101 楼
The nfc terminal doesn't really differentiate if the approaching card is a
physical card with a static chip or some sort of dynamic chip in a phone. It
can tell its Apple pay just because of the certain prefix of the code. But
this doesn't increase any risk or impose any extra trouble/cost for the
merchant.
The merchant can refuse to take $100 bill, it can be justified by the higher
risk of counterfeit note. Or refuse American Express, because they are not
in the network.
Or they can even refuse certain customer at will, which may trigger
discrimination fight-back.
Just as news today, At&t is be sued by ftc on the ground that throttling
unlimited data hurts the customer.
Anyway, who knows. But I'm pretty sure the Apple corporate lawyers are
thinking about it.

【在 j******o 的大作中提到】
: 很难告吧，店家有权选择支持哪种支付方式，有的店不能用AMEX你也没办法。
avatar
e*7
102 楼
apple和google有权利不让这app上架不
avatar
S*C
103 楼
What consumer rights was infringed? Because the retailers disable NFC? Why
they supposed to enable NFC? Are you going to pay from your pocket the cost
to maintain the system?

the

【在 t*******s 的大作中提到】
: I don't know. I said maybe. The general US policy making principle is to
: encourage competition and protect consumer rights. This obviously hurts the
: customer rights. So, again, maybe, there is a ground.
avatar
S*C
104 楼
There is a binding contract between MA and retailers which spell out that if
the retailers use MA payment network, they have to accept any plastic that
carries MA symbol. Find the term that the retailers have to enable NFC, then
you have a case. Till then, retailers are entitled to disable NFC at their
whim. Besides, if you invoke network neutrality, AAPL has no standing in
that, since it is not even MA network member.

【在 t*******s 的大作中提到】
: If the merchant accepts MasterCard, then it refuses Bank of America
: MasterCard, then it could cause legal trouble. This may not the an exact
: comparison, but similar. Or sth similar to network neutrality.
avatar
t*s
105 楼
apple is a facilitator of the backend credit card. Rite aid can disable nfc
reader entirely. But just disable against google and Apple is different
story.
Also, Credit card companies are pushing merchant to use nfc reader to reduce
the fraud. After 2015, if merchant doesn't have nfc, merchants have to take
care of the fraud themselves. Yes, merchants can choose to turn off the nfc
at will. But this will have a series of consequences. On top of that,
selectively turn off nfc is problematic, definitely hurts the benefits of
custermors. I'm not legal professional, I suppose you are not either. But
this could be a case against rote aid, just based on basic consumer
protection principle and FairPlay.
On top of that, there is always a Walgreens across rite aid. If there is a
small %, say 5%, of customers move on to Walgreens, that's 5% revenue loss.
The big investors will act.

if
that
then
their

【在 S**C 的大作中提到】
: There is a binding contract between MA and retailers which spell out that if
: the retailers use MA payment network, they have to accept any plastic that
: carries MA symbol. Find the term that the retailers have to enable NFC, then
: you have a case. Till then, retailers are entitled to disable NFC at their
: whim. Besides, if you invoke network neutrality, AAPL has no standing in
: that, since it is not even MA network member.
avatar
S*C
106 楼
Diable nfc entirely is exactly what they did now, since they have no way, at
least now, to distinguish Apple Pay or other nfc based payment methods. If
they can (which I doubt is technically possible), I am sure they will do
just that by allowing certain nfc based transaction methods that give them
some cut. It's all about money folks, a lot of money, if only the banks
agree to lower transaction fees if nfc based payment is used to the extend
that satisfies the retailers, otherwise for the retailers, just like Lee
Scott allegedly had said: "I do not care if MCX works, as long as Visa
suffers."
I only heard chip-and-pin/signature terminal will be pushed, you probably
want to check your source.
Legal case against Rite Aid? If it has any merit, AMEX or Discover or DC
will be carried in pretty much every business. But no.
5%? I will be shocked if the number get anywhere near 0.5%.

