iOS上最像RealCalc的计算器是什么？ - 未名空间MITBBS历史存档

iOS上最像RealCalc的计算器是什么？# Apple - 家有苹果

s*t2015-11-30 08:11

1 楼

最近讨论海归的比较多，好像大家都觉得C9的学生素质会比美国这边排名100左右的学
校好？这个好像是不太可能吧。除了top2的学生，我觉得大多去C9念研究生的人要是有
一个美国排名100左右的学校的offer肯定都会来美国的？虽然这几年中美差距在缩小，
但是对理工科的研究生来说在美国每个月有～2000美元，好的有3000-4000美元，还是
要比国内的大学能够提供的待遇要好。而且考虑到在最近10年内应该都是拿一个海外文
凭对找工作更容易吧。所以应该是80-90%的好学生可能都是到国外念研究生的。

s*t2015-11-30 08:11

2 楼

症状：种了十多棵西瓜，症状类似，都是西瓜快成熟还没熟的时候整个秧开始枯萎，然
后死掉
对比观察：西瓜还小或者远远不成熟的秧都还生长旺盛；快熟了的就死了；所有西瓜都
是种在同一个Raisedbed，光照，浇水方式都一样
求解疑

s*t2015-11-30 08:11

3 楼

忠于原著是个优点；武打也算细致。
83版的黄蓉郭靖无法超越。但本版男女主角算是有特色，可以看。
配角实在不行，从杨康，到七公，老邪，形神都相差甚远，失色太多。不知顽童会如何
。

f*l2015-11-30 08:11

4 楼

【以下文字转载自 Detective 讨论区】
发信人: wanshan (扶着墙进Buffet店扶着墙出Buffet店), 信区: Detective
标题: 连阴道也摸美作家怒斥美国机场安检如性侵（慎入） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 19 20:41:58 2010, 美东)
发信人: wanshan (扶着墙进Buffet店扶着墙出Buffet店), 信区: Military2
标题: 连阴道也摸美作家怒斥美国机场安检如性侵（慎入）
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 19 20:41:40 2010, 美东)
【侦探版首席侦探点评】这个适合发菌斑2不？如果不合适，就请版务删除吧？谢谢
大家以后去机场坐飞机看了要小心被性侵了，
美国博客兼作家蔡斯（Erin Chase）近日写下了在俄亥俄州戴顿国际机场的遭遇，称
在未经事先警告下，遭安检人员触摸阴道位置及双乳上下，感到被羞辱。「我站在那里
，（作为）一个美国公民、一个带着婴儿的母亲，却被政府人员性侵犯。」
她称机场职员事先没告诉她将被触摸私处。「她（安检人员）沿我的腰触摸，并
向下移动，然后摸了我的臀部。她从后面在我臀部中间摸向我的阴道。然后她移到我面
前，双乳上下都被她摸到。她还摸我的大腿内侧及阴道部位，摸到了两片阴唇。」
根据美国运输安全管理局的指引，即使乘客选择接受全身透视扫描，若机器检查出
现异常，还是要接受人手搜身；另乘客也可能会被随机抽出进行搜身。指引强调，机场
搜身应由跟乘客同性别的安检人员进行，他们不允许看到乘客内衣里面或将手伸进裙内。

d*g2015-11-30 08:11

5 楼

很喜欢Android上面的RealCalc，用起来跟真的一样。iOS上有类似的吗

w*n2015-11-30 08:11

6 楼

C9的起码得跟top30比吧
美国排名100学校的学生去中国连本三都考不上

【在 s**********t 的大作中提到】

: 最近讨论海归的比较多，好像大家都觉得C9的学生素质会比美国这边排名100左右的学
: 校好？这个好像是不太可能吧。除了top2的学生，我觉得大多去C9念研究生的人要是有
: 一个美国排名100左右的学校的offer肯定都会来美国的？虽然这几年中美差距在缩小，
: 但是对理工科的研究生来说在美国每个月有～2000美元，好的有3000-4000美元，还是
: 要比国内的大学能够提供的待遇要好。而且考虑到在最近10年内应该都是拿一个海外文
: 凭对找工作更容易吧。所以应该是80-90%的好学生可能都是到国外念研究生的。

L*r2015-11-30 08:11

7 楼

照片？

s*n2015-11-30 08:11

8 楼

这个同意。感觉配角是比较大的差距
总的来说，剧里女的普遍都比男的配角要好不少

【在 s********t 的大作中提到】

: 忠于原著是个优点；武打也算细致。
: 83版的黄蓉郭靖无法超越。但本版男女主角算是有特色，可以看。
: 配角实在不行，从杨康，到七公，老邪，形神都相差甚远，失色太多。不知顽童会如何
: 。

q*82015-11-30 08:11

9 楼

安检的是同性恋怎么办？

a*n2015-11-30 08:11

10 楼

Pcalc

s*t2015-11-30 08:11

11 楼

本科生确实是像你这样说的。我说的是研究生，海龟以后要靠有好的研究生或者博士后
才能发文章吧

【在 w*****n 的大作中提到】

: C9的起码得跟top30比吧
: 美国排名100学校的学生去中国连本三都考不上

m*d2015-11-30 08:11

12 楼

83版的小郭靖小拖雷也秒杀这版，就是小华筝太惨了
至于武打，此版搞过头了，打得罗哩罗嗦，尤其前几集

l*e2015-11-30 08:11

13 楼

被安检的湿了怎么办？

h*w2015-11-30 08:11

14 楼

我和国内合作很多,合作过的中国学生也不少了,国内中国学生的主要问题是:
1. 小聪明太多不专心,例如赚外快不把学习放心上,一边说自己热爱学习,一边又在打短
工上别的专业的课准备转行.
2. 冲劲小,太循规蹈矩太能混.很多是农村来的孩子这样也不奇怪,但是主要问题还是国
内的填鸭教育很少在本科时候培养学生有自己的想法,有想法的学生大部分都出国了.我
和国内的学生座谈,大部分都是想怎么赶紧对付毕业,然后找个工作混日子.的确国内的
老师什么的科学工作者也不太受重视,但是年纪这么小都是混日子的心态也太奇怪了.比
如我曾经和国内985学校一个大组最好的博士生聊过,她竟然还是怎么想着赶紧发片3分
的文章毕业了事,我和她说你要冲击CNS,她的反应完全是听天方夜谭的感觉.不过现在海
归回去的老师带的学生好点,不那么混了.
3.英文差,写作问题很大,老师比较累.

B*a2015-11-30 08:11

15 楼

降龙十八掌一点气势都没有，还是胡军版的更拉风，黄日华版和更早的一版乔峰都不错

a*g2015-11-30 08:11

16 楼

液体超过7盎司不得登机

【在 l*****e 的大作中提到】

: 被安检的湿了怎么办？

r*e2015-11-30 08:11

17 楼

美国不也一样吗
本来科研就属于衣食无忧非常聪明的群体才能做得好的工作
让老中拉成养家糊口的白菜了

【在 h*****w 的大作中提到】

: 我和国内合作很多,合作过的中国学生也不少了,国内中国学生的主要问题是:
: 1. 小聪明太多不专心,例如赚外快不把学习放心上,一边说自己热爱学习,一边又在打短
: 工上别的专业的课准备转行.
: 2. 冲劲小,太循规蹈矩太能混.很多是农村来的孩子这样也不奇怪,但是主要问题还是国
: 内的填鸭教育很少在本科时候培养学生有自己的想法,有想法的学生大部分都出国了.我
: 和国内的学生座谈,大部分都是想怎么赶紧对付毕业,然后找个工作混日子.的确国内的
: 老师什么的科学工作者也不太受重视,但是年纪这么小都是混日子的心态也太奇怪了.比
: 如我曾经和国内985学校一个大组最好的博士生聊过,她竟然还是怎么想着赶紧发片3分
: 的文章毕业了事,我和她说你要冲击CNS,她的反应完全是听天方夜谭的感觉.不过现在海
: 归回去的老师带的学生好点,不那么混了.

b*n2015-11-30 08:11

18 楼

第十七八集黄蓉看着很憔悴。不过倒是符合剧中她跟郭靖被迫短暂分离之后的状态。

【在 s********t 的大作中提到】

: 忠于原著是个优点；武打也算细致。
: 83版的黄蓉郭靖无法超越。但本版男女主角算是有特色，可以看。
: 配角实在不行，从杨康，到七公，老邪，形神都相差甚远，失色太多。不知顽童会如何
: 。

j*x2015-11-30 08:11

19 楼

干了才能上飞机...

【在 l*****e 的大作中提到】

: 被安检的湿了怎么办？

h*w2015-11-30 08:11

20 楼

另外我在一个美国没排名的学校带的博士生明显强过国内大部分985学校的(肯定不如
TOP2那两个,但是强过北师大,北理工,吉大这些普通的985是毫无疑问的),要知道我的中
国学生都是从国内211学校本科毕业招的,又不是什么天才学生,所以学生其实可塑性很
强,关键是社会大环境是什么样子,然后就是组里的小环境是什么样子(这个主要看老师
的本事).

l*g2015-11-30 08:11

21 楼

还是把搜身的安检人员都改成女性比较好

【在 f*******l 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Detective 讨论区】
: 发信人: wanshan (扶着墙进Buffet店扶着墙出Buffet店), 信区: Detective
: 标题: 连阴道也摸美作家怒斥美国机场安检如性侵（慎入） (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 19 20:41:58 2010, 美东)
: 发信人: wanshan (扶着墙进Buffet店扶着墙出Buffet店), 信区: Military2
: 标题: 连阴道也摸美作家怒斥美国机场安检如性侵（慎入）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 19 20:41:40 2010, 美东)
: 【侦探版首席侦探点评】这个适合发菌斑2不？如果不合适，就请版务删除吧？谢谢
: 大家以后去机场坐飞机看了要小心被性侵了，
: 美国博客兼作家蔡斯（Erin Chase）近日写下了在俄亥俄州戴顿国际机场的遭遇，称

h*w2015-11-30 08:11

22 楼

什么样的材料做什么样的菜,养家糊口的白菜也能做出来不错的菜肴,美国和国内的大环
境本来区别就不小,但是最后文章写出来是投一样的杂志的,所以学生水平怎么样还是很
关键的.

【在 r***e 的大作中提到】

: 美国不也一样吗
: 本来科研就属于衣食无忧非常聪明的群体才能做得好的工作
: 让老中拉成养家糊口的白菜了

R*a2015-11-30 08:11

23 楼

安检人员都是五大三粗的芙蓉jj来摸你

【在 l*****g 的大作中提到】

: 还是把搜身的安检人员都改成女性比较好

s*t2015-11-30 08:11

24 楼

我收到的信息跟你说的这些非常一致。所以我也不明白为什么大家说回国以后C9研究
生素质有可能会比美国的100多名的好。好歹这边研究生一般都不用出去打工干活吧

【在 h*****w 的大作中提到】

: 我和国内合作很多,合作过的中国学生也不少了,国内中国学生的主要问题是:
: 1. 小聪明太多不专心,例如赚外快不把学习放心上,一边说自己热爱学习,一边又在打短
: 工上别的专业的课准备转行.
: 2. 冲劲小,太循规蹈矩太能混.很多是农村来的孩子这样也不奇怪,但是主要问题还是国
: 内的填鸭教育很少在本科时候培养学生有自己的想法,有想法的学生大部分都出国了.我
: 和国内的学生座谈,大部分都是想怎么赶紧对付毕业,然后找个工作混日子.的确国内的
: 老师什么的科学工作者也不太受重视,但是年纪这么小都是混日子的心态也太奇怪了.比
: 如我曾经和国内985学校一个大组最好的博士生聊过,她竟然还是怎么想着赶紧发片3分
: 的文章毕业了事,我和她说你要冲击CNS,她的反应完全是听天方夜谭的感觉.不过现在海
: 归回去的老师带的学生好点,不那么混了.

b*n2015-11-30 08:11

25 楼

还是黑芙蓉

【在 R***a 的大作中提到】

: 安检人员都是五大三粗的芙蓉jj来摸你

r*e2015-11-30 08:11

26 楼

100多名学校的老美有几个肯留本校读博士的
除非老师魅力很大科研真的很吸引他

【在 s**********t 的大作中提到】

: 我收到的信息跟你说的这些非常一致。所以我也不明白为什么大家说回国以后C9研究
: 生素质有可能会比美国的100多名的好。好歹这边研究生一般都不用出去打工干活吧

x*u2015-11-30 08:11

27 楼

真空？

C*t2015-11-30 08:11

28 楼

云老师总结的真好！其实不光国内学生有这种问题，老师也类似。一说起国内的大学或
学科建设，最常听到的就是：“大力投入资金设备。。。大力引进高科技人才。。。”
问题是，中国早就不缺钱，不缺投入，甚至也不缺既聪明又受过国外培养的优秀人才
（包括老师和学生）。我觉得现在制约中国学术界发展的瓶颈，看起来有两个：体制和
人文，但这两个其实是一个。
先从直接的方面说，scientific integrity这种看起来没多大“用处”的东西，远远比
智商情商这些人们推崇的东西对学术发展更重要。学术舞弊的坏处当然不用说，其他一
些诸如互相挂名买卖文章，表面看来对科学研究关系不大，其实是密切联系的。我也不
想费口舌辩论了。只想说我从来美读研究生开始到现在，所遇到的很多导师和同事都是
品德高尚的。不高尚的也有，但如果没有前者的存在，我根本不会在学术界待。这也是
我不想回国的一个重要原因。回去我就进外企工作，干脆去挣钱好了。对我来说，科学
界的“人”，比课题，是更吸引我的地方。
再从学术界的体制来说，最近都在讨论人脉的问题。如果你有，就回去，因为你能过得
更轻松，更成功一些。对我来说，有，我也不回去。一个体制若不“公正”，对当中的
人影响是很坏的，即使你是既得利益者。端起碗来吃饭，放下筷子骂娘，这种人干不好
科研。公正与否，直接影响到每个人的精神状态，和motivation。处于劣势的固然心怀
不满，占尽便宜的，也很难再谈什么奉献精神。
再从整个社会来讲，功利主义的存在，必然导致老师学生都浮躁，但这还是其次的。首
要是因为人们没有“理想”。咦，不是所有人从小都要讲理想吗？那不是我说的理想。
凡是能给自己带来实际好处的都不是理想。其实不光国内的，出了国的，在买提上也经
常见到这种同胞，主要表现就是只要一说到精神方面，就觉得别人都“傻”。真不知道
是谁傻。一个人做的事情，必须要他自己认为是meaningful才行，而不是光pay the
bills. 每次有人说发考题其实就是个职业，我都不赞同，并不是因为我觉得这个行业
高人一等。无论你干任何行业，都不应该认为这只是用来领工资的一项无聊活动。干嘛
不value自己，而非要把自己的劳动和才智trivial化呢？为什么有人在美国生活了那么
多年还没有归属感？为什么在你老去的时候会慌张，会怕死？你要是真的believe自己
这一辈子做的东西很重要，会被人记住，或即使没有人知道，世界也因为你的存在所不
一样了，你就没有那种繁华过后的惶恐。你所一直瞧不起的所谓理想，“有意义”，甚
至宗教寄托，恰恰是这些东西的缺失，造就了用再大的成功都弥补不了的人生遗憾。

s*g2015-11-30 08:11

29 楼

我在美国100名的学校，手里的几个学生的文章如果放到国内，估计能击败C9里面90%的
研究生

r*e2015-11-30 08:11

30 楼

有没有考虑过大环境问题
科研做了一大堆论文发了也不少
可是天朝社会整体发展程度低没有那么多高端研究性质的就业岗位
硕士干本科的活博士干硕士的活學石油的博士到银行搞IT
科研对很多人只不过是洗白出身刷学历进好单位的门槛罢了
米国本地小孩这种人少多了人家出路太多愿意读的就是真的想做科研而不是刷个文
凭打份工