nfc
reduce
take
nfc

【在 t*******s 的大作中提到】
: apple is a facilitator of the backend credit card. Rite aid can disable nfc
: reader entirely. But just disable against google and Apple is different
: story.
: Also, Credit card companies are pushing merchant to use nfc reader to reduce
: the fraud. After 2015, if merchant doesn't have nfc, merchants have to take
: care of the fraud themselves. Yes, merchants can choose to turn off the nfc
: at will. But this will have a series of consequences. On top of that,
: selectively turn off nfc is problematic, definitely hurts the benefits of
: custermors. I'm not legal professional, I suppose you are not either. But
: this could be a case against rote aid, just based on basic consumer
avatar
s*d
107 楼
no credit card company require NFC. next year they require chip card reader.

reduce
take

【在 t*******s 的大作中提到】
: apple is a facilitator of the backend credit card. Rite aid can disable nfc
: reader entirely. But just disable against google and Apple is different
: story.
: Also, Credit card companies are pushing merchant to use nfc reader to reduce
: the fraud. After 2015, if merchant doesn't have nfc, merchants have to take
: care of the fraud themselves. Yes, merchants can choose to turn off the nfc
: at will. But this will have a series of consequences. On top of that,
: selectively turn off nfc is problematic, definitely hurts the benefits of
: custermors. I'm not legal professional, I suppose you are not either. But
: this could be a case against rote aid, just based on basic consumer
avatar
t*s
108 楼
So, what exactly is this "chip raced reader"? Not nfc based?

reader.

【在 s**********d 的大作中提到】
: no credit card company require NFC. next year they require chip card reader.
:
: reduce
: take
avatar
t*s
109 楼
I tried to use Apple pay at rite aid a few days ago, didn't go through. Then
use my nfc Citicard, it worked.
So, you don't even have the simplest fact right. Let alone your other holes
in your analysis.

at
If

【在 S**C 的大作中提到】
: Diable nfc entirely is exactly what they did now, since they have no way, at
: least now, to distinguish Apple Pay or other nfc based payment methods. If
: they can (which I doubt is technically possible), I am sure they will do
: just that by allowing certain nfc based transaction methods that give them
: some cut. It's all about money folks, a lot of money, if only the banks
: agree to lower transaction fees if nfc based payment is used to the extend
: that satisfies the retailers, otherwise for the retailers, just like Lee
: Scott allegedly had said: "I do not care if MCX works, as long as Visa
: suffers."
: I only heard chip-and-pin/signature terminal will be pushed, you probably
avatar
s*d
110 楼
chip card是普通信用卡上加了一个小chip用触电读信息的不是radio，卡必须插入终端
里。

【在 t*******s 的大作中提到】
: So, what exactly is this "chip raced reader"? Not nfc based?
:
: reader.
avatar
S*C
111 楼
There are other possibilities in your anecdote presumably contactless cc
transaction experience, for example, your paypass/paywave cc could be rfid
enabled or other non-nfc contactless enabled and accepted by Rite Aid POS,
or nfc acceptance need to be enabled by cashier by press a button. These two
are known facts reported. You probably need to make sure your card is
indeed exclusively NFC enabled, as far as I know such cards are rare, while
RFID contactless CC are rather common. Just because it shown some symbol
indicate your card allows contactless transaction, does not mean it use NFC
technology (exclusively). In short your "fact" does not mean much as you
make it out to be. Fact is easy part, unfortunately how to draw conclusions
from fact is a bit challenging.
When talking about simplest fact, I feel we do not need to go to your non-
existence nfc requirement by cc companies.

Then
holes

【在 t*******s 的大作中提到】
: I tried to use Apple pay at rite aid a few days ago, didn't go through. Then
: use my nfc Citicard, it worked.
: So, you don't even have the simplest fact right. Let alone your other holes
: in your analysis.
:
: at
: If
avatar
n*d
112 楼
MCX前脚说自己比苹果安全，后脚就警告自己用户说你们的email被偷了。真尼玛笑死我
了。