【在 C***t 的大作中提到】

: 云老师总结的真好！其实不光国内学生有这种问题，老师也类似。一说起国内的大学或
: 学科建设，最常听到的就是：“大力投入资金设备。。。大力引进高科技人才。。。”
: 问题是，中国早就不缺钱，不缺投入，甚至也不缺既聪明又受过国外培养的优秀人才
: （包括老师和学生）。我觉得现在制约中国学术界发展的瓶颈，看起来有两个：体制和
: 人文，但这两个其实是一个。
: 先从直接的方面说，scientific integrity这种看起来没多大“用处”的东西，远远比
: 智商情商这些人们推崇的东西对学术发展更重要。学术舞弊的坏处当然不用说，其他一
: 些诸如互相挂名买卖文章，表面看来对科学研究关系不大，其实是密切联系的。我也不
: 想费口舌辩论了。只想说我从来美读研究生开始到现在，所遇到的很多导师和同事都是
: 品德高尚的。不高尚的也有，但如果没有前者的存在，我根本不会在学术界待。这也是

m*c2015-11-30 08:11

31 楼

看下来几个帖子，发现lz问的问题不明确。你要是想比较C9的研究生和美国
top 100的中国来的研究生，那确实没得比，美国的中国学生平均高一截，在
top 100偶尔还能招到top 2的中下游学生。但是要把top 100所有的研究生
跟C9的所有研究生比，单比素质，而不是比将来的publication, 那C9肯定可以
无悬念beat top 100. top 100的美国研究生还有不会算数的呢。publication
不好比，因为国内整体还是吃亏在对国际期刊体系不熟悉，不大会写文章，
也不大会“做”文章。但是国内的科研成果和国内研究生解决问题的能力并不
差。我接待过不少访问学生，博士高年级，英语不行，但是科研能力，思维能力
并不比美国学校教出来的差，就是最后写文章不行，显然国内的导师能在这
方面给的指导也有限。
而且，这个80-90%好学生都出国的数据，十年前也许对，现在早就不是这样了，
很多好学生愿意留在本校的好老师那里读博，读研，而不是盲目出国。
所以，回到lz的问题，海龟是否要担心国内学生素质，我觉得一点不用担心
这甚至是个优势，中国的人才实在太多，别说C9，我觉得一般985学校
都能招到不错的学生，至少很有的可选。

【在 s**********t 的大作中提到】

: 最近讨论海归的比较多，好像大家都觉得C9的学生素质会比美国这边排名100左右的学
: 校好？这个好像是不太可能吧。除了top2的学生，我觉得大多去C9念研究生的人要是有
: 一个美国排名100左右的学校的offer肯定都会来美国的？虽然这几年中美差距在缩小，
: 但是对理工科的研究生来说在美国每个月有～2000美元，好的有3000-4000美元，还是
: 要比国内的大学能够提供的待遇要好。而且考虑到在最近10年内应该都是拿一个海外文
: 凭对找工作更容易吧。所以应该是80-90%的好学生可能都是到国外念研究生的。

w*h2015-11-30 08:11

32 楼

原来我也是你这种想法，做了些年教授后，觉得会写文章才是最理想的学生。

【在 m***c 的大作中提到】

: 看下来几个帖子，发现lz问的问题不明确。你要是想比较C9的研究生和美国
: top 100的中国来的研究生，那确实没得比，美国的中国学生平均高一截，在
: top 100偶尔还能招到top 2的中下游学生。但是要把top 100所有的研究生
: 跟C9的所有研究生比，单比素质，而不是比将来的publication, 那C9肯定可以
: 无悬念beat top 100. top 100的美国研究生还有不会算数的呢。publication
: 不好比，因为国内整体还是吃亏在对国际期刊体系不熟悉，不大会写文章，
: 也不大会“做”文章。但是国内的科研成果和国内研究生解决问题的能力并不
: 差。我接待过不少访问学生，博士高年级，英语不行，但是科研能力，思维能力
: 并不比美国学校教出来的差，就是最后写文章不行，显然国内的导师能在这
: 方面给的指导也有限。

w*h2015-11-30 08:11

33 楼

多年前我就讨论过“理想”和“理想主义”的区别。。。

【在 C***t 的大作中提到】

: 云老师总结的真好！其实不光国内学生有这种问题，老师也类似。一说起国内的大学或
: 学科建设，最常听到的就是：“大力投入资金设备。。。大力引进高科技人才。。。”
: 问题是，中国早就不缺钱，不缺投入，甚至也不缺既聪明又受过国外培养的优秀人才
: （包括老师和学生）。我觉得现在制约中国学术界发展的瓶颈，看起来有两个：体制和
: 人文，但这两个其实是一个。
: 先从直接的方面说，scientific integrity这种看起来没多大“用处”的东西，远远比
: 智商情商这些人们推崇的东西对学术发展更重要。学术舞弊的坏处当然不用说，其他一
: 些诸如互相挂名买卖文章，表面看来对科学研究关系不大，其实是密切联系的。我也不
: 想费口舌辩论了。只想说我从来美读研究生开始到现在，所遇到的很多导师和同事都是
: 品德高尚的。不高尚的也有，但如果没有前者的存在，我根本不会在学术界待。这也是

a*92015-11-30 08:11

34 楼

会写文章的学生, 科研应该做的也不错. 我组里文章写的最好的一个学生, 也是科研做
得最好的,基本不需要我操什么心...其他学生, 科研做的不错的, 文章写得也都还可以
. 我觉得文章写作和科研能力应该有一定的相关性.

【在 w********h 的大作中提到】

: 原来我也是你这种想法，做了些年教授后，觉得会写文章才是最理想的学生。

w*h2015-11-30 08:11

35 楼

没你运气好,或者没你要求低,
从没遇见一个学生的文章不需要操心的.
能写到我改5遍一下就可投出去的,已经算会写文章的了.

【在 a***9 的大作中提到】

: 会写文章的学生, 科研应该做的也不错. 我组里文章写的最好的一个学生, 也是科研做
: 得最好的,基本不需要我操什么心...其他学生, 科研做的不错的, 文章写得也都还可以
: . 我觉得文章写作和科研能力应该有一定的相关性.

m*c2015-11-30 08:11

36 楼

现在说的不是什么是最理想的学生，最理想的学生当然是连proposal都给你写好
的。我们说的是比较美国top 100和C9的学生素质。写文章是素质之一，但是
不好比较，因为有个天然的语言障碍，不是个公平的比较。

【在 w********h 的大作中提到】

: 原来我也是你这种想法，做了些年教授后，觉得会写文章才是最理想的学生。

m*o2015-11-30 08:11

37 楼

学生还在成长之中，一开始没达到要求不稀奇，
需要导师逐步培养呀。
我看云老师做得非常好，堪称为人师表呀！
废铁也能被他炼成好钢，厉害！

w*h2015-11-30 08:11

38 楼

既然语言和写作是素质之一（在我眼里，是学术人才的最重要素质），
就不能说拿这个说事是不公平比较。
而且会写跟是不是母语根本不直接相关，
我写的很多文章，包括自己做研究生和博士后的几篇文章，改都没改就被接受，
主要靠认真仔细、反复改、强迫症地改。
而我也有美国学生，也见过美国、英国合作者写的段落，很多其实并不好。
有的人语法太口语化，有的人写得啰里啰唆，有的人逻辑不好，
这些都跟是否母语不直接相关。
曾经有个美国本科生，暑假跟我做了一下，文章主要是他写的，
写完了之后我读了一遍，觉得可读性非常好，整个逻辑思路和文字是通畅的，
问了问，是专门参加过英文写作培训的。
当然，这篇文章因为讨论的深度还是被改了n遍，这个和语言本身已无关系。

【在 m***c 的大作中提到】

: 现在说的不是什么是最理想的学生，最理想的学生当然是连proposal都给你写好
: 的。我们说的是比较美国top 100和C9的学生素质。写文章是素质之一，但是
: 不好比较，因为有个天然的语言障碍，不是个公平的比较。