【在 M*****c 的大作中提到】
: 大银行们还有AMEX/MA/VISA三大网络，给Apple的pay cut是0.15%。但是Walmart，
: Target，Bestbuy等他们不想再被银行和网路多收那几个点的merchant processing fee
: ，他们自己搞了一个MCX，据说要出个mobile解决方案叫CurrentC，这个是和店家的GC
: 绑定或者消费者的Bank Account绑定。
: 因为他们的解决方案也要依靠NFC，所以参与这一MCX的商家都陆陆续续更新升级了POS
: 机，可是他们都鼓捣好久了，什么都没搞出来呢。现在ApplePay能用了，他们不愿意给
: Apple做嫁衣，消费者要用的时候，就拒绝，说我们不支持ApplePay，但是你可以等
: 2015年再来，我们到时候会有个新的支付方式，可以用NFC。
: 真的要笑哭了。。。
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n*d
113 楼
不光银行账号噢，还要ssn和driver license。

【在 S****M 的大作中提到】
: MCX用的是QR码，去看TechCrunch最新的文章，有详细说明，看着就是DOA的命。现在消
: 费者巴不得不给商家信用卡号，这个app倒好，直接要人家绑定bank account…
:
: fee
: GC
: POS
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a9
114 楼
......
ic卡见过吧？

【在 t*******s 的大作中提到】
: So, what exactly is this "chip raced reader"? Not nfc based?
:
: reader.
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S*C
115 楼
MCX has little chance to succeed, consumers love their plastics. It is more
like a bargain chip than anything else.

【在 n***d 的大作中提到】
: MCX前脚说自己比苹果安全，后脚就警告自己用户说你们的email被偷了。真尼玛笑死我
: 了。
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j*o
116 楼
别5%了，有0.05%大厨做梦都能笑醒。
不过有一点我同意，如果有一个公司能把这个事情搞成，那个公司很可能是苹果，不过
目前看来还需要很长的时间慢慢给大家洗脑。

nfc
reduce
take
nfc

【在 t*******s 的大作中提到】
: apple is a facilitator of the backend credit card. Rite aid can disable nfc
: reader entirely. But just disable against google and Apple is different
: story.
: Also, Credit card companies are pushing merchant to use nfc reader to reduce
: the fraud. After 2015, if merchant doesn't have nfc, merchants have to take
: care of the fraud themselves. Yes, merchants can choose to turn off the nfc
: at will. But this will have a series of consequences. On top of that,
: selectively turn off nfc is problematic, definitely hurts the benefits of
: custermors. I'm not legal professional, I suppose you are not either. But
: this could be a case against rote aid, just based on basic consumer
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j*o
117 楼
只偷了EMAIL，没泄露裸照就比苹果安全，哈哈

【在 n***d 的大作中提到】
: MCX前脚说自己比苹果安全，后脚就警告自己用户说你们的email被偷了。真尼玛笑死我
: 了。
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M*c
118 楼
The thing is, they don't even have a product yet

【在 j******o 的大作中提到】
: 只偷了EMAIL，没泄露裸照就比苹果安全，哈哈
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S*C
119 楼
I agree with that too, and I give AAPL credit that they made smart choice to
work with banks using existing networks, rather than to cut banks out as
other mobile payment intended, but still, a marginal improvement.

【在 j******o 的大作中提到】
: 别5%了，有0.05%大厨做梦都能笑醒。
: 不过有一点我同意，如果有一个公司能把这个事情搞成，那个公司很可能是苹果，不过
: 目前看来还需要很长的时间慢慢给大家洗脑。
:
: nfc
: reduce
: take
: nfc
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w*y
120 楼
apple pay对于大多数人来说是多此一举，没有必要为了这东西，就舍近求远换个店吧。

【在 a***y 的大作中提到】
: 那么大家都去walgreens不去cvs rite aid他们就知道悔改了。
:
: fee
: GC
: POS
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f*e
121 楼
本来就是脱了裤子放屁的事，没必要跟着瞎起哄。