S*R2015-11-30 08:11

39 楼

这个我也有同感：专业写作和母是否是语关系不大。不过，美国小孩（特别本科学校不
错的）写的好的居多。有个医学生，素质应该不错的，写作也够呛。
商榷一下，我觉得最重要的科学素养是原创力。

【在 w********h 的大作中提到】

: 既然语言和写作是素质之一（在我眼里，是学术人才的最重要素质），
: 就不能说拿这个说事是不公平比较。
: 而且会写跟是不是母语根本不直接相关，
: 我写的很多文章，包括自己做研究生和博士后的几篇文章，改都没改就被接受，
: 主要靠认真仔细、反复改、强迫症地改。
: 而我也有美国学生，也见过美国、英国合作者写的段落，很多其实并不好。
: 有的人语法太口语化，有的人写得啰里啰唆，有的人逻辑不好，
: 这些都跟是否母语不直接相关。
: 曾经有个美国本科生，暑假跟我做了一下，文章主要是他写的，
: 写完了之后我读了一遍，觉得可读性非常好，整个逻辑思路和文字是通畅的，

w*h2015-11-30 08:11

40 楼

这个在写的时候想了一下，但觉得“原创力”这种东西才是不公平的比较。
我做过不同的方向，每个方向上的“原创力”的难度都不同，
理论方面的，已经有成熟的东西，再往前前进一步都是登天，
而那种交叉学科和新学科，随便做做就有足够的novelty。
更不用说不同领域。所以我假设在这个比较的范畴里，“原创力”都足够但也不是
Perelman那种给个思路你们去填空吧。

【在 S*R 的大作中提到】

: 这个我也有同感：专业写作和母是否是语关系不大。不过，美国小孩（特别本科学校不
: 错的）写的好的居多。有个医学生，素质应该不错的，写作也够呛。
: 商榷一下，我觉得最重要的科学素养是原创力。

s*t2015-11-30 08:11

41 楼

高妹简直就是才华横溢，论证起来都是一段一段的，而且关键的是打中文还特快。我就
算想说这么多，敲这些个字就得敲过一个小时两个小时。Well Said!

【在 C***t 的大作中提到】

: 云老师总结的真好！其实不光国内学生有这种问题，老师也类似。一说起国内的大学或
: 学科建设，最常听到的就是：“大力投入资金设备。。。大力引进高科技人才。。。”
: 问题是，中国早就不缺钱，不缺投入，甚至也不缺既聪明又受过国外培养的优秀人才
: （包括老师和学生）。我觉得现在制约中国学术界发展的瓶颈，看起来有两个：体制和
: 人文，但这两个其实是一个。
: 先从直接的方面说，scientific integrity这种看起来没多大“用处”的东西，远远比
: 智商情商这些人们推崇的东西对学术发展更重要。学术舞弊的坏处当然不用说，其他一
: 些诸如互相挂名买卖文章，表面看来对科学研究关系不大，其实是密切联系的。我也不
: 想费口舌辩论了。只想说我从来美读研究生开始到现在，所遇到的很多导师和同事都是
: 品德高尚的。不高尚的也有，但如果没有前者的存在，我根本不会在学术界待。这也是

s*t2015-11-30 08:11

42 楼

你说的也有道理，在美国100左右的学校的美国学生中确实是良莠不齐。但是大多数人
并不一定要招domestic 的研究生啊，就像你说的只要从中国招的研究生质量就肯定会
好很多。而且美国很多就算是USNEWS排名一百多的学校，专业排名也可以算得上是30-
50，还
是可以招到一些不错的美国本土学生的。
你要说本科生的素质我确实相信C9的学生可抵得上美国的top学校，但是目前我
知道的情况还是很多好学生都有机会就出国念研究生去了。

【在 m***c 的大作中提到】

: 现在说的不是什么是最理想的学生，最理想的学生当然是连proposal都给你写好
: 的。我们说的是比较美国top 100和C9的学生素质。写文章是素质之一，但是
: 不好比较，因为有个天然的语言障碍，不是个公平的比较。

s*t2015-11-30 08:11

43 楼

对，我也见过美国学生写的东西实际上比中国学生写的还难理解。

【在 w********h 的大作中提到】

: 既然语言和写作是素质之一（在我眼里，是学术人才的最重要素质），
: 就不能说拿这个说事是不公平比较。
: 而且会写跟是不是母语根本不直接相关，
: 我写的很多文章，包括自己做研究生和博士后的几篇文章，改都没改就被接受，
: 主要靠认真仔细、反复改、强迫症地改。
: 而我也有美国学生，也见过美国、英国合作者写的段落，很多其实并不好。
: 有的人语法太口语化，有的人写得啰里啰唆，有的人逻辑不好，
: 这些都跟是否母语不直接相关。
: 曾经有个美国本科生，暑假跟我做了一下，文章主要是他写的，
: 写完了之后我读了一遍，觉得可读性非常好，整个逻辑思路和文字是通畅的，

z*t2015-11-30 08:11

44 楼

你真牛啊，比我们强多了
我一直觉得现在C7的学生研究做的很好
尤其一些本科生硕士生比美国这边博士做的还要好很多

【在 s******g 的大作中提到】

: 我在美国100名的学校，手里的几个学生的文章如果放到国内，估计能击败C9里面90%的
: 研究生

N*n2015-11-30 08:11

45 楼

C7的学生研究也就是这边50-100名左右的水平。
大家都要看评价水平，不要被施一公这样的迷惑了。

【在 z***t 的大作中提到】

: 你真牛啊，比我们强多了
: 我一直觉得现在C7的学生研究做的很好
: 尤其一些本科生硕士生比美国这边博士做的还要好很多

w*d2015-11-30 08:11

46 楼

看从哪个角度想吧。没有不尊重的意思，比方说江南七怪忽悠得住郭靖，但是忽悠不住
杨康。

【在 h*****w 的大作中提到】

: 什么样的材料做什么样的菜,养家糊口的白菜也能做出来不错的菜肴,美国和国内的大环
: 境本来区别就不小,但是最后文章写出来是投一样的杂志的,所以学生水平怎么样还是很
: 关键的.

a*y2015-11-30 08:11

47 楼

看一下下面这个Nature Index的排名。很明显中国四川大学这个档次的学校
productivity都远远超过美国的很多学校了
1.
Chinese Academy of Sciences (CAS)
1629 856.55 856.55
2. French National Centre for Scientific Research (CNRS) 925 226.30
226.30
3.
Max Planck Society
435 194.15 194.15
4. Peking University (PKU) 489 175.29 175.29
5. Massachusetts Institute of Technology (MIT) 320 166.35 166.35
6. The University of Tokyo (UTokyo) 269 164.43 164.43
7. Northwestern University (NU) 253 155.87 155.87
8. Nanyang Technological University (NTU) 257 152.44 152.44
9. Kyoto University 243 148.72 148.72
10. Nanjing University (NJU) 248 148.70 148.70
11. University of Science and Technology of China (USTC) 254 146.72
146.72
12. Stanford University 269 133.95 133.95
13. University of California Berkeley (UC Berkeley) 284 133.12
133.12
14. Nankai University (NKU) 272 132.21 132.21
15. Swiss Federal Institute of Technology Zurich (ETH Zurich) 229
132.02 132.02
16. University of Oxford 233 129.24 129.24
17. Tsinghua University (TH) 262 129.09 129.09
18. Zhejiang University (ZJU) 194 126.19 126.19
19. Harvard University 247 125.65 125.65
20. The University of Texas at Austin (UT Austin) 161 112.58 112
.58
21. University of Illinois at Urbana-Champaign (UIUC) 194 111.06
111.06
22. Swiss Federal Institute of Technology in Lausanne (EPFL) 231
110.52 110.52
23. University of Cambridge 206 105.91 105.91
24. Fudan University 173 105.72 105.72
25. University of Michigan (U-M) 160 101.51 101.51
26.
Council of Scientific and Industrial Research (CSIR)
128 100.31 100.31
27.
Indian Institutes of Technology (IITs)
137 100.05 100.05
28.
Helmholtz Association of German Research Centres
308 99.26 99.26
29. Osaka University 167 96.30 96.30
30. University of California Los Angeles (UCLA) 166 91.76 91.76
31. Xiamen University (XMU) 148 91.20 91.20
32. University of California, San Diego (UC San Diego) 148 90.75
90.75
33. Lawrence Berkeley National Laboratory (LBNL) 311 90.04 90.04
34. National University of Singapore (NUS) 190 89.75 89.75
35. University of Pennsylvania (Penn) 132 87.84 87.84
36. Hunan University (HNU) 123 87.20 87.20
37. The University of Manchester (UoM) 152 86.85 86.85
38. East China University of Science and Technology (ECUST) 131 84.
97 84.97
39. University of Wisconsin-Madison (UW-Madison) 129 83.19 83.19
40. Ludwig Maximilian University of Munich (LMU) 139 80.64 80.64
41. University of Toronto (U of T) 124 76.91 76.91
42. Soochow University 129 75.85 75.85
43. Jilin University (JLU) 130 73.48 73.48
44. Sichuan University (SCU) 109 73.42 73.42
45. Tokyo Institute of Technology (Tokyo Tech) 122 73.27 73.27
46. Tohoku University 129 72.01 72.01
47. Korea Advanced Institute of Science and Technology (KAIST) 130
71.78 71.78
48. Wuhan University (WHU) 103 71.31 71.31
49. Lanzhou University (LZU) 119 70.64 70.64
50. University of Minnesota (UMN) 116 69.92 69.92

【在 N******n 的大作中提到】

: C7的学生研究也就是这边50-100名左右的水平。
: 大家都要看评价水平，不要被施一公这样的迷惑了。

s*g2015-11-30 08:11

48 楼

c9里面乌泱泱的研究生，大部分混日子，做得好的就那么几个，所以90%并不强，99%才
是强
您老组里的肯定超过c9 90%

【在 z***t 的大作中提到】

: 你真牛啊，比我们强多了
: 我一直觉得现在C7的学生研究做的很好
: 尤其一些本科生硕士生比美国这边博士做的还要好很多

b*12015-11-30 08:11

49 楼

如何解读这个排名，难道说四川大学，兰州大学都超过了明尼苏达大学了？
困惑？那一堆清华北大的还去明大读个撒子书嘛？

30

【在 a**y 的大作中提到】

: 看一下下面这个Nature Index的排名。很明显中国四川大学这个档次的学校
: productivity都远远超过美国的很多学校了
: 1.
: Chinese Academy of Sciences (CAS)
: 1629 856.55 856.55
: 2. French National Centre for Scientific Research (CNRS) 925 226.30
: 226.30
: 3.
: Max Planck Society
: 435 194.15 194.15

s*e2015-11-30 08:11

50 楼

不许看不起我川大！

【在 b*********1 的大作中提到】

: 如何解读这个排名，难道说四川大学，兰州大学都超过了明尼苏达大学了？
: 困惑？那一堆清华北大的还去明大读个撒子书嘛？
:
: 30

b*12015-11-30 08:11

51 楼

不敢啊，就是困惑嘛，求胖兔子解答一哈啊。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 不许看不起我川大！

z*r2015-11-30 08:11

52 楼

文章写的好坏跟语言其实没关系，写文章看的是思维清晰不清晰，逻辑严禁不严谨。

【在 m***c 的大作中提到】

: 现在说的不是什么是最理想的学生，最理想的学生当然是连proposal都给你写好
: 的。我们说的是比较美国top 100和C9的学生素质。写文章是素质之一，但是
: 不好比较，因为有个天然的语言障碍，不是个公平的比较。

w*n2015-11-30 08:11

53 楼

擦，我们南大比斯坦福还牛了
妈的，当初人家叫我申请千青回去给正教授，我居然都没考虑
当时根本不知道这相当于去斯坦福当正教授
人生啊人生！

30

【在 a**y 的大作中提到】

: 看一下下面这个Nature Index的排名。很明显中国四川大学这个档次的学校
: productivity都远远超过美国的很多学校了
: 1.
: Chinese Academy of Sciences (CAS)
: 1629 856.55 856.55
: 2. French National Centre for Scientific Research (CNRS) 925 226.30
: 226.30
: 3.
: Max Planck Society
: 435 194.15 194.15

h*w2015-11-30 08:11

54 楼

我刚审了一个国内教授的PAPER,该教授一年近百的文章,1到2分的杂志有70%+吧(以前版
上说的那个乱搞的"I"打头的出版社的杂志就有不少),我搞不太懂发这么多水文有什么意
义,后来发现,涨引用率啊,所以该教授的H-INDEX吓死人.
但是这每年这么多文章真是一篇精品也找不出来,我审的这片PAPER竟然是他投的最好的
杂志了(IF 5点几),文章内容基本没有什么新工作,70%以上的内容是把以前的工作放一
起讨论一下而已(这么搞也就正好加了引用率),30%是把老模型换个参数加几个新数据就
完了,本着帮助同胞的原则,最后我还是让他修改后过了,不过这次我也不知道自己是不
是做对了.
说实在的国内文章压力是很大,啥都和这个挂钩,但是这么个灌水法,怎么说也是违背了
做科研的本来目的,我真是做不出来这种事.说到头还是社会大环境的问题,国内太过急
功近利,现在很多学校都是算IF总分来拿各种好处,所以全民纳米,全民灌水.

30

【在 a**y 的大作中提到】

: 看一下下面这个Nature Index的排名。很明显中国四川大学这个档次的学校
: productivity都远远超过美国的很多学校了
: 1.
: Chinese Academy of Sciences (CAS)
: 1629 856.55 856.55
: 2. French National Centre for Scientific Research (CNRS) 925 226.30
: 226.30
: 3.
: Max Planck Society
: 435 194.15 194.15

h*w2015-11-30 08:11

55 楼

我以前在前老板那里帮他带过国内TOP2来的天才学生(好几个),的确有一个相当不错,现
在也是AP了(比云老师学校好多了).天才的好处就是老板基本不管细节,而且他们有他们
的想法,所以老师只管把握大方向就行了.
我自己独立到目前还没有这个荣幸招到这样的学生(其实我也没有想过招这种不符合我
现在学校条件的学生),但是我自己培养的学生,无论能力还是最后出路,真不比我之前带
那几个天才差太多(不如最好的那个当AP的肯定,但是比后面几个去公司的完全可比),缺
点就是这几年我需要花大量精力,特别是细节问题,不指导是不行的.

【在 w*******d 的大作中提到】

: 看从哪个角度想吧。没有不尊重的意思，比方说江南七怪忽悠得住郭靖，但是忽悠不住
: 杨康。

s*t2015-11-30 08:11

56 楼

哈哈，后悔了吧？

【在 w*****n 的大作中提到】

: 擦，我们南大比斯坦福还牛了
: 妈的，当初人家叫我申请千青回去给正教授，我居然都没考虑
: 当时根本不知道这相当于去斯坦福当正教授
: 人生啊人生！
:
: 30

s*t2015-11-30 08:11

57 楼

很多学生只有老板细心的校地是应该能够做得很好的，赞云老师！

【在 h*****w 的大作中提到】

: 我以前在前老板那里帮他带过国内TOP2来的天才学生(好几个),的确有一个相当不错,现
: 在也是AP了(比云老师学校好多了).天才的好处就是老板基本不管细节,而且他们有他们
: 的想法,所以老师只管把握大方向就行了.
: 我自己独立到目前还没有这个荣幸招到这样的学生(其实我也没有想过招这种不符合我
: 现在学校条件的学生),但是我自己培养的学生,无论能力还是最后出路,真不比我之前带
: 那几个天才差太多(不如最好的那个当AP的肯定,但是比后面几个去公司的完全可比),缺
: 点就是这几年我需要花大量精力,特别是细节问题,不指导是不行的.