吧。

【在 w*****y 的大作中提到】
: apple pay对于大多数人来说是多此一举，没有必要为了这东西，就舍近求远换个店吧。
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c*g
122 楼
MD从来没听说过的鸟公司也敢和苹果做对！
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H*3
123 楼
我无法理解的这个Apple Pay或者是其他的，对消费者到底有什么好处？谁来普及一下？
我是说，现在的credit card有哪里不方便的？三秒钟的事情节省成一秒钟，到底意义
在哪里？
我有了apple pay，并不是说我就可以不带信用卡了，毕竟有不收的。即使是信用卡我
还要带好几张以备万一呢。
除非Apple返点，不然我实在看不出为什么要用这玩意。也许会装一个玩玩，但是更多
时候，我也不想让Apple知道我的消费习惯。
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w*2
124 楼
鬼才信能只丢email 不丢别的信息呢。
[在 jiangkyo (roy) 的大作中提到：]
：只偷了EMAIL，没泄露裸照就比苹果安全，哈哈
：
：...........
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S*M
125 楼
两个字：安全

下？

【在 H***3 的大作中提到】
: 我无法理解的这个Apple Pay或者是其他的，对消费者到底有什么好处？谁来普及一下？
: 我是说，现在的credit card有哪里不方便的？三秒钟的事情节省成一秒钟，到底意义
: 在哪里？
: 我有了apple pay，并不是说我就可以不带信用卡了，毕竟有不收的。即使是信用卡我
: 还要带好几张以备万一呢。
: 除非Apple返点，不然我实在看不出为什么要用这玩意。也许会装一个玩玩，但是更多
: 时候，我也不想让Apple知道我的消费习惯。
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S*M
126 楼
搞清楚apple pay的优势再来喷吧

吧。

【在 w*****y 的大作中提到】
: apple pay对于大多数人来说是多此一举，没有必要为了这东西，就舍近求远换个店吧。
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s*d
127 楼
跟消费者啥关系呢？现在基本上所有的信用卡都是消费者完全0责任。

【在 S****M 的大作中提到】
: 两个字：安全
:
: 下？
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I*t
128 楼
这岂不是连Google wallet也一起禁了？
avatar
a9
129 楼
别人云亦云。apple pay安全性方面跟其它ic卡相比没有明显优势。
同时，使用指纹交易，密码交易，一般情况下视同本人交易，如果被盗，你很难使用卡
被盗做为理由拒付。

意义
卡我
更多

【在 S****M 的大作中提到】
: 两个字：安全
:
: 下？
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v*e
130 楼
错。Apple Pay的安全在于你的卡号并不存储在iPhone上。iPhone上存储的是一个token
，代替你的卡号，然后这个信息在交易发生时再实时送到银行防火墙后面去de-
tokenize。IC上面存储的还是你的卡号，只是存储介质相对更安全。很显然，这是两个
不同级别的安全——一个是有得偷但是很难偷，另一个是想偷的信息根本就不在这个东
西上。

【在 a9 的大作中提到】
: 别人云亦云。apple pay安全性方面跟其它ic卡相比没有明显优势。
: 同时，使用指纹交易，密码交易，一般情况下视同本人交易，如果被盗，你很难使用卡
: 被盗做为理由拒付。
:
: 意义
: 卡我
: 更多
avatar
a9
131 楼
所以说这是一个级别的。目前还没有办法偷出这个卡号来。
再说，偷出token来一样可以盗用，没有任何区别。

token
用卡

【在 v****e 的大作中提到】
: 错。Apple Pay的安全在于你的卡号并不存储在iPhone上。iPhone上存储的是一个token
: ，代替你的卡号，然后这个信息在交易发生时再实时送到银行防火墙后面去de-
: tokenize。IC上面存储的还是你的卡号，只是存储介质相对更安全。很显然，这是两个
: 不同级别的安全——一个是有得偷但是很难偷，另一个是想偷的信息根本就不在这个东
: 西上。
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v*e
132 楼
Token reissue一下很容易，卡号要是compromise了你就得reissue card了。而且token
是device-specific, IC没有其他auth points，没法cross verify。
但我觉得Apple Pay的牛逼之处还是在方便和将来和各种loyalty program的整合上面。
IC这东西还是个plastic，被动存储的一个介质，属于上一代的form factor，要渐渐远
去的。明年你会看到各种基于HCE的NFC方案，到时候form factor的局面就会更明朗了
。对于业内的朋友们来讲，其实已经特别明朗啦。