a*y2015-11-30 08:11

58 楼

国内这些年好文章也很多了
我看化学方向，国内前几名的大学（清北交复科），每年能发
3篇以上JACS、Angew、PNAS或者nature 子刊的组一大堆
我在美国的系（排名40-60名）没有这么多这样productive的研究组
当然，他们很多得到的资金资助，实验室大小（学生数目）要超过
美国。平均到每个学生，productivity不一定高。
但是对PI而言，长期来说主要看总量
主要的差距不是人和研究环境的差距，主要是规模和资助力度
造成的区别。
比如说我可能只有5-6个学生在实验室做实验。相当经验的实验室
在中国的话可能有15-20个学生。

么意

【在 h*****w 的大作中提到】

: 我刚审了一个国内教授的PAPER,该教授一年近百的文章,1到2分的杂志有70%+吧(以前版
: 上说的那个乱搞的"I"打头的出版社的杂志就有不少),我搞不太懂发这么多水文有什么意
: 义,后来发现,涨引用率啊,所以该教授的H-INDEX吓死人.
: 但是这每年这么多文章真是一篇精品也找不出来,我审的这片PAPER竟然是他投的最好的
: 杂志了(IF 5点几),文章内容基本没有什么新工作,70%以上的内容是把以前的工作放一
: 起讨论一下而已(这么搞也就正好加了引用率),30%是把老模型换个参数加几个新数据就
: 完了,本着帮助同胞的原则,最后我还是让他修改后过了,不过这次我也不知道自己是不
: 是做对了.
: 说实在的国内文章压力是很大,啥都和这个挂钩,但是这么个灌水法,怎么说也是违背了
: 做科研的本来目的,我真是做不出来这种事.说到头还是社会大环境的问题,国内太过急

s*t2015-11-30 08:11

59 楼

刚才大致研究了一下，他们的这个算法很不科学，确切的说Natrue Index是在度量发文
章的数目。Applied Physics Letters每年有3000片文章，Cell每年只有300篇文章，
Nature Physics 每年来只有200左右，在nature index里都是一样处理的。这样算来的
话国内发的低端文章当然佔很大优势。

30

【在 a**y 的大作中提到】

: 看一下下面这个Nature Index的排名。很明显中国四川大学这个档次的学校
: productivity都远远超过美国的很多学校了
: 1.
: Chinese Academy of Sciences (CAS)
: 1629 856.55 856.55
: 2. French National Centre for Scientific Research (CNRS) 925 226.30
: 226.30
: 3.
: Max Planck Society
: 435 194.15 194.15

a*y2015-11-30 08:11

60 楼

不知道其他方向。化学方向选的刊物都是领域内比较好的，
另外
The wighted fractional count (WFC) is a modified version of FC in which
fractional counts for articles from specialist astronomy and astrophysics
journals have been down weighted. These journals encompass a much larger
proportion of the total publication output of these fields than any other
field covered by the Nature Index.
The Nature Index journals
The current 12-month window on natureindex.com includes data from 56,610
primary research articles from the following science journals:
Advanced Materials (1096 articles)
American Journal of Human Genetics (170 articles)
Analytical Chemistry (1623 articles)
Angewandte Chemie International Edition (2652 articles)
Applied Physics Letters (3212 articles)
Astronomy & Astrophysics (1813 articles)
Cancer Cell (104 articles)
Cell (366 articles)
Cell Host & Microbe (109 articles)
Cell Metabolism (129 articles)
Cell Stem Cell (97 articles)
Chemical Communications (3906 articles)
Chemical Science (946 articles)
Current Biology (417 articles)
Developmental Cell (186 articles)
Earth and Planetary Science Letters (583 articles)
Ecology (283 articles)
Ecology Letters (116 articles)
European Physical Journal C (609 articles)
Genes & Development (187 articles)
Genome Research (167 articles)
Geology (259 articles)
Immunity (160 articles)
Inorganic Chemistry (1364 articles)
Journal of Biological Chemistry (2648 articles)
Journal of Cell Biology (234 articles)
Journal of Clinical Investigation (291 articles)
Journal of Geophysical Research: Atmospheres (651 articles)
Journal of Geophysical Research: Oceans (514 articles)
Journal of Geophysical Research: Solid Earth (393 articles)
Journal of High Energy Physics (2150 articles)
Journal of Neuroscience (1294 articles)
Journal of the American Chemical Society (2300 articles)
Molecular Cell (283 articles)
Monthly Notices of the Royal Astronomical Society (2951 articles)
Nano Letters (1133 articles)
Nature (838 articles)
Nature Biotechnology (99 articles)
Nature Cell Biology (143 articles)
Nature Chemical Biology (118 articles)
Nature Chemistry (133 articles)
Nature Communications (3187 articles)
Nature Energy (7 articles)
Nature Genetics (192 articles)
Nature Geoscience (163 articles)
Nature Immunology (116 articles)
Nature Materials (190 articles)
Nature Medicine (149 articles)
Nature Methods (165 articles)
Nature Microbiology (3 articles)
Nature Nanotechnology (167 articles)
Nature Neuroscience (215 articles)
Nature Photonics (110 articles)
Nature Physics (196 articles)
Nature Structural & Molecular Biology (129 articles)
Neuron (297 articles)
Organic Letters (1568 articles)
PLOS Biology (147 articles)
Physical Review A (218 articles)
Physical Review B (829 articles)
Physical Review D (167 articles)
Physical Review Letters (2524 articles)
Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of
America (3109 articles)
Proceedings of the Royal Society B (589 articles)
Science (730 articles)
The Astrophysical Journal (3019 articles)
The Astrophysical Journal Letters (617 articles)
The Astrophysical Journal Supplement (200 articles)
The EMBO Journal (169 articles)
The Journal of Physical Chemistry Letters (711 articles)

【在 s**********t 的大作中提到】

: 刚才大致研究了一下，他们的这个算法很不科学，确切的说Natrue Index是在度量发文
: 章的数目。Applied Physics Letters每年有3000片文章，Cell每年只有300篇文章，
: Nature Physics 每年来只有200左右，在nature index里都是一样处理的。这样算来的
: 话国内发的低端文章当然佔很大优势。
:
: 30

s*t2015-11-30 08:11

61 楼

化学也有类似的问题，analytical chemistry impact factor 5.6。在 nature index
里跟Nature Chemistry 一样的处理

【在 a**y 的大作中提到】

: 不知道其他方向。化学方向选的刊物都是领域内比较好的，
: 另外
: The wighted fractional count (WFC) is a modified version of FC in which
: fractional counts for articles from specialist astronomy and astrophysics
: journals have been down weighted. These journals encompass a much larger
: proportion of the total publication output of these fields than any other
: field covered by the Nature Index.
: The Nature Index journals
: The current 12-month window on natureindex.com includes data from 56,610
: primary research articles from the following science journals:

s*t2015-11-30 08:11

62 楼

WFC好像只是跟天文的杂志有关系，天文比较强的单位在这个排名里面被低估了

【在 a**y 的大作中提到】

: 不知道其他方向。化学方向选的刊物都是领域内比较好的，
: 另外
: The wighted fractional count (WFC) is a modified version of FC in which
: fractional counts for articles from specialist astronomy and astrophysics
: journals have been down weighted. These journals encompass a much larger
: proportion of the total publication output of these fields than any other
: field covered by the Nature Index.
: The Nature Index journals
: The current 12-month window on natureindex.com includes data from 56,610
: primary research articles from the following science journals:

a*y2015-11-30 08:11

63 楼

之前有个Nature Publishing index，只统计nature刊物，后果就是
排名变化很大
现在的nature index更加合理，特别是同领域比较。因为这个计算
方法对所有单位是一样的。这些选择的刊物都是领域内很不错的期刊。
AC影响因子不高不过已经是小领域最好的期刊了。有五篇ac一作其他条件好的话在
美国能找到faculty工作了

index

【在 s**********t 的大作中提到】

: 化学也有类似的问题，analytical chemistry impact factor 5.6。在 nature index
: 里跟Nature Chemistry 一样的处理

s*t2015-11-30 08:11

64 楼

一篇 nature chemistry，其他条件好的话也能在美国找到教职。所以近似的可以说一
篇NC可以抵5篇AC，但是这个根本在Nature Index中没有体现。nature index 现在是
1AC=1NC

【在 a**y 的大作中提到】

: 之前有个Nature Publishing index，只统计nature刊物，后果就是
: 排名变化很大
: 现在的nature index更加合理，特别是同领域比较。因为这个计算
: 方法对所有单位是一样的。这些选择的刊物都是领域内很不错的期刊。
: AC影响因子不高不过已经是小领域最好的期刊了。有五篇ac一作其他条件好的话在
: 美国能找到faculty工作了
:
: index

w*h2015-11-30 08:11

65 楼

很多领域的顶尖期刊都没在内,
怪不得最后的排名对化学材料生物强的学校比较有利,
而很多工科的学校排名不佳.

【在 a**y 的大作中提到】

: 之前有个Nature Publishing index，只统计nature刊物，后果就是
: 排名变化很大
: 现在的nature index更加合理，特别是同领域比较。因为这个计算
: 方法对所有单位是一样的。这些选择的刊物都是领域内很不错的期刊。
: AC影响因子不高不过已经是小领域最好的期刊了。有五篇ac一作其他条件好的话在
: 美国能找到faculty工作了
:
: index

b*h2015-11-30 08:11

66 楼

我发现素质好的本科生真的很不错，不比有些研究生差

a*y2015-11-30 08:11

67 楼

对个人这样比较可能是这样。但是对于一个大学的学科方向，放到相同的境遇来比较
有一定的合理性啊。A学校的NC被算成1，B也会发其他的nature子刊，也是算成1
现实中间这个如果不是在比较很小的数目（那时候有一定的偶然性），这些基本上
是正相关的。在1%不错的刊物上发表文章比较多的大学，有更大的可能性（积累）
会在更top的期刊上发表论文。
你不能说排名第一的一定比第二的productive，但是第一和第十的区别会很明显

【在 s**********t 的大作中提到】

: 一篇 nature chemistry，其他条件好的话也能在美国找到教职。所以近似的可以说一
: 篇NC可以抵5篇AC，但是这个根本在Nature Index中没有体现。nature index 现在是
: 1AC=1NC

e*E2015-11-30 08:11

68 楼

你是没上过c9吧。
c9的研究博士生拿头和美国top30比。

【在 w*****n 的大作中提到】

: C9的起码得跟top30比吧
: 美国排名100学校的学生去中国连本三都考不上

q*n2015-11-30 08:11

69 楼

本着帮助同胞的原则
这是我见过的最恶心的一句话

么意

【在 h*****w 的大作中提到】

: 我刚审了一个国内教授的PAPER,该教授一年近百的文章,1到2分的杂志有70%+吧(以前版
: 上说的那个乱搞的"I"打头的出版社的杂志就有不少),我搞不太懂发这么多水文有什么意
: 义,后来发现,涨引用率啊,所以该教授的H-INDEX吓死人.
: 但是这每年这么多文章真是一篇精品也找不出来,我审的这片PAPER竟然是他投的最好的
: 杂志了(IF 5点几),文章内容基本没有什么新工作,70%以上的内容是把以前的工作放一
: 起讨论一下而已(这么搞也就正好加了引用率),30%是把老模型换个参数加几个新数据就
: 完了,本着帮助同胞的原则,最后我还是让他修改后过了,不过这次我也不知道自己是不
: 是做对了.
: 说实在的国内文章压力是很大,啥都和这个挂钩,但是这么个灌水法,怎么说也是违背了
: 做科研的本来目的,我真是做不出来这种事.说到头还是社会大环境的问题,国内太过急

l*y2015-11-30 08:11

70 楼

我做phd的第一年，整整一年，搞明白的最重要的一件事就是：语言根本不是问题。
很多人抱怨语言问题，其实问题在背后，在语言所代表的思维方式。国内不少访问学者
出来，抱怨语言障碍，我就让他们用中文讲，一样的逻辑上的一塌糊涂，稍一问就散架。
英语的好处，是给我们一个站在外面回头看自己的视角，来理清思路，逻辑流畅的讲故
事。所以语言上的笨拙反而是好事，反而不会因辞害意，不会靠语言来遮掩逻辑上的瑕
疵。同一段话，我用英文写就远比用中文写要费神，不是费在语言上，是费在思考和逻
辑上。跟英语母语的人相比，我们在语言上的劣势，反而是在写文章时得天独厚的优势。

【在 m***c 的大作中提到】

: 现在说的不是什么是最理想的学生，最理想的学生当然是连proposal都给你写好
: 的。我们说的是比较美国top 100和C9的学生素质。写文章是素质之一，但是
: 不好比较，因为有个天然的语言障碍，不是个公平的比较。

t*o2015-11-30 08:11

71 楼

个人意见，2010年之后到美国容易很多，美国百名开外的学校未必有那么大优势，C9能
招到的学生也未必比100名左右的学校差，尤其是对于青年教师来说。现在网络那么发
达，各种bbs上信息都很全面，出国和留校的利弊学生都很清楚，加上有公派留学计划
，想出国去好点的学校也很容易。不管是想做学术，还是想找个能挣钱的工作，在国内
好一点的学校抱个大腿，比到美国百名开外的学校读个博士容易和舒服的多。
我自己觉得，如果教员自己学术上有野心也有能力，抓住机会去个国内的好学校远胜美
国这边不知名大学做AP。中国好歹也是世界上第二大的发达国家了，前30的学校应该都
比美国这边百名开外的学校要适合学术上的发展。

【在 s**********t 的大作中提到】

: 最近讨论海归的比较多，好像大家都觉得C9的学生素质会比美国这边排名100左右的学
: 校好？这个好像是不太可能吧。除了top2的学生，我觉得大多去C9念研究生的人要是有
: 一个美国排名100左右的学校的offer肯定都会来美国的？虽然这几年中美差距在缩小，
: 但是对理工科的研究生来说在美国每个月有～2000美元，好的有3000-4000美元，还是
: 要比国内的大学能够提供的待遇要好。而且考虑到在最近10年内应该都是拿一个海外文
: 凭对找工作更容易吧。所以应该是80-90%的好学生可能都是到国外念研究生的。

l*y2015-11-30 08:11

72 楼

Jobs 谈原创力的时候，有个很有趣的观点，就是根本不存在原创力这个能力。他说，
对于富于创造性的人来说，每个创新甚至传奇的创新，在他们眼中都是最自然不过的事
。他觉得，所谓创造力，是指那些有着和一般人不一样的经历的人的自然的思考的结果
，创造力不是这个人特有的能力，而是独特的经历的体现。跟某个领域没有关系的其它
领域的经历和经验，就是创造力的真正来源。
所以他主张做什么事都不要目的性太强，否则，一辈子的经历都密切围绕着自己的主要
方向的这个圈子，又怎么会有跳出圈子不落窠臼的天才想法呢？做自己喜欢的事就好，
不要去管这些事是否对自己的主业有帮助 -- 那些看似完全不相干的经历，才最可能在
主业上引发天才想法。

【在 S*R 的大作中提到】

: 这个我也有同感：专业写作和母是否是语关系不大。不过，美国小孩（特别本科学校不
: 错的）写的好的居多。有个医学生，素质应该不错的，写作也够呛。
: 商榷一下，我觉得最重要的科学素养是原创力。

b*u2015-11-30 08:11

73 楼

你在啥大学，美国大学人品差能力差的教授多了去了
就凭几天面试就录个教授了，教授还是终身制的

【在 C***t 的大作中提到】

: 云老师总结的真好！其实不光国内学生有这种问题，老师也类似。一说起国内的大学或
: 学科建设，最常听到的就是：“大力投入资金设备。。。大力引进高科技人才。。。”
: 问题是，中国早就不缺钱，不缺投入，甚至也不缺既聪明又受过国外培养的优秀人才
: （包括老师和学生）。我觉得现在制约中国学术界发展的瓶颈，看起来有两个：体制和
: 人文，但这两个其实是一个。
: 先从直接的方面说，scientific integrity这种看起来没多大“用处”的东西，远远比
: 智商情商这些人们推崇的东西对学术发展更重要。学术舞弊的坏处当然不用说，其他一
: 些诸如互相挂名买卖文章，表面看来对科学研究关系不大，其实是密切联系的。我也不
: 想费口舌辩论了。只想说我从来美读研究生开始到现在，所遇到的很多导师和同事都是
: 品德高尚的。不高尚的也有，但如果没有前者的存在，我根本不会在学术界待。这也是