【在 a9 的大作中提到】
: 所以说这是一个级别的。目前还没有办法偷出这个卡号来。
: 再说，偷出token来一样可以盗用，没有任何区别。
:
: token
: 用卡
avatar
S*M
133 楼
0责任是一方面，保护隐私是另一方面。Apple Pay的优点就是不仅信用卡信息完全保密
，消费者信息也保密。商家没法通过信用卡，zipcode matching来建立顾客profile。

【在 s**********d 的大作中提到】
: 跟消费者啥关系呢？现在基本上所有的信用卡都是消费者完全0责任。
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S*M
134 楼
想当然的是你吧，如果你觉得Apple Pay和IC卡没区别，那我们也没必要讨论下去了。

【在 a9 的大作中提到】
: 别人云亦云。apple pay安全性方面跟其它ic卡相比没有明显优势。
: 同时，使用指纹交易，密码交易，一般情况下视同本人交易，如果被盗，你很难使用卡
: 被盗做为理由拒付。
:
: 意义
: 卡我
: 更多
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S*M
135 楼
就算你拿到token怎么用？别忘了token是device specific哦。是不是要偷手机加剁手
指了？

【在 a9 的大作中提到】
: 所以说这是一个级别的。目前还没有办法偷出这个卡号来。
: 再说，偷出token来一样可以盗用，没有任何区别。
:
: token
: 用卡
avatar
S*M
136 楼
同意，这种颠覆业界的创新还非得Apple来做。不是Apple的话，跟银行肯定谈不成card
present rate，也支持不了信用卡本身的reward category。看看Google wallet就知
道了，搞了那么久，CVS也没见紧张地关NFC终端，Apple Pay刚出来就赶紧关了，可见
Apple的影响力。

token

【在 v****e 的大作中提到】
: Token reissue一下很容易，卡号要是compromise了你就得reissue card了。而且token
: 是device-specific, IC没有其他auth points，没法cross verify。
: 但我觉得Apple Pay的牛逼之处还是在方便和将来和各种loyalty program的整合上面。
: IC这东西还是个plastic，被动存储的一个介质，属于上一代的form factor，要渐渐远
: 去的。明年你会看到各种基于HCE的NFC方案，到时候form factor的局面就会更明朗了
: 。对于业内的朋友们来讲，其实已经特别明朗啦。
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s*s
137 楼
你是在搞笑吧。
果果那个保密只是一个噱头啊。果果消费啥确实不知道，不过消费地点，时间，金额
这些全记录。这个明显是拿捏在手里准备要挟商家用的，到时候互通有无，所有商家
loyalty program都要通过和果果合作了。另外，背后那些大的用户data中间商也可以
从两边搞data，match一下的简单程度连data mining的称不上。你这属于被忽悠，
还真以为果果就为了点手续费搞apple pay啊？最后还是用户data为王，比狗狗less
evil一点而已。

【在 S****M 的大作中提到】
: 0责任是一方面，保护隐私是另一方面。Apple Pay的优点就是不仅信用卡信息完全保密
: ，消费者信息也保密。商家没法通过信用卡，zipcode matching来建立顾客profile。
avatar
s*s
138 楼
你在说胡话吧。哪个网络intend to cut bank out？银行不参与，钱从哪里来？

to

【在 S**C 的大作中提到】
: I agree with that too, and I give AAPL credit that they made smart choice to
: work with banks using existing networks, rather than to cut banks out as
: other mobile payment intended, but still, a marginal improvement.
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a9
139 楼
能拿出来token，还拿不出来device的参数？搞笑呢吧？
看来你的确不了解ic卡。

【在 S****M 的大作中提到】
: 就算你拿到token怎么用？别忘了token是device specific哦。是不是要偷手机加剁手
: 指了？
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s*s
140 楼
我再说一下你们的幼稚病。
商家和果果都没法单独直接建立包括所有消费产品记录的顾客profile：yes
商家和果果以及第三方都没法建立包括所有消费产品记录的顾客profile：no
随便share一下数据就行了，这个太简单了，商家，果果，数据商都能做，就开
互相开什么价钱了

【在 S****M 的大作中提到】
: 0责任是一方面，保护隐私是另一方面。Apple Pay的优点就是不仅信用卡信息完全保密
: ，消费者信息也保密。商家没法通过信用卡，zipcode matching来建立顾客profile。
avatar
s*d
141 楼
我就不懂为啥这么多人觉得自己多少隐私，啥都不能让别人知道。
我巴不得google知道我的东西多把google now做得更有用一些。

【在 S****M 的大作中提到】
: 0责任是一方面，保护隐私是另一方面。Apple Pay的优点就是不仅信用卡信息完全保密
: ，消费者信息也保密。商家没法通过信用卡，zipcode matching来建立顾客profile。
avatar
a9
142 楼
我不怕让这些大公司知道，但一些小公司拿去还是很担心的。

保密
profile。

【在 s**********d 的大作中提到】
: 我就不懂为啥这么多人觉得自己多少隐私，啥都不能让别人知道。
: 我巴不得google知道我的东西多把google now做得更有用一些。
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S*C
143 楼
Link to checking account, save 2-3% transaction fee, thus cut banks out. All
other mobile payment systems do not use exiting MA/VA/AMEX etc network.
You do not need to know any technical details to understand it is a long
shot to compete against banks head-to-head on money transaction and
settlement, and double long shot to compete against an existing network,
which is the most lasting competitive advantage in business.

【在 s******s 的大作中提到】
: 你在说胡话吧。哪个网络intend to cut bank out？银行不参与，钱从哪里来？
:
: to
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Y*u
144 楼
你这个想法也适用于信用卡刚出来的时候跟cash抢市场：
“现在的cash有哪里不方便的？我有了信用卡就可以不带cash了吗？毕竟有不收的”
当然，我不是在说apple pay可以跟credit card这种革命性的进步相比，但只是想举例
大部分事情的普及都是有过程的
如果过了几年，90%的Pos机都可以刷apple pay或其他NFC，你还觉得不方便吗？毕竟手
机肯定是要带身上的。当然钱包里还是会放一张信用卡以防万一，就和带点cash一个道理
至于apple pay好处在哪，我不谈安全性和隐私性（我完全不在意这些），只谈方便性：
1. 买菜或者打车的时候不用去掏钱包，因为排队或坐车的时候都是在看手机的
2. 出去买杯咖啡或跑步，只要知道有接受nfc的地方，就不用带钱包
3. 如果普及率到了一定程度，出门钱包可以放包里，不用放在裤子口袋里，而且只用
带一两张信用卡，而不是一堆信用卡
4. 如果Apple想做，我相信会有那种根据payment的merchant类别自动选择reward最高
的卡或最适用的卡的服务 （根据predefined rule）

下？

【在 H***3 的大作中提到】
: 我无法理解的这个Apple Pay或者是其他的，对消费者到底有什么好处？谁来普及一下？
: 我是说，现在的credit card有哪里不方便的？三秒钟的事情节省成一秒钟，到底意义
: 在哪里？
: 我有了apple pay，并不是说我就可以不带信用卡了，毕竟有不收的。即使是信用卡我
: 还要带好几张以备万一呢。
: 除非Apple返点，不然我实在看不出为什么要用这玩意。也许会装一个玩玩，但是更多
: 时候，我也不想让Apple知道我的消费习惯。
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S*C
145 楼
Apple pay vs. credit compare with credit card vs. cash? A marginal
improvement at best vs. a big step change, not even close.
avatar
S*C
146 楼
IC cards do not need battery, and have been battle tested in Europe for a
long time. Apple Pay? Not so much.

【在 S****M 的大作中提到】
: 想当然的是你吧，如果你觉得Apple Pay和IC卡没区别，那我们也没必要讨论下去了。
avatar
s*s
147 楼
cut bank out了，还link到什么checking account啊？！
你这是cut信用卡公司out, 完全两码事

All

【在 S**C 的大作中提到】
: Link to checking account, save 2-3% transaction fee, thus cut banks out. All
: other mobile payment systems do not use exiting MA/VA/AMEX etc network.
: You do not need to know any technical details to understand it is a long
: shot to compete against banks head-to-head on money transaction and
: settlement, and double long shot to compete against an existing network,
: which is the most lasting competitive advantage in business.
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