N*52015-11-30 08:11

74 楼

非常同意！

【在 l***y 的大作中提到】

: Jobs 谈原创力的时候，有个很有趣的观点，就是根本不存在原创力这个能力。他说，
: 对于富于创造性的人来说，每个创新甚至传奇的创新，在他们眼中都是最自然不过的事
: 。他觉得，所谓创造力，是指那些有着和一般人不一样的经历的人的自然的思考的结果
: ，创造力不是这个人特有的能力，而是独特的经历的体现。跟某个领域没有关系的其它
: 领域的经历和经验，就是创造力的真正来源。
: 所以他主张做什么事都不要目的性太强，否则，一辈子的经历都密切围绕着自己的主要
: 方向的这个圈子，又怎么会有跳出圈子不落窠臼的天才想法呢？做自己喜欢的事就好，
: 不要去管这些事是否对自己的主业有帮助 -- 那些看似完全不相干的经历，才最可能在
: 主业上引发天才想法。

r*e2015-11-30 08:11

75 楼

深层次抽象，联想，通感
牛人一眼透过复杂的外衣看到本质，普通人累死累活摸不着边
这些人跟人之间可就差得远了

【在 l***y 的大作中提到】

: Jobs 谈原创力的时候，有个很有趣的观点，就是根本不存在原创力这个能力。他说，
: 对于富于创造性的人来说，每个创新甚至传奇的创新，在他们眼中都是最自然不过的事
: 。他觉得，所谓创造力，是指那些有着和一般人不一样的经历的人的自然的思考的结果
: ，创造力不是这个人特有的能力，而是独特的经历的体现。跟某个领域没有关系的其它
: 领域的经历和经验，就是创造力的真正来源。
: 所以他主张做什么事都不要目的性太强，否则，一辈子的经历都密切围绕着自己的主要
: 方向的这个圈子，又怎么会有跳出圈子不落窠臼的天才想法呢？做自己喜欢的事就好，
: 不要去管这些事是否对自己的主业有帮助 -- 那些看似完全不相干的经历，才最可能在
: 主业上引发天才想法。

n*u2015-11-30 08:11

76 楼

美国的自费硕士现在国内三本都能申到TOP20
一个南京林业大学南方学院的，平均分，GT 都不高。。
好几个 TOP20的AD

s*y2015-11-30 08:11

77 楼

赞一下，很多人一说语言就推到自己的口音上。其实学术界的人对口音的容忍度很高的
，只要用词简单，逻辑明确，对方一般都能听明白。把口音用来做推卸责任的人，一般
其实都是那种不善于交流的人，无论是用中文还是英文都交流不好的那种。我实验室里
的唯一一个中国博士后，口音巨差，词汇量巨小，但是因为讲得慢，而且尽量用简单的
词来描述实验，所以整个实验室的人（除了我都是讲英文的）都和他交流没有问题，经
常还可以看到他在吃中午饭的时候和其他人用英文讲一些好笑的事情什么的。

架。
势。

【在 l***y 的大作中提到】

: 我做phd的第一年，整整一年，搞明白的最重要的一件事就是：语言根本不是问题。
: 很多人抱怨语言问题，其实问题在背后，在语言所代表的思维方式。国内不少访问学者
: 出来，抱怨语言障碍，我就让他们用中文讲，一样的逻辑上的一塌糊涂，稍一问就散架。
: 英语的好处，是给我们一个站在外面回头看自己的视角，来理清思路，逻辑流畅的讲故
: 事。所以语言上的笨拙反而是好事，反而不会因辞害意，不会靠语言来遮掩逻辑上的瑕
: 疵。同一段话，我用英文写就远比用中文写要费神，不是费在语言上，是费在思考和逻
: 辑上。跟英语母语的人相比，我们在语言上的劣势，反而是在写文章时得天独厚的优势。

s*t2015-11-30 08:11

78 楼

胖老师你不要心软也要跟他讲英文，这样他才能够提高

【在 s******y 的大作中提到】

: 赞一下，很多人一说语言就推到自己的口音上。其实学术界的人对口音的容忍度很高的
: ，只要用词简单，逻辑明确，对方一般都能听明白。把口音用来做推卸责任的人，一般
: 其实都是那种不善于交流的人，无论是用中文还是英文都交流不好的那种。我实验室里
: 的唯一一个中国博士后，口音巨差，词汇量巨小，但是因为讲得慢，而且尽量用简单的
: 词来描述实验，所以整个实验室的人（除了我都是讲英文的）都和他交流没有问题，经
: 常还可以看到他在吃中午饭的时候和其他人用英文讲一些好笑的事情什么的。
:
: 架。
: 势。

s*t2015-11-30 08:11

79 楼

哎呀，可能确实时代变了，很多观念需要修正了：）

【在 t***o 的大作中提到】

: 个人意见，2010年之后到美国容易很多，美国百名开外的学校未必有那么大优势，C9能
: 招到的学生也未必比100名左右的学校差，尤其是对于青年教师来说。现在网络那么发
: 达，各种bbs上信息都很全面，出国和留校的利弊学生都很清楚，加上有公派留学计划
: ，想出国去好点的学校也很容易。不管是想做学术，还是想找个能挣钱的工作，在国内
: 好一点的学校抱个大腿，比到美国百名开外的学校读个博士容易和舒服的多。
: 我自己觉得，如果教员自己学术上有野心也有能力，抓住机会去个国内的好学校远胜美
: 国这边不知名大学做AP。中国好歹也是世界上第二大的发达国家了，前30的学校应该都
: 比美国这边百名开外的学校要适合学术上的发展。

s*e2015-11-30 08:11

80 楼

但是你需要是原力敏感者。比方说Luke。Han Solo就不行。

【在 l***y 的大作中提到】

: Jobs 谈原创力的时候，有个很有趣的观点，就是根本不存在原创力这个能力。他说，
: 对于富于创造性的人来说，每个创新甚至传奇的创新，在他们眼中都是最自然不过的事
: 。他觉得，所谓创造力，是指那些有着和一般人不一样的经历的人的自然的思考的结果
: ，创造力不是这个人特有的能力，而是独特的经历的体现。跟某个领域没有关系的其它
: 领域的经历和经验，就是创造力的真正来源。
: 所以他主张做什么事都不要目的性太强，否则，一辈子的经历都密切围绕着自己的主要
: 方向的这个圈子，又怎么会有跳出圈子不落窠臼的天才想法呢？做自己喜欢的事就好，
: 不要去管这些事是否对自己的主业有帮助 -- 那些看似完全不相干的经历，才最可能在
: 主业上引发天才想法。

a*o2015-11-30 08:11

81 楼

很赞同！能把科研数据写成好文章的学生，说明这个学生真正地对他这个课题有了
ownership。

【在 a***9 的大作中提到】

: 会写文章的学生, 科研应该做的也不错. 我组里文章写的最好的一个学生, 也是科研做
: 得最好的,基本不需要我操什么心...其他学生, 科研做的不错的, 文章写得也都还可以
: . 我觉得文章写作和科研能力应该有一定的相关性.

z*e2015-11-30 08:11

82 楼

我读书时候那个top20的学校许多类似河南大学本科在读phd, 这个其实是正常现象，我
自己的美国同学里也不乏社区大学本科毕业的。当年清华一个系前五名都被藤校拒的事
情反倒是很不正常的。

【在 n******u 的大作中提到】

: 美国的自费硕士现在国内三本都能申到TOP20
: 一个南京林业大学南方学院的，平均分，GT 都不高。。
: 好几个 TOP20的AD

N*n2015-11-30 08:11

83 楼

大家脑子都很聪明，
清华的学生拿到这边80名的学校，都过来读书，
综合比较，大部分学校在美国都是100名之后。
其他都没有意义，单纯比较发文章水平。